Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Este es un artículo largo, y su autor se ha tomado la molestia de incluír abundantes enlaces a sus fuentes. Nadie está obligado a menearlo, faltaría más, pero pero si algun meneante vota la noticia como errónea, sensacionalista o similar, les agradecería que escribiesen un comentario explicando sus razones.
#28:
#20 Te voy a aclarar las dudas: se sustenta sobre la DEUDA.
Hoy en día todas las economías del mundo que utilizan euros o dólares, se sustentan sobre "dinero que piden prestado del futuro". Devolverlo o no, es un tema que dejan en manos de "los que vengan detrás". Mientras tanto, sus bancos centrales siguen imprimiendo dinero para crear la falsa ilusión de que están creciendo y a salvo.
Por otro lado, la confianza (si, el imaginario colectivo) que le da la gente a estas monedas (euros, dólares), da una legitimidad ilusoria simplemente por que hay un banco central que dice que tienes que confiar en ellas, aunque estén sustentas en la nada.
Si esto no es una estafa, mira haber qué no lo es.
Las cryptomonedas al menos están sustentadas sobre blockchains que primigeniamente han sido creadas con un coste eléctrico, y que tienen un valor real que almacena tu dinero, registra cartera, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma para que no existan estafas ni robos. Casi nada.
Hoy en día todas las economías del mundo que utilizan euros o dólares, se sustentan sobre "dinero que piden prestado del futuro". Devolverlo o no, es un tema que dejan en manos de "los que vengan detrás". Mientras tanto, sus bancos centrales siguen imprimiendo dinero para crear la falsa ilusión de que están creciendo y a salvo.
Por otro lado, la confianza (si, el imaginario colectivo) que le da la gente a estas monedas (euros, dólares), da una legitimidad ilusoria simplemente por que hay un banco central que dice que tienes que confiar en ellas, aunque estén sustentas en la nada.
Si esto no es una estafa, mira haber qué no lo es.
Las cryptomonedas al menos están sustentadas sobre blockchains que primigeniamente han sido creadas con un coste eléctrico, y que tienen un valor real que almacena tu dinero, registra cartera, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma para que no existan estafas ni robos. Casi nada.
#63:
#50 #15 #14
Eres consciente de la tasa inflacionaria y la consecuente pérdida de valor adquisitivo para sus ciudadanos? Y que por tanto el único mecanismo que garantiza su funcionamiento se basa en el crecimiento perpetuo (por cierto imposible es un planeta finito)?
Eres consciente de la centralización que conllevan las regulaciones gubernamentales ad-hoc del empresariado multinacional (entes supranacionales con intereses contrarios al reparto de riqueza equitativo)?
Creo que no has entendido la filosofía detrás de los instrumentos económicos descentralizados y la solución a los problemas de la inflación que portan las criptodivisas.
Obviamente, es un mercado muy joven y susceptible a la manipulación por parte de los mismos que manipulan las divisas centralizadas.
Cuando se inventó internet, centralizado, nadie daba un duro por él y parecía algo solo para universidades, ejércitos y gobiernos. Hoy tienes acceso a internet en la palma de tu mano las 24h. Dicho esto, estás criticando el ARPANET de la economía global... Por ponerte un ejemplo.
Y te diré más. BTC, por responder a tu ejemplo, se respalda en el consenso y la confianza. En la propia adopción, para que lo entiendas.
Si tengo que elegir entre confiar en que un estado pague sus deudas en medio de una crisis global, y sin capacidad de crecimiento, mientras sigue imprimiendo papel y devaluando su valor. O confiar en un mecanismo de consenso donde TODOS los que participan de él confían en su valor, y cuyo supply es limitado, y de hecho decreciente. Pues que quieres que te diga...
Eres consciente de la tasa inflacionaria y la consecuente pérdida de valor adquisitivo para sus ciudadanos? Y que por tanto el único mecanismo que garantiza su funcionamiento se basa en el crecimiento perpetuo (por cierto imposible es un planeta finito)?
Eres consciente de la centralización que conllevan las regulaciones gubernamentales ad-hoc del empresariado multinacional (entes supranacionales con intereses contrarios al reparto de riqueza equitativo)?
Creo que no has entendido la filosofía detrás de los instrumentos económicos descentralizados y la solución a los problemas de la inflación que portan las criptodivisas.
Obviamente, es un mercado muy joven y susceptible a la manipulación por parte de los mismos que manipulan las divisas centralizadas.
Cuando se inventó internet, centralizado, nadie daba un duro por él y parecía algo solo para universidades, ejércitos y gobiernos. Hoy tienes acceso a internet en la palma de tu mano las 24h. Dicho esto, estás criticando el ARPANET de la economía global... Por ponerte un ejemplo.
Y te diré más. BTC, por responder a tu ejemplo, se respalda en el consenso y la confianza. En la propia adopción, para que lo entiendas.
Si tengo que elegir entre confiar en que un estado pague sus deudas en medio de una crisis global, y sin capacidad de crecimiento, mientras sigue imprimiendo papel y devaluando su valor. O confiar en un mecanismo de consenso donde TODOS los que participan de él confían en su valor, y cuyo supply es limitado, y de hecho decreciente. Pues que quieres que te diga...
#51:
#28 Por deuda respaldada por los Estados. Quién respalda una cripto, Elon Musk? Una sociedad en un paraiso fiscal? El tal Satoshi que ni existe?
Confianza? Qué confianza dan las criptos? Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo, confianza cero y más ahora que vemos los pies de barro...
Dices que las criptos valen porque tuvieron un coste eléctrico? Entonces el valor de una moneda va en función de los vatios para generala? Mi factura de la luz es un registro que verifica los consumos, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma factura para que no existan estafas ni robos...
Confianza? Qué confianza dan las criptos? Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo, confianza cero y más ahora que vemos los pies de barro...
Dices que las criptos valen porque tuvieron un coste eléctrico? Entonces el valor de una moneda va en función de los vatios para generala? Mi factura de la luz es un registro que verifica los consumos, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma factura para que no existan estafas ni robos...
#52:
#38 los bancos centrales, que emiten dinero respaldados por la deuda de los Estados.
Deuda denominada en la moneda que emiten.
Trileros.
Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra
O se salvan con dinero público, con deuda pública, denominada en euros, comprada por el BCE.
Trileros.
Deuda denominada en la moneda que emiten.
Trileros.
Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra
O se salvan con dinero público, con deuda pública, denominada en euros, comprada por el BCE.
Trileros.
#31:
Recuerdo en la uni, la asignatura de economia, una de las primeras clases cuando nos explicaron cómo la banca privada crea el dinero. Nos quedamos todos con cara de: sí, es una puta estafa.
Comentarios
Relacionada: https://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/11216776/05/21/La-criptomoneda-tether-mas-usada-que-el-bitcoin-levanta-sospechas-de-que-es-un-castillo-de-naipes.html
Este es un artículo largo, y su autor se ha tomado la molestia de incluír abundantes enlaces a sus fuentes. Nadie está obligado a menearlo, faltaría más, pero pero si algun meneante vota la noticia como errónea, sensacionalista o similar, les agradecería que escribiesen un comentario explicando sus razones.
#2 el otro día vi un vídeo bastante bueno al respecto de uno que había investigado y decidió vender todas sus criptomonedas porque hay mucho btc comprado con tether que se imprime de la nada
#3 Me pregunto qué pensará ese señor sobre cómo se crea el euro, el dólar o cualquier moneda. Igual vuelve al trueque.
Esa historia sobre Tether se lleva oyendo años. Y si decidió hacer lo que hizo dando esa razón, está un poco pez.
#4 pues lo mismo una moneda de curso oficial respaldada por una economía no es lo mismo que una que genera una empresa en Panamá.
Puta bida tether.
#4 los que equiparais las criptodivisas con monedas de curso legal haceroslo mirar.
#2 pedir explicaciones de los votos es de parguelas
#7 los que creéis que las Fiat son mejores que las criptodivisas hacéroslo mirar.
#9 donde va a parar un numerito generado por un pc sin respaldo de nada sometido a los vaivenes de los tweets de Elon Musk o un numerito respaldado por una economía
Me he tomado la molestia de leerlo entero y de entenderlo:
Básicamente especula que hay una burbuja enorme porque el banco sobre el que habla CCC soporta casi todo el dinero de respaldo con préstamos.
También dice que las distintas empresas gordas que tienen o están asociadas a tether crean empresas fantasma para cubrirse el culo de que tienen el dinero.
Lo que yo pienso y especulo de esto es que ellos no tienen el dinero en un solo banco para evitar que les hagan el lío y debe tener ramificaciones tanto en paraísos fiscales como en países normales.
Si de verdad esto fuera así el timo habría afectado a muchas blockchains y a demasiada gente que son los primeros en preguntar "de verdad tienes el dinero".
Igual hay mucha información interesante en el artículo aunque se perciba el sesgo en muchos detalles.
En mi humilde opinión si tether no tuviera ese dinero estaría muerto en cuestión de horas.
#10 respaldado por una economía. Perdona que me entra la risa floja
Que crees que es la economía, un ente vivo?
#10 donde va a parar un numerito generado por un gobierno sin respaldo de oro sometido a los vaivenes de los tweets de cualquier empresa en bolsa o un numerito respaldado por un Blockchain.
#13 la moneda no está sometida a los tweets de nadie. Confundes la bolsa con las monedas de verdad.
#12 pues algo más que un numerito generado por un pc
#15 por favor desarrolla tu argumento, estoy deseando que caigas en tu propia trampa lógica.
Aunque es bastante probable que ya sepas que no tienes ningún argumento y por eso te quedas en vaguedades.
#3 ostia como el dólar!
#11 Tether NO tiene ese dinero.
Eso parece bastante claro
#10 Me troncho.
¿Sobre que crees que están sustentadas las monedas FIAT hoy en día (euros, dolares, etc...)?
Te voy a echar un cable: no, no es sobre el oro.
#19 ya sé que no están sustentadas sobre el oro. Pero se sustentan por algo más que por el imaginario colectivo
#20 Eso es lo que te imaginas
¿el nombre Tether tiene que ver con el sistema de contabilidad de los pastores británicos? (Yan, tan, tether, mether, pip)
#10 La economía es un señor con bigote y sombrero de copa.
#16 Pues el dólar tiene el valor que tiene porqué EEUU siempre ha pagado sus deudas. Pase lo que pase.
#9 Ah no? Puedes comprar el pan con Cryptos? Jaque mate
#2 Las razones son; estoy metido hasta el cuello, cualquier información en contra (aunque sea verídica) me va mal, yo sólo quería hacerme rico comprando criptotulipanes.
El dinero virtual del GTAV tiene más valor que la mayoría de criptos.
#9 Los que creeis que las criptomonedas son mejores que el dinero virtual del GTAV hacéroslo mirar.
#20 Te voy a aclarar las dudas: se sustenta sobre la DEUDA.
Hoy en día todas las economías del mundo que utilizan euros o dólares, se sustentan sobre "dinero que piden prestado del futuro". Devolverlo o no, es un tema que dejan en manos de "los que vengan detrás". Mientras tanto, sus bancos centrales siguen imprimiendo dinero para crear la falsa ilusión de que están creciendo y a salvo.
Por otro lado, la confianza (si, el imaginario colectivo) que le da la gente a estas monedas (euros, dólares), da una legitimidad ilusoria simplemente por que hay un banco central que dice que tienes que confiar en ellas, aunque estén sustentas en la nada.
Si esto no es una estafa, mira haber qué no lo es.
Las cryptomonedas al menos están sustentadas sobre blockchains que primigeniamente han sido creadas con un coste eléctrico, y que tienen un valor real que almacena tu dinero, registra cartera, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma para que no existan estafas ni robos. Casi nada.
#11 Pues eso, que tether no tiene el dinero y el río empieza a sonar...
Lo que no se sabe es cuándo va a estallar la burbuja criptotulipánica pero, que va a estallar parece claro, la mecha ya está encendida.
Recuerdo en la uni, la asignatura de economia, una de las primeras clases cuando nos explicaron cómo la banca privada crea el dinero. Nos quedamos todos con cara de: sí, es una puta estafa.
#18 #29 a ver si pilláis la ironia. Ni mi banco ni el vuestro tiene el dinero que pone en todas nuestras cuentas.
La única forma de tener esos dolares/euros de verdad es tenerlo fisicamente en metálico.
#24 EEUU siempre pagas sus deudas con .... dolares que imprime justo en ese momento. Eso si que es un tongo
#9 Hay un detalle del que os olvidáis: las monedas Fiat son obligatorias para pagar los impuestos, que, como la muerte, son inevitables. Esa es una diferencia clave, en mi opinión.
#11 El artículo no incluye esta información, pero el informe presentado recientemente por tether a petición de la fiscalía de Nueva York muestra que más de el 65% de los activos que lo respaldan no son dólares ni activos líquidos, sino pagarés (commercial paper) de empresas que no se especifican. La investigación continúa.
https://www.coindesk.com/tether-first-reserve-composition-report-usdt
Relacionado
Todo esto es muy simple… los bancos, las empresas son capaces de estafar y ganar dinero con tácticas dudosas dentro de un marco legal y regulado. Imagínate sin leyes y regulación… pues eso, bienvenidos a la mayor fiesta de la historia.
#32 Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra, entiende la ironía porque es la misma situación, salvo que las criptos no son ningún banco, lo que les deja aún con el culo más al aire. Ironía es compararse con un banco, o, con los bancos centrales, que emiten dinero respaldados por la deuda de los Estados.
Nunca pensé que vería este artículo aquí publicado. Aunque sea para ver a los maximalistas llorando, ya vale la pena.
#35 Muy interesante. La pregunta que me viene al cuento es. ¿Acaso esto no es lo que hace el banco con nuestro dinero? Es decir cualquier banco aunque no te lo diga trapichea con tu dinero. Ejemplo claro sobre el indice de liquidez de los bancos en españa es >=1% .
Es decir los bancos solo estan obligados a tener el 1% (menos en otros bancos) de todo su dinero liquido.
https://es.statista.com/estadisticas/1097155/colchon-capital-principales-bancos-espanoles/
Con lo que si por ejemplo un día los usuarios deciden sacar un 5% del dinero que tienen guardado ese día hay corralito.
#16 al BCE producir 100000000000000 le cuesta cero, es sólo un apunte contable. Para la criptomoneda es diferente.
Es muy difícil que las libras esterlinas se vayan al carajo el día de mañana, una persona que posea criptomoneda tiene que asumir que lo puede perder todo.
#22 Viene de atado, ligado; ya que está ligado al USD con paridad 1:1. El problema es que no está realmente respaldando por dólares.
#2 Cómo la banca privada crea 90.000 euros de la nómina de 1000 euros de paco.
https://economipedia.com/cultura/como-crean-dinero-los-bancos.html
Eso es lo que hacen entidades privadas con divisas "serias".
Después nos extrañamos de las crisis financieras, del estúpido sistema económico que te exige crecimiento continuo para tener una economía sana, y de porqué los 3.000 euros que tanto me costaron ahorrar ahora resulta que no valen para comprar una mierda.
#4 Hay más criptos diferentes que valor real en todo el planeta. Hay que asumir que la mayoría van a desaparecer en un estallido sin precedentes en la historia.
#41 al BCE producir 100000000000000 le cuesta cero, es sólo un apunte contable. Para la criptomoneda es diferente.
Sin quererlo me estas dando la razón. Te recomiendo que busques el termino inflacción en google.
Es muy difícil que las libras esterlinas se vayan al carajo el día de mañana, una persona que posea criptomoneda tiene que asumir que lo puede perder todo.
Eso no es ni una razón, puras afirmaciones como decir "Me gusta el pollo frito".
P.D: ¿Que pasa hoy que es el día de las vaguedades?
#28 Gracias por poner un poco de cordura.
El dia que la estafa del criptodinero de monopoly reviente me van a encontrar muerto de la risa. En serio,la llorera de todos los de " enjoy being poor " y demas ralea criptobro cuando lo pierdan todo, y espero que pierdan hasta los riñones, va a ser legendaria. Ya se vio al lobito de la calle muro llorando en twitter cuando bajó hace unos dias.
#15 #14 Tu eres consciente de que la moneda que se imprime por los gobiernos está respaldada únicamente por deuda?
#34 Correcto, una de las diferencias claves es que las monedas fiat refuerzan esa confianza con legalidad y las criptomonedas fuerzan esa confianza con tecnología e independencia (entre otras cosas).
Pensar que algo este protegido por ley no es demasiado decir a día de hoy. En argentina tambien forzaban a usar su moneda y del corralito casí se vuelven a la miseria. De hecho ahora siguen jodidos de nuevo.
#48 pues ya es mucho más que el respaldo del BTC que es... Nada.
#28 Por deuda respaldada por los Estados. Quién respalda una cripto, Elon Musk? Una sociedad en un paraiso fiscal? El tal Satoshi que ni existe?
Confianza? Qué confianza dan las criptos? Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo, confianza cero y más ahora que vemos los pies de barro...
Dices que las criptos valen porque tuvieron un coste eléctrico? Entonces el valor de una moneda va en función de los vatios para generala? Mi factura de la luz es un registro que verifica los consumos, guarda un historial, y la verificabilidad de la misma factura para que no existan estafas ni robos...
#38 los bancos centrales, que emiten dinero respaldados por la deuda de los Estados.
Deuda denominada en la moneda que emiten.
Trileros.
Cuando los clientes de un banco reclaman su dinero y el banco no lo tiene, el banco quiebra
O se salvan con dinero público, con deuda pública, denominada en euros, comprada por el BCE.
Trileros.
#51 Bienvenido al mundo real donde una moneda (cripto fiat o galletas de dinosaurio) solo vale lo que las personas que lo sostienen dicen que vale.
Si ya han demostrado ser sólo un producto especulativo
Eso es simplemente mentira.
#49 No, si mi comentario no iba tanto por confianza sino porque no te queda otra.
#34 Ese aspecto, la obligación legal de pagar impuestos y/o de usarlas, supone como máximo el 0,00006% de su valor, el 99,99994% se lo aportan otros aspectos.
Eso es lo que podemos concluir del análisis de una moneda que es de obligado uso para pagar impuestos y librarte de las consecuencias legales y penales de no hacerlo y a pesar de ello en 2018 perdió el 99,99994% de su valor al tener una inflación1 del 1.698.844,20%. Concretamente el bolívar, en Venezuela.
1 https://www.portafolio.co/internacional/inflacion-en-venezuela-cierra-el-2018-en-casi-1-700-000-525046
#10 un numerito respaldado por una economía ... sometida a los vaivenes de los tweets de Xi Jinping.
#54 "El no te queda otra" es justo lo que rompen las criptomonedas. Ahora si tienes otra.
#47 Crees que habrá sufrimiento ajeno y que eso te hará morirte de la risa. Eso es un síntoma de psicopatía, de ausencia de empatía. Deberías buscar ayuda profesional.
#50 La deuda está denominada en la moneda que se emite.
Trileros.
#43 Solo una puntualización: los bancos crean dinero como crédito (al conceder préstamos) pero no es cierto que estén limitados por un coeficiente de caja. Para empezar hay muchos bancos centrales en los que no se establece el coeficiente de caja mínimo (por ejemplo el banco central de UK). En los bancos centrales que sí lo regulan, en la práctica no supone una limitación porque los bancos privados pueden conseguir las reservas necesarias en los mercados monetarios, y en última instancia es el banco central quien les presta las reservas. La única limitación práctica para que un banco pueda dar crédito que quiera son los requisitos de capital.
#51 Por deuda respaldada por los Estados.
Deuda denominada en la moneda que se emite.
Trileros.
¿Si Tether estuviera "respaldado" por lo que le deben en tethers aquellos a quienes se los ha entregado que opinarías?
#32 no lo tiene líquido pero tienen el valor. El banco lo ha invertido en prestamos, hipotecas, bonos y demás.
La diferencia importante es que:
- la banca tiene un supervisor que controla el nivel de riego aceptable y audita sus operaciones.
- hay bancos centrales y estados detrás cubriendo. Incluso cuando el popular quiebra se trabajó para que los ahorradores no pierdan dinero ( los accionistas se suponen que deben conocer el riesgo)
- incluso si se perdiera todo el valor del banco, hay un seguro del estado que te cubre.
Y si lees el artículo el principal problema de las criptos es que muchos de sus principales clientes no especulativos operan muy al borde de la ley: evasión fiscal, limpieza de capitales o directamente narcotráfico. Para conseguir convertir en dinero o jueves y servicios reales hace falta una institución que normalmente debe cumplir la legislación. Eso es bastante costoso y es una fuente constante de problemas legales internacionales. Van saltando de país en país y de socio a socio en busca de cual es el más laxo cumpliendo la ley. Y si vas buscando la empresa más pirata del mercado... Acabas encontrando una que lo es contigo.
#50 #15 #14
Eres consciente de la tasa inflacionaria y la consecuente pérdida de valor adquisitivo para sus ciudadanos? Y que por tanto el único mecanismo que garantiza su funcionamiento se basa en el crecimiento perpetuo (por cierto imposible es un planeta finito)?
Eres consciente de la centralización que conllevan las regulaciones gubernamentales ad-hoc del empresariado multinacional (entes supranacionales con intereses contrarios al reparto de riqueza equitativo)?
Creo que no has entendido la filosofía detrás de los instrumentos económicos descentralizados y la solución a los problemas de la inflación que portan las criptodivisas.
Obviamente, es un mercado muy joven y susceptible a la manipulación por parte de los mismos que manipulan las divisas centralizadas.
Cuando se inventó internet, centralizado, nadie daba un duro por él y parecía algo solo para universidades, ejércitos y gobiernos. Hoy tienes acceso a internet en la palma de tu mano las 24h. Dicho esto, estás criticando el ARPANET de la economía global... Por ponerte un ejemplo.
Y te diré más. BTC, por responder a tu ejemplo, se respalda en el consenso y la confianza. En la propia adopción, para que lo entiendas.
Si tengo que elegir entre confiar en que un estado pague sus deudas en medio de una crisis global, y sin capacidad de crecimiento, mientras sigue imprimiendo papel y devaluando su valor. O confiar en un mecanismo de consenso donde TODOS los que participan de él confían en su valor, y cuyo supply es limitado, y de hecho decreciente. Pues que quieres que te diga...
#62 hay bancos centrales y estados detrás cubriendo.
Lo "cubren" con la máquina de imprimir dinero.
Es como si me dijeras que Tether cubre al Tether pudiendo emitir más.
#14 ?? Las monedas también fluctuan y bastante últimamente, busca forex en google
Wild Wide Webcoins Country!
P.S. Repetimos, primero fue el pardillo, después vino el pillo...
#57 No. Si el gobierno te exige usar su moneda para pagar, no te queda otra que usarla.
Lo que tú dices ya se podía hacer hasta ahora: "cobro en yenes, o en dólares, o en rublos...".
#23 No olvides el monóculo
#25 si.
#52 Que el sistema bancario, la banca y el establishment, hacen lo que quieren y son un trileros es un hecho.
Que son los mismos que están detrás de las criptos parece también un hecho, promocionadas en sus medios de comunicación hasta en la sopa. Permitidas hasta que estalle y luego dirán que ellos, no sabían nada. La CNMV hace unas semanas ya le lavó las manos respecto a las criptos, por qué será...
Les ha venido muy bien para mover cantidades astronómicas de dinero sin pagar impuestos. También para que la elite narcotraficante (el establishment) mueva dinero sin problema alguno. Las migajas que os han caído es para intentar colar al resto de la población este sin sentido.
Y hay que tener en cuenta que los depósitos en banca tradicional están garantizados hasta los 120k, en cripto nadie te garantiza nada, no hay respaldo alguno. Sin un echange se va al guano a ver quién responde... Y si nos damos cuenta, los echanges están funcionando como bancos y hay una cierta centralización respecto al BTC y a tether que ahora por lo visto ni tienen guardado el dinero que decían que guardaban...
Nos quejamos de lo trileros que son los bancos centrales y esto pinta mucho peor...
#62 Y si lees el artículo el principal problema de las criptos es que muchos de sus principales clientes no especulativos operan muy al borde de la ley: evasión fiscal, limpieza de capitales o directamente narcotráfico.
Con que crees que operaban hasta ahora los narcotraficantes, con chococrispis?
- la banca tiene un supervisor que controla el nivel de riego aceptable y audita sus operaciones.
El BCE? El zorro cuidando de las gallinas.
- hay bancos centrales y estados detrás cubriendo. Incluso cuando el popular quiebra se trabajó para que los ahorradores no pierdan dinero ( los accionistas se suponen que deben conocer el riesgo)
Mas zorros repartiendose las gallinas.
- incluso si se perdiera todo el valor del banco, hay un seguro del estado que te cubre.
Hola soy la deuda española y ya supero el 120% del PIB, seguro? donde?
#60 Sí, de hecho el enlace que envío es bastante benevolente con el papel de la banca privada.
#58 Empatia tengo, lo que pasa es que lo que sufran los especuladores y los tontos que se creian que se iban a hacer ricos en 3 dias pues como que me da exactamente igual. Y sí, si mañana se hundiera todo el mercado cripto me tomaría el dia libre para ver a todos los criptobros tirandose de los balcones , mientras escucho its raining mens y como revuelto barbacoa del mercadona mientras soy inmensamente feliz.
#70 Y hay que tener en cuenta que los depósitos en banca tradicional están garantizados hasta los 120k
Eso depende de cada país, en España son 100k.
Han puesto ese seguro financiado entre todos los bancos por que de cada 100 euros que les entregan pueden hacer lo que quieran con 99 de ellos. De ahí que necesiten ese seguro.
Algo que no ocurre, al menos por ahora, en Bitcoin. Donde los sitios de custodia a priori custodian la integridad, sin usarlos para ellos.
Sin un echange se va al guano a ver quién responde...
Se lleva a cabo una bancarrota tradicional, repartiendo los bienes de esa empresa entre aquellos con quienes tiene deudas.
Y si nos damos cuenta, los echanges están funcionando como bancos
No, no están funcionando como bancos por que los bancos no funcionan como bancos. Los exchanges no se gastan 99 de cada 100 bitcoins que les entregan en custodia, algo que sí hacen los bancos con los euros.
#73 me tomaría el dia libre para ver a todos los criptobros tirandose de los balcones , mientras escucho its raining mens y como revuelto barbacoa del mercadona mientras soy inmensamente feliz.
Lo dicho: psicópata.
#34 por el momento...
Cuando hacienda, que ya está regulando las criptodivisas, te pida los correspondientes impuestos por rendimientos y no tengan euros a los que echarte mano, verás como aceptan hasta Dogecoin
#61 La deuda es futuro trabajo y ese futuro trabajo será dinero. Así se crea el dinero. Qué es trilería financiera? Es cierto pero las criptos se crean de la nada, de cálculos de un PC, no se crea en función de deuda, de trabajo, no tiene respaldo de los Estados.
Tether supuestamente guarda dinero que respalda sus movimientos, un dólar un tether, pero parece que no está siendo así y sabes que puede ser un problema.
#67 ¿ Se permite el trueque legalmente ?
- Porque si las criptomonedas no se reconocen como monedas es un trueque.
- Y si las criptomonedas son consideradas moneda pues ya sabes...
#53 Desde la ignorancia, ¿Qué sostiene las criptomonedas?
#62 un estado tiene mucho más que dinero.
Tiene:
- tierras: todos los terrenos públicos
- infraestructuras: carreteras, ferrocarriles, líneas eléctricas, calles,
- una organización capaz de contar impuestos y que entre otras cosas estructura mucho del orden social.
Lo importante no es el papel o el documento electrónico. Lo importante es lo que representa el papel y la fe en que cumplan o no sus acuerdos. Las empresas de criptos nacen y crecen como setas y van desapareciendo por fraudes, hackeos, obsolescencia o competencia. Los países tienden a durar siglos y respetar acuerdos. Si quiebra España como país no es "declaro concurso de acreedores y monto el siguiente".
El valor de una moneda fiat puede calcularse y entender si está mal valorada. Esto hace que las variaciones sean más estables y basadas en valores como variaciones de la producción industrial, nivel de deuda, balanza de pagos y por supuesto cuento dinero emiten
#26 Pero que hablas? Yo todavía no he pagado ni un café con moneda del GTAV. Y con cripto de momento llevo una furgoneta y las vacaciones en Bali de este año.
#53 Una moneda vale porque tiene un respaldo, su respaldo es el propio Estado y aún así hay veces que es insuficiente (bolívares, monedas africanas, etc) Una cripto no tiene respaldo alguno y se crean arbitrariamente, su valor es algo puramente especulativo. Lo demuestra el hecho de tener monedas que comparten características, o que son iguales, o copias unas de otras y sus precios varían en decenas de miles de dólares.
#77 No hay diferencia entre deuda denominada en euros y deuda denominada en tethers, ambos se refieren a futuro trabajo y según tú ese futuro trabajo será dinero.
Trileros todos.
#81 En mi barrio no tengo ningún comercio que acepte criptomonedas, no puedo pedir un café o comprar el pan con criptos...
Igual lo que has comprado es un Tesla? Ah no, que ya no acepta Bitcoin pero si Dogecoin...
#12 si, un monstruo de 3 cabezas. Una cabeza es deuda, otra impuestos y la tercera pretrodolares.
#79
Como todas las monedas se basa un 99% en confianza (es un simil). El resto es una serie de caracteristicas:
- tecnología.
- independencia bancaria.
- deflación o inflacción limitada.
Este ultimos es uno de los argumentos mas usados a día de hoy. Las criptomonedas en general (y el bitcoin en particular) suelen limitarse en ese aspecto bastante forzando una sensación de escasez con el cual mucha gente piensa que esto solo puede ir hacia arriba a la larga.
Si tu no puedes imprimir mas dinero de la nada no puedes devaluar tu propia moneda. Por supuesto esto no es asi para todas las monedas ni todos los blockchains.
#77 Y añado:
las criptos se crean de la nada, de cálculos de un PC, no se crea en función de deuda, de trabajo, no tiene respaldo de los Estados.
En el caso de Bitcoin éste se crea cuando un minero demuestra haber hecho un trabajo que favorece a la red, mantener el registro contable, y demuestra hacerlo de forma segura (dedicando potencia de cálculo a ello). En ese momento se emiten nuevos bitcoins que se entregan al minero por el trabajo efectuado, por la utilidad aportada al conjunto de la red, al conjunto de los usuarios.
Esos bitcoins nuevos provocan que haya más bitcoins en circulación y por ello a priori lo devalúan, ese valor sale de todos los que disponen de bitcoins.
#80 ojo en un porcentaje va a ser en bonos que se pueden liquidar en 24 horas.
El banco central europeo tiene una serie de criterios para garantizar la seguridad. 1% en reservas de capital, pero otros tantos por ciento en activos muy líquidos. Si su valor baja tienen que corregir rápidamente para cubrir ese porcentaje.
En problema de lo que hizo Tether no es que lo invirtiera en hipotecas. Es que se llevó parte del dinero para gastos personales. Como tienes una empresa que quiere anonimato y no llamar la atención de regulares es muy fácil llevarse dinero poco a poco. Si la gente seguía aumentando el dinero dentro podían tratar el agujero.
Lo de los pagarés si se parece más a lo que hace un banco. Pero sin un departamento de análisis de riesgos, sin regulador, sin auditoría y seguramente quedándose los clientes que los bancos rechazaban
#78 Sí, el trueque es legal.
Puedes "comprar" una casa dando a cambio la tuya. Los impuestos se pagan en función del valor económico de esas dos viviendas.
Puedes ir a un concesionario de coches con un camión de patatas y ellos pueden, si quieren, entregarte un coche a cambio. Hay que pagar impuestos por ambas transacciones, las patatas por un lado y el coche por el otro.
Todo denominado en euros.
#2 ¿Alguien aquí recuerdo que pasó con el peg entre el USD y el USD-Mtgox en 2014? ¿Ha pasado con los tether? Pues eso.
#84 porque en tu barrio seréis terraplanistas!
Te repito, furgoneta, me compré una furgoneta, no una mierda de Tesla. Los turismos son para parguelas.
Y que sepas, que en mi barrio hay bastantes comercios que aceptan criptodivisas. Es más, se acepta una respaldada por el ayuntamiento. Bocachancla: https://rec.barcelona/es/inicio/
Tú sigue acumulando moneditas de GTAV.
#89 eso es totalmente cierto. De hecho las casas que se estan empezando a vender en bitcoins u otras monedas en españa es justo asi. Se pagan los impuestos de acuerdo al valor en ese momento en euros.
#71 los narcotraficantes han tenido siempre problemas para blanquear el dinero. Claro, hay formas de hacerlo pagando dinero con negocios falsos, intermediarios, gente corrupta en la banca o bancos corruptos y paraísos fiscales.
Aún así, ha sido una fuente de detenciones y costes para ellos
Por otro lado que España tenga un 120% de deuda frente al PIB es como decir que tienes una hipoteca que es el 120% de tu sueldo bruto. PIB es diferente del total del valor. Sería como comparar cuánto produce el Bitcoin en comisiones frente a su valoración.
#74 En la UE es similar en casi todos los países, antes usaba un broker con sede en Holanda que me garantizaba 30k, luego cambié a uno con sede en Alemania y me garantiza los 100k, en España son 100k (me lie con los 120k) y hablo de brokers que es pura especulación... Las criptos no te las garantiza nadie, ni en la UE, ni en ningún lado y ya hemos visto echanges que se han ido al guano y los usuarios se han tenido que comer los mocos.
Normalmente, usáis la morralla de la banca para legitimar criptos, sino es el sistema fraccionario, es la centralización, sino la emisión de moneda... Pero lo malo de la banca, no convierte en bueno la especulación de las criptos. Y las criptos son PURA especulación cuando las estais vendiendo como reserva de valor.
Estamos hablando de que tether a priori parece que no está guardando el dinero que dice guardar para respaldar un tether con un dólar, lo cual hace que su valor siempre sea próximo a 1$. Si no tiene el dinero, habrá guano. Y pretender compararse con los bancos centrales es ridículo, no lo son.
En las bancarrotas tradicionales se suelen hacer grupos de prioridad para recibir los pagos de lo que quede, si es que queda algo, porque sino queda nada, nadie recibe nada.
#50 el BTC tiene el proof of work para respaldar se a si mismo, a partir de ahí es solo una moneda que representa ese trabajo que se hizo originalmente y puede usarse para intercambiarse por vienes o servicios.
Actualmente su valor fluctúa mucho porque una parte significativa de BTC están en "la bolsa" por lo que sus movimientos son drásticos (donde tú dices que lo puede perder todo, yo te digo que también puedes multiplicar todo tu dinero de la noche a la mañana).
Una vez la moneda se comience a usar realmente como moneda, al estar la gran parte de la moneda en circulación y su valor ligado a casi todos los servicios y bienes físicos, no será tan fácil de alterar (todo es alterable, hasta nuestro sistema actual, véase el pulso de redditbets contra las grandes inversoras en GME)
#91 He pagado cosas con bienes que no son dinero físico, por ejemplo tengo una empresa y he usado mis servicios para obtener otros servicios a cambio. De verdad crees que mis servicios se van a usar como moneda de cambio porque yo lo haya hecho?
Que tu hayas comprado un furgoneta con criptos no indica nada, ni quiere decir que sea una moneda de curso legal. Puedes pagar tus impuestos con criptos? No verdad?
Y por favor, me pones como ejemplo una criptomoneda que cuelga de una Administración???
Lo dicho, se da valor a las criptos como se podía dar valor al dinero virtual de cualquier videojuego.
Crear un sistema monetario basado en quemar ingentes cantidades de energía cada vez más grandes para poder seguir creando monedas es lo más estúpido que ha inventado el ser humano en muchos siglos.
Me da igual las FIAT, la descentralización, los controles gubernamentales, etc, etc. Las crypto no pueden escapar a esa realidad tan simple y esquizofrénica.
#94 La garantía del Fondo de Garantía solo te garantiza que si un banco no cumple con sus deudas se cubren con ese fondo, denominado en euros.
Ese fondo de garantía no hace nada para garantizar el valor del euro, que es de lo que hablamos cuando se habla de garantizar el valor de las criptomonedas.
Que varias casas de cambio se pusieran de acuerdo en crear un fondo con bitcoins por si alguna de ellas quiebra no cambiaría en nada lo fundamental, como no cambia en nada lo fundamental que exista el Fondo de Garantía de Depósitos.
La cuestión es que el BCE puede imprimir más dinero cuando le plazca, a criterio de los banqueros, y por lo visto la gente se conforma con que esté "respaldado" por la deuda que contraen aquellos quienes reciben esos nuevos euros. ¿Te parecería correcto que el respaldo de los Tether fuera la deuda denominada en tether que contraen quienes reciben esos tether con esa empresa?
Por que eso es lo que hace el BCE.
#40 Pero el banco no solo le debe dinero a los depositantes sino que hay quien debe dinero al banco (préstamos e hipotecas). El problema del corralito no es que el banco no tenga dinero sino que no lo tenga hoy, sino invertido. En las criptos lo que se le debe al sistema es 0.
#87 Operando con mi calculadora no creo dinero, creo unos cálculos y podré dejar constancia de esos cálculos pero no creo dinero. Por qué crees que un minero es diferente?