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#124:
#123 "Vamos, que rectificar lo escrito (asi generalizado en tu comentario anterior) es darse cuenta de que la propaganda y la revolución probablemente no servirian de nada..."
-Más que eso. Rectificó la idea sustancial de lo escrito en "Homenaje a Cataluña" es decir, que el análisis tan maravilloso que hace de la experiencia colectivizadora y revolucionaria en Aragón y Cataluña durante la guerra, no solo no eran ciertos (en el sentido de ajustarse escrupulosamente a la verdad histórica) sino que estaban tremendamente equivocados (según él). Mientras que en el primer libro defiende fervorosamente la idea de que la guerra solo se ganaría haciendo la revolución primero, en el libro que te comento afirma que no solo eso era falso, sino que entorpeció terriblemente el desarrollo favorable de la misma para la república.
"Pero tu comentario da a entender que rectificó arrepintiendose de alistarse al POUM porque no podia hacerlo en las brigadas internacionales, y el resto de su historia."
-No, no quería dar a entender eso.
"Por los comunistas o por algunos comunistas?"
-A veces es necesaria la generalización para hablar de ciertos temas porque sino todo se relativiza y se puede interpretar de mil maneras. Pero en este caso en concreto, me refiero no a cada uno de los cientos de miles de militantes comunistas de aquel entonces, sino a los partidos comunistas predominantes en Europa durante aquella época, todos o prácticamente todos estalinistas, y que eran los que dictaban a sus militantes lo que había que hacer en cada momento, o que línea ideológica había que seguir.
"Otra generalización más. Por no decir que ser critico con un sistema no significa despreciar a sus partidarios. No todo es tan extremo."
- Claro. Orwell despreciaba el estalinismo. Eso es un hecho. Y en 1984 queda claro. Eso no quiere decir que despreciara el comunismo en general, teniendo en cuenta además de dónde venía él.
En serio, busca ese libro. Te va a gustar. Reparte que da gusto. Fascistas, ingleses, franceses, rusos... no deja títere con cabeza.
Un saludo
-Más que eso. Rectificó la idea sustancial de lo escrito en "Homenaje a Cataluña" es decir, que el análisis tan maravilloso que hace de la experiencia colectivizadora y revolucionaria en Aragón y Cataluña durante la guerra, no solo no eran ciertos (en el sentido de ajustarse escrupulosamente a la verdad histórica) sino que estaban tremendamente equivocados (según él). Mientras que en el primer libro defiende fervorosamente la idea de que la guerra solo se ganaría haciendo la revolución primero, en el libro que te comento afirma que no solo eso era falso, sino que entorpeció terriblemente el desarrollo favorable de la misma para la república.
"Pero tu comentario da a entender que rectificó arrepintiendose de alistarse al POUM porque no podia hacerlo en las brigadas internacionales, y el resto de su historia."
-No, no quería dar a entender eso.
"Por los comunistas o por algunos comunistas?"
-A veces es necesaria la generalización para hablar de ciertos temas porque sino todo se relativiza y se puede interpretar de mil maneras. Pero en este caso en concreto, me refiero no a cada uno de los cientos de miles de militantes comunistas de aquel entonces, sino a los partidos comunistas predominantes en Europa durante aquella época, todos o prácticamente todos estalinistas, y que eran los que dictaban a sus militantes lo que había que hacer en cada momento, o que línea ideológica había que seguir.
"Otra generalización más. Por no decir que ser critico con un sistema no significa despreciar a sus partidarios. No todo es tan extremo."
- Claro. Orwell despreciaba el estalinismo. Eso es un hecho. Y en 1984 queda claro. Eso no quiere decir que despreciara el comunismo en general, teniendo en cuenta además de dónde venía él.
En serio, busca ese libro. Te va a gustar. Reparte que da gusto. Fascistas, ingleses, franceses, rusos... no deja títere con cabeza.
Un saludo
#121:
#119 Cuando te digo que rectificó me refiero a que matizó y mucho su visión idealista, ingenua y tremendamente parcial de lo que relata en "Homenaje a Cataluña".
De este libro, Paul Preston, que de derechista no tiene nada dijo: "Es un relato intenso, bien escrito, un testimonio agudo, pero predomina en él la mirada de un partisano arrogante que dice al lector lo que ha de pensar y está cargado de comentarios ingenuos y engañosos, por lo que se puede acusar al autor de deshonestidad y de culpable ignorancia."
Pero el mismo Orwell en su ensayo de 1942 "Recordando la guerra de España" admitirá: "La tesis trotskista de que la guerra se habría ganado si no se hubiera saboteado la revolución es probablemente falsa. Nacionalizar fábricas, demoler iglesias y publicar manifiestos revolucionarios no habría aumentado la eficacia de los ejércitos”, que es justo lo que él afirmaba en el anterior relato.
Te recomiendo este último libro (imagino que estará traducido). En él habla de la verdad histórica y de cómo en esos tiempos oscuros la desvirtuaron y manipularon los dos totalitarismos, el fascista y el estalinista.
Te recuerdo que Orwell fue vilipendiado por los comunistas a la vuelta de España, marginado y boicoteado. La editorial en la que usualmente publicaba, se negó a hacerlo. Así que sí, Orwell y los comunistas de aquel entonces se despreciaban mutuamente.
Un saludo
De este libro, Paul Preston, que de derechista no tiene nada dijo: "Es un relato intenso, bien escrito, un testimonio agudo, pero predomina en él la mirada de un partisano arrogante que dice al lector lo que ha de pensar y está cargado de comentarios ingenuos y engañosos, por lo que se puede acusar al autor de deshonestidad y de culpable ignorancia."
Pero el mismo Orwell en su ensayo de 1942 "Recordando la guerra de España" admitirá: "La tesis trotskista de que la guerra se habría ganado si no se hubiera saboteado la revolución es probablemente falsa. Nacionalizar fábricas, demoler iglesias y publicar manifiestos revolucionarios no habría aumentado la eficacia de los ejércitos”, que es justo lo que él afirmaba en el anterior relato.
Te recomiendo este último libro (imagino que estará traducido). En él habla de la verdad histórica y de cómo en esos tiempos oscuros la desvirtuaron y manipularon los dos totalitarismos, el fascista y el estalinista.
Te recuerdo que Orwell fue vilipendiado por los comunistas a la vuelta de España, marginado y boicoteado. La editorial en la que usualmente publicaba, se negó a hacerlo. Así que sí, Orwell y los comunistas de aquel entonces se despreciaban mutuamente.
Un saludo
#31:
Venia a leer algún comentario sobre el envío. Me piro
#5:
#3 Sí, hay que pedir por favor a los capitalistas y dictadores del mundo que hayppyflowerismo, plis.
Confundes el pijoprogresismo neoliberal con la izquierda. Los partidos que tú consideras "izquierda" (imagino que para ti Podemos lo sería, aunque tenga a todo un marqués y señora de líderes y utilicen el marketing político de venta de humo) son básicamente pijoprogres neoliberales con estrategia de márketing centrada en nichos-colectivos attentionwhores.
Confundes el pijoprogresismo neoliberal con la izquierda. Los partidos que tú consideras "izquierda" (imagino que para ti Podemos lo sería, aunque tenga a todo un marqués y señora de líderes y utilicen el marketing político de venta de humo) son básicamente pijoprogres neoliberales con estrategia de márketing centrada en nichos-colectivos attentionwhores.
#4:
Los autoritarios siempre actúan igual.
Memoria y honor para aquellos héroes asesinados
Memoria y honor para aquellos héroes asesinados
#7:
#6 Un partido político que participa en el juego del neoliberalismo, con amados líderes marqueses, con endogamia, con colectivos attentionwhores que copan su marketing y estrategias de comunicación, son un partido neoliberal más.
Un partido de izquierdas es aquel que abogue por una planificación centralizada, eliminación de partidos y organización de la sociedad civil de abajo a arriba para que las decisiones de abajo lleguen a los equipos multidisciplinares que realicen la planificación.
Sin marketing de mierda, sin nichos estratégicos, sin amados líderes, sin centralización de poder, y sin propiedad privada de los medios de producción.
Y más importante, sin fronteras imaginarias. Alguien que habla de "España" o "Cataluña" o "Alemania" y agita la banderita como un adolescente hormonado que se cree que vive en el mundo de Juego de Tronos, es de todo menos de izquierda. Las fronteras tienen que adecuarse a la realidad de los recursos y no en base a emociones futboleras o a naciones sacadas de la manga para dividir a los niños que las aman. Si el capital no tiene fronteras, no puede haber naciones que las tengan.
Un partido de izquierdas es aquel que abogue por una planificación centralizada, eliminación de partidos y organización de la sociedad civil de abajo a arriba para que las decisiones de abajo lleguen a los equipos multidisciplinares que realicen la planificación.
Sin marketing de mierda, sin nichos estratégicos, sin amados líderes, sin centralización de poder, y sin propiedad privada de los medios de producción.
Y más importante, sin fronteras imaginarias. Alguien que habla de "España" o "Cataluña" o "Alemania" y agita la banderita como un adolescente hormonado que se cree que vive en el mundo de Juego de Tronos, es de todo menos de izquierda. Las fronteras tienen que adecuarse a la realidad de los recursos y no en base a emociones futboleras o a naciones sacadas de la manga para dividir a los niños que las aman. Si el capital no tiene fronteras, no puede haber naciones que las tengan.
#3:
Y yo que pensaba que la izquierda era pacífica, democrática, flower power... 
Comentarios
Venia a leer algún comentario sobre el envío. Me piro
#31 Yo también, es cansado ver a la gente enzarzada en discusiones bizantinas.
#41 Para mi esto también es Memoria Histórica, así que meneo al canto. Y si, los comentarios dan mucha pena.
Los autoritarios siempre actúan igual.
Memoria y honor para aquellos héroes asesinados
Y yo que pensaba que la izquierda era pacífica, democrática, flower power...
#3 Sí, hay que pedir por favor a los capitalistas y dictadores del mundo que hayppyflowerismo, plis.
Confundes el pijoprogresismo neoliberal con la izquierda. Los partidos que tú consideras "izquierda" (imagino que para ti Podemos lo sería, aunque tenga a todo un marqués y señora de líderes y utilicen el marketing político de venta de humo) son básicamente pijoprogres neoliberales con estrategia de márketing centrada en nichos-colectivos attentionwhores.
#5 y cuáles son "izquierda" para ti?? Porque si tú a podemos no le consideras izquierda, me estás asustando
#6 Un partido político que participa en el juego del neoliberalismo, con amados líderes marqueses, con endogamia, con colectivos attentionwhores que copan su marketing y estrategias de comunicación, son un partido neoliberal más.
Un partido de izquierdas es aquel que abogue por una planificación centralizada, eliminación de partidos y organización de la sociedad civil de abajo a arriba para que las decisiones de abajo lleguen a los equipos multidisciplinares que realicen la planificación.
Sin marketing de mierda, sin nichos estratégicos, sin amados líderes, sin centralización de poder, y sin propiedad privada de los medios de producción.
Y más importante, sin fronteras imaginarias. Alguien que habla de "España" o "Cataluña" o "Alemania" y agita la banderita como un adolescente hormonado que se cree que vive en el mundo de Juego de Tronos, es de todo menos de izquierda. Las fronteras tienen que adecuarse a la realidad de los recursos y no en base a emociones futboleras o a naciones sacadas de la manga para dividir a los niños que las aman. Si el capital no tiene fronteras, no puede haber naciones que las tengan.
#7 tienes el mismo discurso bolchevique
Te has equivocado de época
#8 No, no se parece en nada al discurso bolchevique porque ellos tenían amadoslíderes y jamás llegaron a hacer nada ni parecido a los soviets que decían querer hacer.
Por cierto, si eres capitalista te has quedado en el siglo XVII, como la tuna. No te preocupes, a las anacronías andantes os gustan los modelos económicos de hace siglos y agitar banderitas medievales y vivas al rey.
Para los que ya pasamos la adolescencia y edad del pavo, esas cosas ya nos huelen un poquitín.
#9 tu modelo es tan perfecto que nunca ha podido ser llevado a cabo
Prueba en otro planeta, con gente de tu quinta, que los jóvenes y jóvenas (es para no te ofendas por ser de izquierdas) no vivimos la revolución del 68 ni cómo mataron al Che y por tanto no podemos opinar
#10 Qué chorrada, mi modelo se puede llevar a cabo perfectamente, basta que dejen de haber adolescentes agitabanderas que hagan vivas al rey como si estuviéramos en el siglo XV. Eso sí, no dudo que tú serías incapaz de implantar nada. Eres de letras, imagino. Pensar y resolver problemas no es lo tuyo.
5
Entiendo que los abuelos tengáis nostalgia por la patria, por el rey y por la bandera, y os guste pegar grititos como fangirls cuando alguien canta el himno de vuestro país inventando, pero cuando ya pasas de la edad del pavo y no estás en edad senil, se te pasan las tonterías.
El Ché forma parte de tus amados líderes adolescentes. Poco tiene que ver con el sistema que planteo.
PD: Veo que la neurona derechil no te permite profundizar en comprensión lectora. Ya te he dicho que lo de "jóvenes y jóvenas" y otras cuestiones de colectivos attentionwhores forma parte del marketing neoliberal de los partidos capitalistas. Sin ellos no hace falta centrarse en gilipolleces del lenguaje.
Veo que voy a tener que hacerte dibujitos para que entiendas las cosas que digo, que los términos no terminas de pillarlos.
Mononeurona que habla del Ché, los bolcheviques y el lenguaje desdoblado de género cuando estoy rechazándolo explícitamente por formar parte del neoliberalismo. Déjame adivinar: estudiaste en la Rey Juan Carlos y te llaman Borjamari.
#11 no eres del Che?? Entonces qué eres?? Anarquista?? Trotskista??? Errejonista???
Me da que vividor de lo público, que eso da para pasarse mañanas y tardes teorizando estupideces
#12 Tú no has conocido lo que es trabajar en tu vida, Hulio. A los Borjamaris que os dé papi la paguita, que la neurona no os da para más.
Ya viendo que mezclas al Ché, anarquismo, trotskismo y errejonismo, veo que la mononeurona se te ha terminado de desgastar en la Rey Juan Carlos.
Déjame adivinar, ¿nariz y paladar agujereados?
#13 Oye, nunca habia oido lo de "no, eso no es el verdadero comunismo, socialismo, izquierda..., el que digo yo, si".
#14
Esta gente solo tiene dos formas de conseguir votos "ese no era el verdadero socialismo, es el mío", es una.
La otra es comprarlos con paguitas miserables
cc #13
#16 Conseguir votos = marketing neoliberal. Ya te he dicho que disolvería los partidos.
Sobre las paguitas, ya sé que estás acostumbrado a que papi te las de y que cree el ladrón que todos son de su condición, pero el resto del mundo no es un Borjamari.
¿Has probado a abrir un libro en vez de alterarte como una fangirl cada vez que no sabes qué decir?
#14
#18 que estás en contra de los partidos políticos???
Eso te acerca a Ho Chi Min o Kim jong il aunque también a Bakunin. Menudos fieras
Leer un libro???
Dime cuales has leído tú, para no verlos ni por el forro
#22 Sí, estoy en contra de los partidos. Son básicamente empresas que tienen que recurrir al marketing para vender humo como el que vende bisutería. Y suelen estar plagados de amados líderes y comeculos. Formación 0.
No, no me acerca a esos líderes tuyos porque la inexistencia de partidos no implica que tenga que haber un amado líder. Más bien al contrario, de hecho en China hay un partido único, por lo que es lo contrario de lo que propongo.
Venga, que tú puedes.
#23 ve a Marte, ahí creo que estarás con los tuyos y te entenderán mucho mejor.
#25 Ya sé que los borjamaris creéis en marcianos, siento ser yo el que te diga que no existen.
Aviso, Borjamari, la Tierra tampoco es plana.
#27 yo sí creo en los marcianos y tú eres una clara prueba de su existencia.
#28 Ya, no hace falta que me jures que crees en marcianos.
Debes estar deseando que vuelva a abrir el cole. Aunque sea para las correspondientes pellas para fumar orégano en la puerta.
#29 fumar orégano??? Empiezo a entender las causas de tu desvarío ideologico
Si hubieras nacido hace un siglo habrías competido en chorradas con Nietzsche y Freud y tendrías un sitio en la Wikipedia.
#30 Veo que tú el orégano te lo metías por la nariz.
Nietzsche, Freud, Bakunin, Cuba... te ha faltado meter más nombres al azar que acabas de oír por ahí como Paco Porras, Espinete y Mortadelo.
Ánimo, que igual eres capaz de respirar sin cagarte encima al mismo tiempo.
#32 reconocelo, eras asesor de ZP.
Alguien de tu nivel tiene que haber llegado por lo menos a eso
#33 Coñe, ZP. ¿Otro de los que te daban paguitas a falta de papi?
Venga, que tú puedes. Cita a Ramón y Cajal, al Conde-Duque de Olivares, a la Castafiore, Tintín...
Creo que cuando dices más de 30 personajes al azar, papi te sube 1 eur la paguita.
Venga, que tú puedes.
#34 no sé, ya te he dicho bastantes posibles ideólogos que te han dejado huella
Ya es más que suficiente para que cuando te vean tus nietos, salgan corriendo
#35 Pero hombre, que si miras en Google seguro que encuentras más nombres al azar: Gengis Kan, Luis Pasteur, Van Gogh, Lucifer... ¿Nada? Venga, que es un euro más de paguita, y total, estando en paro no tienes nada mejor que hacer.
#36 Google no hombre, eso es de capitalistas
Lo mejor para informarme es leer tus textos infumables de ideólogo de medio pelo
Vete a darle al orégano, anda, y te inspiras un poco sobre los fundamentos de la nueva rebolucionaria beldadera hizquierda de berdad de la buena
#37 ¿Por qué hablas raro? ¿Te está dando un ictus con el orégano vía napia?
Va, que aún te quedan nombres al azar: el Superintentende Vicente, Don Pantunflo, Ramoncín, Mozart... ¿Nada?
#38 bueno chaval, te dejo, estoy ocupado
contigo he comprendido por qué cada vez que la izquierda gobierna el país, se hunde una y otra vez
Aunque está claro que tú sabes por qué: porque no es la beldadera
#39 ¿Ya te ha dado la paguita papi y vas por chuches? Recuerda no metértelas por la nariz, ¿eh?
Ánimo, que tú puedes. Cuba, Venezuela, Nietzsche, Darth Vader, Michael Knight...
#3 Primera falacia.
#8 Segunda falacia.
#10 Tercera falacia.
#16 Cuarta falacia.
#22 Quinta falacia.
#30 Sexta falacia.
#37 Séptima falacia.
#15 Octava falacia.
#19 Novena falacia.
Permiteme dos consejos. El primero, si no sabes de algo, escucha en lugar lugar de hablar. El segundo, deja Internet y ponte a leer.
#23 Yo no veo la diferencia entre que nos gobierne una empresa o un partido político que tenga que competir con otros.
Es la misma basura.
#56 Es que esa competición bajo la lógica de mercado la convierte en eso, una empresa. Eso hace que partidos como Podemos puedan empezar diciendo X y luego acabar adaptando y adaptanda el discurso y la discursa según la demanda de compra de su target.
#61 Adaptan su discurso y tienen una actitud de ataque ante ideas de otros partidos.
Jabiertzo
Ponen suys pretensiones partidistas antes que el bien de la gente y del pais.
Es un sistema de mierda, le estoy empezando a tener envidia a
#23 si y China da miedo
#93 China tiene partido único, amado líder, capitalismo corruptero por doquier... China está bien para China y ya.
#16 pero como eres tan troll?
#14 ¿Nunca has oído que se pueden implementar distintos modelos sobre parámetros semejantes? Te regalo un libro entonces. Aviso: no muerden.
Aviso 2: si eres de letras no los vas a entender. No vale con ser hijo de papi cobrapaguitas.
#20 Veo que te gusta repetir frases y palabras hasta la saciedad: abrir un libro, borjamari, papi cobrapaguitas, eso no es izquierda...
Tienes un amplio registro.
#42 Sí, tengo afición por reflejar el nivel de mononeuronal de mi interlocutor, especialmente cuando sus respuestas se basan en repetir "Cuba, Nietzsche, Ho Chi Min, Mortadelo, Tintín...". Claro que para eso debe existir esa sinapsis única en aquel a quien me dirijo. Estoy seguro de que me disculparás si contigo lo tengo más complicado.
#14 todos tenemos un amigo que siempre suelta la manida frase de "el verdadero comunismo nunca se ha implementado". A lo cual yo siempre me pregunto por qué piensan que, llegado el caso, se implementaría SU concepto de comunismo, y no alguno de los otros miles de "verdaderos" comunismos. Uno por cada comunista.
#72 El comunismo es la fase final del socialismo; en la que ya no existen las clases sociales ni la propiedad privada ni el Estado.
Efectivamente, esa fase nunca se ha implementado en ninguna forma o modo
#14 Normalmente lo escuchas de los "liberales" para decir que nada es "liberalismo/libre mercado/capitalismo" pero todo es socialismo. ¿Te parece raro que por una vez se ponga en duda? Si la mayoría de PODEMOS son anticomunistas, no hablar ya del PSOE. Vaya izquierda analfabeta construida a gusto de la derecha. No hace más que bailar a su ritmo. Y encima es la que se come el marrón de los problemas que la derecha crea, porque los movimientos independistas son en su mayoría de gente de derecha pero nacionalista Catalana, pero para la gente parece que es Junts Per Si la que ha dado un salto a la izquierda.
#100 No entiendo lo que dices porque no tiene nada que ver con la realidad.
La mayoria de Podemos no son anticomunistas, su lider y maximo dirigente se ha declarado comunista. No ser comunista no significa ser anticomunista.
Los liberales no dicen que todo es socialismo, ni que nada es capitalismo.
No se ha puesto en duda una vez. Es tan tipico decir "eso no es el verdadero comunismo, es lo que digo yo", que hay cientos de memes con eso. La gente se rie de esa excusa trillada.
#13 ah ya sé!! Eres discípulo de julio Anguita!!! Ese gran teorizador cuya verborrea paleocomunista le ha dado para vivir toda la vida de lo público!!!
Vete a Cuba a venerar la tumba de Fidel (que hay quien dice que todavía sigue vivo, lo mismo puedes conseguir un autógrafo en alguna de sus 20 mansiones))
Ese sí que era un teórico
#15 No, no soy discípulo de nadie, no soy una fangirl como tú.
Me alegro que seas también fan de Fidel Castro, pero no es mi caso, ya te he dicho que no me gustan los amados líderes como tú.
Por lo demás, se te ve nerviosete. ¿Síndrome de abstinencia? ¿Papi ya no tiene para darte paguita?
#17 no sé, monta la revolución
Esta vez seguro que tienes éxito y consigues una nueva era, podrías ser el líder supremo
#19 Sé que el síndrome de abstinencia te produce lentitud cerebral, y que eso de leer no es precisamente lo tuyo, pero ya te he dicho en varias ocasiones que no quiero amados líderes supremos, que para eso ya estais las fangirls que besáis banderitas, reyes y otras cuestiones adolescentes.
¿Te tengo que hacer un dibujito?
#21 Buff qué pereza me dan los casposos de la revolución
Ya le contarás a tus nietos tus batallitas ideológicas contra el capitalismo pero yo tengo cosas más importantes que hacer.
#24 La caspa te la curas leyendo. También es recomendable que tires la bandera a la basura y que dejes de seguir a un amado partido y a un amado líder, aunque todo pastor necesita de sus ovejas para cubrir sus lujos. Pero eso ya lo sabes.
¿Tienes cosas más importantes que hacer? ¿Vas a ver si papi ya tiene lista tu paguita o vas a probar en el INEM?
Mira a ver, que antes salió que los okupas pueden optar por la renta básica. Prueba.
#17 no se puede ser más troll y ignorante a la vez, lávate la boca al mencionar a Julio Anguita.
#70 Imagino que lo que dices va por #15
#71 si, mil perdones.
#11 eres lo mejor que le ha pasado al mundo desde Hitler.
#48 O desde Satanás, ya que estamos.
#57 no sabía que eras satánico, sospechabs que eras satírico. O tal vez sea que Satanás es tu modelo comunista a seguir. Piénsalo cumple con todo.
#7 deja de fliparte un rato y de vender tu discurso comunista como si fuera la única izquierda posible.
Un discurso muy hilarante en un hilo que habla de comunistas matando anarquistas.
#46 Deja de apoyar partidos capitalistas como si fueran una solución de nada. Pero oye, eres libre de ser capitalista. Eso sí, no esperes que los demás compremos tu cuento infumable.
#51 no espero de ti nada, porque se ha visto en poco texto que ni sentido común tienes.
Y si, soy libre de ser capitalista, por mucho que te pese, seguro que disfrutarias mandado a cualquiera que pensara diferente a tu s un campito de trabajo de esos chulos.
Si hace frío mejor que mejor.
#68 Ya te he dicho que eres libre de serlo y no tienes que pensar como yo.
Y no, no mandaría a nadie a ningún campo de trabajo ni nada por el estilo. Ese tipo de medidas autoritarias son ineficientes e inútiles.
#46 No se si la única izquierda posible, pero, a estas alturas, cualquier cosa es más viable que la izquierda fabricada desde la derecha. Mucho hablar de la "derechita cobarde" pero la izquierda estamos sufriendo la "izquierdita cobarde" desde hace decadas, sino la "izquierda" directamente cómplice del gran capital, ahí tenemos al gran Felipe hoy adorado por toda la derecha, ese hombre fué izquierda para millones por décadas (bueno... lo sigue siendo para muchos aún)
#7 "eliminación de partidos y organización de la sociedad civil de abajo a arriba"
¿Existe alguien a quien le puede sonar bien esto?
Yo prefiero la libertad y la democracia.
#47 Yo entiendo que quiere acabar con la partidocracia e instaurar una democracia asamblearia. Pero claro, yo lo entiendo porque entiendo que la partidocracia != democracia.
#47 ¿Qué tendrá que ver la libertad o la democracia con un sistema de partidos que son básicamente empresas vendiendo su producto a los tontos que le siguen? Que eres libre de seguir a amados líderes que te compran con cuatro memes en Twitter, pero de ahí a hablar de democracia es un poco difícil sin descojonarte.
#55 "partidos que son básicamente empresas vendiendo su producto a los tontos que le siguen"
Pues no te falta razón en esto, pero la solución estaría en una sociedad más volcada en la política, con listas abiertas y transparencia maxima de todo lo que reciba dinero público, TODO.
#74 Pues es justamente lo que propongo, pero es que para poder alcanzar eso, los partidos son un cáncer que sólo entorpecen y mercadean con esa participación. Con el paradima actual, es imposible conseguir una participación real de la sociedad. Resultado: nos gobierna gente que no ha dado palo al agua en su vida, que vive en otro mundo, que no tiene conocimientos sobre lo que gobierna, y todo el talento agregado de la sociedad se queda en nada.
#7 No estoy de accuerdo. Has descrito un partido marxista. No de izquierdas genérico. Un partido de izquierdas puede defender la colectivización en forma de cooperativas y de manera descentralizada. La planificación centralizada es exclusivamente marxista y el comunismo/socialismo no tiene porque ser exclusivamente marxista.
#49 La planificación centralizada no tiene por qué ser marxista pues puede darse desde otros paradigmas, aunque compartan ciertos postulados económicos.
En cualquier caso, un partido que funciona bajo la lógica de mercado y de su propaganda y venta, se le catalogue o no de izquierdas, no deja de ser un partido capitalista. Moderado, pero capitalista.
#58 A mi me suena a tesis marxistas lo que acabas de definir como partido de izquierdas. Y como te digo, ni tiene porque crear un sistema planificado para que sea de izquierdas. La economía planificada que defiendes es la política económica que se defendía en el marxismo en la fase socialista. Así, que sí, en principio lo que defiendes en principios es una política marxista.
Y no solo el marxismo es exclusivo.
Sí, estamos de acuerdo que los partidos actuales, autodefenidos como socialdemocratas no son partidos como entenderíamos la izquierda anticapitalista. Pero, si estudiamos los partidos y políticas dentro del espectro actual, por ejemplo, Podemos sí que sería un partido de izquierdas. Pero no es un partido socialista/comunista y/o anticapitalista.
#7 La verdad, me encanta lo que dices, muchas verdades sin endulzar y te voto positivo.
Pero, tendrás que estar de acuerdo que estás pintando la concepción de una idea pura, sobre el papel, una utopía... a la hora de llevar lo que comentas a la realidad, hay que adaptarse y hacer los cambios de manera progresiva, mirando al frente y sin olvidar el objetivo, pero no estoy de acuerdo en negar que el camino a seguir sea de izquierdas porque no cumple completamente con el ideal, aún.
No obstantes si es cierto que en el camino los partidos, las personas se pierden como creo que le ha pasado a podemos.
#65 Estoy de acuerdo pero es que no creo que la hoja de ruta de esos partidos conduzcan a ningún cambio de paradigma, porque todas sus propuestas se centran en suavizar algunos aspectos del sistema de mercado, pero siguen funcionando totalmente bajo su lógica, incluyendo su funcionamiento interno.
Se pueden hacer planteamientos de cómo satisfacer la demanda global mediante eliminación de fronteras fiscales y planificación aunque sólo sea un modelo objetivo a alcanzar. Sin embargo, jamás veo planteamientos económicos profundos, sólo parches muy de andar por casa de lo que ya hay, y medidas facilonas fiscales que ni siquiera tienen un trasfondo estratégico detrás.
#7 no está equilibrada tu prepotencia con las chorradas que sueltas...
Y no, no te voy a argumentar. Si quieres, busca en Internet cual es la definición de izquierda política
#78 Pues no argumentes, con desahogarte y votarme negativo ya está.
#82 correcto, yo ya estaría...
#6 fuera del discurso comunista del caballero, ciertamente podemos es un partido de izquierdas, pero no te engañes, su discurso es bastante moderado, y es fácil de entender que es moderado cuando escuchas a nuestro amigo y su utopía comunista.
Y no, no queda nada parecido a la izquierda en el PSOE, desde el milenio pasado.
#6 Ya te lo ha dicho, la izquierda que baja al barro y asesina al oponente
#6 Si no usan un piolet, no son verdadera izquierda...
#5
#5 ni puta idea de lo que dices.
#3 ERA UNA PUTA GUERRA.
En la guerra nadie es bueno.
Eso si, los 40 años del genocida de despues son diferentes.
#50
En 1937 hubo una pequeña guerra civil entre partidarios de la República (por acortar, que por entonces contra el franquismo luchaban muchas facciones, cada una frente al otro).
La guerra fue la excusa de los comunistas estalinistas para asesinar a los anarquistas.
Y, ojo, que yo creo que los comunistas tenían razón en que había que ganar la guerra y luego, si eso, hacer la Revolución, no al revés
#63 Yo tengo una opinión dividida. Por un lado la revolución parecía estar funcionando, pero por otro había que librar una guerra contra el fascismo.
El problema es que Stalin, figura esencial para derrotar al nazismo no iba a permitir una revolución después de ganar la guerra. Al menos esa era la sensación que tenían los protagonistas de los acontecimientos.
No obstante, después de ganar la segunda guerra mundial, Stalin era el único partidario de ir contra el fascismo en España y echar a franco mientras que
genocida de indiosgran demócrata y ejemplo a seguir de Churchill se negó.#3 Debe ser que a las 7 de la mañana todavia no tienes las neuronas a pleno rendimiento.
#3 Hombre, les llamáis "buenistas". Estaría bien que hasta en eso os contradijerais. Esperable de todas formas. No he visto una opinión mutar más a conveniencia del discurso que el vuestro.
#3 y no hay que olvidar que éstos eran los "demócratas" que luchaban contra el malvado Franco, y los que gobernaban éste país...
#92 No, estos eran militantes comunistas y cenetistas, que aprovecharon el derrumbe del gobierno republicano para intentar hacer su propia revolución.
Sí, Franco era malvado. Y esa palabra se queda corta para definir a un dictador fascista y genocida.
No. Esos no gobernaban este país.
Recordemos que entonces el PSUC era de obediencia estalinista.
no seáis mal pensados hombre lo hicieron por su bien
El burgués es un anarquista dueño de medios de producción.
El anarquista es un burgués pobre.
y ahora nos gobiernan , país...
Enrique Líster eres un vil asesino, nunca descansaras en paz.
Se nos está quedando un Menéame guapo guapo...
"Los comunistas". Supuestamente un grupo comunista mata a miembros de un grupo rival y los autores son "los comunistas" en general; todos ellos. Todos los millones de comunistas que había en aquella época fueron los autores
Y franquistas a Españoles hasta hace bien poco .
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%9Altimas_ejecuciones_del_franquismo
Deberíais leer Homenaje a Cataluña, de George Orwell. En ese libro relata los sucesos de primera mano.
#89 Gran libro que debería leerse mucha "gente" que entra aquí a opinar sin tener ni puta idea de lo que ocurrió en Barcelona ni en el frente de Aragón.
Me fascina como mucha gente con tintes fascistas usa a Orwell y a 1984 en su discurso anticomunista, cuando seguramente si estuvieran en el frente en aquella época serian del mismo bando que el hombre que le metió un balazo en la garganta a Orwell, que solo estaba defendiendo la democracia en España. Agradecimiento eterno a un periodista que vino a cubrir la guerra y prefirió luchar por la libertad cuando podía estar cómodo en su hotel.
T_D_S TR_TSK_S
#67 _O_O_ __O___O_
Que se lo pregunten a Andreu Nin
#95 la fundación Victimas del Comunismo está actualizando ahora con las cifras del coronavirus, ahí lo incluirán todo.
El lobo es un hombre para el lobo... ¿o no era así?
Parece que debido al miedo o el egoísmo, el ser humano tiende a agredir cualquier cosa que se le ponga a tiro, incluidos sus propios congéneres.
#2 homo homini lupus... El hombre es un lobo para el hombre.
Pero qué son 12 comparado con los 100 mil millones.
#81 Ahí no cuentas los 8 millones que ha provocado Obama. Comunista.
España
#_96 Sorry, quería votarte positivo