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#6:
#1 Si es queee... se veía venir. Siempre es el mismo esquema con esta gente, siguen el mismo manual: demagogia, populismo, propaganda, mentiras y cuando llegan al poder aprietan siempre al ciudadano medio y relajan a las grandes fortunas.
Este es el clásico "nacionalizar las pérdidas, privatizar las ganancias". Comunismo para lo malo, liberalismo para lo bueno para ellos.
Este es el clásico "nacionalizar las pérdidas, privatizar las ganancias". Comunismo para lo malo, liberalismo para lo bueno para ellos.
#12:
Si es que le han regalado un país entero a la Atlas Network.
4 años para que hagan y deshagan a su antojo con el dinero del Estado una cuadrilla diminuta de multimillonarios estadounidenses y argentinos.
Los fanatizados por el spam de Milei agradecerán a su nuevo Dios cada migaja que caiga durante la extracción de su riqueza, mientras a cada penuria que les ocurra señalarán a un pobre desgraciado, a un comunista o a un extranjero. Y al que proteste primero pam y si no es suficiente PUM.
Qué vergüenza para la humanidad en su conjunto no haber adquirido cultura suficiente como para detectar a estos excrementos al instante y mandarlos al retrete de la Historia.
4 años para que hagan y deshagan a su antojo con el dinero del Estado una cuadrilla diminuta de multimillonarios estadounidenses y argentinos.
Los fanatizados por el spam de Milei agradecerán a su nuevo Dios cada migaja que caiga durante la extracción de su riqueza, mientras a cada penuria que les ocurra señalarán a un pobre desgraciado, a un comunista o a un extranjero. Y al que proteste primero pam y si no es suficiente PUM.
Qué vergüenza para la humanidad en su conjunto no haber adquirido cultura suficiente como para detectar a estos excrementos al instante y mandarlos al retrete de la Historia.
#2:
El que las hace, las paga 
PD: compañeros liberalistas, explicadnos cómo encaja esta medida dentro del pensamiento "filosófico" de la escuela austriaca, porque vaya tela. ¿No era que un ciudadano no tiene que estar cohaccionado a pagar la fiesta de los demás?
PD: compañeros liberalistas, explicadnos cómo encaja esta medida dentro del pensamiento "filosófico" de la escuela austriaca, porque vaya tela. ¿No era que un ciudadano no tiene que estar cohaccionado a pagar la fiesta de los demás?
#1:
Esas son la nacionalizaciones buenas
#87:
#2 macho, os coméis bulos unos detrás de otro.
Para importar en Argentina. Tenías que hacer un procedimiento administrativo, si te lo aprobaban, el gobierno recevia tus pesos y se comprometía a pagar al proveedor en dólares los siguientes 90 días.
Sí, lo has leído bien. El gobierno hace los pagos.
En los últimos meses, ante la escasez de dólares, estos pagos no se estaban haciendo desde el banco central, todos estos retrasos se están acumulando y ya llegan a 30.000 millones de dólares.
Para paliar este atasco, se quieren dar a esos proveedores bonos de deuda a 5 años pagaderos en dólares (con intereses claro). De esa forma desastacan el problema y consiguen más tiempo.
Para importar en Argentina. Tenías que hacer un procedimiento administrativo, si te lo aprobaban, el gobierno recevia tus pesos y se comprometía a pagar al proveedor en dólares los siguientes 90 días.
Sí, lo has leído bien. El gobierno hace los pagos.
En los últimos meses, ante la escasez de dólares, estos pagos no se estaban haciendo desde el banco central, todos estos retrasos se están acumulando y ya llegan a 30.000 millones de dólares.
Para paliar este atasco, se quieren dar a esos proveedores bonos de deuda a 5 años pagaderos en dólares (con intereses claro). De esa forma desastacan el problema y consiguen más tiempo.
#4:
Socializando perdidas privadas, privatizando beneficios públicos.
#88:
#78 No, la deuda ya era del banco central con los importadores. Ahora simplemente la está refinanciando.
Has de entender cómo funciona el sistema argentino. Existe una ficción llamada dólar oficial y luego aparte existe la realidad llamada dólar blue/libre. Durante el anterior gobierno, el dólar oficial estaba a 350 pesos y el libre estaba a 1000 pesos, con lo que todo dios quería importar porque salía 3x más barato que el precio de mercado/real. Pero para conseguir importar a un precio de 350 pesos, los importadores tienen que pedir esos dólares al banco central (a cambio de 350 pesos por dólar), y el banco central consigue esos dólares de los exportadores (los exportadores están subvencionando a los importadores con el banco central de por medio). Pero claro, a 350 pesos es mucho más beneficioso importar que exportar y el banco central se queda sin dólares y la cola para importar se hace enorme. Entonces hay muchos importadores que han importado productos y a las empresas del exterior les ha dicho: dadme los productos ya que yo os pago en dólares cuando me los de el banco central. Y esa es la deuda del banco central con los importadores, que no son 30mil como dice el artículo sino 60mil millones, lo que pasa es que normalmente son 30mil y en el último año ha subido a 60mil millones (porque el dólar oficial estaba muy barato favoreciendo la importación).
En otras palabras, esta es una deuda que el día que asumió Milei ya tenía el banco central con los importadores y ahora el banco central simplemente está intentando refinanciarla ofreciendo bonos en dólares a largo plazo a esos mismo importadores porque en el banco central no hay un duro.
Has de entender cómo funciona el sistema argentino. Existe una ficción llamada dólar oficial y luego aparte existe la realidad llamada dólar blue/libre. Durante el anterior gobierno, el dólar oficial estaba a 350 pesos y el libre estaba a 1000 pesos, con lo que todo dios quería importar porque salía 3x más barato que el precio de mercado/real. Pero para conseguir importar a un precio de 350 pesos, los importadores tienen que pedir esos dólares al banco central (a cambio de 350 pesos por dólar), y el banco central consigue esos dólares de los exportadores (los exportadores están subvencionando a los importadores con el banco central de por medio). Pero claro, a 350 pesos es mucho más beneficioso importar que exportar y el banco central se queda sin dólares y la cola para importar se hace enorme. Entonces hay muchos importadores que han importado productos y a las empresas del exterior les ha dicho: dadme los productos ya que yo os pago en dólares cuando me los de el banco central. Y esa es la deuda del banco central con los importadores, que no son 30mil como dice el artículo sino 60mil millones, lo que pasa es que normalmente son 30mil y en el último año ha subido a 60mil millones (porque el dólar oficial estaba muy barato favoreciendo la importación).
En otras palabras, esta es una deuda que el día que asumió Milei ya tenía el banco central con los importadores y ahora el banco central simplemente está intentando refinanciarla ofreciendo bonos en dólares a largo plazo a esos mismo importadores porque en el banco central no hay un duro.
#136:
#107 No, quiere decir q es deuda privada:
Entidades PRIVADAS tomaron esas deudas pensando q en algun momento les tocaria q les dieran esos dolares baratos...
Pero lo cierto es q nadie se los habia dado ni les dio permiso para esa deuda ni para actuar alargen del banco centeal para hacer lo q hicieron.
Es deuda privada completamenre, por lo q dice #88. Si el banco central no les dio ese dinero y no lo tenian no tenian pq comprar con el.
Esto es nacionalizar perdidas, con todas las letras.
Entidades PRIVADAS tomaron esas deudas pensando q en algun momento les tocaria q les dieran esos dolares baratos...
Pero lo cierto es q nadie se los habia dado ni les dio permiso para esa deuda ni para actuar alargen del banco centeal para hacer lo q hicieron.
Es deuda privada completamenre, por lo q dice #88. Si el banco central no les dio ese dinero y no lo tenian no tenian pq comprar con el.
Esto es nacionalizar perdidas, con todas las letras.
#168:
#88 Podrias poner aguna noticia que confirme tu version?
Yo he leido la noticia y no pone nada de lo que afirmas. De hecho pone este parrafo que es bastante esclarecedor.
"Sin embargo, la propuesta ha generado controversia debido a la magnitud de la emisión, cercana a los 30 mil millones de dólares, y a la considerable proporción de deuda intrafirma, es decir, deudas contraídas con empresas del mismo grupo. Carlos Rodríguez, exasesor económico de Javier Milei, expresó en redes sociales sus dudas sobre la legitimidad de parte de esta deuda, sugiriendo la posibilidad de que algunas deudas se hayan contraído con falsas empresas exportadoras creadas por el mismo importador en el extranjero."
Indica claramente que son deudas de empresas privadas.
Yo he leido la noticia y no pone nada de lo que afirmas. De hecho pone este parrafo que es bastante esclarecedor.
"Sin embargo, la propuesta ha generado controversia debido a la magnitud de la emisión, cercana a los 30 mil millones de dólares, y a la considerable proporción de deuda intrafirma, es decir, deudas contraídas con empresas del mismo grupo. Carlos Rodríguez, exasesor económico de Javier Milei, expresó en redes sociales sus dudas sobre la legitimidad de parte de esta deuda, sugiriendo la posibilidad de que algunas deudas se hayan contraído con falsas empresas exportadoras creadas por el mismo importador en el extranjero."
Indica claramente que son deudas de empresas privadas.
#23:
#2 La escuela austriaca la usan para justificar su liberalismo, les sirve de careta. En lo práctico aplican el "liberalismo" de la escuela de Chicago, desarrollado en el Chile de Pinochet, por eso, para poder ser "liberales", solo pueden ejercer de tales en fascismos y cualquier tipo de dictadura.
¿Porqué cree que lloran y patalean cuando se insulta a los franquistas y nazirulos de cualquier tipo?
¿Porqué cree que lloran y patalean cuando se insulta a los franquistas y nazirulos de cualquier tipo?
#125:
#59 """"Carlos Rodríguez, exasesor económico de Javier Milei, expresó en redes sociales sus dudas sobre la legitimidad de parte de esta deuda, sugiriendo la posibilidad de que algunas deudas se hayan contraído con falsas empresas exportadoras creadas por el mismo importador en el extranjero.""""
Pues el exasesor de este canalla, que pone palote a todos los neoliberales que se están frotando las manos con el descomunal festín que se van a pegar socializando pérdidas y privatizando beneficios, tiene clarinete que se va a estafar al pueblo argentino.
Pues el exasesor de este canalla, que pone palote a todos los neoliberales que se están frotando las manos con el descomunal festín que se van a pegar socializando pérdidas y privatizando beneficios, tiene clarinete que se va a estafar al pueblo argentino.
#129:
#1 Bulo.
Tanto los importadores como los exportadores compran/venden en dólares, a los importadores autorizados (con contactos) el banco central les vendía hasta hace poco los dólares a 400 (no realmente, porque dependía de cada tipo de importador), pero lo que tenéis que entender es que subvencionaba a los importadores.
Un importador que tenía que pagar en dólares así pues tenía que:
1- Obtener un permiso de importación
2- Ese permiso de importación le proporcionaba poder comprar una cantidad de dólares subvencionados (por debajo del precio del mercado)
Cual es el problema, que el banco central argentino no tenía suficientes dólares, así pues quedaba a deber a los importadores, que a su vez tenían deudas con su proveedores externos.
La cantidad que debía el banco central argentino por no tener suficientes dólares para cumplir con las obligaciones de su política esta en torno a los 30.000 millones.
Que ha hecho Milei: primero a devaluado el peso, es decir ha disminuido las subvenciones a los importadores y las penalizaciones a los exportadores.
Y ahora se encuentra con que sigue sin tener esos 30000 millones ¿y que ha hecho?, pues:
1- la estatización de la deuda privada externa de hasta U$S 30.000 millones.
Es decir hasta el importe máximo de su deuda a los importadores
2- "destinados exclusivamente a importadores con deudas pendientes por importaciones"
Es decir los únicos que tienen acceso son los acreedores actuales del estado.
Así pues el estado argentino no va a aumentar su deuda en 30.000 millones, va a posibilitar el canje a sus acreedores de su deuda actual, la moneda de canje será el peso y por cada 800 pesos al día de hoy pagará 1 dólar en el futuro.
Tanto los importadores como los exportadores compran/venden en dólares, a los importadores autorizados (con contactos) el banco central les vendía hasta hace poco los dólares a 400 (no realmente, porque dependía de cada tipo de importador), pero lo que tenéis que entender es que subvencionaba a los importadores.
Un importador que tenía que pagar en dólares así pues tenía que:
1- Obtener un permiso de importación
2- Ese permiso de importación le proporcionaba poder comprar una cantidad de dólares subvencionados (por debajo del precio del mercado)
Cual es el problema, que el banco central argentino no tenía suficientes dólares, así pues quedaba a deber a los importadores, que a su vez tenían deudas con su proveedores externos.
La cantidad que debía el banco central argentino por no tener suficientes dólares para cumplir con las obligaciones de su política esta en torno a los 30.000 millones.
Que ha hecho Milei: primero a devaluado el peso, es decir ha disminuido las subvenciones a los importadores y las penalizaciones a los exportadores.
Y ahora se encuentra con que sigue sin tener esos 30000 millones ¿y que ha hecho?, pues:
1- la estatización de la deuda privada externa de hasta U$S 30.000 millones.
Es decir hasta el importe máximo de su deuda a los importadores
2- "destinados exclusivamente a importadores con deudas pendientes por importaciones"
Es decir los únicos que tienen acceso son los acreedores actuales del estado.
Así pues el estado argentino no va a aumentar su deuda en 30.000 millones, va a posibilitar el canje a sus acreedores de su deuda actual, la moneda de canje será el peso y por cada 800 pesos al día de hoy pagará 1 dólar en el futuro.
Comentarios
Esas son la nacionalizaciones buenas
#1 Si es queee... se veía venir. Siempre es el mismo esquema con esta gente, siguen el mismo manual: demagogia, populismo, propaganda, mentiras y cuando llegan al poder aprietan siempre al ciudadano medio y relajan a las grandes fortunas.
Este es el clásico "nacionalizar las pérdidas, privatizar las ganancias". Comunismo para lo malo, liberalismo para lo bueno para ellos.
#6 Esto es un BULO. Esta deuda con importadores ya existía (60mil millones), lo que pasa es que el banco central hoy no tiene un duro y no puede pagarla y ha decidido ofrecerles unos bonos a más largo plazo para pagar más tarde.
#59 Vamos, que el estado se hace cargo de su deuda para que no se vayan a la quiebra, no?
#78 No, la deuda ya era del banco central con los importadores. Ahora simplemente la está refinanciando.
Has de entender cómo funciona el sistema argentino. Existe una ficción llamada dólar oficial y luego aparte existe la realidad llamada dólar blue/libre. Durante el anterior gobierno, el dólar oficial estaba a 350 pesos y el libre estaba a 1000 pesos, con lo que todo dios quería importar porque salía 3x más barato que el precio de mercado/real. Pero para conseguir importar a un precio de 350 pesos, los importadores tienen que pedir esos dólares al banco central (a cambio de 350 pesos por dólar), y el banco central consigue esos dólares de los exportadores (los exportadores están subvencionando a los importadores con el banco central de por medio). Pero claro, a 350 pesos es mucho más beneficioso importar que exportar y el banco central se queda sin dólares y la cola para importar se hace enorme. Entonces hay muchos importadores que han importado productos y a las empresas del exterior les ha dicho: dadme los productos ya que yo os pago en dólares cuando me los de el banco central. Y esa es la deuda del banco central con los importadores, que no son 30mil como dice el artículo sino 60mil millones, lo que pasa es que normalmente son 30mil y en el último año ha subido a 60mil millones (porque el dólar oficial estaba muy barato favoreciendo la importación).
En otras palabras, esta es una deuda que el día que asumió Milei ya tenía el banco central con los importadores y ahora el banco central simplemente está intentando refinanciarla ofreciendo bonos en dólares a largo plazo a esos mismo importadores porque en el banco central no hay un duro.
#88 ¿Quieres decir que estaban llamando "deuda privada" a una deuda pública, y que han nacionalizado una deuda que ya era nacional? No lo pillo
#88 #78 "El Banco Central emitirá bonos para importadores con deuda comercial impaga" https://www.telam.com.ar/notas/202312/649416-banco-central-bonos-importadores-deuda-comercial-impaga.html
#107 No, quiere decir q es deuda privada:
Entidades PRIVADAS tomaron esas deudas pensando q en algun momento les tocaria q les dieran esos dolares baratos...
Pero lo cierto es q nadie se los habia dado ni les dio permiso para esa deuda ni para actuar alargen del banco centeal para hacer lo q hicieron.
Es deuda privada completamenre, por lo q dice #88. Si el banco central no les dio ese dinero y no lo tenian no tenian pq comprar con el.
Esto es nacionalizar perdidas, con todas las letras.
#128 esta noticia no es un bulo.
Esta nacionalizando deudas de empresas, como dice #88, q se crearon pq empresas se gastaron un dinero q no tenian y no sabian si iban a tener ni cuando.
#97 no es bulo, dejad de dar la mateaca, lo explica #88, un liberal, y es claramente el gobierno asumiendo una deuda q el no contrajo ni que el estado superviso.
#34 Ya llegué, y expliqué que esto es un bulo en #88 y #59 .
#129 #88 Vale, gracias por explicar el pasado.
Ahora, tenían una deuda pública de unos 60kM $, dolares comprados a 400 pesos por la empresa privada.
Devalúan el peso y ahora hay que pagar a 800 pesos (o a lo q esté) por dólar, así que... ¡La deuda se acaba de doblar!
Pero eh! No preocuparse! que como es deuda de la buena, de gente de bien, la diferencia la asume el Estado y no paaasa naaaaaada
Es el mercado amigo, viva la libertad carajo y todas esas memeces q os traigáis.
#159 Sí, es un bulo, ver #160 o #88 .
#88 Podrias poner aguna noticia que confirme tu version?
Yo he leido la noticia y no pone nada de lo que afirmas. De hecho pone este parrafo que es bastante esclarecedor.
"Sin embargo, la propuesta ha generado controversia debido a la magnitud de la emisión, cercana a los 30 mil millones de dólares, y a la considerable proporción de deuda intrafirma, es decir, deudas contraídas con empresas del mismo grupo. Carlos Rodríguez, exasesor económico de Javier Milei, expresó en redes sociales sus dudas sobre la legitimidad de parte de esta deuda, sugiriendo la posibilidad de que algunas deudas se hayan contraído con falsas empresas exportadoras creadas por el mismo importador en el extranjero."
Indica claramente que son deudas de empresas privadas.
#205 No, tus explicaciones de #160 u #88 no explican NADA de esta noticia.
Pero bueno, es lo que tiene discutir con creyentes de dogmas, q ni aunque la ciencia les patee el culo se van a dar por aludidos.
#88 mejor explicado imposible, ¡muchas gracias!
#59 #60 ¿Por qué no respondes a #2? Explícanos bien cómo encaja en la lógica liberal convertir deuda privada de empresas en deuda del estado, en vez de limitarte a decir que es un bulo. Aporta argumentos, si eres tan amable.
#c-85" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3887653/order/85">#85 Porque es mentira. Esta es una deuda que ya tenía el banco central con los importadores, no era deuda privada. Ahora simplemente el banco central la está intentando refinanciar.
Lo explico en # 88.
#85 la deuda era del banco central hacia empresas, nada de deuda privada de empresas, era y sigue siendo deuda publica.
#59 y las leliq de Macri son también un bulo?. Y los creditos UBA? Y la deuda con el FMI antes de abandonar el gobierno.
Ahora esta gobernando Milei gracias a Macri, teniendo una situación económica creada ppr el segundo. Y dices que la culpa la tiene Alberto.
Es la hostia.
#95 No, yo no defiendo la gestión de Macri (se endeudó, cosa que por ahora no está haciendo Milei ya que esta noticia es un bulo). Y curioso que digas que Milei está heredando a Macri cuando ha habido de por medio 4 años de kirchnerismo.
#95 Macri no arreglo lo que ya estaba mal y, por no hacer las cosas a la agresiva, empeoro el tema, pero hablar de que fue algo creado por Macri... en fin.
#59 lo que hicieron en la dictadutra ...https://www.tiempoar.com.ar/ta_article/a-lo-cavallo-el-banco-central-asegurara-la-deuda-en-dolares-de-las-empresas-privadas/
#59 tl cual. Pero la gnte prefiere el bulo
#59 """"Carlos Rodríguez, exasesor económico de Javier Milei, expresó en redes sociales sus dudas sobre la legitimidad de parte de esta deuda, sugiriendo la posibilidad de que algunas deudas se hayan contraído con falsas empresas exportadoras creadas por el mismo importador en el extranjero.""""
Pues el exasesor de este canalla, que pone palote a todos los neoliberales que se están frotando las manos con el descomunal festín que se van a pegar socializando pérdidas y privatizando beneficios, tiene clarinete que se va a estafar al pueblo argentino.
#59 #41 La gente que este mínimamente informada debe estar flipando, el acoso y derribo contra Milei a base de bulos es brutal, y todos los españoles que no tienen ni idea de como funciona Argentina tragándoselos pensando que Argentina es como España o Europa, lo que pasa allí y la manera que tienen de funcionar es un disparate
#59 El Banco Central va a emitir un bono en dólares, llamado “Bonos para la Reconstrucción de una Argentina Libre” para que puedan acceder las empresas que tengan deudas comerciales por importaciones.
Entonces si antes la empresa A en Argentina le debía dólares a la empresa B del exterior, ahora compra ese bono en pesos y lo usa para pagar su deuda afuera, por lo que la empresa B pasa a ser acreedora del Estado.
O sea, el Estado, más precisamente el Banco Central, va a acumular una deuda enorme en dólares, que antes no tenía, para rescatar a las empresas privadas.
Vamos, que el estado se va a endeudar 30.000 millones de dólares de deuda del sector privado
#59 Dios, ¿Cómo puede tener un solo comentario positivo esta mierda...?
#59 Me parece curioso que muchos voten negativo tu comentario cuando está muy bien explicado.
#6 ni sabes lo que han hecho, ni lo entiendes.
Pero sueltas tus soflamas y venga a recoger karma, que lamentable.
Te lo explica #59
#59 NO ES UN BULO
#59 Vuelvo para ver si este bulo llegó a portada y efectivamente la gente quiere relato y no realidad. Menéame cada vez da más pena.
#6 Si os informarais un poco sabriais que es totalmente falso que se esten nacionalizando deudas privadas. El banco central esta refinanciando su propia deuda con los importadores.
#71 no les vas a ver rectificar. Se comen un pedazo bulo y para adelante.
#71 ¿ Como adquirió el banco central esa deuda con los importadores exactamente ? ¿ En base a qué le debía dinero el banco central a los importadores ? ¿ Venta de bonos ? ¿ Les pidió dinero el banco central a los importadores ?
#6 Bulo en portada. Empezó a flipar con la campaña de fake nees contra Milei. Están a tope.
#72 los fascistas de mierda quieren destruir Argentina. El problema es que son una minoría absoluta en el Congreso
#6 explicación más fácil https://www.laizquierdadiario.com/Video-La-estafa-de-la-estatizacion-de-las-deudas-privadas-por-Milei-y-Caputo
#1 De la escuela Montoro
#c-8" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3887653/order/8">#8 Excepto que esta noticia es un bulo. (ver # 59).
#60 no lo es, ver #151 o #143
#1 Es tremendo. Todo el día insistiendo en que hay que recortar porque "no hay plata" y ahora sale con esto.
Enhorabuena a esos trabajadores argentinos que van a pagar los lujos de sus jefes.
#21 Ya ves, lo mejor de todo es que en unos años culparán a todo el mundo menos a éste pelele yankee.
#21 la noticia es un bulo. Ya lo han explicado varios usuarios.
#97 Entre la noticia de un periódico argentino y la explicación de varios usuarios hay una diferencia de credibilidad
#97 Les resbala, y hacen comentarios que les delatan en su ignorancia. Menéame da cada vez más asco, en serio
#21 Precisamente porque no hay dinero se ha llegado a estos niveles de deuda y de impagos y lo que están haciendo ahora es refinanciar dicha deuda a más largo plazo. Sí, esa deuda DEL ESTADO CON ENTIDADES PRIVADAS, DEUDA PÚBLICA.
#1 Os preocupa demasiado lo que pasa en la economía argentina para no ser ciudadanos de ese país ni haber votado. La ciudadanía argentina es soberana y ha votado ese gobierno. ¿Alguna acción de mejora para tu país? ¿Algún granito de arena que aportar?
#64 No se preocuparon en los últimos 20 años de kirchnerismo cuando el salario medio bajó de $1500/mes a $300/mes y ahora mandan a portada bulos como este. Se ve que les preocupa mucho lo que le pase a los argentinos.
#64 Jajaja, muy bien no lo está haciendo el campeón del liberalismo si sus acólitos piden al mundo que mire para otro lado
#181 No no, pero sería mejor que limpiárais y recogieras vuestra casa (país) primero, y luego ya opináis tranquilamente de Argentina, Gaza, Israel, Ucrania, Rusia, China...
Podéis resolver los grandes problemas del mundo desde Menéame. Sabemos que alcanzáis a ver más que el resto de ciudadanos desde vuestra torre de marfil, ya que habéis sido dotados de un criterio superior al de los demás.
Además, a todo el que opina distinto lo podéis tachar de fachilla y acólito (mientras aprovecháis también a decir "que si patatas", "chupito", "muy y mucho español", esas expresiones tan transgresoras del ideario y argumentario base del que mamáis).
Con vuestra superioridad intelectual y capacidad de cambio, estamos a salvo.
#131 #80
#64 no es necesario tener que ser argentino para opinar. Pero ya que dices esa pelotudez como argentino te digo que es necesario al menos un cambio de rumbo en la económia. Qué bien podia haber sido perfectamente el contrato con China y los BRICs
#64 ¿Pero podemos opinar o hay que pedirte permiso?
#64 Ah, ya! La famosa libertad de expresión sólo se aplica a los fachillas
#1 "No hay plata"...
#1 Bulo.
Tanto los importadores como los exportadores compran/venden en dólares, a los importadores autorizados (con contactos) el banco central les vendía hasta hace poco los dólares a 400 (no realmente, porque dependía de cada tipo de importador), pero lo que tenéis que entender es que subvencionaba a los importadores.
Un importador que tenía que pagar en dólares así pues tenía que:
1- Obtener un permiso de importación
2- Ese permiso de importación le proporcionaba poder comprar una cantidad de dólares subvencionados (por debajo del precio del mercado)
Cual es el problema, que el banco central argentino no tenía suficientes dólares, así pues quedaba a deber a los importadores, que a su vez tenían deudas con su proveedores externos.
La cantidad que debía el banco central argentino por no tener suficientes dólares para cumplir con las obligaciones de su política esta en torno a los 30.000 millones.
Que ha hecho Milei: primero a devaluado el peso, es decir ha disminuido las subvenciones a los importadores y las penalizaciones a los exportadores.
Y ahora se encuentra con que sigue sin tener esos 30000 millones ¿y que ha hecho?, pues:
1- la estatización de la deuda privada externa de hasta U$S 30.000 millones.
Es decir hasta el importe máximo de su deuda a los importadores
2- "destinados exclusivamente a importadores con deudas pendientes por importaciones"
Es decir los únicos que tienen acceso son los acreedores actuales del estado.
Así pues el estado argentino no va a aumentar su deuda en 30.000 millones, va a posibilitar el canje a sus acreedores de su deuda actual, la moneda de canje será el peso y por cada 800 pesos al día de hoy pagará 1 dólar en el futuro.
Si es que le han regalado un país entero a la Atlas Network.
4 años para que hagan y deshagan a su antojo con el dinero del Estado una cuadrilla diminuta de multimillonarios estadounidenses y argentinos.
Los fanatizados por el spam de Milei agradecerán a su nuevo Dios cada migaja que caiga durante la extracción de su riqueza, mientras a cada penuria que les ocurra señalarán a un pobre desgraciado, a un comunista o a un extranjero. Y al que proteste primero pam y si no es suficiente PUM.
Qué vergüenza para la humanidad en su conjunto no haber adquirido cultura suficiente como para detectar a estos excrementos al instante y mandarlos al retrete de la Historia.
#12 pan y circo, ya está todo inventado
#50 Aquí no les ponen circo y de momento ya han dicho que pan poco y duro.
#12 El problema son los que vinieron antes. La misma porqueria arruinando el pais año tras año, lustro tras lustro. La gente no ha votado a la escrecencia que es Milei porque considere que es un buen politico, lo han votado por desidia, desesperación y como un ultimo resorte a ver que pasa. De todas formas pienso que es como saltar de la sarten a las brasas. Pero el remedio que la enfermedad. Una pena.
El que las hace, las paga
PD: compañeros liberalistas, explicadnos cómo encaja esta medida dentro del pensamiento "filosófico" de la escuela austriaca, porque vaya tela. ¿No era que un ciudadano no tiene que estar cohaccionado a pagar la fiesta de los demás?
#2 *Liberalistos.
La deuda va para los importadores a los que el estado tiene bloqueados cambios a dólares que prometió realizar a través del Banco Central y que nunca ha entregado y que como no puede cumplir se compromete con Milei a pagar en 2027. Ya eran conversiones comprometidas que se realizan a peor tipo de cambio y en mayor plazo.
#5 PD Están los "liberalistos" y los "comunitontos" como #2 que escriben maravillas como "coHaccionar".
#41 Reporte por insulto directo
#41 tiene bloqueados cambios a dólares que prometió realizar a través del Banco Central y que nunca ha entregado
¿ Como es eso de "prometió realizar"? ¿ Lo juró por Dios ?
¿ A qué precio de cambio pos "prometió realizar"?. Porque en todo caso sería entrega de pesos a cambio de dólares, no ?
Si no ha entregado los dólares, con qué han pagado los importadores.?
#5 liberlerdos
#2 mis hojos!! edita si estas a tiempo
#9 Nop. Arrastraré esta vergüenza el resto de mis días
#15 el cementerio esta lleno de valientes
#15 Ole tú, no dejes que nadie te cohaccione. ¡Libertad caharajo!
#9 ¿Dónde está
TALIVAN_HORTOGRAFICO cuando se le necesita? 
#46 Serás chivato...
#2 La escuela austriaca la usan para justificar su liberalismo, les sirve de careta. En lo práctico aplican el "liberalismo" de la escuela de Chicago, desarrollado en el Chile de Pinochet, por eso, para poder ser "liberales", solo pueden ejercer de tales en fascismos y cualquier tipo de dictadura.
¿Porqué cree que lloran y patalean cuando se insulta a los franquistas y nazirulos de cualquier tipo?
#23 Muy cierto este comentario. Ya les gustaría a estos mediocres tener algo que ver realmente con la escuela austriaca la cual aportó muchas contribuciones teóricas a la economía como disciplina.
#2
Findeton ¿donde estas? carajo!
#2 Los métodos deben adaptarse a la situación, no al revés. La economía Argentina está tan mal y arrastra tanta deuda por las políticas anteriores que hay que aplicar este tipo de medidas puente. Para que un niño se convierta en un adulto autónomo los padres tienen que intervenir y criarlo correctamente, si los padres lo hacen mal lo que sale es un adulto disfuncional, luego se necesita la intervención de un psicólogo para transformarlo en autosuficiente, eso es lo que prentende hacer Milei. Que el objetivo sea intervenir poco en la economía cuando esta funcione no significa que para llegar a ese punto de funcionamiento no haya que intervenir.
Ya me dirás cómo van los argentinos a vivir el corto plazo si las empresas importadoras de bienes están a punto de la bancarrota.
#37 "Que el objetivo sea intervenir poco en la economía"...no es lo que vendió el psicópata de la motosierra.
#42 lo que vendió es que dejaría de intervenir en muchas cosas y lo está cumpliendo, en otras habrá que cambiar como se interviene y en otras pocas habrá que intervenir. El liberalismo económico está pensado para aplicarse enteramente en una economía funcional, no en el zombie económico que el Kirchnerismo ha convertido a Argentina. Cuando la economía mejore esas pocas cosas en las que interviene deberá dejarlas funcionando por sí mismas.
#57 Cuando la economía mejore...
#57 Ese es el gran problema de los libertarios, que sus soluciones no son aplicables al mundo real y funcionan solo en la teoría económica. Por eso la mayoría acaban convertidos en conservadores o moderados.
Es como el Bitcoin, un sistema monetario descentralizado que necesita quemar una gran cantidad de energía simplemente para funcionar.
#75 la política de los libertarios es no romper lo que funciona, que es lo que suele pasar cuando intervienes algo que está funcionando. Y como principio es un buen principio y funciona para casi todo en la vida, no hay nada más típico que ver un departamento que funciona y como deja de funcionar porque el jefecillo interviene para aplicar sus reglas. Obviamente todo tiene que adaptarse al momento y no quedarse en lo ideológico, ni funciona 100% libertario ni funciona 100% intervenido, cualquier estrategia aplicada de forma ciega a la situación falla. Habrá que ver lo que hace Milei en este aspecto, esta noticia se puede leer de dos maneras, o bien está abierto a adaptarse a las necesidades del momento y no tira solo por el camino ideología, lo cuál es magnifico, o bien es una medida que le está salvando el culo a algunos amiguetes, lo cuál seguiría en la tónica de la política argentina de los últimos 50 años, y para eso ya más daba haber votado a los de siempre.
#99 Eso es lo que pienso yo, pero no es lo que dice Milei.
#57 No, si el pragmatismo está muy bien...salvo cuando lo que vendes es otra cosa.
"Cuando la economía mejore esas pocas cosas en las que interviene deberá dejarlas funcionando por sí mismas."= cuando se hayan repartido entre los colegas lo poco que funciona....
Si es que el problema es que España ya sabemos cómo funciona esto de nacionalizar las deudas y privatizar los beneficios.
#91 "No, si el pragmatismo está muy bien...salvo cuando lo que vendes es otra cosa."
Sin pragmatismo las cosas no funcionan, esa es la definición de algo pragmático, algo útil. Si promete mejorar la economía, que es lo que ha vendido, está claro que lo que va a aplicar son medidas pragmáticas, con fondo liberal, pero pragmáticas.
"Si es que el problema es que España ya sabemos cómo funciona esto de nacionalizar las deudas y privatizar los beneficios."
Viendo el resultado de como está España y como está Argentina parecería que las medidas en España han funcionado mientras que las medidas peronista y kirchneristas no. Hace 50 años el tío rico venía de visita desde Argentina, ahora en mi oficina de Barcelona el 20% de mis compañeros son argentinos. Los resultados de las políticas aplicadas están más que claros.
#57 Estás diciendo que el liberalismo económico solo funciona en economías que ya funcionaban bien antes del liberalismo económico ??
Entonces qué sentido tiene ?
#37 PERO QUE COJONES DICES?!?! ... Q tiene que ver la deuda PRIVADA con las politicas estatales.
Rescatar a empresas privadas con dinero publico de forma masiva va absolutamente en contra de cualquier pensamiento liberal o decente. Es dar un espaldarazo a la corrupción rampante, los abusos, y las practicas ineficientes que han llevado a las empresas PRIVADAS a esa situacion.
Los Argentinos puede y deben crear nuevas empresas mejor gestionadas.
#37 Que el objetivo sea intervenir poco en la economía cuando esta funcione no significa que para llegar a ese punto de funcionamiento no haya que intervenir
Entonces que el estado intervenga en la economía es bueno o es malo ?
A ver si nos aclaramos...
#2 Peor aún, es que Milei se define como anarcocapitalista, lo más extremo de los liberalistas. Pero, pensándolo bien, es lógico que un chiflado sea así de incoherente.
#2 No veo a los guardianes del libertarismo de menéame por aquí. ¿Dónde andarán?
#58 pero si ya llevamos varias respuestas en este hilo.
Lo que queda pendiente es que rectifiqueis por el tremendo bulo que os habéis comido.
#2 Esta noticia es un bulo, directamente. Esta es una deuda con importadores que ya existía y como el banco central no tiene un duro está ofreciendo pagarla a través de un bono a más largo plazo.
#61 solo por curiosidad, insistes mucho en que ya existía, pero es que eso es de cajón, si no existía, no es deuda, y no se que tiene que ver con que sea bulo...
Pero vamos, también se te olvida decir que lo que hacen es transformar deuda de pesos a bonos de dolares estadounidenses.
En definitiva, lo que hacen es quitarle la deuda en pesos para que no se afecte por las evaluaciones del peso. Lo que en la práctica es asumir el sobrecosto que la deuda generará.
#2 macho, os coméis bulos unos detrás de otro.
Para importar en Argentina. Tenías que hacer un procedimiento administrativo, si te lo aprobaban, el gobierno recevia tus pesos y se comprometía a pagar al proveedor en dólares los siguientes 90 días.
Sí, lo has leído bien. El gobierno hace los pagos.
En los últimos meses, ante la escasez de dólares, estos pagos no se estaban haciendo desde el banco central, todos estos retrasos se están acumulando y ya llegan a 30.000 millones de dólares.
Para paliar este atasco, se quieren dar a esos proveedores bonos de deuda a 5 años pagaderos en dólares (con intereses claro). De esa forma desastacan el problema y consiguen más tiempo.
#4 te has comido un bulo como una casa. Go to #87
#87 Es decir, un anarcocapitalista emitiendo deuda a la primera de cambio. Es fantástico.
#87 bueno eso suena bastante mejor. De este personaje nos creemos cualquier cosa.
#141 goto #87
#87 Bien. Eso se entiende mejor, aunque sea de lo más absurdo económicamente.
Que fuera el banco central el que se comprometía a pagar al proveedor es un auténtico disparate y un sistema estupendo para robar dinero a dos manos.
Así les va.
#2 Bulo, #129
#2 cohaccionado?
¿PeroEzoQuéÉLoQueÉ? Ni está bien escrito, ni buen utilizado. No pega ni con cola. Y mira, que yo precisamente talibán de las letras no soy...
Socializando perdidas privadas, privatizando beneficios públicos.
#4 Excepto que la noticia es un bulo.
#4 Se que todos vosotros sufriréis, pero es un riesgo que yo estoy dispuesto a aceptar.
#4 visto lo vy, ese debería ser el verdadero lema del neoliberalismo, porque siempre acaba igual.
No pinta bien todo este asunto de momento.
Lo que me preocupa de verdad son los que se llaman amiguetes o tienen simpatía por Milei, como la Ayuso y Abascal. Estaremos yendo por la misma senda con estos señores.
#7 Milei es de la misma escuela y los métodos son los mismos ¿Que hizo Rajoy y su equipo nada más llegar?
#11 #7 mírate la foto de la toma de poder de Milei con la internacional fascista y quienes estaban allí presentes, más lo que han aplaudido en rrss como Musk o Bannon…
#11 eso iba a poner.
#11 Pobrecillo, como os pasais con el... Desde el primer día que pisó la moncloa su más importante cometido fue averiguar quien era ese sinvergüenza de M.Rajoy que le mangaba los sobre sueldos del partido.
Ya lo dijo Cospedal, llora como Mariano lo que no supiste encontrar como M.
Increible como ha caido el nivel en mename, ni un comentario explicando esto.
Le deuda que se estatiza es destinada exclusivamente a importadores con deudas pendientes por importaciones y se deben a subvenciones ofrecidas por el gobierno anterior.
Si tu padre te anima a comprarte un coche que el te paga la mitad(la diferencia entre el dolar blue y el oficial), tu confias en él y lo compras, y llegado el momento no te paga nada. Pues te ha jodido pero bien.
Por lo que en esta situacion o el estado se estatiza o se van a ir muchisimas importadoras a la quiebra.
El unico problema es esta medida seguramente sea un coladero y se van a estatizar deudas no tan justas, por ejemplo las compras de filiales locales a su matriz.
#32 Vamos, que los argentinos le van a pagar la deuda a los ricos para que sigan siendo ricos.
#40 Lobraro sería de otra forma. Tan raro como que jamás fue de otra forma
#40 Cada vez que se importa un producto en Argentina los argentinos le costean la mitad del precio al importador a través del tipo de cambio oficial. Milei está reduciendo la diferencia entre el tipo de cambio oficial y el real para que esa espuria transferencia de renta finalice.
Y ante esa situación lo que es noticia y las conclusiones que sacáis la mayoría es que quien esta acabando con ese problema no lo corta de raíz de un día para otro y por tanto es el culpable.
Esa situación lleva años produciéndose y ahora resulta que el culpable es un señor que acaba de llegar y en su segundo día ya ha subido el tipo de cambio oficial un 56%.
Esta financiación son compromisos previamente adquiridos que se manifiestan ahora. Eso sí, bienvenida sea vuestra queja si sirve para que todo el mundo se de cuenta de la barbaridad que existe (y ha existido) en Argentina con los tipos de cambio.
#77 Si, entiendo. Lo que yo he dicho, que los argentinos paguen la deuda para que los ricos sigan siendo ricos.
#84 Si, lo curioso es que hagas hincapié en lo que no es novedad, que los Argentinos financien a los ricos, en vez de en lo nuevo: la subida del tipo de cambio para ir eliminando dicha situación.
#32
Algo así como en España con la deuda del estado con las eléctricas, el famoso déficit tarifario?.
#53 Sí, podria ser un buen simil, pero en este caso es muchisimo más bestia.
Porque aquí las electricas seguian siendo rentables pese al deficit tarifario y la deuda contraida por el estado son más bien los beneficios que las electricas dejaron de ganar.
#32 gracias por tu comentario. La verdad que incluso leyendo la noticia no me quedaba claro el concepto de "estatizar deuda". Y aún así yo creo que lo pillo a medias....
#32 o se van a ir muchisimas importadoras a la quiebra.
Pues que se vayan, carajo!
#76
Tiene el mismo sentido que el rescate bancario.
Puedes dejar caer a los bancos , ... pero te pegas un tiro en el pie y hundes la economía del país, para siempre.
Es el mal menor, cargar deuda y tirar palante, mejor que quedarte muerto en el sitio.
#90 PEro es que es muy diferente, en el rescate bancario fueron los bancos solitos los que se metieron en el problema.
#32 OK bueno eso suena algo mejor.
#32 Por lo que en esta situacion o el estado se estatiza o se van a ir muchisimas importadoras a la quiebra.
cero dudas: que se vayan los importadores (privados) a la quiebra
aceptaron el riesgo del negocio, si salío mal a chupar verga
Milei es un chiste como este:
Tres mujeres tienen un accidente y van al cielo, allí san Pedro las recibe y les dice, la única condición es no pisar a ningún pato, entran al cielo y efectivamente está todo lleno de patos.
La primera mujer pisa un pato el primer día. Llega san Pedro y le dice, tu castigo por pisar un pato será pasar el resto de la eternidad encadenada a un hombre, la encadena al hombre más feo que nunca había visto.
La segunda mujer pisa un pato al segundo día y vuelve a aparecer sam Pedro con una cadena y la encadena con un hombre abominación.
La tercera mujer se cuida mucho de no pisar a ningún pato durante meses, entonces un día viene san Pedro y la encadena al hombre más guapo que nunca había visto. La mujer exclama, oh no sé qué hice para terminar el resto de la eternidad encadenada, el hombre le dice; no se que hiciste tú, pero yo pisé un pato.
#10 Estoy espeso y acabo de verlo. El chiste está bien... ¿Pero quién es Milei? ¿El pato? ¿San Pedro? ¿La mujer? ¿El hombre guapo? ¿La fea...?
#30 #28 madre mía qué cortitos. San Pedro representa a la casta multimillonaria encabezada por Milei. Podría ser perfectamente Rodrigo Rato y Bankia
#38 ¿A quien llamas tu cortito sin mediar provocación? En tu cabeza tendrá sentido sin una explicacion. Voto negativo por soberbio y arrogante.
#10 Buen chiste pero no entiendo la relación.
#10 El chiste es que bulos como este lleguen a portada.
#63 #66 Que pereza tener que explicar cada noticia económica sobre Milei, sobretodo viendo que a la mayoría les da completamente igual.
Video donde se explica por qué el titular de esta noticia es basicamente falso:
#26 Pues si. Si hasta el meme andante de Raillo lo reconoce implícitamente...
#44 Veo que no has visto el vídeo. La "noticia" es mentira.
#65 Soy de los pocos que se lo ha visto. Y es una "justificación" penosa. Como los que dicen que el rescate a la banca fue una "inyección de liquidez con recuperación garantizada a medio plazo" y que no le iba a costar un euro a los españoles. También era mentira lo del rescate.
#26 Pones a Juan Ramón Rallo a explicar esta estafa
El liberalismo se cae a pedazos en cuanto se encuentra con un poquito de realidad.
Una lastima que esta noticia sea completamente falsa... fruto de una enorme ignorancia o de una absoluta falta de verguenza.
La deuda de los importadores se debe a que el banco central les debe a ellos los usd que ya le han comprado (los importadores ya ha deposotado los ars en el banco central).
Es decir, lo que esta haciendo el banco central es refinanciar su propia deuda, NO HAY NI UN CENTIMO DE DEUDA NUEVA. Les esta dando la oportunidad a los importadores de cambiar una promesa de pago a corto plazo (los usd que les tendria que etregar en las proximas semanas o meses) por un bono a un par de años denominado en usd.
#66 La deuda de los importadores se debe a que el banco central les debe a ellos los usd que ya le han comprado (los importadores ya ha deposotado los ars en el banco central).
Justo es que les entreguen los dólares que han comprado al tipo de cambio que había cuando los han comprado, faltaría más.
Y lo de que un banco central acepte depósitos para cambio de moneda y "quede a deber" esa moneda, es de traca.
Así les va.
¡Gooooooooool !
¡ Goooooooooooooooooool en el Monumental de Buenos Aires!
#27 Che pive, eres un crack.
Se va a tener que crear un sub solo para él de todas las noticias que van a aparecer.
#18 Mileiame
Las deudas para los comunistas
Los beneficios para mí y mis amigos.
Sólo en Menéame puede ocurrir que acabe en portada y aplaudido por multitudes un texto que indica que la mala situación del peso "consecuencia de la escasez de divisas generada por condiciones climáticas adversas"...
#29 Será que el clima afectó a la producción agrícola y ganadera y en consecuencia bajada de exportaciones y devaluación moneda.
#55 Lo de imprimir dinero nada que ver...
#74 Hombre claro, es más fácil.
#29 Este año la sequía le costó a la Argentina alrededor de 20 mil millones de dólares. No quita los problemas económicos del momento pero claramente los agravó. Aquí está explicado.
https://chequeado.com/el-explicador/como-impacto-la-sequia-en-la-cosecha-de-2023-y-en-la-economia-argentina/
#29 lo único que exporta Argentina viene del campo (mucha soja para China) y están teniendo cosechas muy malas los últimos años...
... ¿qué no entendés?
Bueno los liberales no se esconden siempre dicen que el estado solo tiene que actuar para ayudar a la privada. Lo sé, también dicen lo contrario de que cada uno se arregle con lo suyo. Pero son "asín"
Pensé que tardaría un poco más en llegar a este nivel, pasar navidades o algo.
#22 Eso me preocupa,que calculen que no tendrán tanto tiempo.
Manda huevos con los liberales. Para lo que quieren el estado a la misma expresión pero para pagar los pufos del sector privado y monopolizar la violencia bien está el estado sufragado por los impuestos a los ciudadanos. No dejan de ser las mismas contradicciones que vemos en los HdeP que sufrimos por España.
Liberalismo en estado puro nacionalizando las pérdidas. No decía este hombre que el estado no debería meterse en los asuntos privados? Pues oye, para pagar sus deudas sí eh, para lo demás ya no tal.
#83
La deuda ya estaba reconocida por el Banco Central.
Los importadores ingresaron en pesos el equivalente de cada factura en dólares (según el cambio oficial del Banco Central de la fecha) y el Banco Central lo contabilizó.
El Banco Central por lo tanto se obligó a entregar esos dólares a los proveedores.
¡Que continuen los fastos!
Que poca imaginación. Me parto con estos ultraliberales.
Hace falta recordar que cuando ganó, hace unas semanas, se dispararon las bolsas del país capitalista imperialista por antonomasia. La única sorpresa es el orden en que se regale el país a cualquier magnate que pregunte.
Quisieron liberalismo económico y les dieron doble ración: socializar deuda e individualizar ganancia.
Eso lo hizo Rajoy sin tantos aspavientos y alboroto. De hecho dicen que sabía gobernar.
¿Y alguien se esperaba otra cosa?
mil veces mejor explicado que esto que llegó a portada: https://www.infobae.com/economia/2023/12/15/los-detalles-del-bono-en-dolares-que-busca-emitir-el-bcra-para-importadores-que-no-pudieron-comprar-divisas-durante-el-gobierno-anterior/
Alguien ha leído los dos últimos párrafos de la noticia?
#24 Haznos spoiler por favor
#24 esos párrafos son casi una confesión de la estafa. Por cierto, Carlos Rodríguez fue marginado rápidamente del entorno de Milei por hacer declaraciones "incómodas" por decir lo menos. Ahora directamente son declaraciones incriminatorias.
#24 pues como dije aquí y la explican en la otra, esos dos párrafos son el quid
como-funciona-estafa-estatizacion-deudas-privadas-milei-caputo/c09#c-9
¿Cómo funciona la estafa de la estatización de las...
laizquierdadiario.comLo de leer noticias para otra vida
Forma parte de la dolarización del país Está en la letra pequeña. Los usanos bendicen está medida.
Proximamente en meneame ... Argentina elimina el carril bici
¡Chorprecha!
[Comentario borrado]