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Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

El próximo 7 de julio caduca el convenio colectivo de las empresas de consultoría y estudios de mercado. La patronal del sector, AEC, se va a valer de la última reforma laboral para chantajear a todos los trabajadores y trabajadoras del sector con la amenaza de perderlo todo. Hasta el año pasado, cuando un convenio caducaba, éste seguía aplicándose hasta la negociación del que lo reemplazara. Esto, conocido como ultraactividad, quedó derogado en la pasada reforma del PP. La patronal, que aplaudió esta medida, va a sacar provecho de ello.
etiquetas: convenio, consultoría, tic, ultraactividad, caducidad, movilización
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Comentarios destacados:                           
#2   Adiós a varios días de vacaciones, a la jornada intensiva en verano, a las tablas salariales con la correspondiente bajada de sueldo ¡¡y con lo barato que está ahora el despido!!
Adiós a las dietas, adiós al límite de horas extra.... pero tranquilos, no nos movilicemos no vaya a ser que logremos defender el convenio que nos aplica a buena parte de los informáticos y cuya pérdida hará aún más precaria nuestra condición laboral.
#1   Estamos ante la precarización definitiva del sector de la informática. Hay que trazar una línea y plantarse. Ésta debe ser la línea. Juntxs podemos. ¡Por nuestra dignidad, ni un paso atrás!
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#21   #1 totalmente de acuerdo, pero hablemos castellano. :-)
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#27   #1 Re-edito para no herir sensibilidades:

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#28   #27 Ufff, te veo arriesgado, edito para no herir sensibilidades.

Xxxxxxx xxxx xx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxx xxxxxx xx xx xxxxxxxxxxx. Xxx xxx xxxxxX xxx xxxxx x xxxxxxxxx. Xxxx xxxx xxx xx xxxxx. Xxxxxx xxxxxxx. ¡Xxx xxxxxxx xxxxxxxx, xx xx xxxx xxxxx!
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#29   #28 Pido mis disculpas a todos xxxxxxxx y xxxxxxxx a los que haya violado y despojado de sus derechos mas fundamentales con mi texto pro-patriarcal de cultura de la violación.

Será mejor que vaya a servir de inmediato al amante gay negro que se me ha designado por el ministerio de Igualdad y Arrepentimiento.
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 *   TaoTao
#82   #28 Voy a arreglarlo porque aún hay quien podría sentirse herido...

Xxxxxxx xxxx xx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxx xxxxxx xx xx xxxxxxxxxxx. Xxx xxx xxxxxX xxx xxxxx x xxxxxxxxx. Xxxx xxxx xxx xx xxxxx. Xxxx@x xxxxxxx. ¡Xxx xxxxxxx xxxxxxxx, xx xx xxxx xxxxx!
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#2   Adiós a varios días de vacaciones, a la jornada intensiva en verano, a las tablas salariales con la correspondiente bajada de sueldo ¡¡y con lo barato que está ahora el despido!!
Adiós a las dietas, adiós al límite de horas extra.... pero tranquilos, no nos movilicemos no vaya a ser que logremos defender el convenio que nos aplica a buena parte de los informáticos y cuya pérdida hará aún más precaria nuestra condición laboral.
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#3   #2 Los cojones
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#22   #2 "paso de follones".
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#4   Tablas salariales? Si incluso el personal que cobra 3000, su sueldo base es de 900.
Cuando salio la reforma laboral ya estaba claro que esto era incluso peor que el despido barato por eso se inventaron esta formula, en vez de decir no hay convenios.
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#35   #4 ¿3000 euros se cobran en las TIC y se quejan de que les baje el sueldo? Madre mia, y yo preocupao porque hay otro conflicto.
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#39   #35 Te puedo enseñar salarios de 800 euros.

#37 Paralizar en cuanto a cuestiones informaticas. Tranquilo, no somos el sector transportes y tu podras ir a trabajar.
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#44   #39 Perdon por el negativo. Queria pinchar en "responder".

Solo decirte que a mi me da coraje que a alguien se le ocurra intentar paralizar el pais, pueda o no pueda, para defender sus derechos.

Que paren sus empresas, que estan en todo su derecho, pero que dejen a los demas tranquilos. Y eso tambien vale para los transportistas, que me parece muy bien que no salgan a trabajar pero no que cojan y bloqueen unas carreteras que no son suyas.
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#45   #39 Si nos movilizamos TODOS los del sector TIC, no funcionan ni los semáforos.
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#50   #45 No tengo ni idea de informática, pero creo que para que una huelga en tu sector sea efectiva, tiene que ser muy larga para que se vea realmente lo importante que es el informático. A no ser, que se jodan las cosas queriendo antes de hacer la huelga, algo que apoyaría por mucho que me joda.
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#61   #50 El primer día, a la que "caigan" un par de servicios de los que te paran la empresa y ya se tiran de los pelos. El primer día a la 1ra hora.

Haber que empresaurio o director de X administración tiene webos de tener TODA la empresa/producción/servicio público parado más de 24h.

El sector TIC es clave para el funcionamiento de prácticamente todo, si no hay gente manteniéndolo o reparándolo, dejamos al país en la edad media.

Eso si, esto es una utopía pero, una huelga TIC con buena participación les hace mucho daño.
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#114   #50 1 semana (como mucho) de huelga informática real al 70% y el país se paraliza.
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#63   #35 estoy dudando de si hacerme otra cuenta en meneame para poder votarte negativo 2 veces.

y perdón a #39 por el negativo, mi ratón me la ha jugado.
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#40   #35 3000 euros cobrará el que cobre 3000 euros. NO es lo habitual ni mucho menos, conozco gente senior en cárnicas que apenas supera los 1000. 3000 lo cobran los jefecillos y los que sean muy bueno (y no trabajen en una cárnica, que allí no se valora eso)
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 *   gilipipas
#41   #35 3000? Dime donde para que eche el CV.

Firmado uno de los muchos mileuristas de las TIC.
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jrz jrz
#51   #35 mandeeeeeee? quién cobra 3000 en las TIC?????? quien ha dicho eso debe conocer a 2 o 3 colegas, lo que hay son bajadas de salarios, despidos y condicones de mierda. Y quieren más.
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#91   #52 No digo sin molestar, pero molestar no es lo mismo que joder las cosas a proposito.

#79 Pues no veo bien servicios minimos del 100%, para que lo sepas.

Las cajas tienen la misma representación que la región correspondiente, lo que implica que si NI DIOS del PP, PSOE, IU y sindicatos abrio la boca, es porque estaban mamando de la teta, y su silencio estaba comprado. El mal de las cajas no es exclusivo del PP.

#58 IU son exactamente lo mismo. ¿Cuantos de IU en Bankia abrieron la boca para decir nada? ¿Cuantos de los sindicatos? Estaban muy ocupados haciendo qué? No lo podían cambiar porque su porcentaje es pequeño, pero lo podrían denunciar.

#51 cierto, se me ha pasado.
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#99   #91 eso espero, que no estes de acuerdo con los servicios minimos del 100%
Por otro lado, cuando dices que las cajas tienen la misma representacion que la region correspondiente, aqui eso no sucede, Bildu a sido excluido pese a ser la segunda fuerza politica de la comunidad autonoma vasca (y la primera de Gipuzkoa) por acuerdo del PNV, PP, Psoe.
No se como sera en otros sitios, pero como sea como aqui, menuda "caja de putas".
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#105   #51 Seguro que hablaba de 3000 al año.
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#5   Está claro que no hay otra alternativa más que unirnos o movilizarnos
Si no acabaremos "negociando" individualmente y que se perderán todos los derechos y el salario al SMI

A defender nuestros derechos!
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#108   #5 Parece ser que la propaganda antisindical que le comprasteis a los lacayos de la extrema derecha no da buenos frutos. Tendréis que volver a inventar la rueda.
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#6   Podemos paralizar el país. Pero el enemigo lo tenemos en casa. Los Padefos.
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#37   #6 ¿Por que una huelga tiene que ser joder a todos para defender los derechos de pocos? ¿Que es eso de paralizar el pais?
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#42   #37 Si yo hago huelga no paralizo el país, simplemente no trabajo, que como consecuencia de eso se paralice el país no quiere decir que yo tenga menos derecho a defender mis derechos.
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#46   #42 Eso si. Pero ¿buscar un colapso como el de los transportistas bloqueando carreteras? No vayas a trabajar pero no sabotees a los demás.

Eso queria decir.
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#70   #46, Cuanto más moleste más me escuchan, se trata de aprovechar el poco poder que se tenga para presionar, ese es el objetivo de cualquier huelga para que tenga éxito, evidentemente no es lo mismo gritar en el desierto que en un salón lleno de gente echando la siesta.
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#53   #37 Desgraciadamente no hay muchas más opciones, lo único que las consultoras están dispuestas a escuchar son las quejas y amenazas de sus clientes, al fin y al cabo los trabajadores debemos dar gracias a dios de tener trabajo "con la que está cayendo, y tal y como están las cosas".

No creo que a ningún trabajador le guste hacer huelga, pero yo no he visto ninguna otra medida efectiva y respecto a lo de "paralizar un país para defender los derechos de unos pocos", el resto…   » ver todo el comentario
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#57   #53 Yo no me quejo si otros colectivos hacen huelga aunque en muchas ocasiones obviamente me perjudique pero entiendo que es su forma de luchar por los pocos derechos que tienen y cuanto mayor es el impacto de tu huelga antes consigues resultados.

Básicamente esto.
Solo basta oír las quejas de la gente en el metro cuando hay huelga de transportes para ver el nivel de insolidaridad que hay por aquí.

Pero la verdad, ¿no sería mas efectivo dejar los tornos abiertos?
Así el metro no ve ni un duro de los tickets que no se pican, y los usuario apoyarían más al sector.
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#68   #37 Por simple solidaridad. Porque algun dia puede que te toque a ti ser el perjudicado y querrias que se paralizase el pais o el mundo entero si hace falta.
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#74   #68 Yo mas bien diría que mis derechos terminan donde empiezan los de los demás, pero bueno.

Al final, por culpa de tanto listillo que pretende tirar con huelgas salvajes, conseguiran que el derecho de huelga se limite o exceptue tanto que se haga inefectivo.

No os equivoqueis que hay muchos que quieren acabar con este derecho y este tipo de comentarios son los que les cargan de razones.
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 *   rpolilla
#77   #74 Las huelgas las hacen los listillos no¿?

"No os equivoqueis que hay muchos que quieren acabar con este derecho y este tipo de comentarios son los que les cargan de razones."

Entre ellos claramente tú. No sé si entras más en la categoría de troll, padefo de luxe o empresario a secas.
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#87   #77 A mi me la pela el convenio ese. Yo cuando tengo un problema informatico me lo arregla un reponedor.
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#88   #87 Ergo troll
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#96   #87 Mi detector de Troll esta sonando.
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#106   #96 El mío está brillando como un árbol de navidad hace rato.
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#80   #74 El problema son las condiciones de trabajo salvajes. Una huelga es el resultado de un ataque a nuestros derechos.

El convenio de consultoras estatal es peor que el de la limpieza (sin desmerecer), muchos/as de limpliezan cobran mas o igual que analistas programadores. ¿De que me sirve estudiar y realizar un esfuerzo anual en formarme continuamente si luego no somos recompensados?

Consultoras congela los sueldos(congelación es bajada de sueldo).
Consultoras no paga la antigüedad.
Consultoras no paga las dietas.

Aun así es un poco mejor que el Estatuto del trabajador.

La unión de todos puede mantenerlo.
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#81   #74 Pues ya sabes, renuncia a la jornada de 8 horas, que se consiguio con huelgas salvajes.
Al derecho a vacaciones, que se consiguio con huelgas salvajes.
Al derecho al descanso semanal, que se consiguio con huelgas salvajes.
Al derecho a baja por enfermedad, matrimonio, maternidad o defuncion de familiares, que se consiguio con huelgas salvajes.

Y esas cosas.
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#84   #74 El dia que los demas no tengan ningun derecho no esperes tenerlos tu.
Por cierto, gracias a las huelgas salvajes de antaño, hoy en dia tienes tienes derechos laborales... aunque es cierto que cada vez menos, es que quieres perderlos todos?
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#86   #84 Yo no te niego tus derechos y libertades. Digo que los demas tambien tenemos derechos y ahi es donde terminan los tuyos.

Tu has lo que quieras pero respeta a los demás.

Y por cierto, ya es la tercera o cuarta vez que os veo utilizar la retorica, la figura del falso dilema "Si no vas a perder todo tus derechos". Vamos, que criticais a los politicos pero os pareceis bastante a ellos.
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#89   #86 Pero que retorica ni que ocho cuartos, las cosas estan jodidas y cada vez va a peor. Aqui no hay falso dilema, se tiene la seguridad plena de que si te pueden joder y follarse el convenio colectivo lo van a hacer y sin pestañear siquiera...
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#85   #74 "mis derechos terminan donde empiezan los de los demás" Eso es MENTIRA. Mi derecho a un salario justo está por encima del derecho de cualquiera a comprarse un coche.
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#72   #37 Sí, eso es lo que tiene la lucha y el conflicto. Que es dañino, pero cuando se hace es porque se ha sufrido un ataque como el que van a sufrir en este sector.

Antes de mirar tu ombligo y ver porque unos señores protestan piensa que quién inicia el conflicto y si es legítimo defenderse.

No puedes mirar el mundo en función de si me perjudica o no me perjudica a corto plazo.

La única manera de que un empresario reparta correctamente los beneficios que los trabajadores crean con su trabajo…   » ver todo el comentario
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#75   #37 unos pocos?? a ver que saque la calculadora... cuantos TRABAJADORES hay en el estado? cuantos empresarios??? pues eso, no digas chorradas que luego bien que nos gusta beneficiarnos de los logros de las luchas obreras. O quermos volver a las jornadas de 6 dias laborales, y mas de 50 horas a la semana?
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#76   #75 Un sector es un sector y tu huelga seria sectorial. Una huelga general es cuando hacemos huelga todos los sectores.

Alguno pretende que los efectos de una huelga sectorial sean los mismos que los de una huelga general y cargan de razones a quienes abogan por una limitacion o excepcion del derecho de huelga.
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#94   #76 la huelga es un modo de presion para OBLIGAR a negociar, es mas, es el ULTIMO RECURSO, y si esta en juego los derechos de un sector de la poblacion, creo que el resto de trabajadores deberia solidarizarse con ellos.
O te vas a quejar el dia que hagan huelga los panaderos de no poder comer pan del dia?.

Cuando se hacen cortes de carreteras ya se suele saber la hora de la movilizacion, y no es dificil buscar alternativas aun a costa de dar un rodeo, pero claro, es mas facil criticar.
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#98   #94 No me voy a quejar el dia que los panaderos hagan huelga y no coma pan.

Me voy a quejar el dia que el panadero vaya a la autovia y queme contenedores para que yo no pueda ir a trabajar o tenga un accidente.

Recuerdo que en nombre de una huelga salvaje un señor quemo un camion con el camionero dentro hace unos cuantos años y que en nombre de acabar con una guerra se convenció a 2 señores para que tiraran las bombas sobre Hiroshima y Nagashaki o te puedo decir que en nombre de salvar el alma de los condenados, se quemana vivas a personas en la edad media por parte de los curas.
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#102   #98 hay modos y modos de hacerlo... aqui no se cortan las autobias y menos sin señalizar (en la autopista se señaliza y esta en manos de las autopistas informar del incidente antes de pasar una salida) a si que no creo que sufririas ningun accidente.
De todas formas, ya te digo que hay formas y formas de hacerlas, pero esta claro que la ciudadania tambien va a sentir los efecto de la huelga. La patronal tiene que sentir la presion incluso estando en casa, no vale que vuelvan a sus hogares como…   » ver todo el comentario
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#107   #98 Ley de Godwin, Nagasaky Style xD . Penoso.
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 *   chapuzon chapuzon
#48   #6 Siempre que escucho eso me rio mucho.

Podemos paralizar el pais, estropeando/apagando cosas a proposito, si no, no paralizamos nada, o poco.

Cosa que por cierto es ilegal y tan feo, como que el basurero en huelga tira la basura que hay en el contenedor por toda la calle.

La huelga es un derecho, pero no hay que fastidiar las cosas o a otras personas.
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 *   Trabajador030
#52   #48 noooo, qué va. Hay que ser educaditos mientras nos tratan como mierda. Eso sí, sin molestar a nadie y que funcione todo muyyy bien.
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#79   #48 tambien veras bien los servicios minimos de del 100%.... asi nos va.
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#7   Al final nos harán pagar por trabajar... al fin al cabo "hacemos lo que nos gusta..." (si es que hay que joderse)
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#8   #7 Cuando alguien dice que lo "haga por que me gusta" también les digo que me gusta el sexo (dar, no recibir) ... :-P
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#9   #8 yo les digo que hago las cosas que me gustan cuando,como, donde y lo que me sale de los cojo**s no cuando/como/donde y lo que le sale de los cojo**s a un jefe que posiblemente si no me pagara ni le dirigiría la palabra. Vamos me gusta lo que me gusta, y no es precisamente ayudar a un tipejo/a a hacerse más rico a mis costa y la de mis compañeros
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#10   ¿Podéis decirme qué es eso del convenio y por qué habría que movilizarse? No las consecuencias del convenio, sino el convenio en sí mismo, en qué consiste, qué hace.

Gracias de antebrazo.
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#11   #10 ¿La pregunta es en serio?

Toda empresa está sujeta a un convenio, que puede ser uno general común a varias empresas o uno propio de la empresa (cuando es muy grande). El convenio supone una serie de mejoras de las condiciones laborales respecto del Estatuto de los Trabajadores, como el número de días de vacaciones, los días de jornada intensiva, horas máximas anuales etc etc etc. Es un "contrato" entre la empresa y los trabajadores que fija las reglas de juego en las relaciones laborales.
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#12   #11 Es completamente en serio. Según lo que me dices, imaginemos los dos siguientes casos:
1. Soy recién graduado en ing. informática y no tengo dónde trabajar. Una empresa me ofrece currar con ellos pagándome 800€ porque no pueden pagar más. ¿Yo no podría aceptar? ¿No sería legal?
2. Monto mi pequeña start-up y me gasto todos mis míseros ahorros en ella, quedándome sin dinero y endeudándome. Para intentar arrancar sin arruinarme por completo desde el principio, ofrezco a un ing. informático recién graduado trabajar por 800 leuros. ¿No podría ofrecérselo?
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#13   #12 Casos 1 y 2. La empresa tiene que ofrecer un sueldo en base a unas tablas salariales que se recogen en el convenio. En función de tus estudios y de la categoría profesional te corresponde un salario base mínimo (que pueden pagarte más, por supuesto) u otro.

Imagina el siguiente ejemplo: empresa de consultoría informática montada para subcontratar a una gran empresa (HP, Telefónica, Santander....) que cobra "al peso" un fijo por empleado. Cuanto menos pueda pagar a sus nuevos…   » ver todo el comentario
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#14   #13 #12 La unica razón por la que no pueden pagarte mas es por que asi no tendrian salariós los gerentes y directiva de 6 cifras.

Que no te engañen, este negocio da mucho dinero.
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#15   #13 Es decir, el convenio sirve para que, si yo (siendo el empleador o el empleado) quisiera dar o aceptar menos del que haya en el convenio, no pudiese, ¿no? Ni aunque como si yo fuese el empleado y estuviese encantado de trabajar cobrando eso, no pudiese aceptarlo. ¿Consiste en eso?
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#16   #10 #12 #15 en serio??? en que mundo vives???
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#17   #16 Estoy tratando de formarme una opinión sobre un caso que no conozco del todo bien. Acepto encantado tu opinión y tus respuestas a las distintas preguntas que he planteado en los tres comentarios a los que haces referencia.
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#20   #17 ¿tú crees que un trabajador está en condiciones de igualdad con cárnicas? Siempre habría alguien dispuesto a trabajar por menos y se acabaría normalizando. Por eso es tan importante que haya mínimos, si no los hubiera...
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#18   #15 exacto. El convenio es similar a una ley con la diferencia de que ha sido negociada entre empresarios (a través de la patronal) y los trabajadores (a través de los sindicatos).
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#19   #15 imagina la de empresarios que se frotarían las manos si pudieran rebajar salarios a su antojo aprovechando que hay 6 millones de parados y, por tanto, millones de personas desesperadas que aceptarían trabajar por un sueldo de mierda (500€, 400€ por 40 horas semanales)
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#23   #15 Ante el desamparo del trabajador frente al patrón surgió la negociación colectiva. Recordemos que la lógica capitalista es el máximo beneficio para el patrón. La forma más sencilla de aumentar el beneficio es rebajar los salarios. Un trabajador solo poco puede negociar con el patrón porque la relación de fuerzas siempre le es desfavorable. La única forma de nivelar algo las fuerzas es la asociación de los trabajadores. A través de estas asociaciones surgieron los sindicatos. Con los…   » ver todo el comentario
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#24   #23 Y... ¿cuál es la respuesta? Mi pregunta era: "¿Consiste en eso [en que yo no podría ni ofrecer ni aceptar las condiciones que yo quisiese]?"
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#25   #24 Perdón me he ido por los cerros de Úbeda y no he respondido a tú pregunta ;)

Como empresario podrías no adherirte a ningún convenio y explotar a tus trabajadores según tus designios neoliberales.

Como trabajador siempre puedes buscar una empresa que no esté adherida a ningún convenio y regalar tu fuerza de trabajo para que tu patrón se enriquezca a tu costa.

¡Salud compañero!
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#60   #56 #49 #47 #32 #26 #25 Gracias, todo más claro.

#23 #25 La palabra "neoliberal" y suponer que lo que digo es "neoliberal" sobra por completo. Mi escenario era simple: yo acuerdo con otra persona hacerle algo a cambio de que me haga algo, en dos casos donde yo podía ser cualquiera de esas dos personas (aún me estoy instruyendo, no sé "cuál papel" ocuparé, si es que llego a ocupar alguno :roll: ). No se requería introducir el concepto "neoliberal", que tampoco aporta nada a la conversación.

#54 Gastan el tiempo respondiéndome porque así lo he pedido y, aunque no lo creas, hay gente que ayuda a los demás sin más motivo que el de ayudar a los demás.
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#62   #60 Por mucho que digas que sobra "neoliberal", los argumentos y preguntas que estabas dando eran MUY neoliberales. Aun dudo de si eres muy inocente o estaba troleando muy agusto.
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#67   #60 Pues, de forma más o menos directa, lo de neoliberal si que tiene relación.

Básicamente quieren la libertad total para poder controlarlo todo.

Abogan por la libertad, para que los pequeños empresarios puedan salir adelante, con ejemplos como los que tu has expuesto. Al final esta libertad es usada para pactar salarios máximos (bajos) entre las grandes empresas para que los currantes del sector queden fijos en sus empresas cobrando una mierda.

Solo conozco como esta el tema en Barcelona y Asturias, y cuando cuento a gente de Barcelona como son las cosas en Asturias no se creen lo que les cuento.
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#101   #67 No he dicho que no esté relacionado... he dicho que sobra. Decir que convenio procede del latín convenīre también estaría relacionado pero tampoco es que aporte mucho a la conversación. No sé si me explico.
#83 #93 #95 Solo era un escenario imaginario con las dos opciones posibles de la misma situación: que el empleador solo pudiese pagar eso y el empleado estuviese de acuerdo. Evidentemente, y por suerte, hay más opciones.
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 *   DemonDary DemonDary
#26   #24 no "podrías" no, actualmente no puedes. Tampoco puedes ofrecer quedar sin vacaciones, ni ofrecer a tu primogénita al empresaurio, ni tampoco otras cosas que son conocidas como derechos del trabajador y que nos dan esa sutil diferencia entre un esclavo y una persona.
votos: 7    karma: 79
#47   #24 Vamos a ver, que esto es muy sencillo. Por supuesto que NO puedes ofrecer/aceptar cualquier contrato laboral. Como sugiere #26, lo primero que deben respetar los contratos es la legislación vigente. Por tanto, si te ofrezco un contrato que pone que los retrasos se castigarán con 6 latigazos, es ilegal. Esto parece muy lógico, sí, pero otras cosas no son tan evidentes.

Los contratos deben respetar el Estatuto de los Trabajadores (salvo excepciones como las de los funcionarios públicos). En…   » ver todo el comentario
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#54   #47 Si animo de ofender, no se como gastais el tiempo respondiendole. Solo falta que su siguente pregunta sea:

¿Si soy un niño de 9 años con Cancer que quiere vender limonada para pagar mi tratamiento, no puedo enviar a mi hermano mayor al puesto de limonada sin tener que cumplir con las obligaciones de ese malvado Estatuto de los Trabajores?
votos: 2    karma: 26
#69   #24 Exacto, en eso consiste. Si tú ofreces a alguien azotarle con un vergajo a cambio de dinero, aunque ambos estéis de acuerdo en hacerlo, no podéis, porque es ilegal. En eso consisten las leyes. Y el convenio tiene rango de ley.

No se trata de que si dos personas estén de acuerdo en algo puedan hacerlo porque ellos están de acuerdo, sino de que una ley establece lo que un pais no tolera por ser repugnante ( maltratos físicos, sueldos bajos para mano de obra cualificada, etc )
votos: 1    karma: 19
#32   #15 No, consiste en asegurar un sueldo digno para un trabajador. Me da igual que el trabajador esté dispuesto a trabajar por un plato de lentejas. Con 6 millones de parados siempre habrá alguien dispuesto a hacerlo por menos. El resultado es que sin un convenio que regule esto los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Pones el ejemplo de un pringadete que monta una startup y no puede pagar más. Pero en este mundo de la informática el caso tipíco presenta a una gran cárnica que quiere maximizar beneficios a costa de pagar mierda a sus trabajadores.
votos: 1    karma: 20
#65   #15 vamos que si tu sueldo por convenio son 1500 y tu estarias encantado de trabajar por 800, pues... ya sabes, te quedas con 800 y el resto se lo destinas a ayudas sociales, o enriquecer al patron o lo que quieras.
sin ese convenio, es posible que curres no por 800 sino por 400, y a seguir viviendo como un parasito en casa de los padres... Buen futuro, si señor.
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#49   #12 Cualquiera de las dos empresas puede aplicar el convenio que quiera que permita esos 800 euros, no tienen por qué contratar a graduados utilizando este u otro convenio.
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#64   #12 Exacto, no puedes, igual que el gobierno te exige que le pagues sin darte nada a cambio, casi 300 euros mensuales y un montón de impuestos y tasas en burocracia inútil, además de tener que contratar una asesoría para hacerle el trabajo de recaudador de IVA al gobierno, pues igual que el gobierno te exige eso, un ingeniero informático debe exigir un salario mínimo acorde a lo que te va a aportar a la empresa. Y veo más justa la exigencia del trabajador que la del gobierno.

Si a un…   » ver todo el comentario
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#83   #12 2. Monto mi pequeña start-up y me gasto todos mis míseros ahorros en ella, quedándome sin dinero y endeudándome. Para intentar arrancar sin arruinarme por completo desde el principio, ofrezco a un ing. informático recién graduado trabajar por 800 leuros. ¿No podría ofrecérselo?

Solo te voy a comentar una cosa respecto a esto, ya que el resto de usuarios te han explicado bastante bien el tema de los convenios.

Si montas una empresa y no puedes pagar un salario digno a un trabajor NO CONTRATES A NADIE, te quedas como único trabajador de tu empresa y listo. Y si quieres crecer pues paga salarios dignos.
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#93   #12 #83 Si necesitas otra persona para tu startup y no puedes o no quieres pagar el salario que le corresponde al trabajador por su trabajo y capacitación la solución es fácil: ASÓCIATE con él y que cobre lo mismo que tú. Así, si la empresa va bien, los dos tenéis beneficio y podréis subiros el sueldo.
A ver si nos acordamos de que para trabajar la relación empledor-jefe / empleado no es la única que hay.
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#95   #93 Esa es la mejor solución.

Y ya si montan la empresa como una cooperativa ya sería la leche :-P
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#118   #12 Insensato, ¡cómo osas pensar por ti mismo y cuestionar que los convenios pueden ir contra la creación de empleo! Apriétate el cilicio inmediatamente y no lo vuelvas a hacer. Mucho mejor quedarte en el paro si tienes o que te dé Rajoy un subsidio con el dinero de todos que cobrar 800€ nada más empezar.

Creo que la mejor respuesta que te han dado es la de #93.

Lo que has preguntado deja claro que no hay blanco y negro en estas cosas, sino que más bien son escalas de grises. Las herramientas…   » ver todo el comentario
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#111   #100 #109 tiene razon. Este medio dia lo he escuchado.

#103
Esta el tipico de "es que mira como esta la cosa y claro tu no tienes hipoteca". Escuchado este mismo dia. Eso si, luego se quejaran por lo bajini pero les da igual que pierdan todas las subidas que tenian segun convenio.

#83 Lo peor es que se contrata y encima se le exije al empleado ser un guru de la informatica, capaz de programar en cualquier lengiaje de programacion y todo en tiempo record.
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 *   jrz jrz
#115   ¿De verdad estáis planteando acciones para mantener esta mierda de convenio? Acciones para mejorarlo sí, pero ¿!¿para mantenerlo?!? Si cobras lo que dicen las tablas, una de dos, o te valoras muy poco o estás en el lugar equivocado. Días de vacaciones tenemos el mínimo. Número de horas máximo que se pueden hacer al año tenemos el tope que permite el Estatuto de los trabajadores ¿Días de libre disposición, pluses? ¿Eso qué es? Lo único que vale la pena es la jornada de verano (y solo incluye…   » ver todo el comentario
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#121   Yo estoy empezando con una start-up. Tengo una pick-up, pillo a recién licenciados en paro en Plaza Elíptica y me los llevo a Las Tablas para trabajar en algunos proyectos que tengo apalabrado y luego por la noche los recojo. Apenas puedo llegar a pagarles 40€ al día... es que no veas como nos fríen a impuestos a los emprendedores.

#118 Nadie ha protestado, pero si alguien me dijera algo de estatutos, convenios o pollas en vinagre ya les diré: - Tu lo que quieres es que Rajoy te dé un subsidio con el dinero. Así como levantamos el país y terminamos con el paro mecagontó.

Por cierto #12 si te interesa a las 7:00am Plaza Elíptica, vente en traje y a remar por mi start-up.
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#122   Yo estoy empezando con una start-up. Tengo una pick-up, pillo a recién licenciados en paro en Plaza Elíptica y me los llevo a Las Tablas para trabajar en algunos proyectos que tengo apalabrado y luego por la noche los recojo. Apenas puedo llegar a pagarles 40€ al día... es que no veas como nos fríen a impuestos a los emprendedores.

#118 Nadie ha protestado, pero si alguien me dijera algo de estatutos, convenios o pollas en vinagre ya les diré: - Tu lo que quieres es que Rajoy te dé un subsidio con el dinero de todos los españolitos. Así como levantamos el país y terminamos con el paro mecagontó.

Por cierto #12 si te interesa a las 7:00am Plaza Elíptica, vente en traje y a remar por mi start-up.
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#56   #11 #10 por si no lo han dicho antes.
El convenio como dices, son una serie de normas que regulan el contrato trabajador-empresario, favorables al trabajador, de un sector en concreto, y se negocia entre sindicato y empresario (no entre el trabajador y el empresario).
El convenio de oficinas por ejemplo, impide que una persona de ese sector, sujeta al convenio, cobre el mínimo interprofesional (600aprox.) para cobrar 800 aprox. de base.

Eliminar el convenio es permitir al empresari ohacer lo que le salga de los juevos, explicado rápido y sencillo. Para lo demás recomiendo buscar otras fuentes.
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#30   Un saludo a todos los padefos del sector, especialmente a los comemierdas que en el momento en el que empezaron a ganar 4 duros al mes se creyeron que eran unos cracks por ir a currar con corbata y zapatos y se pusieron a votar (y a defender) al puto Partido Popular.
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#31   Solo se puede luchar si hay unanimidad en la respuesta.
Si uno cede, los demás cederán.
No se le puede pedir que luche y se juegue el despido a una persona que tiene hijos a su cargo y a su pareja en el paro o con posibilidades de quedarse sin trabajo.

Quiero decir que los juniors (que son mayoría en las cárnicas) son los que pueden hacer de aglutinante. Como ellos acepten (porque "es mi primer trabajo", "vivo con mis padres", "es para coger experiencia",...) el resto de plantilla no podrá luchar.
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#33   #31 ¿que una persona con hijos no puede luchar? ¿en qué mundo vives? A ver si lo adivino...esa es tu excusa y esperas que otros te saquen las castañas del fuego sin despeinarte ¿no? PAsoDEFOllones

Y seguro que en cada huelga general tenías alguna eeeeeeh? ;)
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#100   #38 #33 ¿Conocéis el significado de la palabra unanimidad? Significa TODOS.
Estoy cansada de ver siempre la misma historia:
Se decide una protesta, se acuerdan unas medidas y los juniors no las siguen porque "no va con ellos", porque acaban de entrar y pasan de follones, no quieren dar la nota y no tienen preocupaciones (aunque deberían) de dinero o estabilidad.
Y al final el que se juega el todo por el todo es el que más tiene que perder.


Solo intento hacer una llamada de atención. Yo sé que hay que luchar, intento que los demás lo hagan también
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#104   #100 Los padefos (PAso DE FOllones) son el problema de este sector.
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#109   #100 Los juniors y todo lo contrario, porque también se da el "claro, es que tú no tienes hijos ni hipoteca".
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#38   #31 Precisamente, si tienes hijos es cuando más tienes que luchar, no solo por ti, sino por su futuro, lo que no pelees tú lo tendrán que pelear ellos. Que sí, que lo entiendo, que hay miedo, y además es mucho más cómodo que otros arriesguen el culo por ti.
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#34   "Vamos a iniciar una campaña de información y movilización creciente"

¿Podeis concretar un poco más? ;)
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#113   #34 si claro, ves tomando nota que te explico todos nuestros planes y acciones...
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#36   No es para tocar los cojones ni para ir de listillo, pero en el metal este año nos subieron el sueldo un 2,9% y sigue el contrato relevo, lo que permite jubilarte a los 60 años y medio, quiera o no quiera el empresario. Sólo hizo falta dos días de huelga para que se firmara, huelga seguida al 100% y la amenaza de convertir la calle en un polvorín. Con esto quiero decir, que la patronal sabe de sobra quienes no se andan con hostias. Con huelgas seguidas de manera masiva y dejándose de batucadas y demás chorradas, sí se puede.
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#66   #36 Lo que dice esta persona ES LA CLAVE para conseguir nuestros derechos.
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#120   #36 Anda, ahora va a resultar que es una ventaja que la consultora decidiese aplicarnos el convenio del metal en vez del de consultoría (para pagar menos y tener condiciones en teoría inferiores). Espero que aviséis cuando se declare una huelga en el metal, hay muchos informáticos que podríamos secundarla.
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#43   Lo peor es que comentas el caso y la gente sale enseguida "es que, aqui muchos tenemos cargas y no se puede, la situacion es la que es..."

yo flipo. Te van a barrer todos los derechos de un plumazo y vas a callar.
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jrz jrz
#55   PP=Partido de la Patronal.
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#92   #55 Eso son casi todos, pero especialmente PPSOEyD, aunque puedes añadir PNV, CiU, UPN, Foro Asturias y algún otro más minoritario que se me escapa.
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#58   La unica solucion es huelga indefinida.
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#59   Como dice un buen amigo, esto es un partido y no hay espectadores, estas en un lado o en el otro.
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#78   #59 Pues yo a eso lo llamo retorica y concretamente falso dilema. Lo que pasa es que a mi esa practica me parece vomitiva en todo el mundo, no solo en partidos politicos.
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#71   ¡Dadles caña! Si es tan fácil manejar un ordenador que programen ellos.
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#73   Por favor, solo voy a decir un par de cosas, a ver si terminamos con esta chorrada del "se puede si dos quieren...?"

Las horas extra (segun convenio mas de 80 al año) son ilegales. Aquellos que trabajamos en TIC, sabemos que eso se incumple en el 99% de las empresas.
Asi como es ilegal que te asciendan de responsabilidades pero el ascenso de cargo y sueldo tarde un par de años.
Asi como es ilegal tener una guardia de 24/7 durante una semana y aun asi presentarte todos los dias en tu…   » ver todo el comentario
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#90   Parece mentira que seamos tan gilipollas que no sepamos lo que puede hacer una huelga de sysadmins en el mundo actual ... pero no haremos huelga porque no es cool .. eso es de pobres ... y me cago en lo sindicatos que han sido estómagos agradecidos con subvenciones y subcontratción de formación, pero esto no es un tema de sindicatos somos nosotros ... claro que como somos los elegidos ....
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