Hace 1 año | Por --706543-- a dw.com
Publicado hace 1 año por --706543-- a dw.com

Fue en el curso de esa protesta donde Kolbasnikova realizó las declaraciones que la fiscalía de Colonia considera constitutivas de delito, al afirmar que "Rusia no es un agresor. Rusia está ayudando en estos momentos a poner fin a la guerra en Ucrania". Dado que la invasión de otro país está prohibida por el derecho internacional, la fiscalía plantea que expresar aprobación ante ella en un sentido que puede perturbar el orden público es un delito conforme a la sección 140 del código penal alemán, punible con multas o con penas de hasta tres año

Comentarios

AntonPirulero

#12 de pensamiento sí, el problema es decir las cosas.

Pandacolorido

#1 De acuerdo con que no sea correcto, pero no vamos a comparar este caso con lo que pasa en Rusia.

No tenemos que perder la perspectiva sobre los distintos derechos que prevalecen en cada modelo de estado, porque sino acabaremos diciendo cosas como que en Corea del Norte son más libres que aquí o tonterías por el estilo.

Pandacolorido

#97 Lo dicho, no podemos equipararlo con lo que ocurre en Rusia o Bielorrusia.

D

#1 En Alemania se persigue al fascismo, y la Rusia de Putin es fascista,

r

#94 Por eso Alemania apoya a países fascistas, no?

frankiegth

#1 #2 #3. Para los que creian que la "Ley Mordaza" era un invento con patente española... En tiempos convulsos la leyes restrictivas de libertades civiles a los estados les vienen que ni pintadas...

Disiento

#83 todos tenemos desengaños democráticos algunos como el caso Kitchen nunca parecen lo bastante graves como para rebosar el vaso.

Parece que unos pocos nos hemos dado cuenta y aún hacemos menos de lo que deberíamos.

Disiento

#89 es que no es apartheid es genocidio

MasterChof

#90 será eso... Aunque mira como reaccionaron cuando se lo dijeron:

Israel y Alemania condenan las declaraciones del presidente palestino sobre el holocausto

https://www.swissinfo.ch/spa/afp/israel-y-alemania-condenan-las-declaraciones-del-presidente-palestino-sobre-el-holocausto/47833492

Fingolfin

Democracia plena

D

#3 Si volviese Hitler 2.0 no me cabe duda que la historia no cambiaría mucho, lo votarían en masa los teutones.
Y mira que no tiene que ser con un bigotito, lo mismo es un inmigrante ilegal de segunda generación no binario.

D

#70 Estás diciendo que son la mar de obedientes al régimen, al que sea, no? Yo también lo veo un poco.

Y a los españoles? Yo creo también seguimos en rollo guerracivilistas. Quizás sea nuestra naturaleza.

D

#76 Pues no te falta la razón cada país tiene su cristo, el nuestro es el destruirnos internamente por cuatro pijadas. Alemania tiene un nacionalismo escondido que aunque estén domesticando puede surgir si las condiciones son propicias, USA va de cowboy, Rusia intenta sodomizar su zona de influencia, y China son jugadores de poker a largo plazo que van a triunfar.

D

#80 Me gusta. Yo lo último no lo veo tan claro pero entiendo por qué de piensa así. China históricamente no ha sido imperialista colona por tener ya bastantes problemas para mantener su territorio y sociedad etc. Yo sospecho, pero no sé nada de ésto, que de ser un imperio duraría poco.

D

#84 planifican, en números su población es un mercado descomunal, lo contrario de occidente que su horizonte son los próximos 4 años de mandato electoral, tampoco creo que jueguen al imperialismo, con esta estrategia solo veo prosperidad de su sociedad y de la de sus socios. Por eso lo del poker, no necesitan gafas de sol y rostro inexpresivo, el suyo ya viene de fábrica , no amenazan ni les puedes adivinar la próxima jugada.

D

#86 Totalmente de acuerdo con lo del largo plazo, la democracia tiene esa debilidad. Yo creo que sí que juegan al imperialismo, tanto en Asia como en África, pero también en Europa. El auge de los negocios chinos, bares, tiendas y propiedades los considero, yo al menos, una versión del imperialismo. Y desde luego creo que sí amenazan y sus jugadas no son tan difíciles de prever...pero hey, creo que entiendo por dónde vas y tienes tú punto de razón.

thorin

#15 ¿Eso es español?

cogeiguen

#29 ¿Vienes a mnm a discutir la ortografía de la gente? ¿De dónde sacas el karma?

thorin

#31 No digo que tenga faltas ortográficas.
Digo que es un guirigay.

manbobi

#31 Es caballito blanco. Tiene potestad para insultar y acosar.

u

#31 Sí, si no puede hacer una réplica mordaz y pseudointelectual a tu comentario sale por la tangente y te dice que no entiende lo que lee por esto o lo otro y ya. Empiezo a ver el patrón.

Yonny

#15
Qué pereza tener que defender al agresor fascista sólo por estar en contra de usa...

Yonny

#49 Qué tontería. No entiendo que se defienda la masacre y la invasión de países sólo por estar en contra de USA, qué debemos hacer? Apoyar al que invade? cómo vas a ser neutral ante una masacre? yo es que alucino

D

#36 Es al revés. Tienes que defender al agresor fascista para estar a favor de los USA. Bueno, en casi todos los casos. En Ucrania está más reñido.

H

#15 USA más fascista y belicista que Rusia o China claro lol No sabeis ni por donde os da el viento

Q

#9 En eso no miente. Si Ucrania desaparece, se acaba la guerra.

fugaz

#17 Pues sí. Incluso con suficientes bombas nucleares podría erradicar del mundo todas las enfermedades y el hambre.

Ehorus

#17 Crees de verdad que Rusia se va a contentar con Ucrania?... De verdad todos aquellos putinlovers lo creéis? clap clap clap
No..no hace falta que contesteís, ya me decís cuando los siguientes en la lista, sean los estados bálticos...

ostiayajoder

#9 Como un silbo esta, pero joder... carcel...

Ostia.... que NI SIQUIERA ESTAMOS EN GUERRA para que ya se limite el derecho a la libertad de expresion....

Joder, es que es como estar a favor o en contra de las mierdas de Israel..... No me jodas....

D

#18 Primero dejo claro que no estoy de acuerdo con que estas cosas se prohíban en Alemania.

Segundo, le veo relación con las penas por nazismo

"La legislación alemana también prevé multas y penas de prisión de hasta 3 años si se distribuye material que pretenda continuar "los esfuerzos de una organización nacionalsocialista".

https://www.elnacional.cat/es/politica/fija-alemania-prohibicion-total-simbolos-nazis_563676_102_amp.html

D

#46 De ninguna. Creo que como tienen fuertes leyes contra organizaciones y símbolos nazis las penas que le piden a la señora fascista de la noticia son consecuentes.

Siento55

#54 Es más sencillo. Si tienen Wagner marcado como grupo terrorista o criminal o nazi, pedir que la gente se aliste a Wagner es un delito, así de fácil.

Lo que pasa es que aquí la gente va a obviar los detalles y van a decir que le acusan de apoyar a Rusia. Así pueden llorar de la dictadura de occidente, compararnos con Rusia o China o hasta decir que en Rusia o China hay más libertad, delirio que es muy aceptado en Menéame.

D

#56 Bueno, creo que si hubieran podido lo habrían hecho.

Quizás lo hagan luego.

ostiayajoder

#54 Pero que organizaciones o que simbolos nazis?

lol

De que esta hablando?

Ghandilocuente

#9 Le pueden dar una cama al lado de la tuya lol

N

#24 Que sí, que los discursos de Putin son muy sensatos y no obra de un pirado.

Repítelo muchas veces hasta que te lo creas

Ghandilocuente

#53 Ya te va tocando la pastilla de la noche... lol

N

#58 De rebatir mi argumento, nada...

Por una razón sencilla: no podéis defender el último discurso del demente Putin. Qué tragedia, tener que defender a un loco.

Ghandilocuente

#68 "De rebatir mi argumento, nada..."
Donde tu ves argumetnos, yo solo veo delirios...

"Qué tragedia, tener que defender a un loco. "
De locura tu sabes un rato, verdad alma de cantaro ?

N

#72 Claro que veo locura y estupidez a raudales, Rusia es noticia todos los días.

Ghandilocuente

#85 Ala, tomate la pastillita y a la cama.

ElenaCoures1

#9 Es que no está para que la detengan por cometer un delito, sino para que se rían de ella como con Lavrov en Delhi.

Ghandilocuente

#6 En #_11 tienes a uno, sin ir mas lejos

D

#14 voxemita de pura cepa, como #4

Ghandilocuente

#19 Con #4 por lo menos se puede conversar civilizadamente, pero lo de #_11 no tiene solucion

D

#19 Estás asociando un texto antifascista a VOX.

ElenaCoures1

#19 ¿lo dices tú que admiras al fascista de Putin? lol lol lol lol lol lol lol lol

N

#19 Putin es un Dios para los voxemitas.

D

#63 ajá....
https://www.larazon.es/espana/20220302/dab3bmjuvfbozlsagofy3uab3u.html

Y su amiga la Meloni... Otra que tal

Mubux

#6 No es una dictadura por va a juicio por infracción a una ley escrita y no una decisión de un dictador. Y con derecho a defenderse, no como en Rusia que van al gulag sin juicio.

D

#37 En este hilo no he defendido a Rusia en ningún momento, que si, que tienen un estado de mierda, pero el nuestro tampoco es perfecto y necesita muchas reformas, no todo es blanco o negro, de hecho nada es blanco o negro, todos son diferentes matices de grises.

rojo_separatista

#37, spoiler: en las dictaduras también existen leyes.

D

#43 El spoiler bueno es recordar que Alemania no es una dictadura.

Eso no te quita razón, ni una pizca.

a

#59 Hoy día Alemania no es una dictadura, pero recordemos que lo fue. Y no fue de un día para otro. Fue poco a poco. Y si no se ponen freno a cosas como esta van sumando y vamos en esa dirección. La libertad de expresión es una de las características de la democracia. La represión de la libertad de expresión es una de las características de las dictaduras.

v

#37 En las dictaduras hay juicios, hay leyes escritas y hay derecho a defenderse. Y Putin no es un dictador. En Rusia no hay gulags.

Chico, ni una das

ElenaCoures1

#6 Occidente no es una dictadura. Prueba de ello es que en una dictadura los demócratas estaríamos en la cárcel.

D

#38 La boca de mi perro huele a comida de perro.

ElenaCoures1

#44 Disimulando así podrías opinar hasta en Irán

D

#48 Ni has entendido el comentario lol

ElenaCoures1

#50 Mi gato se llama guantes.

N

#6 Viaja a Rusia y comprobarás la enorme diferencia entre lo que llamas dictadura (Europa), y ese lugar llamado Felizonia, perdón Rusia.

kumo

Pero Alemania no era un espejo donde mirarse porque allí persiguen activamente el nazismo y tal? Qué pasa que ahora ya no gusta lo que hacen, no? Ojalá esto fuera Alemania pero sólo para lo que nos interesa roll lol

avalancha971

#23 Alemania un espejo donde mirarse? Que persiguen activamente el nazismo si haber juzgado correctamente al NSU, con todos los policías nazis que tienen en sus filas y los centenares de asesinados por la extrema derecha en las últimas décadas?

L

#34 más quisiera España haber realizado la reflexión que ha hecho Alemania y la forma de estudiar la propia historia para evitarla.

En España, muchas veces, se evita el tema guerra civil para no herir sensibilidades...ejem.

D

#74 Unos perdieron y otros ganaron.

Y la historia de quien depende. Pues eso.


... espera, creo que me he liado con los dichos.

D

#74 Alemania hizo la reflexión que sus ocupantes le ordenaron hacer. Y aún así, muchos dirigentes políticos, incluso socialdemócratas, siguen negando las barbaridades que hizo el ejército nazi, diciendo que en realidad solo las SS cometían crímenes.
Poner de ejemplo a un país en el que los partidos políticos comunistas han estado prohibidos y dirigentes de la oposición aparecen "suicidados"... En fin.

avalancha971

#74 Reflexión de cara a la galería. Casi prefiero lo de España, que no tienen problemas en decir lo que piensan pero luego a la hora de la verdad la gran mayoría por suerte son unos cobardes que no hacen nada. Sobre todo porque muchos (españoles y alemanes), os creéis que los nazis no están ahí.

En España, como los ciudadanos pueden decir lo que piensan, como dices los maestros evitan el tema de la Guerra Civil para no discutir con los padres. Mientras en Alemania en las escuelas se imparte la historia que imponen los Estados Unidos, que fueron los vencedores, como dicen #_81 y #102.

Eso no evita que de vez en cuando haya alguna célula nazi que se cargue a unas cuantas personas. O algún loco, ya sabes casos aislados de nazis con armas en su casa. Te escribo esto mientras veo por la ventana las flores y velas en memoria del atentado de hace unos años en el que asesinaron a 10 inmigrantes a unos kilómetros de mi casa.

Por lo demás en España se habla de la Guerra Civil muchísimo, no como en Alemania donde muchas cosas del nazismo son de facto bastante tabú.

ElenaCoures1

#23 Es porque tito Putin es prácticamente un nazi.

Siento55

#22 Actualmente creo que se persigue a nazis y poco más. Para que no sea arbitrario tiene que haber cierto consenso. Hay regímenes que están condenados de manera más o menos general y otros que hay diversidad de opiniones. No me preguntes por lo que haría yo personalmente, porque yo puedo ser muy cruel con quién considero malvado. La sociedad debe marcar el límite. Lo que hoy es aceptable, quizá dentro de 10 años no lo es.

D

#30 Estamos de acuerdo en que estamos en desacuerdo.

D

Sugerir que en esta guerra los malos son los ucranianos es delito por la grave amenaza que supone para el orden público, pero lo que hizo Puigdemont es libertad de expresión...

ostiayajoder

Insisto: ESTA SEMANA Alemania ha contratado mercenarios de Wagner para su seguridad en el periplo que se han marcado por Africa pq no habia mas....

Son mercenarios, no tienen ideologia mas que la del que paga.

fugaz

Idiota: "Rusia no es un agresor, solo está ayudando a la paz en Ucrania".

Alemania: "No te queremos restringir la libertad de expresión, solo te estamos ayudando a que no digas gilipolleces"

D

Alemania nunca ha sido otra cosa.

D

Tienen la jeta de cemento.

D

Tendemos a envilecer a quienes nos señalan como nuestros enemigos.

D

#28 Los minutos del odio de 1984.

L

Una activista que trabaja codo con codo con la extrema derecha alemana. Por suerte, en Alemania, con estas cosas no se anda con tonterías. Ya han hecho una vez la experiencia de dejar estar a este tipo de gente y todos sabemos cómo terminó.

Pone que seguramente le caiga multa y fin, ojo.

m

Aunque estoy en contra de R____, no me parece bien juzgar y encarcelar a quienes la apoyen.

Salvo que sea lo que dice #73, que no sea solo apoyo al gobierno r___, sino algo más. roll

z3t4

Estos por lo menos se pueden asomar a la ventana a echar un pitillo sin miedo, mientras toman un buen té.

ostiayajoder

Joder, que ideologia esta apoyando esa tia diciendo las chorradas que dice?

Puedes decirme que esta apoyando a Rusia, pero una ideologia en particular.... joder...

fugaz

#16 Queda un sector en Alemania pro-RDA, como hay terraplanistas.

D

Pues deben estar los meneantes encantados, no? Cuando los fachos salen a la calle con rollos de Franco etc siempre salen diciendo que eso en Alemania no pasaba.

Parece que hoy no gusta tanto eso de duras leyes contra la libertad de expresión...

Qué curioso.

D

¿Aquí en España o de forma general aquí en Europa?

D

El fascismo no está muy bien visto en Alemania. No sé hasta qué punto es verdad, pero se comenta que la apología del nazismo está prohibida y no la apología del fascismo.

Cuando anima a la gente a presentarse voluntarios con los nazis de Wagner, quizás bordea la apología del nazismo.

A mí, sinceramente, no me gusta que se cancelen movimientos por muy asesinos o genocidas que sean. Creo que hay que darle un voto de confianza a la población y que sea esta la que dé la espalda a nazis, fascistas , franquistas y demás desgracias de la humanidad.

Siento55

#4 Te van a coser a negativos porque por aquí hay muchos fascistas que defienden lo mismo que la tipa esa, y aquí ser fascista está normalizado y no se persigue.

D

#11 Ya, bueno. Con las atrocidades que ha cometido el fascismo en la historia de la humanidad que estén rabiando en meneame o poniendo negativos es.una bendición.

Siento55

#13 Yo no. Si es una persona fascista que se emborracha y dice tonterías, pues mira, me da igual. Pero si es una asociación de fascistas, que hacen apología del fascismo, con publicidad y cierta relevancia, entonces sanción ejemplarizante y prisión si reincide.

D

#20 Perdona, edité.

Culpa mía.

Sobre tu punto, el problema que le veo es dónde poner el límite. El fascismo, nacismo, franquismo... ¿Y homófobos? ¿Y racistas? ¿Y xebófobos?

luiggi

#22 Es un problema. Pero si somos muy tolerantes pasará como la ascensión al poder del nacismo.

N

#4 Veo que a mucha gente le molesta que se le acuse al gobierno fascista de Putin de ser fascista.

Pero si Putin es súper de izquierdas, incluso comunista! Por eso va contra EEUU, que son los malos.

Y no les cruje el cerebro cuando oyen su discurso más ultraderechista y fascista.

D

#61 Pues tendrán que fastidiarse si les molesta

D

#61 Hasta donde se sabe, el gobierno de Putin es el de un partido conservador, de derechas, no del todo liberal, ortodoxo y nacionalista. En Rusia la oposición, perfectamente legal, la encabeza el KPRF (comunista) y los partidos filonazis no tienen representación o tienen muy poca. Invadir países, ser poco gay friendly o abiertamente cristiano no te hace fascista, si no, podríamos catalogar oficialmente a EEUU, Polonia o Hungría como estados fascistas.

D

Nos llevan años de ventaja. No entiendo a qué espera el gobierno para mandar a la cárcel a medio meneame, que es donde deberían estar.

D

#10 Tu vete preparando, porque estaré pendiente de que cumplas por tus crímenes.

g

#8 nah, los putinejos de por aquí son puro postureo. Seguro que tienen una bandera de los EEUU en el techo de su cuarto y una foto de a Biden en tanga cabalgando un mustang. Lo de la pasión por Putin cabalgando osos descamisado es para disimular, por no salir del armario.

D

#8 Totalmente de acuerdo.

...estabas hablando de los comunistas, no?

Joder, me perdí, hablabas de lo pro-rusos de aquí. Que abundan.

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