Sí, con tiempo suficiente lo advierto, voy a delinquir y a exponerme a sufrir una pena ejemplar. Mi delito va a ser de los que te obligan a hacer el petate para irte una temporada a la trena y además, de los que te acarrean el denuesto general y hacen que tus amigos se avergüencen de ti. ¿Y qué será eso tan terrible? Me armo de valor y se lo digo ya: el día que se tercie, le voy a dar un cachete a Elsa, mi querida hija. Más digo aún: también en su día le di más de cuatro azotes a David, ese hijo del que estoy tan orgulloso
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" ...el día que Elsa, ejerciendo de niña sana que pone a prueba los límites de lo prohibido y lo permitido, insista en romper la cristalería hogareña pese a mi reiterada oposición pacífica, o que, precisamente ante lo pacífico de mi oposición reiterada, intente rematarme con un palo o un martillo, le atizaré un guantazo, si bien, eso sí, proporcionado a su edad y peso y a la gravedad de su conducta. Tal cual. Eso sí, a ver si me acuerdo de salir a calentarle las posaderas en el parque, pues tengo entendido que hacerlo en casa agrava el delito".
Primero de todo, para poder saber de que va todo esto, es ser padre. Luego, que pasen los primeros años, en los cuales el recién llegado es un bebé y los cuidados y atenciones, no requieren ninguna "corrección" especial.
Pero cuando éstos, ya van creciendo, van adquiriendo y formando su carácter, ahí, ahí es donde ponen a prueba a los padres y buscan incesantemente cuales son los límites, donde empieza lo correcto y donde acaba lo que no se pueda hacer.
Muchos de la generación de los 60, quizás, hemos pecado de generosos con los hijos, dándoles aquello que nos costó mucho o no pudimos obtener por las circunstancias de aquella época, y puede que también hayamos sido demasiado tolerantes. Todo este comentario, lo digo en general, ya se sabe que hay de todo.
No defiendo, ni defenderé nunca la violencia, ni los cachetes sistemáticos, cada cosa en su sitio, ahora bien voy a poner un ejemplo que me pasó a mi, ya hace unos 10 o 11 años:
Estábamos de vacaciones, en un complejo hotelero con una piscina central, en ese momento mi chaval tendría 5 añitos (más mono el... baba) El tío hacía un par de días que vio una escalera, y ya me pregunto que a donde iría... (esa curiosidad...)
A la que tuvo la oportunidad, me hizo creer que se iba con su madre a la habitación, y el muy cabroncete, se desvió camino de la escalera misteriosa (mi mujer y yo tan tranquilos, cada uno pensaba que estaba con el otro)... Oye ¿Donde está el niño? ¿Que no está contigo? Si yo pensaba que estaba contigo !!!
Nudo en el estómago, la primera mirada a la piscina... ahí no estaba, la gente que estaba tomando el sol o leyendo, se da cuenta de nuestro nerviosismo, primeras lágrimas de la madre, mucho miedo por si hubiera salido del complejo, por el tráfico... Medio hotel buscándolo, llamándolo... nada... Al rato aparece y lo veo dirigirse hacía mi con una sonrisa de oreja a oreja, delinquí, le dí un tortazo (apto a su edad) que me dolió más a mi que a él, se me saltaron las lágrimas, por los nervios y por el bofetón. Jamás volvió a repetir algo similar.
¿Que hubiera pasado si se lo hubiera intentado explicar con muy buenas palabras tal y cual? Que seguramente lo hubiera hecho de nuevo.
Aquel tortazo, le marcó de forma inequívoca, cual era el límite
#3 "Esos padres de "Como te caigas, te voy a zurrar"
El autor del articulo no es de esos. Lo que manifiesta es la ridiculez de la norma que prohíbe a los padres castigar físicamente a sus hijos.
Además de abusón y maltratador, pervertido: ¿pegar a una niña en el culo?
Donde vamos a acabar señores...
Yo en esto voy a seguir la máxima de no hagas a los demás lo que no quieras que te hagan a ti.
A mí me criaron dándome palmadas o zapatillazos (nunca me lastimaron más que el honor) hasta que tuve la edad suficiente para razonar las cosas o que fuesen efectivos los castigos psicológicos. Ya de adulto, creo que mis padres me han dado una estupenda educación, y tengo una inclinación nula por la violencia, así que pienso repetir la forma en que me educaron a mí. Ha dado resultado y nunca me he sentido infeliz o maltratado.
Los experimentos prefiero que los hagan otros con sus hijos, que de niños malcriados e insoportables ya está el mundo lleno, como para tener que aguantarlos también en casa.
#14 hace unos meses viví una situación similar. Una niña de la misma edad (10-11 años) cuyo padre tiene orden de alejamiento de la madre y las niñas, la misma semana en que él, tras años de calma, se había pasado por el colegio de las niñas con el consiguiente aviso a policía y esas cosas, desaparece en medio de una comida en un restaurante. Tarda en volver, tarda mucho, y cuando nos damos cuenta toda la familia se pone a buscarla como loca. Aparece al rato con su sonrisa, y ve nuestras caras, la mitad de la mesa se levanta al borde de eso que tú hiciste.
Mi chico (la madre no estaba y él era el único presente que mantiene la calma en situaciones complicadas) se acerca a ella, y sin decir palabra le pide que salga con él y le pregunta si sabe por qué todos estaban tan cabreados. Ella dice que no mientras le entra ya el sollozo. Él le explica que nos ha dado un susto de muerte, que hemos pensado todos que le había pasado algo (ella no está al tanto de toda la situación con su padre) y que llevaba mucho rato fuera y estabamos muy preocupados por ella. Sin un grito, ni mucho menos un golpe. No tuvo que decir nada más, la niña se echó a llorar en plena crisis nerviosa y dijo que lo sentía, que no se había dado cuenta, que había salido a fuera porque se aburría, que no se había dado cuenta de que pasaba tanto tiempo y en fin, dio sus escusas. El le dijo que lo entendía, pero que ella tenía que empezar a pensar en los demás antes de hacer lo que le daba la gana, y avisar cuando se iba y volver cada rato a dar señales de vida, y que ya que lo entendía podía volver a dentro.
Sin que nadie le dijera nada, la niña se acercó a la mesa llorando y pidió perdón a todos los que estábamos allí, nos dijo que lo sentía, que sentía habernos preocupado, y dijo que entendía que la castigaran. No lo hicimos porque ya había captado el mensaje. Desde esos días todos coincidimos en que está mucho más responsable y centrada, y ha conseguido que ese mensaje cale en su hermana, que tiene 9 años, y está más verde para esas cosas.
Puede que con un niño de tres años (depende de como suelas tratarlo) no se pueda razonar (en medio de un berrinche tirarle de la camisa y hacer que se caiga al suelo puede ser suficiente para que reaccione). Pero que a un niño de 11 años le tengas que pegar para que se de cuenta de algo así no me lo creo. Lo que cuentas fue un golpe de desahogo, de nervios, como el que le hubiera dado la abuela o otra de las tías en aquel momento a mi sobrina, pero no es un golpe educativo de tipo alguno. Tiene edad de sobra para razonar y aprender, y si su reacción no es tan limpia como la de esta niña un castigo que refuerce el tema (no ir a ningún sitio sin sus padres en un mes, por ejemplo) sería más que suficiente.
#6 "Ridícula según se mire. Porque los hay que con norma o sin ella tiran de cinturon, porque son SUS hijos /mujer /pareja/ etc... "
Por supuesto, pero para eso están los delitos de maltrato.
Lo malo, es que, como has señalado, esta norma afecta a todos, incluyendo a aquellos padres cuyos hijos son muy rebeldes y les hacen llegar a situaciones en las que, si no usas (en su justa medida) la fuerza, puede pasar algo grave, y desde luego, afecta negativamente en lo que es el aprendizaje de disciplina por parte del menor.
Aha... Muy bien... No se a mi nunca me ha dado por romper la cristalería, a lo mejor es que no fui un niño sano o que me explicaron que no solo no debía hacerse, si no que podría ser peligroso. Y como eso, otras tantas cosas.
Esos padres de "Como te caigas, te voy a zurrar" mientras dejan al chaval suelto corriendo por el parque, esperando el momento casi inevitable en el que tropiece y se caiga, quizás rompiendo el pantalon o manchandose; todo para poder decir, te lo dije. Y calentarle el culo. Luego se justifican con cualquier cosa: "No si yo le quiero" "Estoy superorgulloso" "Ha estudiado lo que yo quería" "He hecho un hombre derecho de él, ahora solo calienta a su mujer y asus hijos, pero no se mete en peleas" etc...
Jactarte de ello, no te hace más listo que los demás. Ni menos exagerado que los que están sacando de quicio las cosas con el tema de los castigos.
#5 Ridícula según se mire. Porque los hay que con norma o sin ella tiran de cinturon, porque son SUS hijos /mujer /pareja/ etc...
En estos caso recuerdo una cosa que decia una tia medico mia: "Les pongo horario (a los pacientes) para que se laven los pies, porque así se lo toman en serio (Como si fuera una receta)". Para mi esto es un poco igual. Si te dan un cachete no te mueres. Pero hay quien no tiene freno, ni medida (y sienta delante de la TV todo el día a los niños; o confia en que en el colegio les eduquen...).
Supongo que estamos en lo mismo de siempre, de que pagan justos por pecadores. Es un tema algo delicado.
El artículo es pura demagogia barata.
En España NO es delito darle un cachete a tu hijo. Lo que SI es delito es provocarle lesiones. El caso al que se refiere el artículo es de la madre que fué condenada por darle una hostia (no un cachete) a su hijo.
Los cachetes no dejan moratones ni te hacen sangrar, las hostias si.
#11 ¿El joyero que dispara y mata al ladrón que lo está atracando y lo iba a matar se puede quejar de que el ladrón lo iba a matar a él?
Por otra parte, estás comparando situaciones distintas: cuando una madre castiga físicamente (en su justa medida, sino sería maltrato) a su hijo lo hace con fines pedagógicos y disciplinarios; mientras que el marido que agregue violentamente a su mujer la está maltratando (delito de lesiones a.k.a violencia sobre la mujer).
#15
Artículo 147
El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental, será castigado como reo del delito de lesiones con la pena de prisión de seis meses a tres años, siempre que la lesión requiera objetivamente para su sanidad, además de una primera asistencia facultativa, tratamiento médico o quirúrgico. La simple vigilancia o seguimiento facultativo del curso de la lesión no se considerará tratamiento médico.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t3.html
Si la justicia considera que se puede razonar con un niño de 3 años por qué no le da derecho a voto también?
#12 No me quiero meter mucho en este tema, pero lo que comentas me ha recordado a cómo nos echamos todos las manos a la cabeza cuando salió el video de un iman diciendo que se debía de usar una vara con fines pedagógicos y disciplinarios con las mujeres.
Quién puede decidir a día de hoy que un niño es capaz de comprender lo que es le explica con fines pedagógicos? En qué punto es aceptable pegar o dejar de pegar a un niño para enseñarle lo que tiene que hacer? Depende de la edad? Depende de la madurez mental? Por esa regla de tres todos aquellos que defienden que a la mujer se la debe de pegar para disciplinarla pueden poner como excusa que no tienen la capacidad mental y emocional para entender ciertas cosas y por lo tanto se la puede pegar...
En fin, es un tema muy complicado.
#18 ¿Que diferencia hay entre el marido que pega a su mujer o el padre o la madre que pegan a sus hijos si no incumple el artículo 147?
Discriminación "positiva" (feminazi) al canto:
Artículo 153
El que por cualquier medio o procedimiento causare a otro menoscabo psíquico o una lesión no definidos como delito en este Código, o golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión, cuando la ofendida sea o haya sido esposa, o mujer que esté o haya estado ligada a él por una análoga relación de afectividad aun sin convivencia, o persona especialmente vulnerable que conviva con el autor, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o de trabajos en beneficios de la comunidad de treinta y uno a ochenta días y, en todo caso, privación del derecho a la tenencia y porte de armas de un año y un día a tres años, así como, cuando el Juez o Tribunal lo estime adecuado al interés del menor o incapaz, inhabilitación para el ejercicio de la patria potestad, tutela, curatela, guarda o acogimiento hasta cinco años.
Hay que ir con cuidado con todas estas normas. Primero no puedes castigar con una reprimenda / cachete a tu hijo, pero si este comete una falta / delito siendo menor de edad, el responsable es el padre. Conclusión.. índice de natalidad a la mierda.
Un cachete es una muestra de que tu inteligencia no es lo suficiente como para saber imponerte a un menor.
Es la muestra palpable de que has fallado en su educación. Y todos tenemos derecho a equivocarnos, pero lo importantes es saber rectificar: buscar los medios para que no se vuelva a producir tu error.
#6 Que estamos hablando de UN CACHETE como "castigo físico", no de coger cinturón y dejárselo marcado al niño en su cuerpo. Un cachete. casi lo mismo que durante muchos episodios de "Siete vidas", el personaje de Sole les daba al resto del reparto, en especial a sus hijos, y que nadie ha dicho que fuera un personaje violento ni maltratador.
Siempre que se habla de castigos físicos, se tiende a generalizar y a meter en el mismo saco a todos los castigos corporales.
#16 Entonces vuelvo a insistir ¿Que diferencia hay entre el marido que pega a su mujer o el padre o la madre que pegan a sus hijos si no incumple el artículo 147? Creo que ninguna. La violencia engendra violencia. Eso es así.
#22 creo q te has equivocado, el niño de la historia #14 tenia 5 años y tu estas poniendo el ejemplo de una niña de 11 años y como bien dices es mas factible razonar con un niño de 11 años q uno de 5 q esta buscando los limites y no razona.
Yo soy de los que en una edad temprana tuve q esquivar zapatillazos por cosas q no debia hacer y creo q he salido bastante bien centrado, jamas faltandole el respeto a un mayor (profesor o lo que quieras) y comportandome fuera de casa como se debe de hacer, pq me marcaron los limites a mis travesuras cuando aun no podia razonar a base de zapatillazos.
#3 Piensa que quizas se jacte porque se esta sacando las cosas de quicio.
reumiendo: para el maltrato físico ya hay leyes que desgraciadamente no se cumplen o se cumplen solamente cuando ya no hay remedio.
Nos sacamos de la manga más leyes y asi parece que los que gobiernan hacen algo. Y algo hacen, aumentar la inseguridad juridica del conjunto de ciudadanos.
El caso es que no se puede dar un "cachete" en un momento "necesario", y los que tengais prole ya os habreis dado cuenta de que los chavales te cogen las vueltas a la primera, si como decían antes no se les puede marcar un límite (también como dijísteis antes en el "orgullo" u "honor") de aquí a unos añitos lo que más se oirá es el típico "... es que estos padres no supieron educar a su hijo, patatín patatán..."
#26 tienes razón, me quedé con la parte en que decía que hacía 10 o 11 años y asimilé la historia como un niño de esa edad. Igualmente, a los cinco un castigo y una bronca explicando lo que sucede ya son bastante efectivos, si luego nos mantenemos firmes con el castigo.
¿La madre que le pega una bofetada a su niño se puede quejar de que se la pegue su marido a ella? La violencia es violencia y punto.
#24 Si te paras a leer el texto, verás que hablo del castigo físico. ¿Acaso el estado castiga con el castigo físico? Es más, cuando algún policía utiliza la violencia nos echamos todos las manos a la cabeza, no? Pues eso.
No mezcles churras con meninas, amigo, y lee lo que he puesto en #23.
#23 Si el castigo no es un metodo pedagógico válido ¿por qué el estado mete en la cárcel a los delincuentes? ¿por qué el estado nos multa cada vez que puede?... Que razone con nosotros, que ya aprenderemos.
Lo que sucede que hay mucha hipocresía en este mundo.
#25 si te parece poco castigo físico estar fisicamente confinado en un espacio cerrado, pos vale.
Tú , a pesar que creas que no te he leido, hablas de hacer comprender a los niños lo que se les explica, que con eso vale para ensenarles a distiguir lo que esta bien de lo que esta mal. Según tu argumento el castigo (fisico y/o psicologico) sobra. Con hacer pedagogia vale.
Lo que quiero decir que tu vision simplista de que no es necesario el castigo (no entro si fisico o no), al menos en el mundo de los adultos no se aplica. Y creo que en el de los niños tampoco. ¿No recuerdas haber hecho de niño algo a sabiendas de que no era bueno?
Pero bueno, como ya has decidido que no leo tus comentarios y que mezclo churras con merinas, pues nada Feliz Navidad.
SI el apdre se diera con al cabeza contra la apred, el ninño lo vería y para que su mama o papa no se lastimaran también aprenderían...estoy emepzando a desvariar
#11 Me parece que hablamos de "corregir conductas" mediante la violencia , no de defender la vida. Cuando se habla de "justa medida" ya estamos en peligro porque ¿quien es el que fija ese limite?