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#4:
Me fascina la peña que cree que Amancio se hizo rico trabajando mucho o dando trabajo a mucha gente. La única forma de forrarte así, tan a lo bestia, en el sector textil, pasa por explotar a los currantes a saco y exprimirlos como si fueran limones. Mirad si no qué rápido desplazó el grueso de la producción hacia países con salarios bajos y derechos laborales más laxos. A ver si creéis que lo que compra uno de Tokio o de Nueva York en Zara se lo ha cosido una gallega.
#8:
#6 "¿Qué sucede? ¿Que en los ochenta no cobraban? ¿No se les reconoce en la vida laboral?"
Con leer el artículo se te disiparían todas las dudas, porque lo explican punto por punto.
Otra cosa es que no te las creas, por los motivos que sea. Pero explica a fondo el asunto.
Por cierto, ignoro de dónde sacas lo de los 50.000 trabajadores gallegos. Según la Wiki, no hay tantos: https://es.wikipedia.org/wiki/Inditex#Centros_de_producci%C3%B3n_del_grupo_Inditex
Con leer el artículo se te disiparían todas las dudas, porque lo explican punto por punto.
Otra cosa es que no te las creas, por los motivos que sea. Pero explica a fondo el asunto.
Por cierto, ignoro de dónde sacas lo de los 50.000 trabajadores gallegos. Según la Wiki, no hay tantos: https://es.wikipedia.org/wiki/Inditex#Centros_de_producci%C3%B3n_del_grupo_Inditex
#11:
#4 Amancio no se hizo rico, a Amancio lo hicieron rico. Lo único que hace Amancio es comprar barato (y explotar a los trabajadores) para vender caro. No ha inventado ninguna cura contra el cáncer ni ha contribuido ninguna gran innovación científico-técnica ni nada de eso; Amancio solo compra barato y vende caro, como forma de robar del trabajo ajeno.
De hecho, los que como Amancio se dedican al "negocio" del "comprar barato, vender caro" para robar del trabajo ajeno lo que hacen precisamente es asfixiar, frenar y dificultar ese trabajo ajeno, que es el que realmente crea innovación y desarrollo.
De hecho, los que como Amancio se dedican al "negocio" del "comprar barato, vender caro" para robar del trabajo ajeno lo que hacen precisamente es asfixiar, frenar y dificultar ese trabajo ajeno, que es el que realmente crea innovación y desarrollo.
#6:
Menuda colección de sandeces. Inditex da trabajo a 50.000 trabajadores en Galicia, un número que jamás ha dejado de crecer. ¿Qué sucede? ¿Que en los ochenta no cobraban? ¿No se les reconoce en la vida laboral? Sin derechos, los cojones.
14 de las 50 mayores empresas de Galicia son de Inditex. Ahí siguen, y aumentando. Menuda colección de paridas neorevolucionarias. Sensacionalismo en grado sumo.
14 de las 50 mayores empresas de Galicia son de Inditex. Ahí siguen, y aumentando. Menuda colección de paridas neorevolucionarias. Sensacionalismo en grado sumo.
#45:
#41 Hay aquí tres cuestiones:
1- El hecho de si los currantes de Inditex salvan la economía: no, no lo hacen
2- La fea alusión personal por tu parte de que yo tampoco la salvo: no, no la salvo. Pero atacarme a mí personalmente sobraba. Yo no lo he hecho contigo. Ha sido una grosería.
3- El hecho de que las gallegas no tuvieran derechos. Atendiendo al artículo:
"Las relaciones entre las empresas matrices y las cooperativas se establecen de forma individual y asimétrica, lo que les generaba una relación de dependencia que hacía muy difícil la negociación. El precio por prenda lo estipulaba la empresa y se pagaba por trabajo hecho." (No había convenio: serían unas falsas autónomas)
“Las trabajadoras de las cooperativas no estaban contratadas por Inditex directamente. Esto es clave. La subcontratación provocó que personas autónomas se embarcasen en inversiones para comprar maquinaria y otras cosas por la promesa de tener trabajo durante mucho tiempo. Inditex no era quien hacía ese tipo de inversiones, sino que las hacían microempresas dependientes que actuaban al dictado de lo que la empresa matriz les pedía”, continúa Iglesias. “Hay cosas tremendas que nos contaban algunas personas —dice Villanueva—, como que hoy en día existen cooperativas que subsisten solo para pagar cotizaciones para la jubilación, ya que no obtienen beneficios”"
La fuente: "El documental Fíos fóra (Illa Bufarda, 2015) se aproxima a la vida de las obreras gallegas de los talleres y cooperativas de confección desde los 80 hasta la época de la deslocalización".
Y tras esto cierro la boca.
1- El hecho de si los currantes de Inditex salvan la economía: no, no lo hacen
2- La fea alusión personal por tu parte de que yo tampoco la salvo: no, no la salvo. Pero atacarme a mí personalmente sobraba. Yo no lo he hecho contigo. Ha sido una grosería.
3- El hecho de que las gallegas no tuvieran derechos. Atendiendo al artículo:
"Las relaciones entre las empresas matrices y las cooperativas se establecen de forma individual y asimétrica, lo que les generaba una relación de dependencia que hacía muy difícil la negociación. El precio por prenda lo estipulaba la empresa y se pagaba por trabajo hecho." (No había convenio: serían unas falsas autónomas)
“Las trabajadoras de las cooperativas no estaban contratadas por Inditex directamente. Esto es clave. La subcontratación provocó que personas autónomas se embarcasen en inversiones para comprar maquinaria y otras cosas por la promesa de tener trabajo durante mucho tiempo. Inditex no era quien hacía ese tipo de inversiones, sino que las hacían microempresas dependientes que actuaban al dictado de lo que la empresa matriz les pedía”, continúa Iglesias. “Hay cosas tremendas que nos contaban algunas personas —dice Villanueva—, como que hoy en día existen cooperativas que subsisten solo para pagar cotizaciones para la jubilación, ya que no obtienen beneficios”"
La fuente: "El documental Fíos fóra (Illa Bufarda, 2015) se aproxima a la vida de las obreras gallegas de los talleres y cooperativas de confección desde los 80 hasta la época de la deslocalización".
Y tras esto cierro la boca.
#30:
#11 Amancio revolucionó el sector por mucho que os moleste porque aplicó lo que en ese momento se llamó "moda pronta". Antes de Amancio y alguno que otro más, se hacían dos colecciones de ropa al año, invierno, que se fabricaba en verano y la de verano que se hacía en invierno.
Con la moda pronta consiguió principalmente eliminar inventarios y hacer ropa ajustada a los gustos del momento. Algo crucial en un sector como la moda.
Con la moda pronta consiguió principalmente eliminar inventarios y hacer ropa ajustada a los gustos del momento. Algo crucial en un sector como la moda.
#35:
#11 Lo que de verdad jode es que Amancio Ortega nació mucho más pobre que cualquiera de los presentes, y probablemente morirá habiendo generado mucho más bienestar y prosperidad para la sociedad.
Mucho llorar con Bangladesh, y a la hora de la verdad, el país se está desarrollando como lo hizo en su momento China. Y antes, Taiwán. Y antes Corea. Y antes Japón...
Por cierto, lo de "robar" el trabajo ajeno es de traca. La vieja teoría de la plusvalía marxista, una chorrada como la copa de un pino que no se sostiene ni con hormigón armado extraído directamente de la cara de Nicolás Maduro.
Mucho llorar con Bangladesh, y a la hora de la verdad, el país se está desarrollando como lo hizo en su momento China. Y antes, Taiwán. Y antes Corea. Y antes Japón...
Por cierto, lo de "robar" el trabajo ajeno es de traca. La vieja teoría de la plusvalía marxista, una chorrada como la copa de un pino que no se sostiene ni con hormigón armado extraído directamente de la cara de Nicolás Maduro.
#54:
#4 a mi me fascina como apuntáis todos los fusiles al emprendedor exitoso.
¿Y qué pasó con los jueces? Fiscales?
Lo que infieres es que se cometieron delitos.
Entoces lo malo no sería Amancio, sería el sistema judicial. Porqué no lo canalizas por allí?
#11 Comprar barato y vender caro, ese pecado carnal del demonio, en el que se basa cualquier actividad económica.
Escrito así parece hasta sencillo.
Aplicaré ese "abuso" a ver si me vuelvo millonario en un par de años.
¿Y qué pasó con los jueces? Fiscales?
Lo que infieres es que se cometieron delitos.
Entoces lo malo no sería Amancio, sería el sistema judicial. Porqué no lo canalizas por allí?
#11 Comprar barato y vender caro, ese pecado carnal del demonio, en el que se basa cualquier actividad económica.
Escrito así parece hasta sencillo.
Aplicaré ese "abuso" a ver si me vuelvo millonario en un par de años.
#33:
#28 No podía faltar el ataque personal sobre la diferencia de valía entre un mortal y Amancio. Gran argumento cuñao por excelencia eso de meterme a mí en la cuestión. Yo la salvo exactamente lo mismo que ellos: no salvándola en absoluto.
Una cosa sí es segura: sin esos empleados y sin los empleados de la India, Amancio no tendría ni dónde caerse muerto. Gracias debería dar por el trabajo ajeno que lo ha vuelto multimillonario. Aquí la única economía salvada es la de Amancio y sus familiares.
Una cosa sí es segura: sin esos empleados y sin los empleados de la India, Amancio no tendría ni dónde caerse muerto. Gracias debería dar por el trabajo ajeno que lo ha vuelto multimillonario. Aquí la única economía salvada es la de Amancio y sus familiares.
#38:
#37 Si quieres datos, el artículo está lleno. Pero no creo que hagan falta datos para demostrar que la economía nacional no depende, para salvarse, de la participación de los empleados de Inditex. Dejo a tu albur la investigación al respecto, pero pedirme datos para demostrar semejante perogrullada resulta absurdo. Yo no he aportado datos porque no hacen falta: la economía no depende de esos trabajadores.
Lo que sí he evitado es la alusión personal, el ataque a la persona. Has incurrido en ello dos veces: y de ahí me queja de que sea un argumento cuñao. Atacar al otro es una forma de cambiar de tema.
No entiendo la referencia a Schopenhauer (cuyo nombre has escrito mal, por cierto). No es un filósofo que se caracterice por el uso positivista de los datos.
Lo que sí he evitado es la alusión personal, el ataque a la persona. Has incurrido en ello dos veces: y de ahí me queja de que sea un argumento cuñao. Atacar al otro es una forma de cambiar de tema.
No entiendo la referencia a Schopenhauer (cuyo nombre has escrito mal, por cierto). No es un filósofo que se caracterice por el uso positivista de los datos.
Comentarios
Me fascina la peña que cree que Amancio se hizo rico trabajando mucho o dando trabajo a mucha gente. La única forma de forrarte así, tan a lo bestia, en el sector textil, pasa por explotar a los currantes a saco y exprimirlos como si fueran limones. Mirad si no qué rápido desplazó el grueso de la producción hacia países con salarios bajos y derechos laborales más laxos. A ver si creéis que lo que compra uno de Tokio o de Nueva York en Zara se lo ha cosido una gallega.
#4 Amancio no se hizo rico, a Amancio lo hicieron rico. Lo único que hace Amancio es comprar barato (y explotar a los trabajadores) para vender caro. No ha inventado ninguna cura contra el cáncer ni ha contribuido ninguna gran innovación científico-técnica ni nada de eso; Amancio solo compra barato y vende caro, como forma de robar del trabajo ajeno.
De hecho, los que como Amancio se dedican al "negocio" del "comprar barato, vender caro" para robar del trabajo ajeno lo que hacen precisamente es asfixiar, frenar y dificultar ese trabajo ajeno, que es el que realmente crea innovación y desarrollo.
#11 No lo habría podido expresar mejor.
#11 Amancio revolucionó el sector por mucho que os moleste porque aplicó lo que en ese momento se llamó "moda pronta". Antes de Amancio y alguno que otro más, se hacían dos colecciones de ropa al año, invierno, que se fabricaba en verano y la de verano que se hacía en invierno.
Con la moda pronta consiguió principalmente eliminar inventarios y hacer ropa ajustada a los gustos del momento. Algo crucial en un sector como la moda.
#30 También aplicó el "elude pronto" y "explota más pronto"
Salu2
#11 Lo que de verdad jode es que Amancio Ortega nació mucho más pobre que cualquiera de los presentes, y probablemente morirá habiendo generado mucho más bienestar y prosperidad para la sociedad.
Mucho llorar con Bangladesh, y a la hora de la verdad, el país se está desarrollando como lo hizo en su momento China. Y antes, Taiwán. Y antes Corea. Y antes Japón...
Por cierto, lo de "robar" el trabajo ajeno es de traca. La vieja teoría de la plusvalía marxista, una chorrada como la copa de un pino que no se sostiene ni con hormigón armado extraído directamente de la cara de Nicolás Maduro.
#35 El "robo" del trabajo ajeno es auténtico. Y precisamente porque se produce ese robo se inventó el liberalismo económico (el libre mercado) para que, mediante las libres concurrencias, ese robo no pudiera producirse. En otras palabras: que el hecho de que la teoría del libre mercado exista es de por sí demostrativo de que el "robo" del trabajo ajeno puede producirse y se produce.
La teoría del libre mercado te dice: "si un empresario te roba de tu trabajo, hazte tú empresario". El problema es que ya no puedes hacerte empresario porque para ello necesitas un capital que te lo robó el empresario para el que trabajabas, y el banco ya no te prestará dinero a ti, se lo prestará al empresario que te robó tu capital.
Así, cuando un empresario se hace rico robando del trabajo de otras personas (capitalismo), está al mismo tiempo condenando a esas otras personas a carecer del capital propio que les permitiría hacerse ellos empresarios para hacer la competencia al empresario ladrón. Y la banca ya solo prestará dinero al empresario ladrón, que tiene en sus manos los capitales robados; es decir, al robar, el empresario ladrón se ha asegurado la perpetuación de su riqueza.
En otras palabras: el libre mercado se inventó para este peligro capitalista que tiene la actividad de "comprar barato, vender caro". Si en la actualidad hay capitalismo y Amancios Ortegas, es porque no se está implementando debidamente el libre mercado que permite combatirlos, debido precisamente a que los intereses capitalistas, al convertirse en los gobernantes económicos del país, ya no permiten que el libre mercado se implemente.
La concentración capitalista de riqueza es un mal de la economía (no un buen funcionamiento), y precisamente por definición el combatir ese capitalismo, aun cuando se haga por procedimientos lícitos y correctos como el libre mercado, implica causar que los ricos empiecen a dejar de ser ricos, por lo cual los ricos siempre se opondrán a toda medida económica tendente a combatir el capitalismo, aunque dicha medida económica sea lícita y correcta.
En otras palabras: para el capitalismo, cualquier medida de política económica que sea contraria a sus intereses es lógicamente ilícita e indebida. Por tanto no es ser contrario a los intereses del capitalismo lo que debe deslegitimar una medida de política económica. Porque el buen funcionamiento de una economía no consiste en que unos pocos puedan hacerse ricos a base de robar del trabajo ajeno, sino en que todos puedan hacerse ricos a base de su propio trabajo, sin robar ni empobrecer a otros. Y necesariamente este buen funcionamiento implica que los ricos no puedan enriquecerse a base de robar y empobrecer a otros.
Cualquier posición ideológica consistente en que a los ricos se les impida enriquecerse robando a otros es una posición ideológica alineada con los intereses de los ricos, no alineada con el buen funcionamiento de la economía.
#59 edito: Cualquier posición ideológica consistente en que a los ricos se les permita enriquecerse robando a otros es una posición ideológica alineada con los intereses de los ricos, no alineada con el buen funcionamiento de la economía.
#59 "El "robo" del trabajo ajeno es auténtico. Y precisamente porque se produce ese robo se inventó el liberalismo económico (el libre mercado) para que, mediante las libres concurrencias, ese robo no pudiera producirse. En otras palabras: que el hecho de que la teoría del libre mercado exista es de por sí demostrativo de que el "robo" del trabajo ajeno puede producirse y se produce."
Lo dices tal cual, y te quedas tan contento. Relee lo que has escrito, que vaya cojones los tuyos.
"La teoría del libre mercado te dice: "si un empresario te roba de tu trabajo, hazte tú empresario". El problema es que ya no puedes hacerte empresario porque para ello necesitas un capital que te lo robó el empresario para el que trabajabas, y el banco ya no te prestará dinero a ti, se lo prestará al empresario que te robó tu capital."
Medalla de honor por sostener que el sistema está pensado para que gente como Amancio Ortega NO puedan llegar a ser empresarios y hacerse ricos. ¿Por qué? Por no se qué hostias de que si no te conceden crédito, por no sé qué del funcionamiento del mercado...
Claro, frente a todas estas historias, tenemos la puñetera realidad, que sólo requiere una prueba: el propio Amancio Ortega, un tío que nace pobre como una rata y acaba en el top de la lista Forbes. ¿Puede ser que el tío valga un potosí? ¡PUES NOOOO! Es por la explotación capitalista que roba la plusvalía al proletariado.
Y la guinda suele ser esa cantinela de que todos podríamos enriquecernos si quisiéramos, pero no lo hacemos por nuestros altísimos valores morales.... Ay, que me desorino.
#79 "Lo dices tal cual, y te quedas tan contento. Relee lo que has escrito, que vaya cojones los tuyos"
Eres tú el que va luciendo y presumiendo de su propia ignorancia. Yo no tengo culpa si no tienes ni idea de teoría económica.
"el propio Amancio Ortega, un tío que nace pobre como una rata"
Vamos a Wikipedia:
"Su carrera en el mundo del textil comienza a la edad de catorce años en La Coruña, como empleado de dos conocidas tiendas de ropa. Tras trabajar un tiempo en Santiago de Compostela, en 1963 (con 27 años de edad) crea la compañía Confecciones GOA, S.A. (sus iniciales en sentido inverso), dedicada a la fabricación de albornoces."
¿Tú pretendes que yo me crea que un niño de 14 años de edad entra a trabajar como mero empleado en una tienda de ropa, y, trabajando como mero empleado, a los 27 años ya tiene los ahorros suficientes para montar una fábrica de albornoces? ¿Sin ningún tipo de respaldo familiar? Anda ya, a otro con el cuento.
#35 me gustaría saber como ha hecho Amancio Ortega para generar bienestar y prosperidad.
#68 Yo no sabría decirte, pero podríamos preguntarle a alguno de los cientos de miles de personas a las que, directa o indirectamente, está haciendo ganar dinero.
Desde el currito hasta el banco, pasando por pequeños accionistas y tenedores de bonos. Por no hablar de los estados, que directamente sueñan con que les salgan empresas como Inditex. Si España tuviera media docena de Amancios Ortegas, no habría ni la mitad del paro que sufrimos en la actualidad.
Por cierto, según tú, ¿cómo se genera bienestar y prosperidad? Porque lo mismo te piensas que es el político quien consigue el milagro.
#83 Las personas usamos ropa y por tanto hay gente que la fabrica, gente que la vende y gente que la compra. Esto ocurría antes de Amancio y seguirá ocurriendo después. El simplemente ha creado una empresa con la que ha sabido como gestionar la producción y la demanda para hacerla más rentable y exitosa que la mayoría de sus competidores. El ha sido un evidente beneficiario de su gestión ya que es inmensamente rico pero no se que ha podido aportar para ese bienestar y prosperidad global que defiendes.
#94 Cualquiera puede fabricar ropa, pero no todos te montan un sistema tan eficiente como Inditex. Ahí es donde está la prosperidad, con la que se paga el bienestar.
¿Acaso conoces algún otro modo de generar prosperidad y bienestar?
#95 Claro, ha sido más eficiente que sus competidores y por eso ha destacado sobre los demás, es una obviedad. Ha sido tan eficiente que tiene miles de millones a su nombre. El como ha conseguido esa eficiencia y cómo ha repercutido en la calidad de vida de los demás es lo interesante. De ahí mi comentario inicial a esa afirmación tan rotunda que hacías. Respondes obvias vaguedades porque Amancio no ha aportado nada diferencial al mundo mas allá de haber sabido aprovecharse del trabajo de los demás mejor que otros.
#96 Prosperidad económica es eficiencia. El puñetero eje del sistema.
Ahí está la principal ventaja de un sistema capitalista, que nos aporta indicadores fiables de escasez y hace prevalecer a los más eficientes. Sólo con eso, ya no te vas a hundir como una piedra, o como el medio centenar de experimentos anticapitalistas que se han realizado a lo largo de la historia.
Y lo de aprovecharse del trabajo ajeno es, literalmente, la definición de relación laboral. Pese a que es una relación voluntaria y remunerada, hay quien lo llama "robar". Eso sí, mucha plusvalía, mucho robo, pero en cuanto el empresario tiene pérdidas, todo el mundo desaparece. Salvo a la hora de pagar salarios, que esos no dependen de los beneficios. Vamos, que queremos compartir el beneficio, pero no el riesgo.
De nuevo, si conoces algún otro sistema para generar prosperidad y bienestar, soy todo oídos.
#97 Yo preguntaba por Amancio y tu respondes con las bondades del sistema capitalista, en que quedamos? Amancio es un prohombre excepcional o el "mérito" está en el sistema?
#98 Falso dilema.
#99 En resumen, que el capitalismo es cojonudo y que no tienes manera de justificar como Amancio ha hecho para generar "más bienestar y prosperidad para la sociedad" que cualquier otro. Gracias por tu aportación.
#35 He escuchado mejores chistes. Y los ricos si no tuviesen las leyes creadas por ellos mismos como lobbies que manipulan a los políticos lo más seguro es que no fuesen tan ricos.
Salu2
#84 "He escuchado mejores chistes. Y los ricos si no tuviesen las leyes creadas por ellos mismos como lobbies que manipulan a los políticos lo más seguro es que no fuesen tan ricos."
Conjunto vacío, casi bodegón.
#4 a mi me fascina como apuntáis todos los fusiles al emprendedor exitoso.
¿Y qué pasó con los jueces? Fiscales?
Lo que infieres es que se cometieron delitos.
Entoces lo malo no sería Amancio, sería el sistema judicial. Porqué no lo canalizas por allí?
#11 Comprar barato y vender caro, ese pecado carnal del demonio, en el que se basa cualquier actividad económica.
Escrito así parece hasta sencillo.
Aplicaré ese "abuso" a ver si me vuelvo millonario en un par de años.
#11 sí y no
Para empezar a hacerte rico tienes que explotar al estilo de toda la vida, pero para ser luego Amancio Ortega tienes que innovar. Ojo, no lo defiendo pero decir que por él mismo no hizo nada es incorrecto. Con las fórmulas de siempre se pudo hacer millonario pero uno más entre muchos que pudo haberse arruinado años después. Para conseguir explotar de verdad tuvo que tener una idea innovadora.
Y la tuvo. En los 90 era impensable eso de hacer ropa para ese momento justo y venderlo todo a un precio asequible y diseñar más a los dos meses, claro quién e había "moda" pero comprabas para dos temporadas mínimos. Innovó en el concepto de ir siempre a la última con ropa de precio moderado que usar y tirar. Algo perfecto para los nuevos tiempos pm
Que ha explotado como siempre para llegar a ser rico? Si
Que innovó y encontrado una fórmula nueva para ser megamillonario? También
Y sí, beneficiarse del sistema para pagar pocos impuestos se puede añadir a la fórmula m pero sin lo anterior no sería quien es.
#56 El talento no tiene nada que hacer contra la billetera. En los Metros de Madrid, Valencia, Barcelona, Bilbao... o en Internet hay artistas mucho mejores por talento que los de la industria. Julio Iglesias por muy grande que sea si no tuviese a Coca Cola detrás con el multi-millonario contrato que firmó con Coca Cola en 1984 no habría llegado a donde está. Fuera que no me parezca mal cantante precisamente, como dije.
Salu2
#4 Citando a los grandes filósofos de Hortaleza (Los Porretas) "Si quieres hacerte millonario, no pierdas el timepo en trabajar."
#4 viste breaking bad?pollos hermanos? que con su red logística movían droga? esa es otra manera de hacerse rico
#4 Aun admitiendo el flogisto de la plusvalía, si las ventas superan en 1000 o 10000 a 1 al número de trabajadores, puede darse caso de que Ortega pague por encima de la productividad marginal a sus trabajadores (es decir, estar sobrecompensando la supuesta plusvalía "robada") y aun así ganar dinero o ser rentable la empresa.
¿Pero por qué la plusvalía empresarial ha de venir de un robo a los trabajadores de su trabajo-mercancía y no del mercado? ¿Por qué ha de ser esa condición sine qua non del capital? El empresario antes de que acabe el ciclo productivo (incluso antes de que se inicie) ya adelanta un salario a sus trabajadores a partir de un capital producido anteriormente en otra empresa (ahorro) o a partir de un crédito que tendrá que amortizar. Es decir, se afronta un riesgo que se tiene sobrellevar, y que supone un interés a futuro. El propio trabajo del capital es saber y anticiparse no solo a la competencia, sino tener la sagacidad de transferir dinero a empresas productivas; y esto solo lo indica el mercado. La explotación, pues, no es condición necesaria del capitalismo, como pensaba Marx, sino que es más bien una contingencia que puede darse si el curso de la empresa va dificultándose y tiene que "recortar" (Marx dirá que "necesariamente" esto es por la tasa decreciente de ganancia: el capital variable (V), esto es, los trabajadores, van quedándose con menos porción del pastel de C + V).
Pero ni siquiera a vosotros os satisface la explicación objetiva marxista (aunque sea falsa), socialista "científica", no; necesitáis atribuir condiciones subjetivas de saña, avaricia, maldad al capitalista. Necesitáis la excusa para la violencia revolucionaria y el maniqueismo de clase. Si alguien consigue mejorar es siempre por un robo o por una corrupción moral, y la clave aquí es el siempre, el necesariamente, y demás términos modales que justificarían absolutamente la violencia revolucionaria.
#72 Maravilloso lo del flogisto marxista. Lo añado a mi repertorio.
#4 Es que no conozco un sólo rico en todo el Mundo que lo hiciese de por sí. Salvo que le tocase una lotería. Los mitos por ejemplo de los garajes de empresas de Silicon Valley. Por ejemplo Bill Gates nunca tuvo ese garaje famoso del que hablan, si no que era una oficina. Luego debido al éxito que él y Paul Allen tuvieron al programar el sistema operativo Altair BASIC distribuído por Micro Instrumentation and Telemetry Systems o MITS, fue cuando fundarían Microsoft.
Salu2
Menuda colección de sandeces. Inditex da trabajo a 50.000 trabajadores en Galicia, un número que jamás ha dejado de crecer. ¿Qué sucede? ¿Que en los ochenta no cobraban? ¿No se les reconoce en la vida laboral? Sin derechos, los cojones.
14 de las 50 mayores empresas de Galicia son de Inditex. Ahí siguen, y aumentando. Menuda colección de paridas neorevolucionarias. Sensacionalismo en grado sumo.
#6 "¿Qué sucede? ¿Que en los ochenta no cobraban? ¿No se les reconoce en la vida laboral?"
Con leer el artículo se te disiparían todas las dudas, porque lo explican punto por punto.
Otra cosa es que no te las creas, por los motivos que sea. Pero explica a fondo el asunto.
Por cierto, ignoro de dónde sacas lo de los 50.000 trabajadores gallegos. Según la Wiki, no hay tantos: https://es.wikipedia.org/wiki/Inditex#Centros_de_producci%C3%B3n_del_grupo_Inditex
#8 pero esos 6500 van a bares, compran leche, pan... ¿Eso no cuenta?
#9 Amancio y sus curritos, salvando la economía nacional.
#12 Decenas de miles de empleados en España, con 1.700 millones de euros pagados en impuestos. Algo más de lo que la salvas tú comiendo riskettos.
#28 No podía faltar el ataque personal sobre la diferencia de valía entre un mortal y Amancio. Gran argumento cuñao por excelencia eso de meterme a mí en la cuestión. Yo la salvo exactamente lo mismo que ellos: no salvándola en absoluto.
Una cosa sí es segura: sin esos empleados y sin los empleados de la India, Amancio no tendría ni dónde caerse muerto. Gracias debería dar por el trabajo ajeno que lo ha vuelto multimillonario. Aquí la única economía salvada es la de Amancio y sus familiares.
#33 Pues anda que el tuyo, preñado de datos y argumentos, sin apenas una frase de falso dilema cuñadete... Shopenhauer, ¿verdad?
#37 Si quieres datos, el artículo está lleno. Pero no creo que hagan falta datos para demostrar que la economía nacional no depende, para salvarse, de la participación de los empleados de Inditex. Dejo a tu albur la investigación al respecto, pero pedirme datos para demostrar semejante perogrullada resulta absurdo. Yo no he aportado datos porque no hacen falta: la economía no depende de esos trabajadores.
Lo que sí he evitado es la alusión personal, el ataque a la persona. Has incurrido en ello dos veces: y de ahí me queja de que sea un argumento cuñao. Atacar al otro es una forma de cambiar de tema.
No entiendo la referencia a Schopenhauer (cuyo nombre has escrito mal, por cierto). No es un filósofo que se caracterice por el uso positivista de los datos.
#38 Seguimos sin datos. Y no, el artículo no explica por qué no tenían derechos. O me cierras la boca pegándome en qué momento se demuestra con datos, o cierras la tuya.
#41 Hay aquí tres cuestiones:
1- El hecho de si los currantes de Inditex salvan la economía: no, no lo hacen
2- La fea alusión personal por tu parte de que yo tampoco la salvo: no, no la salvo. Pero atacarme a mí personalmente sobraba. Yo no lo he hecho contigo. Ha sido una grosería.
3- El hecho de que las gallegas no tuvieran derechos. Atendiendo al artículo:
"Las relaciones entre las empresas matrices y las cooperativas se establecen de forma individual y asimétrica, lo que les generaba una relación de dependencia que hacía muy difícil la negociación. El precio por prenda lo estipulaba la empresa y se pagaba por trabajo hecho." (No había convenio: serían unas falsas autónomas)
“Las trabajadoras de las cooperativas no estaban contratadas por Inditex directamente. Esto es clave. La subcontratación provocó que personas autónomas se embarcasen en inversiones para comprar maquinaria y otras cosas por la promesa de tener trabajo durante mucho tiempo. Inditex no era quien hacía ese tipo de inversiones, sino que las hacían microempresas dependientes que actuaban al dictado de lo que la empresa matriz les pedía”, continúa Iglesias. “Hay cosas tremendas que nos contaban algunas personas —dice Villanueva—, como que hoy en día existen cooperativas que subsisten solo para pagar cotizaciones para la jubilación, ya que no obtienen beneficios”"
La fuente: "El documental Fíos fóra (Illa Bufarda, 2015) se aproxima a la vida de las obreras gallegas de los talleres y cooperativas de confección desde los 80 hasta la época de la deslocalización".
Y tras esto cierro la boca.
#45 En definitiva: ninguna prueba de que Inditex negase derechos a trabajadores. Sensacionalista.
Si Inditex es el horror, esas cooperativas podrían haber trabajado para otras empresas, o poner sus propios productos en el mercado. ¿Por qué no lo hicieron?
Inditex compra como tú y como yo. A quien le sale de los huevos.
#48 subcontratar implica aceptar la negación de derechos al trabajador.
la empresa que subcontrata lo hace para no tener que ser la responsable de conceder esos derechos.
#45 Estás perdiendo el tiempo, déjale en gris y dedícate a hablar con una personal normal.
#38 Evidentemente que la economía nacional no depende de de Inditex, pero la provincia de Coruña, ya te digo yo, que prácticamente. Todas las pertenecientes al Grupo Inditex, incluyendo tiendas, que no son pocas y después las empresas satélite. Cómo Grupo Caamaño, MALASA, DIMALNOX, ARCECLIMA y un largo etcétera que suman miles de puestos de empleo en la provincia y que a su vez, estos empleados engrasan el sector servicios de la provincia.
Que explotó a gente para llegar a donde está, no cabe duda. Que deslocaliza lo que puede, también, que se lava la cara teniendo a sus empleados directos con unas condiciones de lujo (Al menos en Coruña) también. Pero lo que es innegable es lo que representa al menos para la economía de Coruña, si mañana cerrase, A Coruña, se convertiría en Ourense o Lugo.
#8 ¿Qué te hace pensar que no lo he leído?
En lo segundo tienes razón, hablaba de memoria. Son 30.000 entre empleos directos e indirectos. Solo en Galicia.
https://www.laopinioncoruna.es/economia/2016/03/10/grupo-genera-30000-empleos-galicia/1049379.html
De lo que se queja el artículo es de las subcontratas. Decir que los trabajadores de las subcontratas de Inditex no tenían derechos en los 80 es de ser gilipollas.
#8 Por algún motivo que todavía no alcanzo a comprender, Amancio en Galicia es considerado un Dios que no es posible criticar. Tanto da que sean condenas objetivas, como cuando le hicieron pagar por impago de impuestos, o como cuando tuvo que llegar a un acuerdo porque tenía trabajadores esclavos en Brasil. Te dirán enfurecidos que como no eres rico no aportas tanto como él, y de manera sucinta sugerirán que este tipo de personajes debería estar por encima de la ley. Un caso extremo y muy curioso de sumisión ante el rico es este de "Don Amancio".
#65 No es un dios, pero es una realidad objetiva que los empleados de Inditex viven bien, y las subco tratas, no todas pero la mayoría, son mucho más potables a nivel empleo que muchas otras empresas.
Los mozos de almacén de Inditex tienen mejores condiciones salariales que muchos otra empleados.
También es una realidad objetiva que la riqueza que ha generado Inditex no tiene su génesis es un tipo arrimado al franquismo o un alto funcionario que aprovecha su posición para hacer negocio, ni el uso de esclavos republicanos en condiciones lamentables.
Todo el mundo en Coruña sabe lo de las costureras, igual que las miles de puntadas que le hicieron a las cooperativas consiguiendo que muchas cerrarán.
Hay mierda, pero podría ser muchísimo peor.
#74 El "podría ser muchísimo peor" no justifica el culto a Amancio Ortega. Es un personaje con luces y sombras, como otros muchos, interesado en hacer dinero y poco más. Su empresa no es la que peor trata a los trabajadores, pero si encuentra la forma de conseguir lo mismo más barato, sabemos que lo intentará, como cuando trasladó su producción.
El problema surge cuando dejas de verlo como un empresario y comienzas a verlo como un Dios, por encima del bien y del mal. Y en ello influye que el tío tenga a sueldo a prácticamente la totalidad de medios de comunicación en España. Las míticas noticias de sus donaciones siempre generan la misma reacción: o aceptas a Amancio como Dios bondadoso al que no se le pueden hacer reproches, o más te vale prepararte para la oleada de insultos que vas a recibir en redes sociales. Y ya ni me meto en lo que ocurre cuando una figura más o menos pública dice que le parece lamentable la manera en que se publicita Amancio con sus donaciones, que eso ya roza el linchamiento por parte de los medios que tiene en nómina.
Si el asunto de Don Amancio se abordase con normalidad no habría respuestas emocionales ni afirmaciones del tipo: como es rico, al final dona más que tú, así que no tienes derecho a criticarlo. Esa es mi principal crítica, que sus cultistas no aceptan que ha hecho cosas malas o reprobables.
#78 En Galicia nadie ve a Amancio como un dios. En Galicia gobierna el PP, hay narcotráfico (aún), y hay cosas mucho peores que Inditex y Amancio. La gente convive con ello y sabe lo que hay. Lo que pasa que en Galicia no vas a contarle el cuento de caperucita y el lobo a nadie, aquí la gente simplemente asume que el mundo funciona así.
#80 En Galicia hay muchos sectores que consideran a Amancio Ortega un Dios. No tienes nada más que ver los comentarios en redes sociales para entenderlo. El problema no es que se discuta acerca de si es una figura más o menos positiva, el problema es que la discusión gira en torno al derecho de criticar a Amancio Ortega, que por lo visto no existe. Los que lo consideran un Dios entienden que el resto de mortales no estamos en posición de criticar sus acciones, y por eso siempre se lanzan a repetir lo típico de que si no has creado tantos puestos de trabajo como él no deberías escribir artículos mencionando sus polémicas pasadas (La sección de comentarios de la noticia enlazada es un perfecto ejemplo de esto) ni dedicarle unas palabras negativas.
Como ya he dicho, no me parece mal que muchos lo vean como un modelo a seguir. Me parece mal que los que lo consideran un Dios se lancen a la yugular de los que lo critican. Hasta donde yo sé, esto solo ocurre a este nivel de intensidad con la figura de Amancio Ortega, otros empresarios como Florentino Pérez no cuentan con el mismo culto cuando salen al aire sus escándalos.
#74 Galicia es el paraíso de la explotación ese es el verdadero problema y es en todos los puñeteros trabajos. En los astilleros, en la agricultura y en la ganadería, en la metalurgia, por supuesto el summun supremo la hostelería (así se ve en Burela donde vivo, en Foz, Ribadeo,... que no encuentra camareros. A lo mejor la mierda que pagan tiene que ver)... En cualquier trabajo.
Salu2
#6 Inditex da "trabajo" a miles de niños. Bueno, trabajo no, explotación.
Si la explotación laboral fuese por fin un día debidamente frenada e impedida por medio de mecanismos económicos adecuados, los Amancio Ortegas del "comprobaratovendobaratismo" se arruinaban en 2 días.
#14 perdón, quería decir "comprobaratovendocarismo".
#6 No creo que sea tan cierto lo que dices.
Inditex amasó la fortuna gracias a explotar a las gallegas, y ahora ha dejado de explotar en Galicia para irse a explotar a otros países.
#17 Datos cero. Sigue así. Créete estas mierdas. Precisamente el artículo se queja de que a determinadas cooperativas no siguieron comprando, no de que estuviesen explotadas. Que habría que saber qué verdad hay en eso. Pero sigue creyéndotelo.
#18 Y sin embargo es cierto.
#21 Si tú lo dices, será.
#22 bueno en Marruecos tienes 60.000 empleados trabajando jornadas de 44 horas semanales en fábricas sin sindicatos. Los salarios de los operarios de fábrica son de entre 237 y 281€ al mes.
Pero bueno, que cada uno crea su realidad y compre en las tiendas que quiera
#40 En Galicia, que es de lo que hablamos, no era coparable a eso en los ochenta. Cada cuál con lo suyo, cierto. Esta noticia miente más que habla.
#6 Si segun tu, quien da trabajo no puede explotar? de donde cojones salen los explotados? se autoexplotan?
Vaya logica torcitera de mierda te sacas para llegar a esa conclusión.
#34 Claro que pueden, pero aquí no se explica el porqué. El argumento torticero de mierda es no explicar por qué trabajaban sin derechos o explotadas. No lo hace al artículo, y no lo haces tú. Ya vamos viendo aquí quién es el torticero de mierda, porque datos, ya sabemos que no se van a dar. Ni la noticia, ni tú. Es lo que tiene el torticerismo de mierda. A todo el mundo le huele mal el torticerismo de mierda del vecino, pero a nadie el suyo.
#36 Es igual de torcitero decir que explotan sin argumentos que negarlo sin ellos. No se porque te crees superior por tener una opinion contraria pero igualmente defendida.
Pero vamos que explicarlo lo explican pero no te has leído la noticia:
"Cuando fue necesario para el mayor crecimiento de la compañía, sus dirigentes impulsaron una red de cooperativas donde poder subcontratar una parte fundamental de la manufactura."
"La estrategia del Grupo Inditex fue incentivar la constitución de industrias subcontratadas, talleres y cooperativas, bajo la promesa de que nunca les faltaría trabajo"
"Estas cooperativas, formadas fundamentalmente por mujeres del medio rural, surgieron a iniciativa de Inditex y otras grandes empresas del textil gallego bajo la promesa de una demanda de producción continua."
¿Donde esta ahora la produccion?
#42 Solo digo lo que digo: la cantidad de trabajadores de Inditex en Galicia no ha dejado de crecer. Jamás. Sigo esperando en qué se basa el periodista para afirmar que trabajaban sin derechos. La noticia no lo indica, y tú estás esquivando el sensacionalismo que rezuma.
#43 Que no eran trabajadores de inditex, estaban en cooperativas. ¿Que parte no entiendes? Asi yo tambien sigo creciendo.
Contratos directos: 5
subcontratas: 2000
Me llevo las subcontratas a Asia, e incremento un cargo directivo de contrato directo. Resultado: Que en Galicia han aumentado los trabajadores "directos" de Inditex, despues de haber violado durante años a miles de subcontratados.
#44 ¿Dónde dices que los trabajadores de las subcontratas no tenían derechos? Seré yo, pero no lo leo.
#46 Esta visto que ni te has leído la noticia ni te la vas a leer no vaya a ser que te saque de tu pompa, te voy a ignorar, no quiero discutir con una pared. Tan solo te recomiendo, para evitar que digas mas estupideces y hagas el ridiculo, que te leas la sección "LA ECONOMÍA SUMERGIDA GALLEGA" de la noticia.
#6 La gente se siente mejor metiéndose con alguien de éxito, inventándose cosas si hace falta. No se puede esperar más del país donde la envidia es el deporte nacional.
#91 Apuesto a que entre todos los críticos de este hilo no suman tres días cotizados.
#92
Marchando otra máquina contra el cáncer en 3...2...1...
#0 Que sepas que vas a ser acusado de ofensa a los sentimientos religiosos de parte de MNM.
#2 Eso iba a decir. A este señor, por motivos psiquiátricos que aún no logro descifrar, mucha gente lo venera como si fuera una especie de Dios. Hay a quien el dinero se le convierte en Espíritu Santo, supongo.
#5 A mí en una conversación me dijeron varias personas que era mejor que este señor regalara una máquina contra el cáncer antes que pagar impuestos.
Desde entonces procuro no opinar de él en público.
#5 Esto es lo que consigue el dinero. VÉASE LA IMAGEN
¿Machismo? ¿Feminismo?...
En este caso, como en tantos otros, lo que hay es CLASISMO.
Que se note quien tiene la pasta. En cualquier otra situación, lo habitual en España es anteponer el apellido del hombre al de la mujer, ya sea por machismo o por tradición, eso no lo discuto.
Pero en este caso, en El Faro de Vigo, que quede claro quien maneja el parné.
Desde entonces me fijo cual es el criterio en el uso de los apellidos en la prensa y aún no he encontrado un caso igual.
Lo mismo que el sector del zapato en Mallorca. Las mujeres cosian los zapatos en casa por menos de 10€ al dia.
#3 ¿Y no lo siguen haciendo hoy en día en Alicante?
#20 No tengo conocimiento sobre esa zona pero no me extrañaria.
#25 Me suena que salió algo en el programa de equipo de investigación, no lo recuerdo bien, pero me quiere sonar que eran mujeres que hacían zapatos en Elche o por ahí, que luego se vendían a 100 y pico euros, mientras ellas veían 4 duros.
#26 Mi madre al principio de nuestra llegada en España. Lo hizo por unos 10€ al dia. Eran zapatos que valian mas de 200€. Aqui en Mallorca.
#15 ¿Blanqueamiento? Pero si dice básicamente que usaba a señoras en sus casas, a las que pagaba una miseria, para así producir a precios irrisorios. Y que cuando pudo deslocalizó la producción a países tercemundistas. Menudo blanqueamiento...
#19 Gracias por tus comentarios. No voy a seguir el hilo, pues hay otras instancias que pueden investigar y no lo han hecho.
Son constantes, no podéis evitar lloriquear por todo aquello que haga otro mejor que vosotros. Cosa fácil, por cierto.
Gracias Amancio, ver llorar a los progres por tus triunfos es orgásmico.
#55 A esto mismo venia.
La progretada sigue convencida de que son pobres por culpa de los ricos. Como dijo un youtuber, estoy seguro de que creen que sus coches corren poco porque los deportivos corren demasiado
#55 Si los "pogres" lloramos, los "retards" os reís?
Disfrútalo, sobre todo si es el primero de tu vida, la sensación es magnifica.
No es ninguna sorpresa descubrir que las pirámides se construyeron en base a esclavos.
#73 mmmm, actualiza tus fuentes. Hace mucho que se sabe (con grado de certeza) que no las hicieron esclavos.
Aqui, elevando a dogma de fe un articulo sin firmar de hace tres años en una web anonima. sois de chiste.
#0 26 oct 2017 en
actualidad : ANTIGUA.
Ahora vendrán los "si, pero..." de derechas a demostrar imbécilmente que amancio es dios.
Bastante antes que tú. Si había economía sumergida, sería responsabilidad de las subcontratas, que eran las proveedoras. No de Inditex. Con lo cual, no seguir trabajando con esos proveedores lo deberías ver correcto. Pues en la noticia de eso se hace un drama culpando a quien no toca.
Y hablas de ridículos. Qué valiente.
#51 Salmonela, los ignores retroactivos son muy feos. Supongo que no querías leer la respuesta. Hay que ser...
Nadie se monta un emporio confeccionando batines en Arteixo.
Y fariña, mucha fariña!!!!
#67 Que no me vengas con especulaciones, que si acusas de algo ahora no escondas la mano. Dime dónde ha hecho él publicidad de la donación.
Estará Amancio Ortega súper preocupado por todos los comentarios negativos que se vierten aquí sobre él.
#31 Pues si que publicita sus donaciones para mejorar su imagen, si.
#58 Si, muchísimo. Enséñame dónde ha hecho él publicidad de sus donaciones.
#63 Si no quisiera que se supiera, no se sabría. Así que está claro que quiere reconocimiento por sus donaciones.
#31 Amancio en estos momentos: https://i.imgur.com/hANaklg.jpg
En España, por esa época, deberíamos andar todos en pelotas. Lo digo porque no me cuadra que un negocio "cosiendo camisas" se haya multiplicado hasta lo que es hoy en día. Y ahí lo dejo, a la sagacidad de los meneantes.
#7 El artículo lo explica: conseguía pagar los sueldos más bajos para competir mejor. Se hizo con un buen nicho de mercado y en cuanto pudo deslocalizó la producción a otros países aún más baratos. De ahí pegó el salto internacional.
Y no, no solo cosía camisas. Imitaba diseños de moda y los vendía a precio de baratillo.
#10 La nolticia puede decir lo que quiera. ¿te has preguntado si la noticia pretende ser un "blanqueamiento" de ese "Sr". Galicia es cuna de "grandes empresarios" ¿salidos de la nada?.
Edito: no todos los empresarios gallegos hicieron fortuna de la misma forma.