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#125 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

jesus_elias — Fri, 15 Feb 2013 09:40:50 +0000

#112 si el desprecio viene de personaje tan estrafalario como tu , lo acepto y te invito a que lo hagas . ya dice el dicho que mejor solo que mal acompañado , y no encuentro peor compañía que un rufián sindicalista.

» autor: jesus_elias

#124 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

enol79 — Fri, 15 Feb 2013 09:11:53 +0000

#120 ¿mande?

» autor: enol79

#123 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

lestat2009 — Fri, 15 Feb 2013 05:56:39 +0000

#122 Tu te debes creer muy gracioso. Cuando montes una empresa o te hagas autónomo me lo cuentas de verdad. La gente es muy cobarde, el problema de estar donde estamos es que se acepta cualquier salario sin protestar y después se apoltronan en sus empresas, desmotivados obviamente, rajando todo pero sin hacer nada.

Buscar alternativas, o hacéis huelga o formaros para tener un valor diferenciador y marchar de las cárnicas. Aunque tardéis tiempo no os amargueis la vida porque no lo vale. Yo tuve la inmensa suerte que me echaran de la peor de todas Capgemini antes que marchara por arruinar mi vida personal.

» autor: lestat2009

#122 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--58081-- — Thu, 14 Feb 2013 21:16:27 +0000

Yo estoy empezando con una start-up. Tengo una pick-up, pillo a recién licenciados en paro en Plaza Elíptica y me los llevo a Las Tablas para trabajar en algunos proyectos que tengo apalabrado y luego por la noche los recojo. Apenas puedo llegar a pagarles 40€ al día... es que no veas como nos fríen a impuestos a los emprendedores.

#118 Nadie ha protestado, pero si alguien me dijera algo de estatutos, convenios o pollas en vinagre ya les diré: - Tu lo que quieres es que Rajoy te dé un subsidio con el dinero de todos los españolitos. Así como levantamos el país y terminamos con el paro mecagontó.

Por cierto #12 si te interesa a las 7:00am Plaza Elíptica, vente en traje y a remar por mi start-up.

» autor: --58081--

#121 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--58081-- — Thu, 14 Feb 2013 21:10:06 +0000

Yo estoy empezando con una start-up. Tengo una pick-up, pillo a recién licenciados en paro en Plaza Elíptica y me los llevo a Las Tablas para trabajar en algunos proyectos que tengo apalabrado y luego por la noche los recojo. Apenas puedo llegar a pagarles 40€ al día... es que no veas como nos fríen a impuestos a los emprendedores.

#118 Nadie ha protestado, pero si alguien me dijera algo de estatutos, convenios o pollas en vinagre ya les diré: - Tu lo que quieres es que Rajoy te dé un subsidio con el dinero. Así como levantamos el país y terminamos con el paro mecagontó.

Por cierto #12 si te interesa a las 7:00am Plaza Elíptica, vente en traje y a remar por mi start-up.

» autor: --58081--

#120 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--269363-- — Thu, 14 Feb 2013 21:03:33 +0000

#36 Anda, ahora va a resultar que es una ventaja que la consultora decidiese aplicarnos el convenio del metal en vez del de consultoría (para pagar menos y tener condiciones en teoría inferiores). Espero que aviséis cuando se declare una huelga en el metal, hay muchos informáticos que podríamos secundarla.

» autor: --269363--

#119 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

jineteatormentado — Thu, 14 Feb 2013 20:34:48 +0000

#116 Hay un palabro que se usa mucho por aquí, padefo, ¿no? Bueno pues si cobras lo que marca el convenio sí que eres un padefo. Uno que pasa del follón de hacer entrevistas y pirarse a otra empresa. Si no recuerdo mal el convenio marca que un programador senior, es decir, alguien con conocimientos y cierta experiencia, debe cobrar al menos 15k brutos. Pero es que si tienes esos conocimientos y esa experiencia tu trabajo vale mucho más y moviéndote acabarás encontrando quien te lo pague. Si te echan acepta lo que te paguen pero no dejes de buscar, acomodarse y dejar que se forren a tu costa eso sí que es de padefos.

En las clausulas del contrato la cosa es diferente. No puedes ir con un abogado a cada entrevista para que revise cada clausula a ver si te conviene. Ni puedes ir a la entrevista y decir que quieres dos días más de vacaciones de los que marca el Estatuto porque entonces te dirán, con razón, que para ellos es un follón que cada empleado tenga su propio número de días de vacaciones. Y como eso muchas cosas más. Para establecer unas condiciones dignas de trabajo está el convenio, el convenio que no tenemos. Uno en el que diga que el máximo de horas anuales a trabajar no son mil ochocientas y pico sino muchas menos, que establezca la jornada continua durante al menos 3 meses al año (o todo el año, p¿or qué no?), etc.

#118, las startup lo tienen difícil por tres razones:
- 1, por nuestra aversión al riesgo, sí, también hay "padefos" en esto, los que podrían pero pasan del follón de emprender o de meterse a una empresa que puede fracasar
- 2, las leyes de creación de empresas y su escasa flexibilidad, esto es algo que no es exclusivo de la informática y
- 3, que este es un país donde los negocios se hacen entre amiguetes,. Mi amiguete el primo del consejero de la junta (que se lleva comisión), mi amiguete el hermano del directivo de una del Ibex35... esto también es cultural y poco tiene que ver con el convenio

Las cárnicas no tienen dominado el mercado porque sean las únicas que pueden ajustarse al convenio, entre otras cosas porque el convenio es ridículo y los márgenes de cualquier empresario muy amplios. Las cárnicas tienen dominado el mercado porque pagan muy bien a esos que tienen amiguetes. Pero si tienes una gran idea y montas una startup, en este sector te costará 4 duros porque apenas se requiere inversión en infraestructuras, todo se basa en el conocimiento así que tu problema se resume en pagar a aquellos que tienen esos conocimientos. Si no puedes pagarlos hasta que la cosa eche a andar ya te han dado alternativas, monta con ellos una cooperativa o págalos en participaciones de la empresa, pero si los tienes que pagar por debajo del SMI porque no sacas para más, es que estás regalando su trabajo y no vales como empresario. El problema en este caso vuelve a ser cultural, encontrar gente con conocimientos que esté dispuesta a renunciar a su sueldo de mierda para irse a forrar (o no) a una startup.

En lo que sí te doy la razón es que meneame está lleno de gente con un discurso profundamente contradictorio.

» autor: jineteatormentado

#118 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

ZombiekE — Thu, 14 Feb 2013 16:59:06 +0000

#12 Insensato, ¡cómo osas pensar por ti mismo y cuestionar que los convenios pueden ir contra la creación de empleo! Apriétate el cilicio inmediatamente y no lo vuelvas a hacer. Mucho mejor quedarte en el paro si tienes o que te dé Rajoy un subsidio con el dinero de todos que cobrar 800€ nada más empezar.

Creo que la mejor respuesta que te han dado es la de #93.

Lo que has preguntado deja claro que no hay blanco y negro en estas cosas, sino que más bien son escalas de grises. Las herramientas que en un principio están pensadas para el bien del trabajador, como los convenios, se pueden volver en su contra, es lo que tiene, no hay soluciones mágicas y en la práctica hasta las medidas con las mejores intenciones, como buscar garantizar un nivel de vida digno de los trabajadores pueden ser contraproducentes en ciertos momentos, pero claro, si yo soy un sindicato y te prometo esas cosas, quedo estupendamente, aunque eso signifique que en épocas como ahora la contratación se haga muy difícil. Si no hay crédito, ¿cómo vas a contratar con esas cifras? Hay profesiones en las que puedes ser autónomo y funcionar por tu cuenta, pero hay otras que requieren de una empresa.

Si te das cuenta, verás unas cuantas ideas contradictorias en Menéame.

Por un lado leerás que 250€ al mes para un autónomo es mucho para poder empezar y constituye una traba, sin embargo, te dirán sin pestañear que tienes que contratar sí o sí según tal convenio aunque sea muchísimo más alto que el SMI, desde el primer día, como si eso no fuera un impedimento para la contratación en una pequeña empresa (también leerás por aquí que la mayoría de empresas en España son PYMES.

Al final quienes tienen la posibilidad de contratar con estos convenios son las llamadas cárnicas, que están forradas, quizá les salga más caro contratar con el convenio, pero también tienen menos competencia porque pocas personas pueden empezar desde cero para ofrecer lo mismo que ellas. Cualquier iniciativa que empiece como una startup que tú planteas lo va a tener muy difícil para conseguir empezar en ese mercado. Luego se sorprenderán de que en concursos públicos y otros proyectos grandes siempre se lo lleven las mismas cárnicas.

De todos modos no deja de ser paradójico que te digan que empieces tú a hacer algo y cobres muy por debajo del convenio (mis primeros meses como autónomo, al no tener suficientes proyectos y dedicarme a conseguir clientes cobré mucho menos del SMI), pero que a ellos los llames cuando ya lo tengas todo listo y les puedas ofrecer un sueldo bastante por encima del SMI y que además si la cosa va mal y tienes que despedir eres un desalmado por despedirlos o un cabronazo por hacer un ERE, pagar no sé cuántos días por año cotizado, etc. etc. También criticarán que haya un precio mínimo para los libros en España, pero su convenio que no se lo toquen, y su ropa estará hecha en otros países y gracias a eso la compran bien barata, pero eso también da igual. O ensalzarán la flexiseguridad que hay en otros países, como en Dinamarca, pero aquí de eso nada. O alabarán Islandia y no sabrán que allí si no trabajas durante 6 meses pierdes la tarjeta sanitaria (no sé si lo habrán cambiado, pero creo que así funcionaba cuando yo viví allí).

Las opiniones que puedes leer en Menéame están muy polarizadas hacia una misma dirección, pero si las cosas fuesen tan sencillas no estaríamos ahora en la situación económica y laboral en la que estamos en España.

» autor: ZombiekE

#117 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 16:30:17 +0000

#115 por otro lado, sí indican un plan de mejoras por ahi.

» autor: pinxu1

#116 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 16:29:45 +0000

#115 ¿tú sabes que hay una cadena de eres y rebajas salariales por todo el sector? ¿te crees inmune a esa presin hacia abajo? ¿sabes que esa carrera hacia abajo tiene un "suelo" llamado minimo por categoria que si explota hará que el nuevo suelo sea el salario minimo?

Verás, es que la patronal sí sabe todo eso.

» autor: pinxu1

#115 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

jineteatormentado — Thu, 14 Feb 2013 15:52:34 +0000

¿De verdad estáis planteando acciones para mantener esta mierda de convenio? Acciones para mejorarlo sí, pero ¿!¿para mantenerlo?!? Si cobras lo que dicen las tablas, una de dos, o te valoras muy poco o estás en el lugar equivocado. Días de vacaciones tenemos el mínimo. Número de horas máximo que se pueden hacer al año tenemos el tope que permite el Estatuto de los trabajadores ¿Días de libre disposición, pluses? ¿Eso qué es? Lo único que vale la pena es la jornada de verano (y solo incluye Agosto), no me he encontrado con nada más que merezca la pena.

Por cierto para #12, un buen convenio es mucho más que el salario, en él se fijan un montón de conceptos que en las entrevistas de trabajo no se suelen tratar y que garantizan una buena relación entre empleador y empleado.

» autor: jineteatormentado

#114 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

john_mclane — Thu, 14 Feb 2013 14:41:57 +0000

#50 1 semana (como mucho) de huelga informática real al 70% y el país se paraliza.

» autor: john_mclane

#113 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--232916-- — Thu, 14 Feb 2013 14:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --232916--

#112 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 13:32:51 +0000

#110 Dame una E, dame una S dame una Q dame una U dame una I dame una R dame una O dame una L

Eeeeeeesquirol!!

Los pelotas siempre sereis despreciados. Asúmelo.

» autor: pinxu1

#111 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--212323-- — Thu, 14 Feb 2013 13:25:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#110 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

jesus_elias — Thu, 14 Feb 2013 13:07:32 +0000

jajajajaja un sindicato hablando de chantaje , parece ser que se nos olvida los que hacéis vosotros en las huelgas , insultar , pegar y hasta amenazar de muerte si alguien se atreve a abrir su comercio.

» autor: jesus_elias

#109 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Gordon_Cole — Thu, 14 Feb 2013 13:05:14 +0000

#100 Los juniors y todo lo contrario, porque también se da el "claro, es que tú no tienes hijos ni hipoteca".

» autor: Gordon_Cole

#108 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

kovaliov — Thu, 14 Feb 2013 12:51:03 +0000

#5 Parece ser que la propaganda antisindical que le comprasteis a los lacayos de la extrema derecha no da buenos frutos. Tendréis que volver a inventar la rueda.

» autor: kovaliov

#107 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

chapuzon — Thu, 14 Feb 2013 12:44:26 +0000

#98 Ley de Godwin, Nagasaky Style . Penoso.

» autor: chapuzon

#106 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

chapuzon — Thu, 14 Feb 2013 12:38:43 +0000

#96 El mío está brillando como un árbol de navidad hace rato.

» autor: chapuzon

#105 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

BiRDo — Thu, 14 Feb 2013 12:28:26 +0000

#51 Seguro que hablaba de 3000 al año.

» autor: BiRDo

#104 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 12:26:44 +0000

#100 Los padefos (PAso DE FOllones) son el problema de este sector.

» autor: Peka

#103 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--348446-- — Thu, 14 Feb 2013 12:26:43 +0000

El sector padefo movilizandose? Los unicos del sector que se movilizan son los que tienen hijos o hipotecas, el resto unos padefos

» autor: --348446--

#102 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--343672-- — Thu, 14 Feb 2013 12:25:13 +0000

#98 hay modos y modos de hacerlo... aqui no se cortan las autobias y menos sin señalizar (en la autopista se señaliza y esta en manos de las autopistas informar del incidente antes de pasar una salida) a si que no creo que sufririas ningun accidente.
De todas formas, ya te digo que hay formas y formas de hacerlas, pero esta claro que la ciudadania tambien va a sentir los efecto de la huelga. La patronal tiene que sentir la presion incluso estando en casa, no vale que vuelvan a sus hogares como que no pasa nada y lo de la oficina se queda en la oficina.
Otra alternativa seria obligar a tomar medias a la fuerza, no se cortandoles dedo a dedo o que se yo, asi los ciudadanos no sufren, solo lo hace la patronal, que te parece? (yo tambien puedo exagerar)

» autor: --343672--

#101 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

voidcarlos — Thu, 14 Feb 2013 12:20:05 +0000

#67 No he dicho que no esté relacionado... he dicho que sobra. Decir que convenio procede del latín convenīre también estaría relacionado pero tampoco es que aporte mucho a la conversación. No sé si me explico.
#83 #93 #95 Solo era un escenario imaginario con las dos opciones posibles de la misma situación: que el empleador solo pudiese pagar eso y el empleado estuviese de acuerdo. Evidentemente, y por suerte, hay más opciones.

» autor: voidcarlos

#100 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Yomisma123 — Thu, 14 Feb 2013 12:17:48 +0000

#38 #33 ¿Conocéis el significado de la palabra unanimidad? Significa TODOS.
Estoy cansada de ver siempre la misma historia:
Se decide una protesta, se acuerdan unas medidas y los juniors no las siguen porque "no va con ellos", porque acaban de entrar y pasan de follones, no quieren dar la nota y no tienen preocupaciones (aunque deberían) de dinero o estabilidad.
Y al final el que se juega el todo por el todo es el que más tiene que perder.

Solo intento hacer una llamada de atención. Yo sé que hay que luchar, intento que los demás lo hagan también

» autor: Yomisma123

#99 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--343672-- — Thu, 14 Feb 2013 12:17:05 +0000

#91 eso espero, que no estes de acuerdo con los servicios minimos del 100%
Por otro lado, cuando dices que las cajas tienen la misma representacion que la region correspondiente, aqui eso no sucede, Bildu a sido excluido pese a ser la segunda fuerza politica de la comunidad autonoma vasca (y la primera de Gipuzkoa) por acuerdo del PNV, PP, Psoe.
No se como sera en otros sitios, pero como sea como aqui, menuda "caja de putas".

» autor: --343672--

#98 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 12:13:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#97 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

bruster — Thu, 14 Feb 2013 12:12:00 +0000

www.meneame.net/story/patronal-tic-frota-manos#c-22

» autor: bruster

#96 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 12:11:04 +0000

#87 Mi detector de Troll esta sonando.

» autor: Peka

#95 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

deepster — Thu, 14 Feb 2013 12:10:47 +0000

#93 Esa es la mejor solución.

Y ya si montan la empresa como una cooperativa ya sería la leche

» autor: deepster

#94 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--343672-- — Thu, 14 Feb 2013 12:09:31 +0000

#76 la huelga es un modo de presion para OBLIGAR a negociar, es mas, es el ULTIMO RECURSO, y si esta en juego los derechos de un sector de la poblacion, creo que el resto de trabajadores deberia solidarizarse con ellos.
O te vas a quejar el dia que hagan huelga los panaderos de no poder comer pan del dia?.

Cuando se hacen cortes de carreteras ya se suele saber la hora de la movilizacion, y no es dificil buscar alternativas aun a costa de dar un rodeo, pero claro, es mas facil criticar.

» autor: --343672--

#93 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

IñigoMontoya — Thu, 14 Feb 2013 12:08:38 +0000

#12 #83 Si necesitas otra persona para tu startup y no puedes o no quieres pagar el salario que le corresponde al trabajador por su trabajo y capacitación la solución es fácil: ASÓCIATE con él y que cobre lo mismo que tú. Así, si la empresa va bien, los dos tenéis beneficio y podréis subiros el sueldo.
A ver si nos acordamos de que para trabajar la relación empledor-jefe / empleado no es la única que hay.

» autor: IñigoMontoya

#92 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Galero — Thu, 14 Feb 2013 12:07:19 +0000

#55 Eso son casi todos, pero especialmente PPSOEyD, aunque puedes añadir PNV, CiU, UPN, Foro Asturias y algún otro más minoritario que se me escapa.

» autor: Galero

#91 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Trabajador030 — Thu, 14 Feb 2013 12:04:46 +0000

#52 No digo sin molestar, pero molestar no es lo mismo que joder las cosas a proposito.

#79 Pues no veo bien servicios minimos del 100%, para que lo sepas.

Las cajas tienen la misma representación que la región correspondiente, lo que implica que si NI DIOS del PP, PSOE, IU y sindicatos abrio la boca, es porque estaban mamando de la teta, y su silencio estaba comprado. El mal de las cajas no es exclusivo del PP.

#58 IU son exactamente lo mismo. ¿Cuantos de IU en Bankia abrieron la boca para decir nada? ¿Cuantos de los sindicatos? Estaban muy ocupados haciendo qué? No lo podían cambiar porque su porcentaje es pequeño, pero lo podrían denunciar.

#51 cierto, se me ha pasado.

» autor: Trabajador030

#90 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

lord_of_freaks — Thu, 14 Feb 2013 12:04:45 +0000

Parece mentira que seamos tan gilipollas que no sepamos lo que puede hacer una huelga de sysadmins en el mundo actual ... pero no haremos huelga porque no es cool .. eso es de pobres ... y me cago en lo sindicatos que han sido estómagos agradecidos con subvenciones y subcontratción de formación, pero esto no es un tema de sindicatos somos nosotros ... claro que como somos los elegidos ....

» autor: lord_of_freaks

#89 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Nitpick — Thu, 14 Feb 2013 12:04:42 +0000

#86 Pero que retorica ni que ocho cuartos, las cosas estan jodidas y cada vez va a peor. Aqui no hay falso dilema, se tiene la seguridad plena de que si te pueden joder y follarse el convenio colectivo lo van a hacer y sin pestañear siquiera...

» autor: Nitpick

#88 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

chapuzon — Thu, 14 Feb 2013 12:04:10 +0000

#87 Ergo troll

» autor: chapuzon

#87 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 12:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#86 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:58:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#85 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

culoman — Thu, 14 Feb 2013 11:58:14 +0000

#74 "mis derechos terminan donde empiezan los de los demás" Eso es MENTIRA. Mi derecho a un salario justo está por encima del derecho de cualquiera a comprarse un coche.

» autor: culoman

#84 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Nitpick — Thu, 14 Feb 2013 11:55:57 +0000

#74 El dia que los demas no tengan ningun derecho no esperes tenerlos tu.
Por cierto, gracias a las huelgas salvajes de antaño, hoy en dia tienes tienes derechos laborales... aunque es cierto que cada vez menos, es que quieres perderlos todos?

» autor: Nitpick

#83 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

deepster — Thu, 14 Feb 2013 11:55:40 +0000

#12 2. Monto mi pequeña start-up y me gasto todos mis míseros ahorros en ella, quedándome sin dinero y endeudándome. Para intentar arrancar sin arruinarme por completo desde el principio, ofrezco a un ing. informático recién graduado trabajar por 800 leuros. ¿No podría ofrecérselo?

Solo te voy a comentar una cosa respecto a esto, ya que el resto de usuarios te han explicado bastante bien el tema de los convenios.

Si montas una empresa y no puedes pagar un salario digno a un trabajor NO CONTRATES A NADIE, te quedas como único trabajador de tu empresa y listo. Y si quieres crecer pues paga salarios dignos.

» autor: deepster

#82 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

mencabrona — Thu, 14 Feb 2013 11:55:17 +0000

#28 Voy a arreglarlo porque aún hay quien podría sentirse herido...

Xxxxxxx xxxx xx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxx xxxxxx xx xx xxxxxxxxxxx. Xxx xxx xxxxxX xxx xxxxx x xxxxxxxxx. Xxxx xxxx xxx xx xxxxx. Xxxx@x xxxxxxx. ¡Xxx xxxxxxx xxxxxxxx, xx xx xxxx xxxxx!

» autor: mencabrona

#81 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Yirazk — Thu, 14 Feb 2013 11:54:27 +0000

#74 Pues ya sabes, renuncia a la jornada de 8 horas, que se consiguio con huelgas salvajes.
Al derecho a vacaciones, que se consiguio con huelgas salvajes.
Al derecho al descanso semanal, que se consiguio con huelgas salvajes.
Al derecho a baja por enfermedad, matrimonio, maternidad o defuncion de familiares, que se consiguio con huelgas salvajes.

Y esas cosas.

» autor: Yirazk

#80 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 11:54:22 +0000

#74 El problema son las condiciones de trabajo salvajes. Una huelga es el resultado de un ataque a nuestros derechos.

El convenio de consultoras estatal es peor que el de la limpieza (sin desmerecer), muchos/as de limpliezan cobran mas o igual que analistas programadores. ¿De que me sirve estudiar y realizar un esfuerzo anual en formarme continuamente si luego no somos recompensados?

Consultoras congela los sueldos(congelación es bajada de sueldo).
Consultoras no paga la antigüedad.
Consultoras no paga las dietas.

Aun así es un poco mejor que el Estatuto del trabajador.

La unión de todos puede mantenerlo.

» autor: Peka

#79 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--343672-- — Thu, 14 Feb 2013 11:54:03 +0000

#48 tambien veras bien los servicios minimos de del 100%.... asi nos va.

» autor: --343672--

#78 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#77 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

chapuzon — Thu, 14 Feb 2013 11:52:41 +0000

#74 Las huelgas las hacen los listillos no¿?

"No os equivoqueis que hay muchos que quieren acabar con este derecho y este tipo de comentarios son los que les cargan de razones."

Entre ellos claramente tú. No sé si entras más en la categoría de troll, padefo de luxe o empresario a secas.

» autor: chapuzon

#76 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:51:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#75 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--343672-- — Thu, 14 Feb 2013 11:49:25 +0000

#37 unos pocos?? a ver que saque la calculadora... cuantos TRABAJADORES hay en el estado? cuantos empresarios??? pues eso, no digas chorradas que luego bien que nos gusta beneficiarnos de los logros de las luchas obreras. O quermos volver a las jornadas de 6 dias laborales, y mas de 50 horas a la semana?

» autor: --343672--

#74 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:46:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#73 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Yirazk — Thu, 14 Feb 2013 11:46:31 +0000

Por favor, solo voy a decir un par de cosas, a ver si terminamos con esta chorrada del "se puede si dos quieren...?"

Las horas extra (segun convenio mas de 80 al año) son ilegales. Aquellos que trabajamos en TIC, sabemos que eso se incumple en el 99% de las empresas.
Asi como es ilegal que te asciendan de responsabilidades pero el ascenso de cargo y sueldo tarde un par de años.
Asi como es ilegal tener una guardia de 24/7 durante una semana y aun asi presentarte todos los dias en tu puesto de trabajo.
Asi como es ilegal tener que llevarte un portatil de vacaciones y tener que trabajar.
Asi como es ilegal cobrar dinero en B.

¿Por que siguen ocurriendo estas cosas?
Basicamente porque si el empresario te dice X y lo haces... ¡¡Ya esta!!. La persona que tiene que denunciar que tu situacion es ilegal eres tu mismo, por lo que si quieres cobrar menos que lo dicta el convenio, felicidades puedes hacerlo. (He visto casos de gente subcontratada cobrando menos que el convenio porque simprelemente no lo sabian, y hasta que ellos mismos denuncian su situacion, esta no cambia magicamente).

Por lo que, enhorabuena a los trabajadores neoliberales con ganas de ser explotados, podeis hacerlo, podeis sufrirlo en vuestras carnes si quereis. (Tambien podeis darle derecho de pernada a vuestro contratador si os parece bien).

» autor: Yirazk

#72 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

daniMate — Thu, 14 Feb 2013 11:46:28 +0000

#37 Sí, eso es lo que tiene la lucha y el conflicto. Que es dañino, pero cuando se hace es porque se ha sufrido un ataque como el que van a sufrir en este sector.

Antes de mirar tu ombligo y ver porque unos señores protestan piensa que quién inicia el conflicto y si es legítimo defenderse.

No puedes mirar el mundo en función de si me perjudica o no me perjudica a corto plazo.

La única manera de que un empresario reparta correctamente los beneficios que los trabajadores crean con su trabajo es demostrarle que si no lo hace va a perder más.

Teoría de una huelga:

- En un sector productivo, como el de la informática, la empresa obtiene dinero directamente del trabajo de sus empleados.
- Ese dinero debe repartirse entre todos los elemento, otra cosa es el como se haga.
- en ese reparto, el trabajador recibe menos cantidad de la que le corresponde a cambio de la seguridad de un contrato
- el empresario recibe la mayor parte a cambio de asumir los riesgos de crear y mantener la empresa.
- sin embargo, el empresario codicioso desearía quedarse con más parte del pastel
- La manera de encontrar el punto justo suele ser a través del conflicto, es penoso, pero así es el espíritu humano.
- Una huelga (en un sector productivo) supone que la empresa deja de producir unos días, con lo que deja de ingresar.
- SI el reparto del dinero era injusto, el trabajador perderá los días de sueldo, pero el empresario perderá mucho más dinero (ya que se llevaba más tajada de la que le correspondía)
- Así para no perder tiene que ceder y negociar.

Cosas que funcionan:

QUe los trabajadores estén unidos
Que todo el mundo tenga claro se va a perder dinero de unos días (semanas) a cambio de ganar cosas para el resto del contrato.
Organizarse y hacer asambleas para asegurar la motivación
Hacer cajas de resistencia para ayudar a los que ganan menos
Tener claro y por escrito 3 objetivos a conseguir y otros 10 negociables

Cosas que no funcionan:

votar como delegados sindicales a la gente que sabes que se presenta para que la echen
dejar todo la negociación en manos de los delegados sindicales (ya que son pocos y la empresa intentará y seguro que lleva año, comprandolos con regalos y favores)
Decir "yo no apoyo a los sindicalistas porque viven muy bien"
dejarte engatusar por el primer regalito que te hace el jefe o la primera amenza

» autor: daniMate

#71 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

llou — Thu, 14 Feb 2013 11:44:42 +0000

¡Dadles caña! Si es tan fácil manejar un ordenador que programen ellos.

» autor: llou

#70 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

chapuzon — Thu, 14 Feb 2013 11:44:26 +0000

#46, Cuanto más moleste más me escuchan, se trata de aprovechar el poco poder que se tenga para presionar, ese es el objetivo de cualquier huelga para que tenga éxito, evidentemente no es lo mismo gritar en el desierto que en un salón lleno de gente echando la siesta.

» autor: chapuzon

#69 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--69709-- — Thu, 14 Feb 2013 11:43:57 +0000

#24 Exacto, en eso consiste. Si tú ofreces a alguien azotarle con un vergajo a cambio de dinero, aunque ambos estéis de acuerdo en hacerlo, no podéis, porque es ilegal. En eso consisten las leyes. Y el convenio tiene rango de ley.

No se trata de que si dos personas estén de acuerdo en algo puedan hacerlo porque ellos están de acuerdo, sino de que una ley establece lo que un pais no tolera por ser repugnante ( maltratos físicos, sueldos bajos para mano de obra cualificada, etc )

» autor: --69709--

#68 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Nitpick — Thu, 14 Feb 2013 11:43:56 +0000

#37 Por simple solidaridad. Porque algun dia puede que te toque a ti ser el perjudicado y querrias que se paralizase el pais o el mundo entero si hace falta.

» autor: Nitpick

#67 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

TaoTao — Thu, 14 Feb 2013 11:41:31 +0000

#60 Pues, de forma más o menos directa, lo de neoliberal si que tiene relación.

Básicamente quieren la libertad total para poder controlarlo todo.

Abogan por la libertad, para que los pequeños empresarios puedan salir adelante, con ejemplos como los que tu has expuesto. Al final esta libertad es usada para pactar salarios máximos (bajos) entre las grandes empresas para que los currantes del sector queden fijos en sus empresas cobrando una mierda.

Solo conozco como esta el tema en Barcelona y Asturias, y cuando cuento a gente de Barcelona como son las cosas en Asturias no se creen lo que les cuento.

» autor: TaoTao

#66 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 11:39:33 +0000

#36 Lo que dice esta persona ES LA CLAVE para conseguir nuestros derechos.

» autor: Peka

#65 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--343672-- — Thu, 14 Feb 2013 11:38:52 +0000

#15 vamos que si tu sueldo por convenio son 1500 y tu estarias encantado de trabajar por 800, pues... ya sabes, te quedas con 800 y el resto se lo destinas a ayudas sociales, o enriquecer al patron o lo que quieras.
sin ese convenio, es posible que curres no por 800 sino por 400, y a seguir viviendo como un parasito en casa de los padres... Buen futuro, si señor.

» autor: --343672--

#64 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--69709-- — Thu, 14 Feb 2013 11:36:45 +0000

#12 Exacto, no puedes, igual que el gobierno te exige que le pagues sin darte nada a cambio, casi 300 euros mensuales y un montón de impuestos y tasas en burocracia inútil, además de tener que contratar una asesoría para hacerle el trabajo de recaudador de IVA al gobierno, pues igual que el gobierno te exige eso, un ingeniero informático debe exigir un salario mínimo acorde a lo que te va a aportar a la empresa. Y veo más justa la exigencia del trabajador que la del gobierno.

Si a un trabajador te comprometes a pagarle 1000 euros al mes, es porque crees que de su trabajo, mediante tus habilidades directivas, si las tienes, vas a conseguir vender dicho trabajo u ofrecerlo como servicio sacando 6000 ó 7000 euros mínimo. Si esto no es así, no entres en el negocio de la ingeniería. Móntate un bar, un salón recreativo u otra cosa.

» autor: --69709--

#63 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

ahoraquelodices — Thu, 14 Feb 2013 11:36:27 +0000

#35 estoy dudando de si hacerme otra cuenta en meneame para poder votarte negativo 2 veces.

y perdón a #39 por el negativo, mi ratón me la ha jugado.

» autor: ahoraquelodices

#62 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Yirazk — Thu, 14 Feb 2013 11:36:12 +0000

#60 Por mucho que digas que sobra "neoliberal", los argumentos y preguntas que estabas dando eran MUY neoliberales. Aun dudo de si eres muy inocente o estaba troleando muy agusto.

» autor: Yirazk

#61 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Titto87 — Thu, 14 Feb 2013 11:33:44 +0000

#50 El primer día, a la que "caigan" un par de servicios de los que te paran la empresa y ya se tiran de los pelos. El primer día a la 1ra hora.

Haber que empresaurio o director de X administración tiene webos de tener TODA la empresa/producción/servicio público parado más de 24h.

El sector TIC es clave para el funcionamiento de prácticamente todo, si no hay gente manteniéndolo o reparándolo, dejamos al país en la edad media.

Eso si, esto es una utopía pero, una huelga TIC con buena participación les hace mucho daño.

» autor: Titto87

#60 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

voidcarlos — Thu, 14 Feb 2013 11:30:29 +0000

#56 #49 #47 #32 #26 #25 Gracias, todo más claro.

#23 #25 La palabra "neoliberal" y suponer que lo que digo es "neoliberal" sobra por completo. Mi escenario era simple: yo acuerdo con otra persona hacerle algo a cambio de que me haga algo, en dos casos donde yo podía ser cualquiera de esas dos personas (aún me estoy instruyendo, no sé "cuál papel" ocuparé, si es que llego a ocupar alguno ). No se requería introducir el concepto "neoliberal", que tampoco aporta nada a la conversación.

#54 Gastan el tiempo respondiéndome porque así lo he pedido y, aunque no lo creas, hay gente que ayuda a los demás sin más motivo que el de ayudar a los demás.

» autor: voidcarlos

#59 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 11:30:20 +0000

Como dice un buen amigo, esto es un partido y no hay espectadores, estas en un lado o en el otro.

» autor: Peka

#58 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

yende — Thu, 14 Feb 2013 11:29:12 +0000

La unica solucion es huelga indefinida.

» autor: yende

#57 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

TaoTao — Thu, 14 Feb 2013 11:24:50 +0000

#53 Yo no me quejo si otros colectivos hacen huelga aunque en muchas ocasiones obviamente me perjudique pero entiendo que es su forma de luchar por los pocos derechos que tienen y cuanto mayor es el impacto de tu huelga antes consigues resultados.

Básicamente esto.
Solo basta oír las quejas de la gente en el metro cuando hay huelga de transportes para ver el nivel de insolidaridad que hay por aquí.

Pero la verdad, ¿no sería mas efectivo dejar los tornos abiertos?
Así el metro no ve ni un duro de los tickets que no se pican, y los usuario apoyarían más al sector.

» autor: TaoTao

#56 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--309556-- — Thu, 14 Feb 2013 11:24:11 +0000

#11 #10 por si no lo han dicho antes.
El convenio como dices, son una serie de normas que regulan el contrato trabajador-empresario, favorables al trabajador, de un sector en concreto, y se negocia entre sindicato y empresario (no entre el trabajador y el empresario).
El convenio de oficinas por ejemplo, impide que una persona de ese sector, sujeta al convenio, cobre el mínimo interprofesional (600aprox.) para cobrar 800 aprox. de base.

Eliminar el convenio es permitir al empresari ohacer lo que le salga de los juevos, explicado rápido y sencillo. Para lo demás recomiendo buscar otras fuentes.

» autor: --309556--

#55 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

kuidao — Thu, 14 Feb 2013 11:21:10 +0000

PP=Partido de la Patronal.

» autor: kuidao

#54 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Yirazk — Thu, 14 Feb 2013 11:20:39 +0000

#47 Si animo de ofender, no se como gastais el tiempo respondiendole. Solo falta que su siguente pregunta sea:

¿Si soy un niño de 9 años con Cancer que quiere vender limonada para pagar mi tratamiento, no puedo enviar a mi hermano mayor al puesto de limonada sin tener que cumplir con las obligaciones de ese malvado Estatuto de los Trabajores?

» autor: Yirazk

#53 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Mentecato — Thu, 14 Feb 2013 11:20:17 +0000

#37 Desgraciadamente no hay muchas más opciones, lo único que las consultoras están dispuestas a escuchar son las quejas y amenazas de sus clientes, al fin y al cabo los trabajadores debemos dar gracias a dios de tener trabajo "con la que está cayendo, y tal y como están las cosas".

No creo que a ningún trabajador le guste hacer huelga, pero yo no he visto ninguna otra medida efectiva y respecto a lo de "paralizar un país para defender los derechos de unos pocos", el resto del país está en condiciones parecidas y deberían entenderlo.

Yo no me quejo si otros colectivos hacen huelga aunque en muchas ocasiones obviamente me perjudique pero entiendo que es su forma de luchar por los pocos derechos que tienen y cuanto mayor es el impacto de tu huelga antes consigues resultados.

» autor: Mentecato

#52 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 11:17:49 +0000

#48 noooo, qué va. Hay que ser educaditos mientras nos tratan como mierda. Eso sí, sin molestar a nadie y que funcione todo muyyy bien.

» autor: pinxu1

#51 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 11:17:00 +0000

#35 mandeeeeeee? quién cobra 3000 en las TIC?????? quien ha dicho eso debe conocer a 2 o 3 colegas, lo que hay son bajadas de salarios, despidos y condicones de mierda. Y quieren más.

» autor: pinxu1

#50 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

enol79 — Thu, 14 Feb 2013 11:16:05 +0000

#45 No tengo ni idea de informática, pero creo que para que una huelga en tu sector sea efectiva, tiene que ser muy larga para que se vea realmente lo importante que es el informático. A no ser, que se jodan las cosas queriendo antes de hacer la huelga, algo que apoyaría por mucho que me joda.

» autor: enol79

#49 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

avalancha971 — Thu, 14 Feb 2013 11:13:20 +0000

#12 Cualquiera de las dos empresas puede aplicar el convenio que quiera que permita esos 800 euros, no tienen por qué contratar a graduados utilizando este u otro convenio.

» autor: avalancha971

#48 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Trabajador030 — Thu, 14 Feb 2013 11:13:09 +0000

#6 Siempre que escucho eso me rio mucho.

Podemos paralizar el pais, estropeando/apagando cosas a proposito, si no, no paralizamos nada, o poco.

Cosa que por cierto es ilegal y tan feo, como que el basurero en huelga tira la basura que hay en el contenedor por toda la calle.

La huelga es un derecho, pero no hay que fastidiar las cosas o a otras personas.

» autor: Trabajador030

#47 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Dasoman — Thu, 14 Feb 2013 11:11:56 +0000

#24 Vamos a ver, que esto es muy sencillo. Por supuesto que NO puedes ofrecer/aceptar cualquier contrato laboral. Como sugiere #26, lo primero que deben respetar los contratos es la legislación vigente. Por tanto, si te ofrezco un contrato que pone que los retrasos se castigarán con 6 latigazos, es ilegal. Esto parece muy lógico, sí, pero otras cosas no son tan evidentes.

Los contratos deben respetar el Estatuto de los Trabajadores (salvo excepciones como las de los funcionarios públicos). En el Estatuto hay normas básicas, como por ejemplo los días de vacaciones o el salario mínimo, que se deben respetar sí o sí.

Luego, cada sector negocia su convenio. Dicho convenio amplía los derechos del estatuto de los trabajadores, establece tablas salariales, permisos especiales y demás. Son fruto de las negociaciones colectivas de los sindicatos. Si se te aplica cierto convenio, tu contrato tiene que respetar lo que en él se establece.

Por último, hay empresas con su propio convenio que amplía el sectorial. Esto está en desuso, porque las empresas buscan reducir los privilegios cada vez más y ajustan los contratos al mínimo posible.

¿Alguna pregunta?

» autor: Dasoman

#46 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#45 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Titto87 — Thu, 14 Feb 2013 11:10:39 +0000

#39 Si nos movilizamos TODOS los del sector TIC, no funcionan ni los semáforos.

» autor: Titto87

#44 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#43 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--212323-- — Thu, 14 Feb 2013 11:09:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#42 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

gilipipas — Thu, 14 Feb 2013 11:08:42 +0000

#37 Si yo hago huelga no paralizo el país, simplemente no trabajo, que como consecuencia de eso se paralice el país no quiere decir que yo tenga menos derecho a defender mis derechos.

» autor: gilipipas

#41 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--212323-- — Thu, 14 Feb 2013 11:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#40 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

gilipipas — Thu, 14 Feb 2013 11:07:09 +0000

#35Â3000 euros cobrará el que cobre 3000 euros. NO es lo habitual ni mucho menos, conozco gente senior en cárnicas que apenas supera los 1000. 3000 lo cobran los jefecillos y los que sean muy bueno (y no trabajen en una cárnica, que allí no se valora eso)

» autor: gilipipas

#39 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 11:06:39 +0000

#35 Te puedo enseñar salarios de 800 euros.

#37 Paralizar en cuanto a cuestiones informaticas. Tranquilo, no somos el sector transportes y tu podras ir a trabajar.

» autor: Peka

#38 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

gilipipas — Thu, 14 Feb 2013 11:05:34 +0000

#31 Precisamente, si tienes hijos es cuando más tienes que luchar, no solo por ti, sino por su futuro, lo que no pelees tú lo tendrán que pelear ellos. Que sí, que lo entiendo, que hay miedo, y además es mucho más cómodo que otros arriesguen el culo por ti.

» autor: gilipipas

#37 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#36 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

enol79 — Thu, 14 Feb 2013 11:02:33 +0000

No es para tocar los cojones ni para ir de listillo, pero en el metal este año nos subieron el sueldo un 2,9% y sigue el contrato relevo, lo que permite jubilarte a los 60 años y medio, quiera o no quiera el empresario. Sólo hizo falta dos días de huelga para que se firmara, huelga seguida al 100% y la amenaza de convertir la calle en un polvorín. Con esto quiero decir, que la patronal sabe de sobra quienes no se andan con hostias. Con huelgas seguidas de manera masiva y dejándose de batucadas y demás chorradas, sí se puede.

» autor: enol79

#35 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--152893-- — Thu, 14 Feb 2013 11:02:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152893--

#34 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

AugustoAda — Thu, 14 Feb 2013 11:01:57 +0000

"Vamos a iniciar una campaña de información y movilización creciente"

¿Podeis concretar un poco más?

» autor: AugustoAda

#33 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 10:59:40 +0000

#31 ¿que una persona con hijos no puede luchar? ¿en qué mundo vives? A ver si lo adivino...esa es tu excusa y esperas que otros te saquen las castañas del fuego sin despeinarte ¿no? PAsoDEFOllones

Y seguro que en cada huelga general tenías alguna eeeeeeh?

» autor: pinxu1

#32 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

gilipipas — Thu, 14 Feb 2013 10:56:47 +0000

#15 No, consiste en asegurar un sueldo digno para un trabajador. Me da igual que el trabajador esté dispuesto a trabajar por un plato de lentejas. Con 6 millones de parados siempre habrá alguien dispuesto a hacerlo por menos. El resultado es que sin un convenio que regule esto los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Pones el ejemplo de un pringadete que monta una startup y no puede pagar más. Pero en este mundo de la informática el caso tipíco presenta a una gran cárnica que quiere maximizar beneficios a costa de pagar mierda a sus trabajadores.

» autor: gilipipas

#31 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Yomisma123 — Thu, 14 Feb 2013 10:56:44 +0000

Solo se puede luchar si hay unanimidad en la respuesta.
Si uno cede, los demás cederán.
No se le puede pedir que luche y se juegue el despido a una persona que tiene hijos a su cargo y a su pareja en el paro o con posibilidades de quedarse sin trabajo.

Quiero decir que los juniors (que son mayoría en las cárnicas) son los que pueden hacer de aglutinante. Como ellos acepten (porque "es mi primer trabajo", "vivo con mis padres", "es para coger experiencia",...) el resto de plantilla no podrá luchar.

» autor: Yomisma123

#30 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

CerdoJusticiero — Thu, 14 Feb 2013 10:51:21 +0000

Un saludo a todos los padefos del sector, especialmente a los comemierdas que en el momento en el que empezaron a ganar 4 duros al mes se creyeron que eran unos cracks por ir a currar con corbata y zapatos y se pusieron a votar (y a defender) al puto Partido Popular.

» autor: CerdoJusticiero

#29 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

TaoTao — Thu, 14 Feb 2013 10:51:00 +0000

#28 Pido mis disculpas a todos xxxxxxxx y xxxxxxxx a los que haya violado y despojado de sus derechos mas fundamentales con mi texto pro-patriarcal de cultura de la violación.

Será mejor que vaya a servir de inmediato al amante gay negro que se me ha designado por el ministerio de Igualdad y Arrepentimiento.

» autor: TaoTao

#28 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--349274-- — Thu, 14 Feb 2013 10:47:01 +0000

#27 Ufff, te veo arriesgado, edito para no herir sensibilidades.

Xxxxxxx xxxx xx xxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxx xxx xxxxxx xx xx xxxxxxxxxxx. Xxx xxx xxxxxX xxx xxxxx x xxxxxxxxx. Xxxx xxxx xxx xx xxxxx. Xxxxxx xxxxxxx. ¡Xxx xxxxxxx xxxxxxxx, xx xx xxxx xxxxx!

» autor: --349274--

#27 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

TaoTao — Thu, 14 Feb 2013 10:39:59 +0000

#1 Re-edito para no herir sensibilidades:

Xstxmxs xntx lx prxcxrxzxcxxn dxfxnxtxvx dxl sxctxr dx lx xnfxrmxtxcx. Hxy qxx trxzxr xnx lxnxx y plxntxrsx. Xstx dxbx sxr lx lxnxx. Jxntxs pxdxmxs. ¡Pxr nxxstrx dxgnxdxd, nx xn pxsx xtrxs!

» autor: TaoTao

#26 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 10:37:33 +0000

#24 no "podrías" no, actualmente no puedes. Tampoco puedes ofrecer quedar sin vacaciones, ni ofrecer a tu primogénita al empresaurio, ni tampoco otras cosas que son conocidas como derechos del trabajador y que nos dan esa sutil diferencia entre un esclavo y una persona.

» autor: pinxu1

#25 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

mrblckml — Thu, 14 Feb 2013 10:35:57 +0000

#24 Perdón me he ido por los cerros de Úbeda y no he respondido a tú pregunta

Como empresario podrías no adherirte a ningún convenio y explotar a tus trabajadores según tus designios neoliberales.

Como trabajador siempre puedes buscar una empresa que no esté adherida a ningún convenio y regalar tu fuerza de trabajo para que tu patrón se enriquezca a tu costa.

¡Salud compañero!

» autor: mrblckml

#24 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

voidcarlos — Thu, 14 Feb 2013 10:26:12 +0000

#23 Y... ¿cuál es la respuesta? Mi pregunta era: "¿Consiste en eso [en que yo no podría ni ofrecer ni aceptar las condiciones que yo quisiese]?"

» autor: voidcarlos

#23 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

mrblckml — Thu, 14 Feb 2013 10:11:32 +0000

#15 Ante el desamparo del trabajador frente al patrón surgió la negociación colectiva. Recordemos que la lógica capitalista es el máximo beneficio para el patrón. La forma más sencilla de aumentar el beneficio es rebajar los salarios. Un trabajador solo poco puede negociar con el patrón porque la relación de fuerzas siempre le es desfavorable. La única forma de nivelar algo las fuerzas es la asociación de los trabajadores. A través de estas asociaciones surgieron los sindicatos. Con los sindicatos surgió la negociación colectiva y la negociación colectiva dio como resultado los convenios colectivos.

La razón de querer cargarse los convenios es individualizar las relaciones de trabajo. Con esto se consigue aislar a los trabajadores y romper los posibles lazos de solidaridad entre ellos. Con los trabajadores aislados y sin posibilidad de lucha colectiva se impondrá la ley del más fuerte y el más fuerte será el patrón que será libre de imponer las condiciones laborales que quiera. Esto es lo que entienden los neoliberales por libertad...

» autor: mrblckml

#22 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Shotokax — Thu, 14 Feb 2013 10:10:53 +0000

#2 "paso de follones".

» autor: Shotokax

#21 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Shotokax — Thu, 14 Feb 2013 10:10:10 +0000

#1 totalmente de acuerdo, pero hablemos castellano.

» autor: Shotokax

#20 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

pinxu1 — Thu, 14 Feb 2013 09:46:19 +0000

#17 ¿tú crees que un trabajador está en condiciones de igualdad con cárnicas? Siempre habría alguien dispuesto a trabajar por menos y se acabaría normalizando. Por eso es tan importante que haya mínimos, si no los hubiera...

» autor: pinxu1

#19 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Ramen — Thu, 14 Feb 2013 09:36:40 +0000

#15 imagina la de empresarios que se frotarían las manos si pudieran rebajar salarios a su antojo aprovechando que hay 6 millones de parados y, por tanto, millones de personas desesperadas que aceptarían trabajar por un sueldo de mierda (500€, 400€ por 40 horas semanales)

» autor: Ramen

#18 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Ramen — Thu, 14 Feb 2013 09:31:21 +0000

#15 exacto. El convenio es similar a una ley con la diferencia de que ha sido negociada entre empresarios (a través de la patronal) y los trabajadores (a través de los sindicatos).

» autor: Ramen

#17 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

voidcarlos — Thu, 14 Feb 2013 09:28:03 +0000

#16 Estoy tratando de formarme una opinión sobre un caso que no conozco del todo bien. Acepto encantado tu opinión y tus respuestas a las distintas preguntas que he planteado en los tres comentarios a los que haces referencia.

» autor: voidcarlos

#16 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

icegreen — Thu, 14 Feb 2013 09:24:56 +0000

#10 #12 #15 en serio??? en que mundo vives???

» autor: icegreen

#15 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

voidcarlos — Thu, 14 Feb 2013 09:06:21 +0000

#13 Es decir, el convenio sirve para que, si yo (siendo el empleador o el empleado) quisiera dar o aceptar menos del que haya en el convenio, no pudiese, ¿no? Ni aunque como si yo fuese el empleado y estuviese encantado de trabajar cobrando eso, no pudiese aceptarlo. ¿Consiste en eso?

» autor: voidcarlos

#14 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 09:05:19 +0000

#13 #12 La unica razón por la que no pueden pagarte mas es por que asi no tendrian salariós los gerentes y directiva de 6 cifras.

Que no te engañen, este negocio da mucho dinero.

» autor: Peka

#13 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Ramen — Thu, 14 Feb 2013 09:02:33 +0000

#12 Casos 1 y 2. La empresa tiene que ofrecer un sueldo en base a unas tablas salariales que se recogen en el convenio. En función de tus estudios y de la categoría profesional te corresponde un salario base mínimo (que pueden pagarte más, por supuesto) u otro.

Imagina el siguiente ejemplo: empresa de consultoría informática montada para subcontratar a una gran empresa (HP, Telefónica, Santander....) que cobra "al peso" un fijo por empleado. Cuanto menos pueda pagar a sus nuevos empleados gracias a las reducciones salariales que marca el convenio mayor margen de beneficio tendrá.

El que monta una empresa sabe desde el principio que los convenios existen y que son de obligado cumplimiento tanto por el trabajador como por el empresario.

» autor: Ramen

#12 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

voidcarlos — Thu, 14 Feb 2013 08:56:22 +0000

#11 Es completamente en serio. Según lo que me dices, imaginemos los dos siguientes casos:
1. Soy recién graduado en ing. informática y no tengo dónde trabajar. Una empresa me ofrece currar con ellos pagándome 800€ porque no pueden pagar más. ¿Yo no podría aceptar? ¿No sería legal?
2. Monto mi pequeña start-up y me gasto todos mis míseros ahorros en ella, quedándome sin dinero y endeudándome. Para intentar arrancar sin arruinarme por completo desde el principio, ofrezco a un ing. informático recién graduado trabajar por 800 leuros. ¿No podría ofrecérselo?

» autor: voidcarlos

#11 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Ramen — Thu, 14 Feb 2013 08:51:31 +0000

#10 ¿La pregunta es en serio?

Toda empresa está sujeta a un convenio, que puede ser uno general común a varias empresas o uno propio de la empresa (cuando es muy grande). El convenio supone una serie de mejoras de las condiciones laborales respecto del Estatuto de los Trabajadores, como el número de días de vacaciones, los días de jornada intensiva, horas máximas anuales etc etc etc. Es un "contrato" entre la empresa y los trabajadores que fija las reglas de juego en las relaciones laborales.

» autor: Ramen

#10 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

voidcarlos — Thu, 14 Feb 2013 08:43:28 +0000

¿Podéis decirme qué es eso del convenio y por qué habría que movilizarse? No las consecuencias del convenio, sino el convenio en sí mismo, en qué consiste, qué hace.

Gracias de antebrazo.

» autor: voidcarlos

#9 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--229875-- — Thu, 14 Feb 2013 08:42:51 +0000

#8 yo les digo que hago las cosas que me gustan cuando,como, donde y lo que me sale de los cojo**s no cuando/como/donde y lo que le sale de los cojo**s a un jefe que posiblemente si no me pagara ni le dirigiría la palabra. Vamos me gusta lo que me gusta, y no es precisamente ayudar a un tipejo/a a hacerse más rico a mis costa y la de mis compañeros

» autor: --229875--

#8 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

juanrey — Thu, 14 Feb 2013 08:38:39 +0000

#7 Cuando alguien dice que lo "haga por que me gusta" también les digo que me gusta el sexo (dar, no recibir) ...

» autor: juanrey

#7 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

--229875-- — Thu, 14 Feb 2013 08:33:15 +0000

Al final nos harán pagar por trabajar... al fin al cabo "hacemos lo que nos gusta..." (si es que hay que joderse)

» autor: --229875--

#6 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Peka — Thu, 14 Feb 2013 08:20:07 +0000

Podemos paralizar el país. Pero el enemigo lo tenemos en casa. Los Padefos.

» autor: Peka

#5 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

frevelwort — Thu, 14 Feb 2013 08:19:17 +0000

Está claro que no hay otra alternativa más que unirnos o movilizarnos
Si no acabaremos "negociando" individualmente y que se perderán todos los derechos y el salario al SMI

A defender nuestros derechos!

» autor: frevelwort

#4 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

karlos_ — Thu, 14 Feb 2013 08:17:49 +0000

Tablas salariales? Si incluso el personal que cobra 3000, su sueldo base es de 900.
Cuando salio la reforma laboral ya estaba claro que esto era incluso peor que el despido barato por eso se inventaron esta formula, en vez de decir no hay convenios.

» autor: karlos_

#3 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

juanrey — Thu, 14 Feb 2013 07:46:03 +0000

#2 Los cojones

» autor: juanrey

#2 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

Ramen — Thu, 14 Feb 2013 07:21:28 +0000

Adiós a varios días de vacaciones, a la jornada intensiva en verano, a las tablas salariales con la correspondiente bajada de sueldo ¡¡y con lo barato que está ahora el despido!!
Adiós a las dietas, adiós al límite de horas extra.... pero tranquilos, no nos movilicemos no vaya a ser que logremos defender el convenio que nos aplica a buena parte de los informáticos y cuya pérdida hará aún más precaria nuestra condición laboral.

» autor: Ramen

#1 Ante el chantaje patronal en el convenio TIC: Movilización

mrblckml — Thu, 14 Feb 2013 07:21:02 +0000

Estamos ante la precarización definitiva del sector de la informática. Hay que trazar una línea y plantarse. Ésta debe ser la línea. Juntxs podemos. ¡Por nuestra dignidad, ni un paso atrás!

» autor: mrblckml