Aitor Esteban (PNV) deja un contundente mensaje al Jefe de Estado y al presidente del CGPJ: "Lesmes utilizó la figura del rey para herir al Gobierno y generar un ataque institucional desde el Poder Judicial, utilizando al Jefe del Estado. Lo más clamoroso es el silencio del rey".
#9:
Lo inquietante es lo que apunta Aitor Esteban al final de su discurso, el silencio del Rey a su supuesta instrumentalización por parte del okupa-preconstitucional Lesmes.
Como decían en mis años mozos, "quien calla otorga" y ese silencio del Rey, posterior a la polémica, indica, veladamente, que su silencio no es casual, proporcionando argumentos contundentes a los que desean otro modelo de jefatura de estado, ya que es evidente que su postura, al menos en este caso, ha sido de todo menos neutral.
Un Rey que no representa a todos porque es incapaz de apreciar, (en su mundo de unicornios rosas y coros de pelotas que acarician con sus suaves y melosas palabras las mentiras que desea escuchar) estos matices que favorecen claramente a ciertos sectores de opinión pública.
Un Rey que debe tener normalizado como su padre, el emérito fugado, usaba una máquina de contar billetes en su despacho no creo que esté muy cercano a los intereses de ese pueblo al que tanto dice amar.
En otras palabras, es un Rey que incumple sus atribuciones constitucionales. Un Rey que, a lo mejor, deja de serlo si sigue por ese tortuoso camino en el que los que lo arropan con un mar de banderas lo están llevando en volandas fuera de la Zarzuela.
#5:
#4 Lo que no puede permitir es que Lesmes y sus ratitas presumidas lo instrumentalicen.
O sí. Y entonces al callar ya está enfangado.
#3:
#2 ¿Has visto y oído el vídeo? Dice todo lo contrario a lo que dices.
#10:
La verdad que se compartirán las ideas de Esteban o no.
Pero verdades como puños suelta unas cuantas.
#14:
#4 Al contrario: tan pronto como cualquier parte utilice al rey, su obligación es emitir un comunicado en el que diga, simplemente, algo así como que "la corona es y será siempre neutral, y nunca tomará partido por nada, pues forma parte de su ADN, etc, etc". Sin referencia alguna al tema concreto que se ha dicho, sino un comunicado genérico y aséptico en el que únicamente se afirma y recalca la neutralidad inherente de la corona ante absolutamente cualquier tema. Punto. Y que se relacione con el asunto en cuestión únicamente por haber sido emitido poco después, nada más.
El haber callado, sin embargo, SI es tomar posiciones. Igual que habría sido entrar en el fango el emitir un comunicado en el que expresamente se negase lo que dijo Lesmes.
#15:
#14 el problema es sacar un comunicado con algo que no piensas...y por supuesto que felipito ni es neutral, ni pasa de tomar partido, ni nada.. se vio muy claro en el discurso tras el referendum catalan y otras perlas que han salido de su boca
#30:
#2 No es que se enfangue o no. Es que este tipejo está mas cerca de apoyar un golpe de estado que de permitir que la democracia de verdad fluya. El padre era un vividor pero este es directamente un ser despreciable que colabora con ultra derechistas para derrocar al actual gobierno.
#11:
Calla con lo del cuñao, calla con lo del padre, calla con Lesmes pero vocifera con los indepes, lo de cataluña siempre vende
No cuela, estaba mas que montado.
#16:
#15 Hombre, claro... pero ese ya es otro tema Aquí hablamos de errores estratégicos que el rey comete en contra suya. Yo soy republicano y estoy encantado con este tipo de errores
Edito: pero eso no quita que, desde un punto de vista objetivo, sea consciente de que es un error estratégico por su parte.
#4:
#3 es que si Felipe hubiera abierto la boca, hubiera entrado en el fango. El Rey no debe entrar en esos debates. Y por supuesto ningún partido o institución debería usar la jefatura del estado.
#35:
Aitor Esteban debería tener un club de fans. Tanto cuando habla en serio (como ahora), como cuando usa su fina ironía para hacer parlamentarismo de calidad.
#5 Lo que Podemos, o el PNV habrían querido es una declaración del rey en el sentido de que el funcionamiento institucional de la corona está sometido a la opinión del gobierno.
No parece que sea muy común entender el error de esa idea. La corona no es un apéndice del gobierno democráticamente constituido No sería más que una aberración el convertir al rey en una figura al servicio del gobierno en lugar de en un mediador.
Lo inquietante es lo que apunta Aitor Esteban al final de su discurso, el silencio del Rey a su supuesta instrumentalización por parte del okupa-preconstitucional Lesmes.
Como decían en mis años mozos, "quien calla otorga" y ese silencio del Rey, posterior a la polémica, indica, veladamente, que su silencio no es casual, proporcionando argumentos contundentes a los que desean otro modelo de jefatura de estado, ya que es evidente que su postura, al menos en este caso, ha sido de todo menos neutral.
Un Rey que no representa a todos porque es incapaz de apreciar, (en su mundo de unicornios rosas y coros de pelotas que acarician con sus suaves y melosas palabras las mentiras que desea escuchar) estos matices que favorecen claramente a ciertos sectores de opinión pública.
Un Rey que debe tener normalizado como su padre, el emérito fugado, usaba una máquina de contar billetes en su despacho no creo que esté muy cercano a los intereses de ese pueblo al que tanto dice amar.
En otras palabras, es un Rey que incumple sus atribuciones constitucionales. Un Rey que, a lo mejor, deja de serlo si sigue por ese tortuoso camino en el que los que lo arropan con un mar de banderas lo están llevando en volandas fuera de la Zarzuela.
Toda una obsesión, pero uy, al final, justo cuando los Nazis perdieron la guerra, se dieron cuenta que eran rojos, bueno eso dijeron los del PNV. Bien está lo que bien acaba.
#65 Pues en el articulo que has enlazado dice lo contrario: No obstante, la idea de una posible alianza vascoalemana se desvaneció por completo. La cúpula nazi concluyó que el pueblo vasco era "rojo y separatista" y a partir de 1942 el ejército alemán tuvo que enfrentarse a una Rusia que avanzaba sin freno. Además, un pueblo vasco que sufría el régimen de Franco jamás habría respaldado a un PNV colaboracionista con el Tercer Reich.
#77 Claro que sí, el propio Heinrich Himmler fue a San Sebastián en 1940 sin saber que eran "rojos y separatistas", a pesar de tener una obsesión con ellos... Curioso que dicha mención a ese desprecio apareciese con la vuelta a la democracia, y por parte del PNV nada menos. Bueno, será otra coincidencia de esas de la vida, misterios para cuarto milenio.
#9 No te engañes, el proceso republicano a empezado. Siendo supuestamente este el mejor Rey de la historia Borbones, no deja de ser eso. Un Rey, también educado en un ambiente de puterio y corrupción institucional del que es imposible ser ajeno.
Y es que uno, no puede ocultar a la familia un pelotazo de 100 millones de euros, ni tampoco, sea exacto o no el monto, los supuestos miles millones que se estiman en fortuna.
Al final, es un Borbón con una historia familiar que se sabe al dedillo y los Borbones siempre han echo cualquier cosa por mantener la corona.
Y no es raro pensar, que tanto interés inculcado desde niño en mantener ese estatus, quiera ser preservado a toda costa. Después de de toda una vida de lujos no creo que sepan vivir de otra forma.
#9 al rey le criticais y sacais punta a cualquier cosa que hace o deja de hacer los que ya le teneis tirria... es muy humano y lo hacemos todos, yo el primero con Iglesias y Podemos, pero no te equivoques, por mucho que quiera romperle la cara a Iglesias, no le voy a sacar de su sillon, ni tu al rey del trono. Tenemos que vivir con esa frustracion
#85 Hablas de ambos como si tuviesen cargos comparables, cuando no es así. Un miembro del gobierno se somete a control y tiene responsabilidades; el Jefe del Estado, por contra, no es responsable de sus actos (sino que son responsables, precisamente, los miembros del gobierno que los refrendan.) Y en lo que más equivocado estás es en que a ninguno se le puede sacar de su sillón: a un miembro del gobierno lo sacan los ciudadanos en las elecciones; al Jefe del Estado, no.
#9 estáis como berzas, yo no entiendo nada. Estamos en una pandemia en una crisis brutal y vosotros hablando de monarquía o república, yo no creía que se pudiera ser tan necio de seguir los intereses de un partido de sociólogos post-marxistas aunque nadie con dos dedos de frente y que tenga un trabajo y una familia que alimentar seguiría ni un segundo. Pero ahí estáis unos cuantos, siguiéndoles el juego a políticos para que más políticos puedan tener más puestos políticos y con más sueldos políticos. Para obtener más democracia lo único que necesitamos es más políticos que paguemos bien y más conversaciones sobre el sexo de los ángeles, eso nos llevará a la libertad. Me recuerda al Quijote: locos diciendo majaderías grandilocuentes del mundo de la fantasía y que no llevan a ninguna parte más que a la desgracia de quien se lo cree, sigue y del que las pronuncia. (También, por desgracia, de los que pasan por su lado).
#4 Al contrario: tan pronto como cualquier parte utilice al rey, su obligación es emitir un comunicado en el que diga, simplemente, algo así como que "la corona es y será siempre neutral, y nunca tomará partido por nada, pues forma parte de su ADN, etc, etc". Sin referencia alguna al tema concreto que se ha dicho, sino un comunicado genérico y aséptico en el que únicamente se afirma y recalca la neutralidad inherente de la corona ante absolutamente cualquier tema. Punto. Y que se relacione con el asunto en cuestión únicamente por haber sido emitido poco después, nada más.
El haber callado, sin embargo, SI es tomar posiciones. Igual que habría sido entrar en el fango el emitir un comunicado en el que expresamente se negase lo que dijo Lesmes.
#14 el problema es sacar un comunicado con algo que no piensas...y por supuesto que felipito ni es neutral, ni pasa de tomar partido, ni nada.. se vio muy claro en el discurso tras el referendum catalan y otras perlas que han salido de su boca
#15 Hombre, claro... pero ese ya es otro tema Aquí hablamos de errores estratégicos que el rey comete en contra suya. Yo soy republicano y estoy encantado con este tipo de errores
Edito: pero eso no quita que, desde un punto de vista objetivo, sea consciente de que es un error estratégico por su parte.
#16 Felipe parece que no va a por la pasta solo, como el bribón. En el contexto actual es casi de extrema derecha. O no la defiende esta a capa y espada? y es la que le pide mano dura.
La historia nos demuestra que esto son los peores y los que producen cambios.
#15 No dejo de asombrarme al ver que sigue habiendo gente que cree que en octubre del 2017 el rey como mucho pudo hacer un discurso neutral. Es como si Tabarnia iniciara acciones para independizarse y la gente esperara que Aragones dijera un discurso neutral cuando su obligación es preservar la integridad de Cataluña.
Pero nada, que cada cual siga confundiendo neutralidad con dejación de funciones.
#14 La coronada dando explicaciones. Es que le pedís maneras demócratas a algo que no lo es!
Que es la monarquía! Están por encima de todo!
Como van a querer bajar al nivel de la plebe???
La facultad de poder elegir concubina entre la plebe no es ninguna apertura, eso es normalizar algo que se ha dado entre ellos toda la vida! Cuantos príncipes no ha habido que su padre o madre no era el rey y la reina?
Ellos siguen escogiendo con quién. No perdieron ni un ápice de poder.
Con esto sería distinto, sería reconocer a otros como iguales.
#23 No, a ver... hablo a nivel de estrategia: si la monarquía quiere mantenerse en este país, le guste o no tiene que mantener la apariencia de que respeta al pueblo y demás. Por supuesto que todos sabemos que será sólo una fachada y por debajo harán lo que les salga de las pelotas, pero creo que es indiscutible que, a nivel de estrategia, están cometiendo un error brutal al no seguir esta sencilla regla. Hasta ahora los medios le hacían la pelota al máximo, lo que unido a la apariencia de campechanía por parte del actual emérito conseguía que la mayoría aceptase la monarquía, pero entre que ya no todos los medios están tan a favor, y con este tipo de cagadas sólo consiguen empeorarlo.
#13 suele ser muy brillante, pero aqui esta pecando de hipocrita... el discurso del 1-0 y todo lo que paso con Cataluña estaba muy acorde con la Constitucion pero el PNV no decia que por ello era aceptable
#86 La hipocresía del PNV es legendaria. Por ejemplo en cualquier debate electoral en elecciones generales, cuando se ponen a presumir de inversiones pareciendo olvidar lo que les beneficia el cupo.
Calla con lo del cuñao, calla con lo del padre, calla con Lesmes pero vocifera con los indepes, lo de cataluña siempre vende
No cuela, estaba mas que montado.
Aitor Esteban debería tener un club de fans. Tanto cuando habla en serio (como ahora), como cuando usa su fina ironía para hacer parlamentarismo de calidad.
#52 Si claro. Un tipo puesto por la gracia de dios y de franco no es despreciable. Una gente elegida democráticamente por el hecho de ser de izquierdas si. Se te ve el plumero.
#63 En la Constitución votada por los españoles, esa que odíais las gentes de izquierdas, dice que la forma de gobierno de la nación española es la monarquía parlamentaria.
De nada.
#75 En la constirucion "votada por los Españoles", esa que solo leeis hasta el prologo los reaccionarios constitucionalistas, dice que podemos votar a quien nos de la real gana y cambiar la propia constitucion si es necesario
#75 La "forma de gobierno de la nación española es la monarquía parlamentaria"? Ya vemos todos que te has leído la Constitución, sí. O que conoces tu país y te has parado a pensar como funciona, qué es una monarquia parlamentaria, o qué es una monarquía, qué un parlamento y qué un gobierno. La monarquía parlamentaria no es una forma de gobierno, calamidad; por si no has reparado en ello, ni el parlamento ni la monarquía gobiernan este país. Menos azuzar con la Constitución si ni la has abierto antes.
#83 Si solo se acepta a quienes se han votado, cabría, por ejemplo, cuestionar a Iglesias o a cualquier miembro del gobierno excepto el presidente, que es el único que ha sido votado, directamente por los diputados, e indirectamente por los ciudadanos que son los que han votado a los diputados.
Fuera de eso, es posible criticar cualquier cargo.
#24 Cierto. Estoy seguro de que lo que pretendían era cumplir con la exigencia catalana de ausencia del rey, pero que no se notara. Si se notaba, al no dar explicaciones, que toda la responsabilidad cayera en el rey y ellos callados sin importarle dejarlo en mal lugar.
No contaron con que la prensa se preguntaría las causas de esa ausencia.
El Felipe VI se a agachado para pasar por debajo del brazo de los de la banderita y se le ha visto el culo.
A ver si vivo lo suficiente para ver como lo echamos a la puta calle
pero tú sabes que la esvástica se usaba ya en la antigua Roma, no? Y que la esvástica vasca era un símbolo nacional vasco llamado laburu, verdad? Y que los nazis subieron al poder en el 33, no?
#44 la derecha del PNV negocia , con bildu ,comunistas , la derecha del PNV en las políticas sociales cede no en las económicas . La derecha del PNV se parece más a casi cualquier partido de derecha europeo. El PP está más cerca de las derechas sudamericanas ,igual de radicales que las izquierdas en aquel contnente , Sudamérica . Vox es exactamente igual que cualquier derecha sudamericana y el PP cada vez se parece más a Vox, que a cualquier partido de derechas Europeo, incluyendo al PNV.
#53 El PNV es el partido de la recogida de nueces, han ido de impolutos incorruptibles, cuando han sido lo más moralmente corrupto del país. Se han beneficiado de todo el desplazamiento de empresas y personas que les podían suponer una competencia u obstaculo para sus ambiciones. Aparte del hecho de que el que saltase a primera plana por un tema de corrupción le ocurría allí lo que a los traficantes a principios de los 80, ETA se encargaba de hacer de guardían de la moral ( luego terminaron financiandose también con el tráfico de drogas). Así que lo de negociar, no me lo pongas como virtud, que muchas opciones no tenían.
Tu conoces pocas derechas europeas. Son como el PP y peores, aunque supongo que disimulan mejor. Y VOX es una versión ligerita de los partidos de ultraderecha europea. Hay una idea sublime de Europa, como de seres de luz, que vaya tela...
Y por otra parte, que no tiene nada de malo ser de derechas, como no lo tiene el ser de izquierdas. Entre otras cosas porque es inevitable que estadísticamente se de esa distribución típica de campana de Gauss.
#90 las ultras derechas de Europa no suelen defender a las dictaduras, por los votos .Vox intenta hacer lo mismo pero se les nota su franquismo, demasiado, hasta en el parlamento le hacen mención pero luego ante la prensa lo niegan , por los votos. Las derechas en Europa ,ninguna en casi ningún país , hubiera sobrevivido a todos los casos de extrema corrupción del PP, corrupción institucional flagrante . La suficiente, sobrepasandola , para ser ilegalizado
Nada tiene de malo ser de izquierdas o derechas ,lo malo es actuar sin consecuencia.Cuando dices que eres de izquierda o de derechas no puedes ser un corrupto o apoyar políticas que no defiendas.
#92 ¿Me hablas del PP ideológico o de la corrupción del PP? Por corrupción, te recuerdo que el PSOE es exactamente lo mismo. Y CiU. Lo de VOX, échale un ojo a los programas de los partidos ultra europeos y al de VOX. O ya puestos, pídeles a esos partidos ultra europeos que condenen el franquismo.
Ni VOX es ultraderecha ( es derecha) ni Podemos ultraizquierda ( socialdemocracia posmoderna) . Para ver algo así hay que mirar a los años 30 del siglo pasado.
#93 el PP es un partido político que desde su sede central y en varias comunidades que gobernaban les han robado miles de millones de euros a todos los Españoles , miles de millones. Cada año son unos 90 mil millones de euros en corrupción política ,no toda del PP, pero en su mayoria sí, en los últimos años.
Los partidos europeos de extrema derecha no ganaron la guerra ,todos salvo la dictadura Española franquista, perdieron . Esa es la razón para que en Europa nadie defiendan dictaduras pasadas ni sus gobiernos .
En España Vox la defiende pero es tan cobarde que en público no lo hace , únicamente por los votos que podría perder .
#3 es que si Felipe hubiera abierto la boca, hubiera entrado en el fango. El Rey no debe entrar en esos debates. Y por supuesto ningún partido o institución debería usar la jefatura del estado.
#2 No es que se enfangue o no. Es que este tipejo está mas cerca de apoyar un golpe de estado que de permitir que la democracia de verdad fluya. El padre era un vividor pero este es directamente un ser despreciable que colabora con ultra derechistas para derrocar al actual gobierno.
El mismo silencio borbónico a los ataques al legado hispánico. Porque definitivamente solo le interesa el cargo y ser un intachable colaboracionista a los intereses de la potencia extranjera de turno que le mantiene en el puesto
#73 Todo el mundo que vota es imbécil ya que , en su imbecilidad , creen que unos tipos que cobrarán cada mes mucho más de lo que él cobra , defenderá que ellos cobren menos que él.
Si la derecha ultra del PP se pareciera al PNV, y dejará de ser ultra, gobernaría España casi siempre. Pero como entre que el PP son unos corruptos y la otra parte de la derecha, CS, apoya a un partido absolutamente corrupto, el PP, no tienen ninguna oportunidad de ser decentes y convencer .
La extrema derecha de Vox es otro tema , donde la propaganda y la mentira hacen imposible que lleguen a algún lado, a no ser que una mayoría de Españoles sean imbéciles .
#39 Eso ya lo intentó ciudadanos al principio. Y no les dio resultado. No el deseado, al menos, puesto que lo que han propuesto después les ha ido incluso peor.
#43 Creyeron que cogiendo el discurso de la derechas ultra, del PP y la ultraderecha de Vox ganarían votos , el problema es que la ultraderecha ya existía , y el PP contola a muchos medios televisivos. Además no vieron venir el aumento de la extrema derecha de Vox.
#39 La derecha del PP es exactamente igual que la del PNV, que no se que tenéis algunos con las derechas nacionalistas. El PNV no se ha desmarcado un milímetro de Sabino Arana. Pero como son antimadrid, pues ya se gana la simpatía de la pop-izquierda.
#60 No, los imbéciles que son mayoría por definición, están en el gobierno que tenemos mayoritariamente votado.
Como todo el mundo no puede ser imbécil, los que no lo son están en la oposición.
No puede haber democracia en un país mientras no haya democracia en el poder judicial.
El poder judicial es quien tiene que velar por el cumplimiento de las leyes, tal cual, sin poner ni quitar, de forma independiente.
Si el poder judicial se subyuga al poder politico entonces no puede haber justicia ni democracia.
#66: Esos son de ANV (Acción Nacionalista Vasca) la izquierda abertzale, nacida en 1930 y disuelta 1988 integrándose en Herri Batasuna. En vez de lauburu (girando a la izquierda) tienen la esvástica (también girando a la izquierda). https://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3n_Nacionalista_Vasca.
Comentarios
#4 Lo que no puede permitir es que Lesmes y sus ratitas presumidas lo instrumentalicen.
O sí. Y entonces al callar ya está enfangado.
#5 no comparto tu opinión.
#6 Como si te peinas con la raya a un lado.
#5 esto lo dice el dirigente de un partido que nunca ha querido involucrarse en el gobierno de España
#5 Correcto, al callar estaba otorgando la veracidad al mensaje.
#5 Lo que Podemos, o el PNV habrían querido es una declaración del rey en el sentido de que el funcionamiento institucional de la corona está sometido a la opinión del gobierno.
No parece que sea muy común entender el error de esa idea. La corona no es un apéndice del gobierno democráticamente constituido No sería más que una aberración el convertir al rey en una figura al servicio del gobierno en lugar de en un mediador.
Lo inquietante es lo que apunta Aitor Esteban al final de su discurso, el silencio del Rey a su supuesta instrumentalización por parte del okupa-preconstitucional Lesmes.
Como decían en mis años mozos, "quien calla otorga" y ese silencio del Rey, posterior a la polémica, indica, veladamente, que su silencio no es casual, proporcionando argumentos contundentes a los que desean otro modelo de jefatura de estado, ya que es evidente que su postura, al menos en este caso, ha sido de todo menos neutral.
Un Rey que no representa a todos porque es incapaz de apreciar, (en su mundo de unicornios rosas y coros de pelotas que acarician con sus suaves y melosas palabras las mentiras que desea escuchar) estos matices que favorecen claramente a ciertos sectores de opinión pública.
Un Rey que debe tener normalizado como su padre, el emérito fugado, usaba una máquina de contar billetes en su despacho no creo que esté muy cercano a los intereses de ese pueblo al que tanto dice amar.
En otras palabras, es un Rey que incumple sus atribuciones constitucionales. Un Rey que, a lo mejor, deja de serlo si sigue por ese tortuoso camino en el que los que lo arropan con un mar de banderas lo están llevando en volandas fuera de la Zarzuela.
#9 Un rey
fascistade centro derecha.#19 Equidistante.
Usa la neolingua.
#21 Uf, me cuesta bastante mantenerme actualizado con
estas chorradasla forma correcta de expresarme.#21 Un rey de los que antes votaban a podemos pero...
#2 #9 #10 #11 #14 #19 No se Rick, parecen Nazis
#38 El uso de la esvástica por parte de los nacionalistas vascos es muy anterior a los nazi : https://www.abc.es/historia/abci-esvasticas-pais-vasco-enigma-irrito-nazis-1934-201806272140_noticia.html
#50 Qué bien invertido ha sido todo el dinero en lavarles el pasado a los nazis del PNV.
https://www.elespanol.com/cultura/historia/20190804/obsesion-hitler-vascos-desconocido-documental-grabado-euskadi/418708370_0.html
Toda una obsesión, pero uy, al final, justo cuando los Nazis perdieron la guerra, se dieron cuenta que eran rojos, bueno eso dijeron los del PNV. Bien está lo que bien acaba.
#65 Pues en el articulo que has enlazado dice lo contrario:
No obstante, la idea de una posible alianza vascoalemana se desvaneció por completo. La cúpula nazi concluyó que el pueblo vasco era "rojo y separatista" y a partir de 1942 el ejército alemán tuvo que enfrentarse a una Rusia que avanzaba sin freno. Además, un pueblo vasco que sufría el régimen de Franco jamás habría respaldado a un PNV colaboracionista con el Tercer Reich.
#77 Claro que sí, el propio Heinrich Himmler fue a San Sebastián en 1940 sin saber que eran "rojos y separatistas", a pesar de tener una obsesión con ellos... Curioso que dicha mención a ese desprecio apareciese con la vuelta a la democracia, y por parte del PNV nada menos. Bueno, será otra coincidencia de esas de la vida, misterios para cuarto milenio.
#50 Nada hombre, nada... y los budistas, nazis también
#69 Pero la budista estaba al revés, las puntas de la cruz apuntaban a la izquierda.
#79 ¿En serio estás insinuando que un "usuario común actual" de la esvástica va a reparar en ese detalle?
#50 ojo, que yo ya se lo había contado y me ha bloqueado por eso, parece que no le interesa saber, solo su agenda de junio del 2020...
#19 1- El Rey no es de ningún partido. Y no puedes probar lo contrario.
2- Si te parece va a ser podemita de extrema izquierda antiespañola.
#54
1. "Hsga usted como yo. No se meta en política"
2. Otro que no reconoce la nacionalidad española al que no es
fascistade centroderecha.#9 Bien explicado,positivo al canto.
#9 Ummmm...el "que calla otorga" y el PNV por el medio, ¿a qué me puede sonar?.
#9 No te engañes, el proceso republicano a empezado. Siendo supuestamente este el mejor Rey de la historia Borbones, no deja de ser eso. Un Rey, también educado en un ambiente de puterio y corrupción institucional del que es imposible ser ajeno.
Y es que uno, no puede ocultar a la familia un pelotazo de 100 millones de euros, ni tampoco, sea exacto o no el monto, los supuestos miles millones que se estiman en fortuna.
Al final, es un Borbón con una historia familiar que se sabe al dedillo y los Borbones siempre han echo cualquier cosa por mantener la corona.
Y no es raro pensar, que tanto interés inculcado desde niño en mantener ese estatus, quiera ser preservado a toda costa. Después de de toda una vida de lujos no creo que sepan vivir de otra forma.
#9 al rey le criticais y sacais punta a cualquier cosa que hace o deja de hacer los que ya le teneis tirria... es muy humano y lo hacemos todos, yo el primero con Iglesias y Podemos, pero no te equivoques, por mucho que quiera romperle la cara a Iglesias, no le voy a sacar de su sillon, ni tu al rey del trono. Tenemos que vivir con esa frustracion
#85 Hablas de ambos como si tuviesen cargos comparables, cuando no es así. Un miembro del gobierno se somete a control y tiene responsabilidades; el Jefe del Estado, por contra, no es responsable de sus actos (sino que son responsables, precisamente, los miembros del gobierno que los refrendan.) Y en lo que más equivocado estás es en que a ninguno se le puede sacar de su sillón: a un miembro del gobierno lo sacan los ciudadanos en las elecciones; al Jefe del Estado, no.
#9 Estoy de acuerdo en una cosa, los de derechas son quienes más dinamitan el cargo del Rey.
#9 estáis como berzas, yo no entiendo nada. Estamos en una pandemia en una crisis brutal y vosotros hablando de monarquía o república, yo no creía que se pudiera ser tan necio de seguir los intereses de un partido de sociólogos post-marxistas aunque nadie con dos dedos de frente y que tenga un trabajo y una familia que alimentar seguiría ni un segundo. Pero ahí estáis unos cuantos, siguiéndoles el juego a políticos para que más políticos puedan tener más puestos políticos y con más sueldos políticos. Para obtener más democracia lo único que necesitamos es más políticos que paguemos bien y más conversaciones sobre el sexo de los ángeles, eso nos llevará a la libertad. Me recuerda al Quijote: locos diciendo majaderías grandilocuentes del mundo de la fantasía y que no llevan a ninguna parte más que a la desgracia de quien se lo cree, sigue y del que las pronuncia. (También, por desgracia, de los que pasan por su lado).
La verdad que se compartirán las ideas de Esteban o no.
Pero verdades como puños suelta unas cuantas.
#4 Al contrario: tan pronto como cualquier parte utilice al rey, su obligación es emitir un comunicado en el que diga, simplemente, algo así como que "la corona es y será siempre neutral, y nunca tomará partido por nada, pues forma parte de su ADN, etc, etc". Sin referencia alguna al tema concreto que se ha dicho, sino un comunicado genérico y aséptico en el que únicamente se afirma y recalca la neutralidad inherente de la corona ante absolutamente cualquier tema. Punto. Y que se relacione con el asunto en cuestión únicamente por haber sido emitido poco después, nada más.
El haber callado, sin embargo, SI es tomar posiciones. Igual que habría sido entrar en el fango el emitir un comunicado en el que expresamente se negase lo que dijo Lesmes.
#14 el problema es sacar un comunicado con algo que no piensas...y por supuesto que felipito ni es neutral, ni pasa de tomar partido, ni nada.. se vio muy claro en el discurso tras el referendum catalan y otras perlas que han salido de su boca
#15 Hombre, claro... pero ese ya es otro tema Aquí hablamos de errores estratégicos que el rey comete en contra suya. Yo soy republicano y estoy encantado con este tipo de errores
Edito: pero eso no quita que, desde un punto de vista objetivo, sea consciente de que es un error estratégico por su parte.
#16 Felipe parece que no va a por la pasta solo, como el bribón. En el contexto actual es casi de extrema derecha. O no la defiende esta a capa y espada? y es la que le pide mano dura.
La historia nos demuestra que esto son los peores y los que producen cambios.
#27 Entonces Podemos es independentista porque defiende a los independentistas.
Ole, ole y ole con su argumentación.
#15 El discurso tras el golpe de estado catalán fue acertadísimo y mesurado, dadas las circunstancias.
#15 No dejo de asombrarme al ver que sigue habiendo gente que cree que en octubre del 2017 el rey como mucho pudo hacer un discurso neutral. Es como si Tabarnia iniciara acciones para independizarse y la gente esperara que Aragones dijera un discurso neutral cuando su obligación es preservar la integridad de Cataluña.
Pero nada, que cada cual siga confundiendo neutralidad con dejación de funciones.
#14 La coronada dando explicaciones. Es que le pedís maneras demócratas a algo que no lo es!
Que es la monarquía! Están por encima de todo!
Como van a querer bajar al nivel de la plebe???
La facultad de poder elegir concubina entre la plebe no es ninguna apertura, eso es normalizar algo que se ha dado entre ellos toda la vida! Cuantos príncipes no ha habido que su padre o madre no era el rey y la reina?
Ellos siguen escogiendo con quién. No perdieron ni un ápice de poder.
Con esto sería distinto, sería reconocer a otros como iguales.
#23 No, a ver... hablo a nivel de estrategia: si la monarquía quiere mantenerse en este país, le guste o no tiene que mantener la apariencia de que respeta al pueblo y demás. Por supuesto que todos sabemos que será sólo una fachada y por debajo harán lo que les salga de las pelotas, pero creo que es indiscutible que, a nivel de estrategia, están cometiendo un error brutal al no seguir esta sencilla regla. Hasta ahora los medios le hacían la pelota al máximo, lo que unido a la apariencia de campechanía por parte del actual emérito conseguía que la mayoría aceptase la monarquía, pero entre que ya no todos los medios están tan a favor, y con este tipo de cagadas sólo consiguen empeorarlo.
#14 Según eso, tendría que emitir un comunicado por las palabras de Aitor Esteban.
Este hombre es brillante en sus ponencias
#13 suele ser muy brillante, pero aqui esta pecando de hipocrita... el discurso del 1-0 y todo lo que paso con Cataluña estaba muy acorde con la Constitucion pero el PNV no decia que por ello era aceptable
#86 La hipocresía del PNV es legendaria. Por ejemplo en cualquier debate electoral en elecciones generales, cuando se ponen a presumir de inversiones pareciendo olvidar lo que les beneficia el cupo.
Calla con lo del cuñao, calla con lo del padre, calla con Lesmes pero vocifera con los indepes, lo de cataluña siempre vende
No cuela, estaba mas que montado.
#11 Cuanta razón.
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elconfidencial.comAitor Esteban debería tener un club de fans. Tanto cuando habla en serio (como ahora), como cuando usa su fina ironía para hacer parlamentarismo de calidad.
#52 Si claro. Un tipo puesto por la gracia de dios y de franco no es despreciable. Una gente elegida democráticamente por el hecho de ser de izquierdas si. Se te ve el plumero.
#63 En la Constitución votada por los españoles, esa que odíais las gentes de izquierdas, dice que la forma de gobierno de la nación española es la monarquía parlamentaria.
De nada.
#75 En la constirucion "votada por los Españoles", esa que solo leeis hasta el prologo los reaccionarios constitucionalistas, dice que podemos votar a quien nos de la real gana y cambiar la propia constitucion si es necesario
#75 ¿Por que españoles? Más de la mitad de esos votantes descansan en un cementerio. Demasiada gente adulta no la votó.
#75 La "forma de gobierno de la nación española es la monarquía parlamentaria"? Ya vemos todos que te has leído la Constitución, sí. O que conoces tu país y te has parado a pensar como funciona, qué es una monarquia parlamentaria, o qué es una monarquía, qué un parlamento y qué un gobierno. La monarquía parlamentaria no es una forma de gobierno, calamidad; por si no has reparado en ello, ni el parlamento ni la monarquía gobiernan este país. Menos azuzar con la Constitución si ni la has abierto antes.
#63 VOX ha sido elegido por sus votantes y seguro que no tienes una opinion tan buena como de la cupula de Podemos
#81 No me gusta lo que dicen pero tienen más derecho a estar donde están que el rey.
#83 Si solo se acepta a quienes se han votado, cabría, por ejemplo, cuestionar a Iglesias o a cualquier miembro del gobierno excepto el presidente, que es el único que ha sido votado, directamente por los diputados, e indirectamente por los ciudadanos que son los que han votado a los diputados.
Fuera de eso, es posible criticar cualquier cargo.
#33 y con las infantas ¿no?
En qué quedamos, el Rey ¿puede o no puede hablar sin permiso?
#25 Solo con Leti. Como es "irresponsable", ha de ser refrendado por el gobierno.
Si habla, malo. Si calla, malo.
Por cierto, en este caso no calló, dijo que había sido una llamada de cortesía.
La cuestión es tocar los cojones.
Como que la constitución sea algo muy antiguo pero haya que respetar los fueros medievales del País Vasco.
Si habla malo, si calla malo. Que alguien se aclare por dios
#29 Para la gente de izquierdas cualquier cosa que haga es malo. Sea lo que sea.
#55 A mi que abdicara me parecería de puta madre y soy de izquierdas .
Les ha picado lo del Rey, le ha salido al gobierno al contrario de lo que querían hacer.
#24 No, se ha retratado (mas, si cabe).
#31 Ha quedado retratado el gobierno....
#24 Cierto. Estoy seguro de que lo que pretendían era cumplir con la exigencia catalana de ausencia del rey, pero que no se notara. Si se notaba, al no dar explicaciones, que toda la responsabilidad cayera en el rey y ellos callados sin importarle dejarlo en mal lugar.
No contaron con que la prensa se preguntaría las causas de esa ausencia.
El Felipe VI se a agachado para pasar por debajo del brazo de los de la banderita y se le ha visto el culo.
A ver si vivo lo suficiente para ver como lo echamos a la puta calle
#72 gracias!
El tipo me ha bloqueado, no le gusta aprender.
pero tú sabes que la esvástica se usaba ya en la antigua Roma, no? Y que la esvástica vasca era un símbolo nacional vasco llamado laburu, verdad? Y que los nazis subieron al poder en el 33, no?
...Que vas a saber, pedazo de ignorante.
#49 Lauburu* (no Laburu)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lauburu
#44 Aparte de eso, es que quieren indepedizarse de España. Eso también les granjea la simpatía de la izquierda antiespañola que padecemos.
#44 la derecha del PNV negocia , con bildu ,comunistas , la derecha del PNV en las políticas sociales cede no en las económicas . La derecha del PNV se parece más a casi cualquier partido de derecha europeo. El PP está más cerca de las derechas sudamericanas ,igual de radicales que las izquierdas en aquel contnente , Sudamérica . Vox es exactamente igual que cualquier derecha sudamericana y el PP cada vez se parece más a Vox, que a cualquier partido de derechas Europeo, incluyendo al PNV.
#53 El PNV es el partido de la recogida de nueces, han ido de impolutos incorruptibles, cuando han sido lo más moralmente corrupto del país. Se han beneficiado de todo el desplazamiento de empresas y personas que les podían suponer una competencia u obstaculo para sus ambiciones. Aparte del hecho de que el que saltase a primera plana por un tema de corrupción le ocurría allí lo que a los traficantes a principios de los 80, ETA se encargaba de hacer de guardían de la moral ( luego terminaron financiandose también con el tráfico de drogas). Así que lo de negociar, no me lo pongas como virtud, que muchas opciones no tenían.
Tu conoces pocas derechas europeas. Son como el PP y peores, aunque supongo que disimulan mejor. Y VOX es una versión ligerita de los partidos de ultraderecha europea. Hay una idea sublime de Europa, como de seres de luz, que vaya tela...
Y por otra parte, que no tiene nada de malo ser de derechas, como no lo tiene el ser de izquierdas. Entre otras cosas porque es inevitable que estadísticamente se de esa distribución típica de campana de Gauss.
#90 las ultras derechas de Europa no suelen defender a las dictaduras, por los votos .Vox intenta hacer lo mismo pero se les nota su franquismo, demasiado, hasta en el parlamento le hacen mención pero luego ante la prensa lo niegan , por los votos. Las derechas en Europa ,ninguna en casi ningún país , hubiera sobrevivido a todos los casos de extrema corrupción del PP, corrupción institucional flagrante . La suficiente, sobrepasandola , para ser ilegalizado
Nada tiene de malo ser de izquierdas o derechas ,lo malo es actuar sin consecuencia.Cuando dices que eres de izquierda o de derechas no puedes ser un corrupto o apoyar políticas que no defiendas.
#92 ¿Me hablas del PP ideológico o de la corrupción del PP? Por corrupción, te recuerdo que el PSOE es exactamente lo mismo. Y CiU. Lo de VOX, échale un ojo a los programas de los partidos ultra europeos y al de VOX. O ya puestos, pídeles a esos partidos ultra europeos que condenen el franquismo.
Ni VOX es ultraderecha ( es derecha) ni Podemos ultraizquierda ( socialdemocracia posmoderna) . Para ver algo así hay que mirar a los años 30 del siglo pasado.
#93 el PP es un partido político que desde su sede central y en varias comunidades que gobernaban les han robado miles de millones de euros a todos los Españoles , miles de millones. Cada año son unos 90 mil millones de euros en corrupción política ,no toda del PP, pero en su mayoria sí, en los últimos años.
Los partidos europeos de extrema derecha no ganaron la guerra ,todos salvo la dictadura Española franquista, perdieron . Esa es la razón para que en Europa nadie defiendan dictaduras pasadas ni sus gobiernos .
En España Vox la defiende pero es tan cobarde que en público no lo hace , únicamente por los votos que podría perder .
Pues qué chorrada de mensaje.
Que tenga que venir este hombre a darles a los constitucionalistas una lección (otra más...) de funcionamiento constitucional de las instituciones...
Pretendes que el Felipe se enfangue en la pelea política ? Vaya bobada.
#2 ¿Has visto y oído el vídeo? Dice todo lo contrario a lo que dices.
#3 es que si Felipe hubiera abierto la boca, hubiera entrado en el fango. El Rey no debe entrar en esos debates. Y por supuesto ningún partido o institución debería usar la jefatura del estado.
#4 Igual Felipe ya había abierto la boca llamando a Lesmes y no diciéndole "confidencialidad, por favor"
#12 La boca la abre el PSOE sirviendo a sus amos catalanes.
#47 Claro, claro...
#4 Pero si ya está metido...
#17 En efecto, desde que lo
parieronconcibieron.#4 claro, porque no entró en el fango el 3-O
#2 No es que se enfangue o no. Es que este tipejo está mas cerca de apoyar un golpe de estado que de permitir que la democracia de verdad fluya. El padre era un vividor pero este es directamente un ser despreciable que colabora con ultra derechistas para derrocar al actual gobierno.
#30 Los que son despreciales son los tipejos de la izquierda anticonstitucional como Iglesias y sus votantes.
#2 al Felipe le viene genial esta polémica, si es que no la ha promovido él o su círculo.
El mismo silencio borbónico a los ataques al legado hispánico. Porque definitivamente solo le interesa el cargo y ser un intachable colaboracionista a los intereses de la potencia extranjera de turno que le mantiene en el puesto
Ponencia de Aitor Esteban hablando con propiedad y contundencia del Rey = meneo.
#57 Los suelen controlar los que les pagan .
#73 Todo el mundo que vota es imbécil ya que , en su imbecilidad , creen que unos tipos que cobrarán cada mes mucho más de lo que él cobra , defenderá que ellos cobren menos que él.
Si la derecha ultra del PP se pareciera al PNV, y dejará de ser ultra, gobernaría España casi siempre. Pero como entre que el PP son unos corruptos y la otra parte de la derecha, CS, apoya a un partido absolutamente corrupto, el PP, no tienen ninguna oportunidad de ser decentes y convencer .
La extrema derecha de Vox es otro tema , donde la propaganda y la mentira hacen imposible que lleguen a algún lado, a no ser que una mayoría de Españoles sean imbéciles .
#39 Eso ya lo intentó ciudadanos al principio. Y no les dio resultado. No el deseado, al menos, puesto que lo que han propuesto después les ha ido incluso peor.
#43 Creyeron que cogiendo el discurso de la derechas ultra, del PP y la ultraderecha de Vox ganarían votos , el problema es que la ultraderecha ya existía , y el PP contola a muchos medios televisivos. Además no vieron venir el aumento de la extrema derecha de Vox.
#45 Los medios televisivos los controla la izquierda radical: Podemos y PSOE.
#57 Si en tu mundo para-lelos
#70 Hay que serlo para negar que las izquierdas dominan los medios de comunicación.
#74 Llama a la nube kintum y vete a tu mundo de fantasía, a mi no me cuentes tus neuras
#39 La derecha del PP es exactamente igual que la del PNV, que no se que tenéis algunos con las derechas nacionalistas. El PNV no se ha desmarcado un milímetro de Sabino Arana. Pero como son antimadrid, pues ya se gana la simpatía de la pop-izquierda.
#39 Una mayoria de españoles son imbéciles, ya que gobierna la izquierda podemita/psoe.
#56 entonces una mayoría de imbéciles están, también , en la oposición , simple regla de tres .
#60 No, los imbéciles que son mayoría por definición, están en el gobierno que tenemos mayoritariamente votado.
Como todo el mundo no puede ser imbécil, los que no lo son están en la oposición.
#39 Se está quedando sin palabras. Ultra, extrema...
Le propongo cambiarlo y usar el sistema iso, decaextrema derecha, hectoextrema derecha, kiloextrema derecha, megaextrema derecha...
Felipe VI:
Podemos, PNV y ERC: INTOLERABLE, ATAQUE INJUSTIFICADO A LA SOBERANIA NACIONAL.
No puede haber democracia en un país mientras no haya democracia en el poder judicial.
El poder judicial es quien tiene que velar por el cumplimiento de las leyes, tal cual, sin poner ni quitar, de forma independiente.
Si el poder judicial se subyuga al poder politico entonces no puede haber justicia ni democracia.
Se han vuelto republicanos españoles Los del PNV? sus fueros que son más viejos que el rey de España si, pero el monarca no?
Al final a Vox le pasará lo mismo. Hay muchos, que creen que saben de algo y no es así, que solo quieren algo distinto o diferente a lo que ya hay.
Todo el mundo tiene un pasado
#66: Esos son de ANV (Acción Nacionalista Vasca) la izquierda abertzale, nacida en 1930 y disuelta 1988 integrándose en Herri Batasuna. En vez de lauburu (girando a la izquierda) tienen la esvástica (también girando a la izquierda).
https://es.wikipedia.org/wiki/Acci%C3%B3n_Nacionalista_Vasca.