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#2:
Este es un artículo largo, y su autor se ha tomado la molestia de incluír abundantes enlaces a sus fuentes. Nadie está obligado a menearlo, faltaría más, pero pero si algun meneante vota la noticia como errónea, sensacionalista o similar, les agradecería que escribiesen un comentario explicando sus razones.
#28:
#20 Te voy a aclarar las dudas: se sustenta sobre la DEUDA.
Hoy en día todas las economías del mundo que utilizan euros o dólares, se sustentan sobre "dinero que piden prestado del futuro". Devolverlo o no, es un tema que dejan en manos de "los que vengan detrás". Mientras tanto, sus bancos centrales siguen imprimiendo dinero para crear la falsa ilusión de que están creciendo y a salvo.
Por otro lado, la confianza (si, el imaginario colectivo) que le da la gente a estas monedas (euros, dólares), da una legitimidad ilusoria simplemente por que hay un banco central que dice que tienes que confiar en ellas, aunque estén sustentas en la nada.
Si esto no es una estafa, mira haber qué no lo es.
Las cryptomonedas al menos están sustentadas sobre blockchains que primigeniamente han sido creadas con un coste eléctrico, y que tienen un valor real que almacena tu dinero, registra cartera, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma para que no existan estafas ni robos. Casi nada.
Hoy en día todas las economías del mundo que utilizan euros o dólares, se sustentan sobre "dinero que piden prestado del futuro". Devolverlo o no, es un tema que dejan en manos de "los que vengan detrás". Mientras tanto, sus bancos centrales siguen imprimiendo dinero para crear la falsa ilusión de que están creciendo y a salvo.
Por otro lado, la confianza (si, el imaginario colectivo) que le da la gente a estas monedas (euros, dólares), da una legitimidad ilusoria simplemente por que hay un banco central que dice que tienes que confiar en ellas, aunque estén sustentas en la nada.
Si esto no es una estafa, mira haber qué no lo es.
Las cryptomonedas al menos están sustentadas sobre blockchains que primigeniamente han sido creadas con un coste eléctrico, y que tienen un valor real que almacena tu dinero, registra cartera, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma para que no existan estafas ni robos. Casi nada.
#63:
#50 #15 #14
Eres consciente de la tasa inflacionaria y la consecuente pérdida de valor adquisitivo para sus ciudadanos? Y que por tanto el único mecanismo que garantiza su funcionamiento se basa en el crecimiento perpetuo (por cierto imposible es un planeta finito)?
Eres consciente de la centralización que conllevan las regulaciones gubernamentales ad-hoc del empresariado multinacional (entes supranacionales con intereses contrarios al reparto de riqueza equitativo)?
Creo que no has entendido la filosofía detrás de los instrumentos económicos descentralizados y la solución a los problemas de la inflación que portan las criptodivisas.
Obviamente, es un mercado muy joven y susceptible a la manipulación por parte de los mismos que manipulan las divisas centralizadas.
Cuando se inventó internet, centralizado, nadie daba un duro por él y parecía algo solo para universidades, ejércitos y gobiernos. Hoy tienes acceso a internet en la palma de tu mano las 24h. Dicho esto, estás criticando el ARPANET de la economía global... Por ponerte un ejemplo.
Y te diré más. BTC, por responder a tu ejemplo, se respalda en el consenso y la confianza. En la propia adopción, para que lo entiendas.
Si tengo que elegir entre confiar en que un estado pague sus deudas en medio de una crisis global, y sin capacidad de crecimiento, mientras sigue imprimiendo papel y devaluando su valor. O confiar en un mecanismo de consenso donde TODOS los que participan de él confían en su valor, y cuyo supply es limitado, y de hecho decreciente. Pues que quieres que te diga...
Eres consciente de la tasa inflacionaria y la consecuente pérdida de valor adquisitivo para sus ciudadanos? Y que por tanto el único mecanismo que garantiza su funcionamiento se basa en el crecimiento perpetuo (por cierto imposible es un planeta finito)?
Eres consciente de la centralización que conllevan las regulaciones gubernamentales ad-hoc del empresariado multinacional (entes supranacionales con intereses contrarios al reparto de riqueza equitativo)?
Creo que no has entendido la filosofía detrás de los instrumentos económicos descentralizados y la solución a los problemas de la inflación que portan las criptodivisas.
Obviamente, es un mercado muy joven y susceptible a la manipulación por parte de los mismos que manipulan las divisas centralizadas.
Cuando se inventó internet, centralizado, nadie daba un duro por él y parecía algo solo para universidades, ejércitos y gobiernos. Hoy tienes acceso a internet en la palma de tu mano las 24h. Dicho esto, estás criticando el ARPANET de la economía global... Por ponerte un ejemplo.
Y te diré más. BTC, por responder a tu ejemplo, se respalda en el consenso y la confianza. En la propia adopción, para que lo entiendas.
Si tengo que elegir entre confiar en que un estado pague sus deudas en medio de una crisis global, y sin capacidad de crecimiento, mientras sigue imprimiendo papel y devaluando su valor. O confiar en un mecanismo de consenso donde TODOS los que participan de él confían en su valor, y cuyo supply es limitado, y de hecho decreciente. Pues que quieres que te diga...
#51:
#28 Por deuda respaldada por los Estados. Quién respalda una cripto, Elon Musk? Una sociedad en un paraiso fiscal? El tal Satoshi que ni existe?
Confianza? Qué confianza dan las criptos? Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo, confianza cero y más ahora que vemos los pies de barro...
Dices que las criptos valen porque tuvieron un coste eléctrico? Entonces el valor de una moneda va en función de los vatios para generala? Mi factura de la luz es un registro que verifica los consumos, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma factura para que no existan estafas ni robos...
Confianza? Qué confianza dan las criptos? Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo, confianza cero y más ahora que vemos los pies de barro...
Dices que las criptos valen porque tuvieron un coste eléctrico? Entonces el valor de una moneda va en función de los vatios para generala? Mi factura de la luz es un registro que verifica los consumos, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma factura para que no existan estafas ni robos...
#52:
#38 los bancos centrales, que emiten dinero respaldados por la deuda de los Estados.
Deuda denominada en la moneda que emiten.
Trileros.
Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra
O se salvan con dinero público, con deuda pública, denominada en euros, comprada por el BCE.
Trileros.
Deuda denominada en la moneda que emiten.
Trileros.
Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra
O se salvan con dinero público, con deuda pública, denominada en euros, comprada por el BCE.
Trileros.
#31:
Recuerdo en la uni, la asignatura de economia, una de las primeras clases cuando nos explicaron cómo la banca privada crea el dinero. Nos quedamos todos con cara de: sí, es una puta estafa.
Comentarios
Este es un artículo largo, y su autor se ha tomado la molestia de incluír abundantes enlaces a sus fuentes. Nadie está obligado a menearlo, faltaría más, pero pero si algun meneante vota la noticia como errónea, sensacionalista o similar, les agradecería que escribiesen un comentario explicando sus razones.
#4 los que equiparais las criptodivisas con monedas de curso legal haceroslo mirar.
#4 pues lo mismo una moneda de curso oficial respaldada por una economía no es lo mismo que una que genera una empresa en Panamá.
#9 donde va a parar un numerito generado por un pc sin respaldo de nada sometido a los vaivenes de los tweets de Elon Musk o un numerito respaldado por una economía
Puta bida tether.
#20 Te voy a aclarar las dudas: se sustenta sobre la DEUDA.
Hoy en día todas las economías del mundo que utilizan euros o dólares, se sustentan sobre "dinero que piden prestado del futuro". Devolverlo o no, es un tema que dejan en manos de "los que vengan detrás". Mientras tanto, sus bancos centrales siguen imprimiendo dinero para crear la falsa ilusión de que están creciendo y a salvo.
Por otro lado, la confianza (si, el imaginario colectivo) que le da la gente a estas monedas (euros, dólares), da una legitimidad ilusoria simplemente por que hay un banco central que dice que tienes que confiar en ellas, aunque estén sustentas en la nada.
Si esto no es una estafa, mira haber qué no lo es.
Las cryptomonedas al menos están sustentadas sobre blockchains que primigeniamente han sido creadas con un coste eléctrico, y que tienen un valor real que almacena tu dinero, registra cartera, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma para que no existan estafas ni robos. Casi nada.
#24 EEUU siempre pagas sus deudas con .... dolares que imprime justo en ese momento. Eso si que es un tongo
#3 Me pregunto qué pensará ese señor sobre cómo se crea el euro, el dólar o cualquier moneda. Igual vuelve al trueque.
Esa historia sobre Tether se lleva oyendo años. Y si decidió hacer lo que hizo dando esa razón, está un poco pez.
#12 pues algo más que un numerito generado por un pc
#13 la moneda no está sometida a los tweets de nadie. Confundes la bolsa con las monedas de verdad.
#50 #15 #14
Eres consciente de la tasa inflacionaria y la consecuente pérdida de valor adquisitivo para sus ciudadanos? Y que por tanto el único mecanismo que garantiza su funcionamiento se basa en el crecimiento perpetuo (por cierto imposible es un planeta finito)?
Eres consciente de la centralización que conllevan las regulaciones gubernamentales ad-hoc del empresariado multinacional (entes supranacionales con intereses contrarios al reparto de riqueza equitativo)?
Creo que no has entendido la filosofía detrás de los instrumentos económicos descentralizados y la solución a los problemas de la inflación que portan las criptodivisas.
Obviamente, es un mercado muy joven y susceptible a la manipulación por parte de los mismos que manipulan las divisas centralizadas.
Cuando se inventó internet, centralizado, nadie daba un duro por él y parecía algo solo para universidades, ejércitos y gobiernos. Hoy tienes acceso a internet en la palma de tu mano las 24h. Dicho esto, estás criticando el ARPANET de la economía global... Por ponerte un ejemplo.
Y te diré más. BTC, por responder a tu ejemplo, se respalda en el consenso y la confianza. En la propia adopción, para que lo entiendas.
Si tengo que elegir entre confiar en que un estado pague sus deudas en medio de una crisis global, y sin capacidad de crecimiento, mientras sigue imprimiendo papel y devaluando su valor. O confiar en un mecanismo de consenso donde TODOS los que participan de él confían en su valor, y cuyo supply es limitado, y de hecho decreciente. Pues que quieres que te diga...
#28 Por deuda respaldada por los Estados. Quién respalda una cripto, Elon Musk? Una sociedad en un paraiso fiscal? El tal Satoshi que ni existe?
Confianza? Qué confianza dan las criptos? Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo, confianza cero y más ahora que vemos los pies de barro...
Dices que las criptos valen porque tuvieron un coste eléctrico? Entonces el valor de una moneda va en función de los vatios para generala? Mi factura de la luz es un registro que verifica los consumos, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma factura para que no existan estafas ni robos...
#48 pues ya es mucho más que el respaldo del BTC que es... Nada.
#20 Eso es lo que te imaginas
#95 el uso de BTC como moneda llegará una vez pasado el año de linux en el escritorio
Recuerdo en la uni, la asignatura de economia, una de las primeras clases cuando nos explicaron cómo la banca privada crea el dinero. Nos quedamos todos con cara de: sí, es una puta estafa.
#2 el otro día vi un vídeo bastante bueno al respecto de uno que había investigado y decidió vender todas sus criptomonedas porque hay mucho btc comprado con tether que se imprime de la nada
#7 los que creéis que las Fiat son mejores que las criptodivisas hacéroslo mirar.
#38 los bancos centrales, que emiten dinero respaldados por la deuda de los Estados.
Deuda denominada en la moneda que emiten.
Trileros.
Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra
O se salvan con dinero público, con deuda pública, denominada en euros, comprada por el BCE.
Trileros.
#15 #14 Tu eres consciente de que la moneda que se imprime por los gobiernos está respaldada únicamente por deuda?
#19 ya sé que no están sustentadas sobre el oro. Pero se sustentan por algo más que por el imaginario colectivo
Me he tomado la molestia de leerlo entero y de entenderlo:
Básicamente especula que hay una burbuja enorme porque el banco sobre el que habla CCC soporta casi todo el dinero de respaldo con préstamos.
También dice que las distintas empresas gordas que tienen o están asociadas a tether crean empresas fantasma para cubrirse el culo de que tienen el dinero.
Lo que yo pienso y especulo de esto es que ellos no tienen el dinero en un solo banco para evitar que les hagan el lío y debe tener ramificaciones tanto en paraísos fiscales como en países normales.
Si de verdad esto fuera así el timo habría afectado a muchas blockchains y a demasiada gente que son los primeros en preguntar "de verdad tienes el dinero".
Igual hay mucha información interesante en el artículo aunque se perciba el sesgo en muchos detalles.
En mi humilde opinión si tether no tuviera ese dinero estaría muerto en cuestión de horas.
#10 respaldado por una economía. Perdona que me entra la risa floja
Que crees que es la economía, un ente vivo?
#73 me tomaría el dia libre para ver a todos los criptobros tirandose de los balcones , mientras escucho its raining mens y como revuelto barbacoa del mercadona mientras soy inmensamente feliz.
Lo dicho: psicópata.
#9 Hay un detalle del que os olvidáis: las monedas Fiat son obligatorias para pagar los impuestos, que, como la muerte, son inevitables. Esa es una diferencia clave, en mi opinión.
#22 Viene de atado, ligado; ya que está ligado al USD con paridad 1:1. El problema es que no está realmente respaldando por dólares.
#77 Y añado:
las criptos se crean de la nada, de cálculos de un PC, no se crea en función de deuda, de trabajo, no tiene respaldo de los Estados.
En el caso de Bitcoin éste se crea cuando un minero demuestra haber hecho un trabajo que favorece a la red, mantener el registro contable, y demuestra hacerlo de forma segura (dedicando potencia de cálculo a ello). En ese momento se emiten nuevos bitcoins que se entregan al minero por el trabajo efectuado, por la utilidad aportada al conjunto de la red, al conjunto de los usuarios.
Esos bitcoins nuevos provocan que haya más bitcoins en circulación y por ello a priori lo devalúan, ese valor sale de todos los que disponen de bitcoins.
#33 Dólares que puedes cambiar por recursos, como barriles de petróleo.
EEUU te garantiza el valor de dólar gracias a su poderosa industria y su poder militar.
#41 al BCE producir 100000000000000 le cuesta cero, es sólo un apunte contable. Para la criptomoneda es diferente.
Sin quererlo me estas dando la razón. Te recomiendo que busques el termino inflacción en google.
Es muy difícil que las libras esterlinas se vayan al carajo el día de mañana, una persona que posea criptomoneda tiene que asumir que lo puede perder todo.
Eso no es ni una razón, puras afirmaciones como decir "Me gusta el pollo frito".
P.D: ¿Que pasa hoy que es el día de las vaguedades?
#51 Bienvenido al mundo real donde una moneda (cripto fiat o galletas de dinosaurio) solo vale lo que las personas que lo sostienen dicen que vale.
Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo
Eso es simplemente mentira.
#43 Solo una puntualización: los bancos crean dinero como crédito (al conceder préstamos) pero no es cierto que estén limitados por un coeficiente de caja. Para empezar hay muchos bancos centrales en los que no se establece el coeficiente de caja mínimo (por ejemplo el banco central de UK). En los bancos centrales que sí lo regulan, en la práctica no supone una limitación porque los bancos privados pueden conseguir las reservas necesarias en los mercados monetarios, y en última instancia es el banco central quien les presta las reservas. La única limitación práctica para que un banco pueda dar crédito que quiera son los requisitos de capital.
#32 no lo tiene líquido pero tienen el valor. El banco lo ha invertido en prestamos, hipotecas, bonos y demás.
La diferencia importante es que:
- la banca tiene un supervisor que controla el nivel de riego aceptable y audita sus operaciones.
- hay bancos centrales y estados detrás cubriendo. Incluso cuando el popular quiebra se trabajó para que los ahorradores no pierdan dinero ( los accionistas se suponen que deben conocer el riesgo)
- incluso si se perdiera todo el valor del banco, hay un seguro del estado que te cubre.
Y si lees el artículo el principal problema de las criptos es que muchos de sus principales clientes no especulativos operan muy al borde de la ley: evasión fiscal, limpieza de capitales o directamente narcotráfico. Para conseguir convertir en dinero o jueves y servicios reales hace falta una institución que normalmente debe cumplir la legislación. Eso es bastante costoso y es una fuente constante de problemas legales internacionales. Van saltando de país en país y de socio a socio en busca de cual es el más laxo cumpliendo la ley. Y si vas buscando la empresa más pirata del mercado... Acabas encontrando una que lo es contigo.
#63 pues ya sabes, invierte todo tu dinero Fiat en crytomonedas no? Se consecuente con tus ideas.
#15 por favor desarrolla tu argumento, estoy deseando que caigas en tu propia trampa lógica.
Aunque es bastante probable que ya sepas que no tienes ningún argumento y por eso te quedas en vaguedades.
#79
Como todas las monedas se basa un 99% en confianza (es un simil). El resto es una serie de caracteristicas:
- tecnología.
- independencia bancaria.
- deflación o inflacción limitada.
Este ultimos es uno de los argumentos mas usados a día de hoy. Las criptomonedas en general (y el bitcoin en particular) suelen limitarse en ese aspecto bastante forzando una sensación de escasez con el cual mucha gente piensa que esto solo puede ir hacia arriba a la larga.
Si tu no puedes imprimir mas dinero de la nada no puedes devaluar tu propia moneda. Por supuesto esto no es asi para todas las monedas ni todos los blockchains.
#78 Sí, el trueque es legal.
Puedes "comprar" una casa dando a cambio la tuya. Los impuestos se pagan en función del valor económico de esas dos viviendas.
Puedes ir a un concesionario de coches con un camión de patatas y ellos pueden, si quieren, entregarte un coche a cambio. Hay que pagar impuestos por ambas transacciones, las patatas por un lado y el coche por el otro.
Todo denominado en euros.
#10 donde va a parar un numerito generado por un gobierno sin respaldo de oro sometido a los vaivenes de los tweets de cualquier empresa en bolsa o un numerito respaldado por un Blockchain.
Lo que no se sabe es cuándo va a estallar la burbuja criptotulipánica pero, que va a estallar parece claro, la mecha ya está encendida.
#11 El artículo no incluye esta información, pero el informe presentado recientemente por tether a petición de la fiscalía de Nueva York muestra que más de el 65% de los activos que lo respaldan no son dólares ni activos líquidos, sino pagarés (commercial paper) de empresas que no se especifican. La investigación continúa.
https://www.coindesk.com/tether-first-reserve-composition-report-usdt
#83 Los tether no se basan en deuda, sino en la paridad con el dólar. Si no tienen los dólares para respaldar los téther habrá guano.
#266 El euro ha fluctuado de valor todos los días de esos 4 años, excepto festivos que creo que está cerrado el mercado.
Que lo que adquieres denominado en euros siga manteniendo la misma cuantía denominada en euros no significa que se esté intercambiando el mismo valor, ya que el valor del euro fluctúa en relación con otras monedas.
#34 Ese aspecto, la obligación legal de pagar impuestos y/o de usarlas, supone como máximo el 0,00006% de su valor, el 99,99994% se lo aportan otros aspectos.
Eso es lo que podemos concluir del análisis de una moneda que es de obligado uso para pagar impuestos y librarte de las consecuencias legales y penales de no hacerlo y a pesar de ello en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación1 del 1.698.844,20%. Concretamente el bolívar, en Venezuela.
1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046
#70 Y hay que tener en cuenta que los depósitos en banca tradicional están garantizados hasta los 120k
Eso depende de cada país, en España son 100k.
Han puesto ese seguro financiado entre todos los bancos por que de cada 100 euros que les entregan pueden hacer lo que quieran con 99 de ellos. De ahí que necesiten ese seguro.
Algo que no ocurre, al menos por ahora, en Bitcoin. Donde los sitios de custodia a priori custodian la integridad, sin usarlos para ellos.
Sin un echange se va al guano a ver quién responde...
Se lleva a cabo una bancarrota tradicional, repartiendo los bienes de esa empresa entre aquellos con quienes tiene deudas.
Y si nos damos cuenta, los echanges están funcionando como bancos
No, no están funcionando como bancos por que los bancos no funcionan como bancos. Los exchanges no se gastan 99 de cada 100 bitcoins que les entregan en custodia, algo que sí hacen los bancos con los euros.
Crear un sistema monetario basado en quemar ingentes cantidades de energía cada vez más grandes para poder seguir creando monedas es lo más estúpido que ha inventado el ser humano en muchos siglos.
Me da igual las FIAT, la descentralización, los controles gubernamentales, etc, etc. Las crypto no pueden escapar a esa realidad tan simple y esquizofrénica.
#10 Me troncho.
¿Sobre que crees que están sustentadas las monedas FIAT hoy en día (euros, dolares, etc...)?
Te voy a echar un cable: no, no es sobre el oro.
#11 Tether NO tiene ese dinero.
Eso parece bastante claro
#35 Muy interesante. La pregunta que me viene al cuento es. ¿Acaso esto no es lo que hace el banco con nuestro dinero? Es decir cualquier banco aunque no te lo diga trapichea con tu dinero. Ejemplo claro sobre el indice de liquidez de los bancos en españa es >=1% .
Es decir los bancos solo estan obligados a tener el 1% (menos en otros bancos) de todo su dinero liquido.
https://es.statista.com/estadisticas/1097155/colchon-capital-principales-bancos-espanoles/
Con lo que si por ejemplo un día los usuarios deciden sacar un 5% del dinero que tienen guardado ese día hay corralito.
El dia que la estafa del criptodinero de monopoly reviente me van a encontrar muerto de la risa. En serio,la llorera de todos los de " enjoy being poor " y demas ralea criptobro cuando lo pierdan todo, y espero que pierdan hasta los riñones, va a ser legendaria. Ya se vio al lobito de la calle muro llorando en twitter cuando bajó hace unos dias.
#14 ?? Las monedas también fluctuan y bastante últimamente, busca forex en google
#74 En la UE es similar en casi todos los países, antes usaba un broker con sede en Holanda que me garantizaba 30k, luego cambié a uno con sede en Alemania y me garantiza los 100k, en España son 100k (me lie con los 120k) y hablo de brokers que es pura especulación... Las criptos no te las garantiza nadie, ni en la UE, ni en ningún lado y ya hemos visto echanges que se han ido al guano y los usuarios se han tenido que comer los mocos.
Normalmente, usáis la morralla de la banca para legitimar criptos, sino es el sistema fraccionario, es la centralización, sino la emisión de moneda... Pero lo malo de la banca, no convierte en bueno la especulación de las criptos. Y las criptos son PURA especulación cuando las estais vendiendo como reserva de valor.
Estamos hablando de que tether a priori parece que no está guardando el dinero que dice guardar para respaldar un tether con un dólar, lo cual hace que su valor siempre sea próximo a 1$. Si no tiene el dinero, habrá guano. Y pretender compararse con los bancos centrales es ridículo, no lo son.
En las bancarrotas tradicionales se suelen hacer grupos de prioridad para recibir los pagos de lo que quede, si es que queda algo, porque sino queda nada, nadie recibe nada.
#100 El minero no crea dinero, lo crea el consenso, y se lo entrega al minero por su trabajo llevado a cabo que beneficia a todo el sistema, el mantener un registro contable libre de falsificaciones y por lo tanto consensuado.
Eso tiene utilidad, eso tiene valor.
#79 nada, se basa en la confianza que alguien te dará el equivalente en moneda fiat para hacer compras e inversiones en el mundo real.
#237 así me gusta, coherente ante todo.
#2 Las razones son; estoy metido hasta el cuello, cualquier información en contra (aunque sea verídica) me va mal, yo sólo quería hacerme rico comprando criptotulipanes.
El dinero virtual del GTAV tiene más valor que la mayoría de criptos.
#34 Correcto, una de las diferencias claves es que las monedas fiat refuerzan esa confianza con legalidad y las criptomonedas fuerzan esa confianza con tecnología e independencia (entre otras cosas).
Pensar que algo este protegido por ley no es demasiado decir a día de hoy. En argentina tambien forzaban a usar su moneda y del corralito casí se vuelven a la miseria. De hecho ahora siguen jodidos de nuevo.
#54 "El no te queda otra" es justo lo que rompen las criptomonedas. Ahora si tienes otra.
#62 Y si lees el artículo el principal problema de las criptos es que muchos de sus principales clientes no especulativos operan muy al borde de la ley: evasión fiscal, limpieza de capitales o directamente narcotráfico.
Con que crees que operaban hasta ahora los narcotraficantes, con chococrispis?
- la banca tiene un supervisor que controla el nivel de riego aceptable y audita sus operaciones.
El BCE? El zorro cuidando de las gallinas.
- hay bancos centrales y estados detrás cubriendo. Incluso cuando el popular quiebra se trabajó para que los ahorradores no pierdan dinero ( los accionistas se suponen que deben conocer el riesgo)
Mas zorros repartiendose las gallinas.
- incluso si se perdiera todo el valor del banco, hay un seguro del estado que te cubre.
Hola soy la deuda española y ya supero el 120% del PIB, seguro? donde?
#16 al BCE producir 100000000000000 le cuesta cero, es sólo un apunte contable. Para la criptomoneda es diferente.
Es muy difícil que las libras esterlinas se vayan al carajo el día de mañana, una persona que posea criptomoneda tiene que asumir que lo puede perder todo.
#47 Crees que habrá sufrimiento ajeno y que eso te hará morirte de la risa. Eso es un síntoma de psicopatía, de ausencia de empatía. Deberías buscar ayuda profesional.
#12 si, un monstruo de 3 cabezas. Una cabeza es deuda, otra impuestos y la tercera pretrodolares.
#84 porque en tu barrio seréis terraplanistas!
Te repito, furgoneta, me compré una furgoneta, no una mierda de Tesla. Los turismos son para parguelas.
Y que sepas, que en mi barrio hay bastantes comercios que aceptan criptodivisas. Es más, se acepta una respaldada por el ayuntamiento. Bocachancla: https://rec.barcelona/es/inicio/
Tú sigue acumulando moneditas de GTAV.
#10 un numerito respaldado por una economía ... sometida a los vaivenes de los tweets de Xi Jinping.
#62 un estado tiene mucho más que dinero.
Tiene:
- tierras: todos los terrenos públicos
- infraestructuras: carreteras, ferrocarriles, líneas eléctricas, calles,
- una organización capaz de contar impuestos y que entre otras cosas estructura mucho del orden social.
Lo importante no es el papel o el documento electrónico. Lo importante es lo que representa el papel y la fe en que cumplan o no sus acuerdos. Las empresas de criptos nacen y crecen como setas y van desapareciendo por fraudes, hackeos, obsolescencia o competencia. Los países tienden a durar siglos y respetar acuerdos. Si quiebra España como país no es "declaro concurso de acreedores y monto el siguiente".
El valor de una moneda fiat puede calcularse y entender si está mal valorada. Esto hace que las variaciones sean más estables y basadas en valores como variaciones de la producción industrial, nivel de deuda, balanza de pagos y por supuesto cuento dinero emiten
#2 Cómo la banca privada crea 90.000 euros de la nómina de 1000 euros de paco.
https://economipedia.com/cultura/como-crean-dinero-los-bancos.html
Eso es lo que hacen entidades privadas con divisas "serias".
Después nos extrañamos de las crisis financieras, del estúpido sistema económico que te exige crecimiento continuo para tener una economía sana, y de porqué los 3.000 euros que tanto me costaron ahorrar ahora resulta que no valen para comprar una mierda.
#51 Por deuda respaldada por los Estados.
Deuda denominada en la moneda que se emite.
Trileros.
¿Si Tether estuviera "respaldado" por lo que le deben en tethers aquellos a quienes se los ha entregado que opinarías?
#62 hay bancos centrales y estados detrás cubriendo.
Lo "cubren" con la máquina de imprimir dinero.
Es como si me dijeras que Tether cubre al Tether pudiendo emitir más.
#94 La garantía del Fondo de Garantía solo te garantiza que si un banco no cumple con sus deudas se cubren con ese fondo, denominado en euros.
Ese fondo de garantía no hace nada para garantizar el valor del euro, que es de lo que hablamos cuando se habla de garantizar el valor de las criptomonedas.
Que varias casas de cambio se pusieran de acuerdo en crear un fondo con bitcoins por si alguna de ellas quiebra no cambiaría en nada lo fundamental, como no cambia en nada lo fundamental que exista el Fondo de Garantía de Depósitos.
La cuestión es que el BCE puede imprimir más dinero cuando le plazca, a criterio de los banqueros, y por lo visto la gente se conforma con que esté "respaldado" por la deuda que contraen aquellos quienes reciben esos nuevos euros. ¿Te parecería correcto que el respaldo de los Tether fuera la deuda denominada en tether que contraen quienes reciben esos tether con esa empresa?
Por que eso es lo que hace el BCE.
#28 Desde luego, las criptomonedas son un ataque directo al mecanismo inflacionario de los bancos centrales y el dinero actual, yo no creo que tenga más valor intrínseco una moneda normal por estar basada en deuda. El precio de cualquier entidad en el mundo depende siempre del valor que le atribuyan los actores implicados. Una criptomoneda puede tener ese valor percibido de forma tan natural como el dinero FIAT.
Por cierto: mira haber -> mira a ver
#96 Yo no tengo que convencerte de una mierda. Me la pela bastante.
Pero si te aseguro que estoy viviendo de esto. Te aseguro que me lo aceptan como pago en bastantes más sitios de los que puedas imaginar.
Y en cuanto a los impuestos... Más pronto que tarde vas a ver como tu banco te oferta servicio de custodia en tu banca online y como se acepta a través de ellos el pago de impuestos. Te crees que la administración es gilipollas?
Tú sigue pensando lo que quieras.
La realidad es la que es. El momento actual es más que temprano, y con todo y eso la adopción está incrementando a un ritmo que ni los propios gobiernos esperaban. No perderán la oportunidad de sacar tajada.
#55 si un banco intentase pasar como auditoria una página en pdf con dos gráficos lo chapaban bien rapido
#32 Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra, entiende la ironía porque es la misma situación, salvo que las criptos no son ningún banco, lo que les deja aún con el culo más al aire. Ironía es compararse con un banco, o, con los bancos centrales, que emiten dinero respaldados por la deuda de los Estados.
Relacionada: https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11216776/05/21/La-criptomoneda-tether-mas-usada-que-el-bitcoin-levanta-sospechas-de-que-es-un-castillo-de-naipes.html
#2 pedir explicaciones de los votos es de parguelas
#9
¿En qué moneda valoras tú tus criptodivisas? ¿en algarrobas, conchas de mar o en euros?
#63 Eres consciente de la tasa inflacionaria y la consecuente pérdida de valor adquisitivo para sus ciudadanos?
Cual es la tasa inflacionaria del bitcoin este mes ?
Te atreves a aventurar cual será la del mes que viene? y el año que viene?
La incertidumbre es el peor enemigo de la economía. No la inflación.
Eres consciente de la centralización que conllevan las regulaciones gubernamentales
MUY consciente. Y me parecen IMPRESCINDIBLES.
Creo que no has entendido la filosofía detrás de los instrumentos económicos descentralizados
La filosofía de QUIEN exactamente????... Porque igual la filosofía de los que dominan el mercado no es la misma que la tuya.
Cuidado.
Cuando se inventó internet, centralizado, nadie daba un duro por él
Internet JAMÁS fué centralizado.
Y te diré más. BTC, por responder a tu ejemplo, se respalda en el consenso y la confianza
Cuidadito en quien confías. Confiar en ladrones no suele salir bien. Y si el "consenso" es entre piratas lo más fácil es que te roben.
Si tengo que elegir entre confiar en que un estado pague sus deudas en medio de una crisis global, y sin capacidad de crecimiento, mientras sigue imprimiendo papel y devaluando su valor. O confiar en un mecanismo de consenso donde TODOS los que participan de él confían en su valor, y cuyo supply es limitado, y de hecho decreciente. Pues que quieres que te diga...
No se tú. Pero yo me fiaría más del estado que en el "consenso" con los tiburones que se están forrando.
#61 La deuda es futuro trabajo y ese futuro trabajo será dinero. Así se crea el dinero. Qué es trilería financiera? Es cierto pero las criptos se crean de la nada, de cálculos de un PC, no se crea en función de deuda, de trabajo, no tiene respaldo de los Estados.
Tether supuestamente guarda dinero que respalda sus movimientos, un dólar un tether, pero parece que no está siendo así y sabes que puede ser un problema.
#124 También puedes imprimirte en casa billetes con la impresora, con tu propio diseño.
Eso no hace que tengan valor ni nos dice nada respecto al euro ni a las monedas FIAT, como no hace que tenga valor el que crees una nueva criptomoneda ni nos dice nada sobre Bitcoin ni sobre las criptomonedas en general.
"Bitfinex unilaterally decided that, since they could not satisfy all liabilities for Bitcoins anymore, they would apply a 36% “haircut” to all balances (bitcoin-denominated and otherwise) on the platform. In exchange for the haircut, they invented a new unit of account, the BFX token"
#203 la recompensa por minado se especifica opcionalmente como la primera transacción en la lista de transacciones de un bloque. Puedes incluirla o no, y si la incluyes, puedes poner lo que quieras (dentro del límite, claro)
#214 Lo que necesitas guardar es un número muy largo, el cual se puede guardar en cualquier dispositivo electrónico. Puedes también guardarlo en un papel, normalmente se muestra como una lista de 12 palabras o más. También se puede mostrar como un código QR.
Para volver a ponerlo en un dispositivo electrónico basta con volver a introducir esas 12 palabras o mostrar el código QR y eso genera el número muy largo que es el que permite luego firmar digitalmente y demostrar que eres el propietario de ello.
#372 Gracias por aclarar que no te referías a precio objetivo si no a máximo histórico, entendiendo "máximo histórico" no como "hasta ahora" si no también en el futuro.
El oro tiene el precio que tiene por una cuestión puramente especulativa, con independencia de las características físicas del oro el utilizarlo como resguardo de valor provoca esa situación de pura especulación. Eso no impide que el oro pueda fluctuar de valor indefinidamente sin provocar que la gente salga en desbandada.
Incluso si bitcoin solo fuera un producto meamente especulativo, si ignoramos sus características y sus diferencias con monedas tradicionales, eso por sí mismo no basta para concluir que necesariamente vaya a haber ninguna desbandada. Perfectamente el precio podría seguir fluctuando indefinidamente actuando en cierta medida como resguardo de valor.
Puedes tener mil bitcoins pero eso no implica que tengas 38 millones de dólares, los tendrás cuando los conviertas.
Tienes el equivalente a 38 millones de dólares de la misma forma que si tienes un yate que te costó 38 millones de dólares no implica que tengas 38 millones de dólares pero sí un bien valorado en esos 38 millones de dólares. Así lo entiende Hacienda para quienes tienen 38 millones de dólares en criptomonedas, que deben declararlas como parte de su patrimonio.
#3 ostia como el dólar!
#9 Ah no? Puedes comprar el pan con Cryptos? Jaque mate
#89 eso es totalmente cierto. De hecho las casas que se estan empezando a vender en bitcoins u otras monedas en españa es justo asi. Se pagan los impuestos de acuerdo al valor en ese momento en euros.
#19 Su valor esta respaldado por el numero de muertes que puede causar el ejercito al que se paga con esa moneda fiat.
#93 Claro, hay formas de hacerlo pagando dinero con negocios falsos, intermediarios, gente corrupta en la banca o bancos corruptos y paraísos fiscales.
Tu mismo comprendes que el sistema fiat no garantiza nada, el sistema esta corrupto desde la base.
Aún así, ha sido una fuente de detenciones y costes para ellos
Fotos para la galería. ¿Tu crees que si de verdad hubiera intencionalidad de acabar con ello no lo habrían hecho ya? Usar que es mejor usar fiat porque pillan a los narcos es pecar de inocencia.
Por otro lado que España tenga un 120% de deuda frente al PIB es como decir que tienes una hipoteca que es el 120% de tu sueldo bruto. PIB es diferente del total del valor. Sería como comparar cuánto produce el Bitcoin en comisiones frente a su valoración.
La comparación no iba por ahí. ¿Si hay una quiebra generalizada porque piensas que los paises o incluso los seguros asociados podrían cubrir esa quiebra? Solo podrían hacerlo imprimiendo mas billetes.
El estado a día de hoy no puede garantizar que se te devuelva tu dinero, por mucho que este en una ley.
#79 La incapacidad de ningún actor de "imprimir una cantidad obscena de ellas, devaluando inmediatamente su valor".
#99 Que lo tengas invertido significa que no lo tienes.
En las criptos lo que se le debe al sistema es 0
Exacto, si tu tienes 1 BTC siempre vas a tener 1 BTC si lo tienes en tu cartera. En un banco si tu tienes 1000 € el banco aunque te diga que los tienes hasta que no los sacas no puedes saber si los tiene de verdad o no.
En ese sentido si es similar a Tether el Fiat.
#2 ¡Deja tu sensatez y deseos de comportamiento civilizado fuera de Menéame!
#143 La parte contratante de la primera parte...
#213 es un poder delicado, y que como se ha visto a lo largo del tiempo, su uso de forma incorrecta puede llevar a hiperinflación y desastre económico. Que acepte que un banco central tenga dicho poder no significa que me parezca bien que cualquier empresa pueda hacer lo mismo
#375 Una simple cuenta de ahorro suele bastar para compensar ese IPC.
Estos últimos años no dan intereses, pero el IPC ha sido negativo.
¿Alguna alternativa de elemento de ahorro más estable y sin gastos?
#26 Pero que hablas? Yo todavía no he pagado ni un café con moneda del GTAV. Y con cripto de momento llevo una furgoneta y las vacaciones en Bali de este año.
#40 Pero el banco no solo le debe dinero a los depositantes sino que hay quien debe dinero al banco (préstamos e hipotecas). El problema del corralito no es que el banco no tenga dinero sino que no lo tenga hoy, sino invertido. En las criptos lo que se le debe al sistema es 0.
#115 Si no hace falta que indiques que has hecho dinerito con las criptos porque para eso son los productos especulativos, para hacer dinero. El problema es que si uno gana, otro pierde. Así es el juego.
No tengo una bola de cristal para predecir el futuro como tú haces pero, lo más probable, es que con las Administraciones se usen criptoeuros...
La la moneda de la que presumes haber usado en BCN es de una administración...
La realidad, es la que es y no es otra que hace 1 mes el BTC estaba a 50k y ahora a 28k. Una pérdida de casi un 50%.
Suerte!
#113 Con las criptos puedes emitir monedas a voluntad. Puedes clonar una moneda y sacar otra con diferente nombre. Hay cerca de 7000 monedas diferentes, se pueden crear hasta el infinito.
#130 También puedes imprimirte en casa billetes con la impresora, con tu propio diseño.
Pero si eso es lo que pasa con las criptos, cada día hay una nueva...
#14 pues para no estar sometida a los tweets de Nadie, veo cierta correlación cuándo Musk o el gobierno Chino publica algo relacionado con las cryptos en Twitter. Será casualidad.
#28 un blockchain es un apunte contable registrado en un sistema distribuido, validado por muchas terceras personas.
Vamos, apuntar un número en una libreta compartida por millones de personas donde es prácticamente imposible modificar dicho número.
Estás afirmando que el valor de esas monedas es la cuasi imposibilidad de modificar por agentes externos dichos apuntes contables.
#28 Menuda tontería, sin acritud.
Todas las economías del mundo se sustentan en la capacidad productiva, y esta a vez se sustenta en los recursos disponibles y la tecnología para transformarlos en bienes y servicios intercambiables.
Todo el dinero, ABSOLUTAMENTE TODO EL DINERO, del mundo no es más que una abstracción contable para manejar los intercambios de esos bienes y servicios. Tienes razón en que todo el dinero es deuda; eso es obvio: el dinero es una deuda (el concepto de deuda es una abstracción) por la cual alguien te va a dar un bien a cambio de esa deuda. En el momento en que se produzca ese intercambio, esa deuda está cancelada.
Por tanto, mientras haya recursos, tecnología y capacidad de intercambio, las distintas monedas no son más que las herramientas que facilitan la contabilidad de esos intercambios. Las personas depositan la confianza en los bancos centrales que hay detrás porque, sencillamente, cuando van a una tienda con un billete de ese banco central les dan un bien real: un kilo de lentejas, por ejemplo. Que ese billete sea de 10, 100 o 10000000 da igual, mientras la productividad de la economía permita a la persona disponer de uno de ellos para comprar las lentejas.
Las criptomonedas son "pajas mentales matemáticas" creadas por algoritmos (ejecutados por ordenadores que consumen electricidad a espuertas) no están sustentadas por nada ya que no representan ningún bien y servicio real. Tienen el "valor real" que la sociedad les dé como herramienta para facilitar el intercambio. Tienen 0 valor intrínseco como sí lo tienen las lentejas (nutrición y energía para x tiempo) o el cobre (conductor eléctrico). El "valor real" de las criptos no es más que el "valor real" que le queramos dar. Exactamente igual que al billete de 10€ cuyo valor real es el que yo lo quiera dar (por ejemplo, el menú del día de hoy, a saber en 10 años).
La diferencia entre "el dinero fiat" y "el dinero respaldado por -ponga aquí lo que sea-" da igual. Mientras que por n unidades monetarias te den en algún lugar un kilo de lentejas, da igual. El total de unidades monetarias, en tanto que abstracción, da igual.
Mientras por mi trabajo me paguen la cantidad suficiente de unidades monetarias par comprar las lentejas que necesito, esa cantidad da igual.
Pedir prestado al futuro no es más que un apaño contable que sólo tendrá repercusión real si aquello que se contabiliza no se produce.