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#7:
Soy desarrollador y después de emigrar a Reino Unido y trabajar allí 8 años y luego emigrar otra vez a Australia os puedo decir que esto solamente pasa me pasa en España.
Conozco programadores de medio mundo y el país que más se desprecia esta profesión es de lejos tristemente España.
Conozco programadores de medio mundo y el país que más se desprecia esta profesión es de lejos tristemente España.
#6:
"Lo que pasa es que el dinero ya no se mueve en comidas de café, copa y puro, ni en las plantas nobles, sino en las madrigueras y sótanos donde se solía colocar a los malditos programadores."
Jodó. En mi triste experiencia y la de los compañeros que me han acompañado en diferentes empresas del sector es bien diferente.
La pasta se la llevan cabronazos encorbatados con cochazos, golf y clubes de campo mientras que los que de verdad producimos trincamos las migajas.
Jodó. En mi triste experiencia y la de los compañeros que me han acompañado en diferentes empresas del sector es bien diferente.
La pasta se la llevan cabronazos encorbatados con cochazos, golf y clubes de campo mientras que los que de verdad producimos trincamos las migajas.
#8:
Aquí en España hay una actitud de que más vale cantidad que calidad. Llevo unos 10 años programando y prácticamente en todas las empresas donde he estado llegados el momento de contratar siempre tiraban por la opción más económica.
¿Qué ocurre? Que cuando coges a gente sin experiencia o que directamente no les gusta su trabajo y solamente lo hacen porque es un medio para llegar a otro puesto pues no obtienes resultados. Si no obtienes resultados tu negocio no va a obtener beneficios.
Pero de esta forma se sobrevive porque si el programador la lía.. es el quien tiene la culpa no el CTO o el jefe de sección que fue quien lo contrató a sabiendas de lo que iba a suceder.
¿Qué ocurre entonces? Que ahora mismo en España estamos viviendo una situación absurda de startups que abren y cierran como si fuera esto un burdel.
Un amigo me dijo cuando empecé en este oficio que los programadores somos como putas, siempre va a haber alguien más joven dispuesto a hacer lo mismo por menos dinero.
¿Qué ocurre? Que cuando coges a gente sin experiencia o que directamente no les gusta su trabajo y solamente lo hacen porque es un medio para llegar a otro puesto pues no obtienes resultados. Si no obtienes resultados tu negocio no va a obtener beneficios.
Pero de esta forma se sobrevive porque si el programador la lía.. es el quien tiene la culpa no el CTO o el jefe de sección que fue quien lo contrató a sabiendas de lo que iba a suceder.
¿Qué ocurre entonces? Que ahora mismo en España estamos viviendo una situación absurda de startups que abren y cierran como si fuera esto un burdel.
Un amigo me dijo cuando empecé en este oficio que los programadores somos como putas, siempre va a haber alguien más joven dispuesto a hacer lo mismo por menos dinero.
#21:
#12 Todas los problemas que describes (lanzar productos en estado beta, sacar productos sin novedades, software no optimizado) no son culpa de los picateclas si no de los mánagers que se encargan de captar los requisitos de propietarios y clientes (que con frecuencia son personas que no vienen de un background informático), y de los propietarios de estas empresas que tienen compromisos con clientes o terceras compañías, tienen fechas de lanzamiento acordadas y no les interesa mucho los entresijos técnicos de la creación de sus propios productos.
También, en pequeña parte, es culpa de cabezahuecas como tú (supongo que no te importa que use un adjetivo similar a picatecla) que nunca se han preguntado porqué ocurren lanzamientos de productos con carencias obvias, y que desconocen la larga jerarquía de toma de decisiones que implica la creación de un producto, y la falta de medios y tiempo en los que se desarrollan, problemas acrecentados cuanto mayor sea la complejidad del producto. Google y algunas webs como The Verge, Ars Technica o Engadget pueden darte una idea de lo complicado que es sacar cualquier tipo de producto tecnológico al mercado.
También, en pequeña parte, es culpa de cabezahuecas como tú (supongo que no te importa que use un adjetivo similar a picatecla) que nunca se han preguntado porqué ocurren lanzamientos de productos con carencias obvias, y que desconocen la larga jerarquía de toma de decisiones que implica la creación de un producto, y la falta de medios y tiempo en los que se desarrollan, problemas acrecentados cuanto mayor sea la complejidad del producto. Google y algunas webs como The Verge, Ars Technica o Engadget pueden darte una idea de lo complicado que es sacar cualquier tipo de producto tecnológico al mercado.
#18:
#14 No, pero no es lo mismo. No me estoy refiriendo a Startups que actúan de consultoras o que viven de externalizaciones, me refiero también a startups con un producto bueno que puede funcionar y que termina mal el proyecto simplemente por las decisiones del equipo.
Te puedo hablar de una startup muy grande española donde he trabajado más de un año entero con un respaldo acojonante de los inversores y con un producto que podría dar beneficios para tener fajos de billetes de reposamuñecas y sin embargo han ido a ahorrar lo máximo posible en desarrollo y del equipo que había desarrollando lo único que hacían era el mínimo.
El equipo estaba constituido por:
* Un jefe de departamento que el primer día me dijo que a él no le gustaba programar
* Varios programadores aquí españoles sin iniciativa alguna porque el puesto de trabajo y el sueldo no era lo que ellos querían tener
* Un equipo de desarrollo externo en otro país que se ocupa del Core y estaban fuera de aquí porque les podían pagar mucho menos que aquí en España.
* Un equipo de QA (calidad) de una persona por cada 15-20 desarrolladores y encima que se llevan todas las ostias del mundo cuando sale algo mal.
* Un headhunter que negocia con los desarrolladores unas condiciones y luego no las cumplia (lo terminaron echando por suerte)
* Project Managers vendiendo funcionalidades sin consultar viabilidad o tiempos con los desarrolladores (no siempre pero cuando lo hacían se cubrían de gloria)
Y todo esto por 21000 euros brutos que pagaban indiscriminadamente de la experiencia que tuvieses. Luego ya si te hacias imprescindible y tenias más paciencia que un santo te subian pero de primera ya comiendo mierda.
Así no se puede pedir que una empresa funcione por muy buen producto que tengas y aunque haya una inversión del copón detrás.
Y ni siquiera es lo peor que he visto aquí en España.. Al final decidí que nada de multinacionales, prefiero cobrar menos y trabajar para empresas pequeñas donde si algo no funciona se lo puedas decir al CEO o al CTO a la cara y solucionar las cosas.
Te puedo hablar de una startup muy grande española donde he trabajado más de un año entero con un respaldo acojonante de los inversores y con un producto que podría dar beneficios para tener fajos de billetes de reposamuñecas y sin embargo han ido a ahorrar lo máximo posible en desarrollo y del equipo que había desarrollando lo único que hacían era el mínimo.
El equipo estaba constituido por:
* Un jefe de departamento que el primer día me dijo que a él no le gustaba programar
* Varios programadores aquí españoles sin iniciativa alguna porque el puesto de trabajo y el sueldo no era lo que ellos querían tener
* Un equipo de desarrollo externo en otro país que se ocupa del Core y estaban fuera de aquí porque les podían pagar mucho menos que aquí en España.
* Un equipo de QA (calidad) de una persona por cada 15-20 desarrolladores y encima que se llevan todas las ostias del mundo cuando sale algo mal.
* Un headhunter que negocia con los desarrolladores unas condiciones y luego no las cumplia (lo terminaron echando por suerte)
* Project Managers vendiendo funcionalidades sin consultar viabilidad o tiempos con los desarrolladores (no siempre pero cuando lo hacían se cubrían de gloria)
Y todo esto por 21000 euros brutos que pagaban indiscriminadamente de la experiencia que tuvieses. Luego ya si te hacias imprescindible y tenias más paciencia que un santo te subian pero de primera ya comiendo mierda.
Así no se puede pedir que una empresa funcione por muy buen producto que tengas y aunque haya una inversión del copón detrás.
Y ni siquiera es lo peor que he visto aquí en España.. Al final decidí que nada de multinacionales, prefiero cobrar menos y trabajar para empresas pequeñas donde si algo no funciona se lo puedas decir al CEO o al CTO a la cara y solucionar las cosas.
#81:
#77 Me parece increíble, en efecto. Conozco ahora mismo a gente trabajando en Madrid y Valencia por 60.000 euros brutos al año, gente trabajando en Google Londres por 80k libras, gente trabajando en San Francisco y sobretodo gente trabajando en Holanda por salarios que van desde 40k a 100k euros. Y autónomos (freelancers) que se sacan un pico al año y que al final de impuestos cobran lo mismo que yo asalariado.
Ninguno de ellos es "junior". Que tú me digas que eres junior, más aún en el mundo anglosajón donde los niveles profesionales no son el puto cachondeo que son en España, y cobras "salario de seis cifras", directamente no me lo creo. Hubieras quedado bien sin decir lo de "junior".
Con respecto a los salarios que me pegas, la gente que conozco currando en San Francisco y en Londres NO están ahorrando más ni viviendo mejor que yo con menos salario en Holanda Cuestión del precio de las cosas donde ellos viven y de impuestos sobre tu nómina. Y ya no me meto en los dos colegas que tengo en Valencia cobrando 60k, porque cobrar 100.000 dólares en un sitio donde una simple habitación de mierda de un piso compartido te cuesta 3.000 dólares/mes no tiene nada que ver con cobrar 40 y pico mil euros netos al año en un sitio donde alquilar un piso de 100m2 para ti solo te cuesta 400-600 euros/mes y una habitación menos de 200, aparte de que la comida está tirada de precio en los Consum y Carrefours y por qué no decirlo, en los bares y restaurantes. De Zurich mejor ni hablo; he conocido a científicos currando en el ETH con salarios de 60.000 euros al año y no ahorraban tampoco lo mismo que yo cobrando menos, ni podían alquilarse una casa como la mía para vivir, ni comprarse las mismas cosas que yo, ni...
Hay quien se flipa mucho con el salario. Yo aprendí a la fuerza que prefiero cobrar 30.000 en Valencia que 60.000 en Londres, pero de lejos. Y no, no vivo en Valencia ni en Londres
Y ya he oído a tantas estrellitas refregar su salario a los demás... y he visto a tan poca gente realmente buena, competente y trabajadora cobrar "cien mil"... que qué quieres que te diga... es que al final no me lo creo. Cuando alguien de mi confianza y a quien yo conozca sobradamente me venga y me enseñe el papelito de su nómina con todas las cifras claras, me fiaré de lo que me están diciendo. Mientras todo sean wannabes de foros de internet diciendo "aquí en cobro sien mil"... pues me parece guay, buena suerte
Ninguno de ellos es "junior". Que tú me digas que eres junior, más aún en el mundo anglosajón donde los niveles profesionales no son el puto cachondeo que son en España, y cobras "salario de seis cifras", directamente no me lo creo. Hubieras quedado bien sin decir lo de "junior".
Con respecto a los salarios que me pegas, la gente que conozco currando en San Francisco y en Londres NO están ahorrando más ni viviendo mejor que yo con menos salario en Holanda Cuestión del precio de las cosas donde ellos viven y de impuestos sobre tu nómina. Y ya no me meto en los dos colegas que tengo en Valencia cobrando 60k, porque cobrar 100.000 dólares en un sitio donde una simple habitación de mierda de un piso compartido te cuesta 3.000 dólares/mes no tiene nada que ver con cobrar 40 y pico mil euros netos al año en un sitio donde alquilar un piso de 100m2 para ti solo te cuesta 400-600 euros/mes y una habitación menos de 200, aparte de que la comida está tirada de precio en los Consum y Carrefours y por qué no decirlo, en los bares y restaurantes. De Zurich mejor ni hablo; he conocido a científicos currando en el ETH con salarios de 60.000 euros al año y no ahorraban tampoco lo mismo que yo cobrando menos, ni podían alquilarse una casa como la mía para vivir, ni comprarse las mismas cosas que yo, ni...
Hay quien se flipa mucho con el salario. Yo aprendí a la fuerza que prefiero cobrar 30.000 en Valencia que 60.000 en Londres, pero de lejos. Y no, no vivo en Valencia ni en Londres
Y ya he oído a tantas estrellitas refregar su salario a los demás... y he visto a tan poca gente realmente buena, competente y trabajadora cobrar "cien mil"... que qué quieres que te diga... es que al final no me lo creo. Cuando alguien de mi confianza y a quien yo conozca sobradamente me venga y me enseñe el papelito de su nómina con todas las cifras claras, me fiaré de lo que me están diciendo. Mientras todo sean wannabes de foros de internet diciendo "aquí en cobro sien mil"... pues me parece guay, buena suerte
#23:
#12 "Yo no tengo nada en contra de los picateclas, pero sí sería de agradecer que se esforzaran un poco más en ofrecer un producto acabado."
Estás un poco confundido amigo, un picacódigo trabaja en una empresa y es la última persona a la que le preguntan o que decide cuando sale algo o como sale.
De hecho, que se les llame así precisamente es porque el único interés que se tienen en ellos es que saquen trabajo a destajo.
Si tienes que exigirle algo a alguien se lo pides a quien le has pagado que para eso es quien lo vende y tiene que decidir como sale.
Estás un poco confundido amigo, un picacódigo trabaja en una empresa y es la última persona a la que le preguntan o que decide cuando sale algo o como sale.
De hecho, que se les llame así precisamente es porque el único interés que se tienen en ellos es que saquen trabajo a destajo.
Si tienes que exigirle algo a alguien se lo pides a quien le has pagado que para eso es quien lo vende y tiene que decidir como sale.
#67:
#33 Más que educación informática lo que los clientes o jefes necesitan es respetar a los profesionales, igual que si tu vas, por ponerte a un ejemplo, a un mecánico y te dice "Este arreglo te va a tardar una semana y son 1000 lereles", tu le puedes intentar apretar un poco para que lo haga más rápido y te haga un descuento, puedes incluso ir a otro mecánico y pedir segunda opinión, pero desde luego nadie se plantea decirle "pues no, esto lo haces en un día por 100 euros si o si" (al algunos les encanta decir eso de "si o si"). El mecánico no necesita que yo sepa mecánica, lo que necesita es respeto y confianza, y esto es lo que suele faltar en nuestro caso, no se respeta el trabajo técnico y no se tiene confianza en los profesionales.
Yo no pido plazos holgados, yo tratare siempre de ofrecer una solución en el menor plazo posible con la mayor calidad posible, ese es mi trabajo, esta confianza es algo que por desgracia en algunos entornos te tienes que ganar primero porque por defecto lo que impera es la total desconfianza. Incluso en el peor escenario puede ser imposible ganarse esa confianza, entonces sinceramente llego el momento de decidir si queremos continuar dedicando nuestro tiempo y esfuerzo en un lugar donde no existe ese respeto profesional, yo después de muchos años lo tengo claro, el respeto y la confianza son condiciones básicas en un proyecto y si no se dan hay muchos sitios donde se valora a los buenos profesionales.
Yo no pido plazos holgados, yo tratare siempre de ofrecer una solución en el menor plazo posible con la mayor calidad posible, ese es mi trabajo, esta confianza es algo que por desgracia en algunos entornos te tienes que ganar primero porque por defecto lo que impera es la total desconfianza. Incluso en el peor escenario puede ser imposible ganarse esa confianza, entonces sinceramente llego el momento de decidir si queremos continuar dedicando nuestro tiempo y esfuerzo en un lugar donde no existe ese respeto profesional, yo después de muchos años lo tengo claro, el respeto y la confianza son condiciones básicas en un proyecto y si no se dan hay muchos sitios donde se valora a los buenos profesionales.
#77:
#71 te parece increible? Poco mundo tienes tu.
San Francisco: http://www.glassdoor.com/Salaries/san-francisco-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,13_IM759_KO14,31.htm
Nueva York: http://www.glassdoor.com/Salaries/new-york-city-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,13_IM615_KO14,31.htm
Zurich: http://www.glassdoor.com/Salaries/zurich-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,6_IM1144_KO7,24.htm
San Francisco: http://www.glassdoor.com/Salaries/san-francisco-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,13_IM759_KO14,31.htm
Nueva York: http://www.glassdoor.com/Salaries/new-york-city-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,13_IM615_KO14,31.htm
Zurich: http://www.glassdoor.com/Salaries/zurich-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,6_IM1144_KO7,24.htm
#16:
#15 Ahora mismo sin tecnologías libres (que no "gratis") esos millones en SV no valdrían nada.
Por cierto, también se usan muchas de esas tecnologías en videojuegos, P.E. Steam donde ya mueven más dinero que Hollywood.
Suerte con el cuento de la "piratería". Unos se renuevan dándole al consumidor lo que quieren, otros lloran vendiendo trozos de plástico que no compra nadie ya que todo el mundo tiene reproductor de medios digitales sin medio físico.
Por cierto, también se usan muchas de esas tecnologías en videojuegos, P.E. Steam donde ya mueven más dinero que Hollywood.
Suerte con el cuento de la "piratería". Unos se renuevan dándole al consumidor lo que quieren, otros lloran vendiendo trozos de plástico que no compra nadie ya que todo el mundo tiene reproductor de medios digitales sin medio físico.
#25:
#20 Si, la globalización tendrá la culpa pero al final quien está contratando en otro país ingenieros porque les sale más barato es un inconsciente porque lo barato sale caro, aquí y en Berlín.
Si, les salía en concreto un 60-70% de lo que pagaban aquí a los ingenieros españoles pero en contra era gente que no estaba implicado en el proyecto, que no estaba en la oficina con lo cual la comunicación era un gran handicap y aunque hacíamos conferencias semanales de 2 o 3 horas luego a la larga se notaba mucho que no estaban en la oficina y que aunque me duela porque en general son buena gente, no eran buenos programando.
Por decirte que simplemente por no poder hacer conversaciones de tú a tu muchas veces no podíamos ponernos de acuerdo sobre hacia donde debía ir el producto y al final quien hacían el CORE eran ellos.
Y ya cuando empezaron a no pagarles olvídate de pedirles cosas que estuvieron una época larga sin cobrar con lo cual nosotros en España teníamos que hacer literalmente malabarismos y las cosas se hacen bien o no se hacen.
Si alguien es bueno y trabaja en Mexico por 1x se viene a Europa a hacer lo mismo por 2x, es indiscutible. La globalización va en ambos sentidos por lo que al final esta empresa por ahorrar un 30% en sueldos estaban perjudicando al producto lo que no estaba escrito.
Si, les salía en concreto un 60-70% de lo que pagaban aquí a los ingenieros españoles pero en contra era gente que no estaba implicado en el proyecto, que no estaba en la oficina con lo cual la comunicación era un gran handicap y aunque hacíamos conferencias semanales de 2 o 3 horas luego a la larga se notaba mucho que no estaban en la oficina y que aunque me duela porque en general son buena gente, no eran buenos programando.
Por decirte que simplemente por no poder hacer conversaciones de tú a tu muchas veces no podíamos ponernos de acuerdo sobre hacia donde debía ir el producto y al final quien hacían el CORE eran ellos.
Y ya cuando empezaron a no pagarles olvídate de pedirles cosas que estuvieron una época larga sin cobrar con lo cual nosotros en España teníamos que hacer literalmente malabarismos y las cosas se hacen bien o no se hacen.
Si alguien es bueno y trabaja en Mexico por 1x se viene a Europa a hacer lo mismo por 2x, es indiscutible. La globalización va en ambos sentidos por lo que al final esta empresa por ahorrar un 30% en sueldos estaban perjudicando al producto lo que no estaba escrito.
#26:
#12 Venía a decir lo mismo que #21. El jefe de turno (que muchas veces sabe lo mismo de programación que yo de geología marciana) estima como le da la gana (casualidad, siempre "de menos") y luego somos los programadores los que tenemos que hacer en 3 meses el trabajo de 2 años. Y claro, el producto que sale, no está acabado, porque es imposible.
Por otro lado, peor todavía: Ahora que están de moda las metodologías ágiles, esto significa que los requisitos pueden cambiar en algún momento durante el desarrollo y siguiendo esa metodología te consigues adaptar para llevar el proyecto a buen puerto. Suena genial, ¿no? Sí, pero para eso se tienen que cumplir una serie de normas: por ejemplo, una persona dedicada a quitar distracciones y cuellos de botella al equipo de programadores, a allanar el camino, en definitiva, para que puedan hacer su trabajo sin tener que sortear obstáculos.
¿Problema? Que eso no se suele hacer, y al final lo que obtienes es una forma de trabajar en la que el jefe puede venir cualquier día y decir se deshaga lo hecho en los últimos 2 meses, pero manteniendo todos esos obstáculos (sean cuales sean: desde teléfonos sonando 24/7, pasando por ordenadores que vayan a pedales, hasta una red que se caiga cada 2h...)
Así que, aunque no seamos infalibles (seguimos siendo humanos, aunque no lo parezca) muchos problemas con los que se encuentra el cliente final no son culpa nuestra
Por otro lado, peor todavía: Ahora que están de moda las metodologías ágiles, esto significa que los requisitos pueden cambiar en algún momento durante el desarrollo y siguiendo esa metodología te consigues adaptar para llevar el proyecto a buen puerto. Suena genial, ¿no? Sí, pero para eso se tienen que cumplir una serie de normas: por ejemplo, una persona dedicada a quitar distracciones y cuellos de botella al equipo de programadores, a allanar el camino, en definitiva, para que puedan hacer su trabajo sin tener que sortear obstáculos.
¿Problema? Que eso no se suele hacer, y al final lo que obtienes es una forma de trabajar en la que el jefe puede venir cualquier día y decir se deshaga lo hecho en los últimos 2 meses, pero manteniendo todos esos obstáculos (sean cuales sean: desde teléfonos sonando 24/7, pasando por ordenadores que vayan a pedales, hasta una red que se caiga cada 2h...)
Así que, aunque no seamos infalibles (seguimos siendo humanos, aunque no lo parezca) muchos problemas con los que se encuentra el cliente final no son culpa nuestra
#5:
https://news.ycombinator.com/
Todo lo demás, chorradas tipo Edans.
Todo lo demás, chorradas tipo Edans.
Comentarios
Soy desarrollador y después de emigrar a Reino Unido y trabajar allí 8 años y luego emigrar otra vez a Australia os puedo decir que esto solamente pasa me pasa en España.
Conozco programadores de medio mundo y el país que más se desprecia esta profesión es de lejos tristemente España.
"Lo que pasa es que el dinero ya no se mueve en comidas de café, copa y puro, ni en las plantas nobles, sino en las madrigueras y sótanos donde se solía colocar a los malditos programadores."
Jodó. En mi triste experiencia y la de los compañeros que me han acompañado en diferentes empresas del sector es bien diferente.
La pasta se la llevan cabronazos encorbatados con cochazos, golf y clubes de campo mientras que los que de verdad producimos trincamos las migajas.
Aquí en España hay una actitud de que más vale cantidad que calidad. Llevo unos 10 años programando y prácticamente en todas las empresas donde he estado llegados el momento de contratar siempre tiraban por la opción más económica.
¿Qué ocurre? Que cuando coges a gente sin experiencia o que directamente no les gusta su trabajo y solamente lo hacen porque es un medio para llegar a otro puesto pues no obtienes resultados. Si no obtienes resultados tu negocio no va a obtener beneficios.
Pero de esta forma se sobrevive porque si el programador la lía.. es el quien tiene la culpa no el CTO o el jefe de sección que fue quien lo contrató a sabiendas de lo que iba a suceder.
¿Qué ocurre entonces? Que ahora mismo en España estamos viviendo una situación absurda de startups que abren y cierran como si fuera esto un burdel.
Un amigo me dijo cuando empecé en este oficio que los programadores somos como putas, siempre va a haber alguien más joven dispuesto a hacer lo mismo por menos dinero.
#12 Todas los problemas que describes (lanzar productos en estado beta, sacar productos sin novedades, software no optimizado) no son culpa de los picateclas si no de los mánagers que se encargan de captar los requisitos de propietarios y clientes (que con frecuencia son personas que no vienen de un background informático), y de los propietarios de estas empresas que tienen compromisos con clientes o terceras compañías, tienen fechas de lanzamiento acordadas y no les interesa mucho los entresijos técnicos de la creación de sus propios productos.
También, en pequeña parte, es culpa de cabezahuecas como tú (supongo que no te importa que use un adjetivo similar a picatecla) que nunca se han preguntado porqué ocurren lanzamientos de productos con carencias obvias, y que desconocen la larga jerarquía de toma de decisiones que implica la creación de un producto, y la falta de medios y tiempo en los que se desarrollan, problemas acrecentados cuanto mayor sea la complejidad del producto. Google y algunas webs como The Verge, Ars Technica o Engadget pueden darte una idea de lo complicado que es sacar cualquier tipo de producto tecnológico al mercado.
#14 No, pero no es lo mismo. No me estoy refiriendo a Startups que actúan de consultoras o que viven de externalizaciones, me refiero también a startups con un producto bueno que puede funcionar y que termina mal el proyecto simplemente por las decisiones del equipo.
Te puedo hablar de una startup muy grande española donde he trabajado más de un año entero con un respaldo acojonante de los inversores y con un producto que podría dar beneficios para tener fajos de billetes de reposamuñecas y sin embargo han ido a ahorrar lo máximo posible en desarrollo y del equipo que había desarrollando lo único que hacían era el mínimo.
El equipo estaba constituido por:
* Un jefe de departamento que el primer día me dijo que a él no le gustaba programar
* Varios programadores aquí españoles sin iniciativa alguna porque el puesto de trabajo y el sueldo no era lo que ellos querían tener
* Un equipo de desarrollo externo en otro país que se ocupa del Core y estaban fuera de aquí porque les podían pagar mucho menos que aquí en España.
* Un equipo de QA (calidad) de una persona por cada 15-20 desarrolladores y encima que se llevan todas las ostias del mundo cuando sale algo mal.
* Un headhunter que negocia con los desarrolladores unas condiciones y luego no las cumplia (lo terminaron echando por suerte)
* Project Managers vendiendo funcionalidades sin consultar viabilidad o tiempos con los desarrolladores (no siempre pero cuando lo hacían se cubrían de gloria)
Y todo esto por 21000 euros brutos que pagaban indiscriminadamente de la experiencia que tuvieses. Luego ya si te hacias imprescindible y tenias más paciencia que un santo te subian pero de primera ya comiendo mierda.
Así no se puede pedir que una empresa funcione por muy buen producto que tengas y aunque haya una inversión del copón detrás.
Y ni siquiera es lo peor que he visto aquí en España.. Al final decidí que nada de multinacionales, prefiero cobrar menos y trabajar para empresas pequeñas donde si algo no funciona se lo puedas decir al CEO o al CTO a la cara y solucionar las cosas.
#7 Estoy yo buscando piso para irme al Reino Unido también compañero.. Y mira que he aguantado por quedarme aquí lo que no está escrito pero es que llega un momento en que la situación es absurda.
https://news.ycombinator.com/
Todo lo demás, chorradas tipo Edans.
#12 "Yo no tengo nada en contra de los picateclas, pero sí sería de agradecer que se esforzaran un poco más en ofrecer un producto acabado."
Estás un poco confundido amigo, un picacódigo trabaja en una empresa y es la última persona a la que le preguntan o que decide cuando sale algo o como sale.
De hecho, que se les llame así precisamente es porque el único interés que se tienen en ellos es que saquen trabajo a destajo.
Si tienes que exigirle algo a alguien se lo pides a quien le has pagado que para eso es quien lo vende y tiene que decidir como sale.
#7 En España desgraciadamente se desprecia TODO conocimiento. Pero si es técnico, aún más. Somo un país gloriosamente inculto, y orgullosos de serlo. (parafraseando a Reverte)
#1 ¿Copiado de dónde? He intentado buscar la fuente original sin suerte..
#77 Me parece increíble, en efecto. Conozco ahora mismo a gente trabajando en Madrid y Valencia por 60.000 euros brutos al año, gente trabajando en Google Londres por 80k libras, gente trabajando en San Francisco y sobretodo gente trabajando en Holanda por salarios que van desde 40k a 100k euros. Y autónomos (freelancers) que se sacan un pico al año y que al final de impuestos cobran lo mismo que yo asalariado.
Ninguno de ellos es "junior". Que tú me digas que eres junior, más aún en el mundo anglosajón donde los niveles profesionales no son el puto cachondeo que son en España, y cobras "salario de seis cifras", directamente no me lo creo. Hubieras quedado bien sin decir lo de "junior".
Con respecto a los salarios que me pegas, la gente que conozco currando en San Francisco y en Londres NO están ahorrando más ni viviendo mejor que yo con menos salario en Holanda Cuestión del precio de las cosas donde ellos viven y de impuestos sobre tu nómina. Y ya no me meto en los dos colegas que tengo en Valencia cobrando 60k, porque cobrar 100.000 dólares en un sitio donde una simple habitación de mierda de un piso compartido te cuesta 3.000 dólares/mes no tiene nada que ver con cobrar 40 y pico mil euros netos al año en un sitio donde alquilar un piso de 100m2 para ti solo te cuesta 400-600 euros/mes y una habitación menos de 200, aparte de que la comida está tirada de precio en los Consum y Carrefours y por qué no decirlo, en los bares y restaurantes. De Zurich mejor ni hablo; he conocido a científicos currando en el ETH con salarios de 60.000 euros al año y no ahorraban tampoco lo mismo que yo cobrando menos, ni podían alquilarse una casa como la mía para vivir, ni comprarse las mismas cosas que yo, ni...
Hay quien se flipa mucho con el salario. Yo aprendí a la fuerza que prefiero cobrar 30.000 en Valencia que 60.000 en Londres, pero de lejos. Y no, no vivo en Valencia ni en Londres
Y ya he oído a tantas estrellitas refregar su salario a los demás... y he visto a tan poca gente realmente buena, competente y trabajadora cobrar "cien mil"... que qué quieres que te diga... es que al final no me lo creo. Cuando alguien de mi confianza y a quien yo conozca sobradamente me venga y me enseñe el papelito de su nómina con todas las cifras claras, me fiaré de lo que me están diciendo. Mientras todo sean wannabes de foros de internet diciendo "aquí en cobro sien mil"... pues me parece guay, buena suerte
#10 "software gratis"
Huy sí, igualito software que pelis. Tienes buen cacao en la cabeza.
#15 Ahora mismo sin tecnologías libres (que no "gratis") esos millones en SV no valdrían nada.
Por cierto, también se usan muchas de esas tecnologías en videojuegos, P.E. Steam donde ya mueven más dinero que Hollywood.
Suerte con el cuento de la "piratería". Unos se renuevan dándole al consumidor lo que quieren, otros lloran vendiendo trozos de plástico que no compra nadie ya que todo el mundo tiene reproductor de medios digitales sin medio físico.
#7 I can vouch for that. En Canada no soy la mierda que me querian hacer creer en Espana.
#20 Si, la globalización tendrá la culpa pero al final quien está contratando en otro país ingenieros porque les sale más barato es un inconsciente porque lo barato sale caro, aquí y en Berlín.
Si, les salía en concreto un 60-70% de lo que pagaban aquí a los ingenieros españoles pero en contra era gente que no estaba implicado en el proyecto, que no estaba en la oficina con lo cual la comunicación era un gran handicap y aunque hacíamos conferencias semanales de 2 o 3 horas luego a la larga se notaba mucho que no estaban en la oficina y que aunque me duela porque en general son buena gente, no eran buenos programando.
Por decirte que simplemente por no poder hacer conversaciones de tú a tu muchas veces no podíamos ponernos de acuerdo sobre hacia donde debía ir el producto y al final quien hacían el CORE eran ellos.
Y ya cuando empezaron a no pagarles olvídate de pedirles cosas que estuvieron una época larga sin cobrar con lo cual nosotros en España teníamos que hacer literalmente malabarismos y las cosas se hacen bien o no se hacen.
Si alguien es bueno y trabaja en Mexico por 1x se viene a Europa a hacer lo mismo por 2x, es indiscutible. La globalización va en ambos sentidos por lo que al final esta empresa por ahorrar un 30% en sueldos estaban perjudicando al producto lo que no estaba escrito.
#22 no era eso, Italia serian hasta mas listos que los americanos, eso no es la cuestion, ya conteste eso en el hilo;
lo que marco la diferencia y porque IBM se hizo con el mundo de los ordenadores, es porque recibieron subvenciones del gobierno de EEUU hasta mediados de los 70s ... osean recibieron muchisimos millones porque era una empresa que servia a correos, el censo y sobre todo al ejercito y eso le falto a Italia, pero tambien Alemania Francia Reino Unido ...
pero esto va para los liberales, al final internet o el ordenador personal nos lo venden los EEUU porque alli se subvenciono la informatica hasta que fue rentable tanto que se apoderaron del mercado mundial las empresas que se formaron en la orbita de IBM como Intel o Microsoft etc
IBM fue deficitaria un pozo que se tragaba billones del estado, correos, censo, sobre todo militar y de arpanet militar, osea inversion estatal y no de iniciativa privada, proviene todo esto, y hoy mismo proveer a la industria militar de EEUU de la ultima tecnologia informatica se lleva billones del presupuesto, asi que la industria informatica todavia vive del estado
#4 ¿Calzador a esas horas y en el cuarto comentario?
#12 Venía a decir lo mismo que #21. El jefe de turno (que muchas veces sabe lo mismo de programación que yo de geología marciana) estima como le da la gana (casualidad, siempre "de menos") y luego somos los programadores los que tenemos que hacer en 3 meses el trabajo de 2 años. Y claro, el producto que sale, no está acabado, porque es imposible.
Por otro lado, peor todavía: Ahora que están de moda las metodologías ágiles, esto significa que los requisitos pueden cambiar en algún momento durante el desarrollo y siguiendo esa metodología te consigues adaptar para llevar el proyecto a buen puerto. Suena genial, ¿no? Sí, pero para eso se tienen que cumplir una serie de normas: por ejemplo, una persona dedicada a quitar distracciones y cuellos de botella al equipo de programadores, a allanar el camino, en definitiva, para que puedan hacer su trabajo sin tener que sortear obstáculos.
¿Problema? Que eso no se suele hacer, y al final lo que obtienes es una forma de trabajar en la que el jefe puede venir cualquier día y decir se deshaga lo hecho en los últimos 2 meses, pero manteniendo todos esos obstáculos (sean cuales sean: desde teléfonos sonando 24/7, pasando por ordenadores que vayan a pedales, hasta una red que se caiga cada 2h...)
Así que, aunque no seamos infalibles (seguimos siendo humanos, aunque no lo parezca) muchos problemas con los que se encuentra el cliente final no son culpa nuestra
#15 Siento decirte que es las buenas ideas y lo mas importante pasarlas de la teoría a la practica.
Mismamente ayer salio un articulo de una oliveti y la gente que la creo entre ellos esta uno de los mas importantes ingenieros de los últimos 50 años que creo fairchill y los primeros circuitos integrados hechos por litografiá y los cmos y luego en intel creo el primer microprocesador si en Italia no fueran tan zopencos como españa podriamos hablar de silicon valey italiano.
En españa hay la cultura del pelotazo y la ley del mínimo esfuerzo junto con parasitismo brutal de incompetentes "evrywhere"
Con es sofware en vez de crear compañías solidas con profesionales competentes se tira del modelo carnica que cuando sus profesionales son competentes se les despide.
#51 En según que lugares y sectores, NO existe mundo (ni mercado) fuera de las consultoras.
#45 Yo mandé a la mierda a una ex porque me decía "Es que lo tuyo no es trabajar porque no tienes callos en las manos".
#32 Pues salvo, quizás CPD, ninguno es intrínseco del mundo de la informática, te los encontrarás estudiando económicas, empresariales, administración de empresas, márketing...
A ver si me acuerdo yo:
CIO = Chief information officer (el que manda en cuestión de tecnología en la oficina, vaya...)
CRM = Customer relationship management (manejo de las relaciones de la empresa con los clientes)
ERP = Enterprise resource p... nomeacuerdoqué (que viene a ser el control y optimización de los recursos empresariales que van desde la fuerza humana a la flota de vehículos, por ejemplo...)
CPD (no CDP) = Centro de Procesamiento de datos (básicamente la sala donde están metidos los servidores de la compañía en cuestión)
No es por hacerme el listillo, perdona, pero es que para algo que sé... jejejeje
#2 Sorry, me retracto y meneo. (Estaba convencido que estaba copiado)
#8 "... startups que abren y cierran como si fuera esto un burdel..." eso es sintomatico de cuando hay un numero exesivo de proveedores, se recuerda como abrian y cerraban tiendas de informatica en un mismo barrio que parecia el cambio de luces de un arbol de navidad, y ahora mismo pasa con los cash converter y segunda mano ... y al final todo lo que quedan son los tres distribuidores grandes
#7 Salario de 6 cifras aquí, ingeniero informático junior.
Truco: primer mundo
#6 Deja el mundo de las consultoras y serás mas feliz.
#33 Más que educación informática lo que los clientes o jefes necesitan es respetar a los profesionales, igual que si tu vas, por ponerte a un ejemplo, a un mecánico y te dice "Este arreglo te va a tardar una semana y son 1000 lereles", tu le puedes intentar apretar un poco para que lo haga más rápido y te haga un descuento, puedes incluso ir a otro mecánico y pedir segunda opinión, pero desde luego nadie se plantea decirle "pues no, esto lo haces en un día por 100 euros si o si" (al algunos les encanta decir eso de "si o si"). El mecánico no necesita que yo sepa mecánica, lo que necesita es respeto y confianza, y esto es lo que suele faltar en nuestro caso, no se respeta el trabajo técnico y no se tiene confianza en los profesionales.
Yo no pido plazos holgados, yo tratare siempre de ofrecer una solución en el menor plazo posible con la mayor calidad posible, ese es mi trabajo, esta confianza es algo que por desgracia en algunos entornos te tienes que ganar primero porque por defecto lo que impera es la total desconfianza. Incluso en el peor escenario puede ser imposible ganarse esa confianza, entonces sinceramente llego el momento de decidir si queremos continuar dedicando nuestro tiempo y esfuerzo en un lugar donde no existe ese respeto profesional, yo después de muchos años lo tengo claro, el respeto y la confianza son condiciones básicas en un proyecto y si no se dan hay muchos sitios donde se valora a los buenos profesionales.
#7 (ironía) porque un programador no sabe tratar al cliente, lo que quiere etc... (fin ironía) Yo llamaría desarrollador, porque no sólo programa, acaba haciendo los manuales, describiendo los procesos de como ha de instalarse el software, migraciones, fechas...
Y lo mejor que luego la mayoría de encorbatados y demás tratan peor al cliente, claro no conocen el producto a fondo, más que vender la moto.
#26 Que se hacen muchas cosas mal en muchos sitios es algo que todos los que no dedicamos a esto sabemos, pero en mi opinión como desarrolladores no podemos limitarnos a decir que "la culpa es del jefe de proyecto", parte de nuestro trabajo es señalar los riesgos del proyecto y "aprender a decir que no" cuando es necesario, por supuesto también "aprender a decir que si" y buscar alternativas para cumplir los objetivos de negocio a corto, medio y largo plazo, lo que implica no sacrificar la calidad del trabajo. Si aceptamos jugar su juego y nos quejamos amargamente de lo malo que es el jefe de proyecto pero luego escribimos basura para cumplir un plazo imposible, entonces la responsabilidad también es nuestra.
Yo me hago responsable de todo el código que escribo personalmente, no voy a echar la culpa a otro porque mi código no haga lo que debe hacer, pero por supuesto esto implica que no voy a aceptar tampoco que nadie que no sea yo decida sobre la calidad del código que escribo o sobre el tiempo que tengo para hacerlo. Tarde años en entender esto, no es fácil y por supuesto me trajo muchos problemas, pero a la larga me ha traído infinitos más beneficios aprender a respetar mi trabajo y a mi mismo como profesional.
El desprecio al trabajo de los demás es la norma. Aquí muchos se quejan de lo poco valorados que están los profesionales de la informática y llevan toda la razón, pero por ejemplo en los comentarios de Menéame la falta de respeto al trabajo de artistas, escritores, gente "de letras", albañiles, camareros, etc, es el pan nuestro de cada día.
Un ejemplo de software como servicio en vez de vender licencias son los motores gráficos de videojuegos: CryEngine, Unity, Unreal.
#71 te parece increible? Poco mundo tienes tu.
San Francisco: http://www.glassdoor.com/Salaries/san-francisco-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,13_IM759_KO14,31.htm
Nueva York: http://www.glassdoor.com/Salaries/new-york-city-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,13_IM615_KO14,31.htm
Zurich: http://www.glassdoor.com/Salaries/zurich-software-engineer-salary-SRCH_IL.0,6_IM1144_KO7,24.htm
Yo por mi parte llevo más de 30 años en la profesión y me he encontrado de todo, desde clientes basura que simplemente mejor ni visitarlos a clientes que te tienen en un pedestal, clientes que exigen mucho y a la hora de pagar salen corriendo y clientes que te exigen y valora su trabajo bastante bien (éstos últimos los menos), pero la realidad es que en general la gente piensa que desarrollar un software es algo rápido y sencillo y eso realmente no es así. Un software nunca está acabado, siempre se puede mejorar. Constantemente mis productos los estoy mejorando, tanto en prestaciones como en presentación.
Es hora de que empecemos a creérnoslo (los programadores) y de actuar en consecuencia
#72
embergadura-> envergadura.Regla mnemotécnica: "en verga dura".
De nada.
#12 Nada que venga después de un 'pero' puede ser bueno
#12 claro, la culpa es del trabajador, del que curra. El manager, el dueño de la empresa de software, el departamento financiero, etc. no tienen ninguna culpa de esas chapuzas. Es como decir que si un edificio se construye mal la culpa es del peón de otra. ¡Las tonterías que hay que leer!
el problema es que somos muchos, y por eso nos tienen como nos tienen, con sueldos de risa, horas extra sin cobrar, estrés de desactivador de los tedax, piden conocimientos en todas las tecnologías posibles que después no vas a utilizar, etc. y por supuesto, después de los 30 ya puedes estar todo lo actualizado que quieras que como no eres bonificable hasta los 45 lo vas a tener muy jodido para competir con un chaval al que le puedan aplicar la "tarifa plana" de 100 euros de seguros sociales, chaval por el que se pelearán todas las empresas hasta que pase de los 29 claro, y esto es así es las pymes de todo el país. yo tengo 42 años, llevo un año al paro y estoy a puntito de rendirme oiga, y si no de rendirme, si de tomarme la búsqueda de empleo de otra manera menos dañina para mi equilibrio mental, después de muchos años de experiencia en el sector.
#52 Yo a mi pareja casi la mando a la mierda precisamente por eso. Mi cuñao además de ser muy manitas tiene tierras y se pasa los fines de semana pendiente de los cultivos y demás zarandajas. El sin embargo es un tío muy consecuente y muy en el mundo moderno. Piensa, y con razón, que si me pagan lo que me pagan por lo que hago, valor tendrá.
#24 Internet (Arpanet) se hizo con dinero público del departamento de Defensa. No fue una idea de ningún emprendedor, como dicen los derechistas cool, lo que demuestra una vez más lo importante que es la inversión pública en investigación y desarrollo, aunque, si puede ser, para propósitos no bélicos, por favor.
#1 De los productores del programa de radio "Rajar por rajar".
#12 los picateclas por lo general ya hacen un trabajo de análisis casi siempre de gratis y muy por encima de sus responsabilidades y sueldo, lamentablemente todo el entramado que hay por encima es el que provoca la existencia de productos de mierda.
#44 Y lo mejor que luego la mayoría de encorbatados y demás tratan peor al cliente
El encorbatado que trata mal al cliente dura poco en el puesto.
Fdo: un cliente.
Todos que trabajamos en cárnicas sabemos de que va este lío, aunque seas junior te venderán como experto en...(poner tecnología novedosa), te venden como senior y luego te tienes que sacar tu mismo las castañas del fuego, eso sí vas a tener que meter horas a destajo, en mi penúltimo proyecto cuando me dieron el funcional tonto de mi pregunté al jefe de proyecto para cuando era la entrega, me contestó que tenía que haber sido el día anterior. Trabajamos durante 4 meses de Lunes a Domingos unas 11 horas, eso sí nos pagaron todas las horas extras.
#83 pense que la ETH sabia pagar a la gente.
A los científicos titulares sí, saben pagarles bien. A los postdocs les pagan una mierda.
Me estan entrando ganas de pegarte mi nomina
Adelante, por favor. Por mí no te cortes.
para que te quedes con cara de tonto
A mí me la suda que ganes 100.000 ó 200.000. Me importa lo que gano yo, que me parece un salario adecuado. No tengo tampoco ningún interés en irme a Londres o San Francisco a ganar 100.000, más que nada porque no me cogerían en esos trabajos (soy demasiado viejo y programador mediocre, entendiendo por "mediocre" "en la media", no una estrellita del código de 24 años que se rifan las empresas), aunque también por motivos personales, porque no me gustan las megaciudades, porque no tengo interés ninguno en trabajar en ese tipo de empresas, porque no quiero trabajar 10 horas al día para demostrar nada a nadie, porque... en fin, porque no. Ya me han ofrecido un par de veces el típico "vente conmigo que tú eres bueno y aquí podrías cobrar X" y he dicho que no. Y nóminas he visto unas cuantas, así que cara de tonto ninguna. Simplemente si no lo veo no lo creo y punto, ya me ha venido demasiado flipao del aire diciéndome "pues aquí se cobran cien mil" y luego la realidad era bien distinta
#45 España es un país atrasado porque es un país de envidiosos. Un buen profesional es envidiado por sus superiores, y luego sucede lo que dice #30.
El negocio redondo hoy para los hackers es averiguar que software fue hecho por cárnicas y explotarlo con gusto. Será como pescar peces en un barril.
#12 Eso de no optimizar lo veo en las plantillas de wordpress. Meten a lo bruto todo el javascript en todas las páginas, cuando solo usan unos códigos en algunas y otros en otras. Resulta más cómodo meter todo a saco y el que tenga un ordenador lento o con poca memoria que se fastidie. A veces aunque tengas un ordenador bueno te irá despacio si el servidor tarda en servir ese javascript, que al final no se va a usar.
"...Hay gente que no acepta que un programador pueda ganarse bien la vida haciendo simplemente su trabajo, programando..."
como ha cambiado la cosa cuando en los 90s, tambien mito, se atribuia a programador, "sabio yupi de exito con coleccion de ferraris y rolls royce"
pero por otro lado todo esta en el marco de que el producto intelectual, o el trabajo intelectual cada vez valdra menos, lo de la pelicula gratis, musica gratis, prensa gratis, software gratis ... hay que irse para ganar dinero con el DorCom o PirateBay ...
#47 Fernán Gómez decía que el defecto común de los españoles no es la envidia como se suele decir, sino el desprecio al trabajo de los demás. Aquí cualquiera cree que puede pintar el Guernica o hacer un programa dándole a un botón
#59 En Barcelona o Madrid yo nunca trabajé por menos de 21k al año siendo junior y mucho menos cuando he trabajado de freelance. Sí que es verdad que vi ofertas por 18K o así alguna vez pero ni caso vamos, si me pagan menos que a los reponedores del mercadona pido trabajo en el mercadona, no te ofendas.
Ahora en serio, si te están pagando 15k brutos por ser programador tú eres el problema porque lo has aceptado. Busca ofertas y si te tienes que mover de ciudad porque igual vives en Málaga (no lo sé) y allí no hay tanta oferta a Madrid o a Barcelona, pues hazlo, no pasa nada, ya tendrás tiempo de volver a tu ciudad si no te merece la pena.
#16 Ya, bueno, y también hay muchísima gente (sobre todo en España, sí) que teniendo la opción de conseguirlo gratis no va a pagar nada, le ofrezcas al consumidor lo que le ofrezcas. Las cosas como son.
#39 lo que sí que es una "mentira entera" es que una metodología ágil sea "que todo se puede cambiar cuando se quiera". Eso lo que es es Scrum a la ibérica. Una excusa para cambiar las cosas en el mismo tiempo.
Las
#70 toda la informatica viene del gasto publico en IBM empresa en que se gastaron sacos de dinero
#43
Hace años cuando conocí meneame el perfil de usuario medio era del estilo del de barrapunto, vaya que la mayoría parecían dedicarse a la informática. Pero la cosa ha cambiado mucho desde entonces, hay muchísima gente de letras/humanidades/artes aquí. Y también gente que ha trabajado en la hostelería también hay unos cuantos. Albañiles tal vez menos pero seguro que también los hay puñados.
Creo que te puedes encontrar por igual comentarios burlandose de cualquier profesión.
#10 Vete a cualquier empresa de informática y pídeles que te hagan cualquier desarrollo gratis.
#13 una hace billonarios en Hollywood y otra alli al ladito en Silicon Valley y tu pretendes ser uno de ellos, suerte. tambien esta lo de "industria del cine español""industria del software español" similar, ja ja ja ja
#18 #16 "... Un equipo de desarrollo externo en otro país que se ocupa del Core y..." el trabajo intelectual cada vez se desvalorizara mas, cada vez valdra menos, tambien por esto de la globalizacion, igual que si yo antes tenia un valioso vinilo y tenia que ir a la feria de Berlin a venderlo caro, hoy gracias a Ebay y con que haya 3 ofertas de diversos confines del globo, suficiente para que el vinilo que tengo no valga ya nada ... pues lo mismo gracias LinkedIn siempre se buscara al ingeniero malayo, indu, chino, nigeriano http://inforafrica.jimdo.com/%C3%A1frica-occidental/internet-y-telefon%C3%ADa-m%C3%B3vil/nigeria-45-millones-de-internautas/ en todo el mundo en una subasta a la baja siempre se encuentra algun trabajador intelectual, programador, musico, mas baratito para hacer la faena
#19 Eso es el capitalismo. El consumidor siempre escogerá la oferta de menor precio. Así se autoregulan los mercados
CIO, CRM, ERP, CDP...
No me he enterado de la mitad de las cosas que dice...
#12 Gran Troll, además de Gran Ignorante.
#45 bueno, yo creo que la crisis ha cambiado bastante la mentalidad pero por desgracia hay mucha inercia del pasado. Durante el boom y la orgía inmobiliaria los puestos directivos fueron tomados por la gente "que sabía moverse". Ahora despedir o prejubilar a decenas de miles de directivos que se han quedado fuera de onda no es algo que se haga de un día para otro. Todo el mundo es consciente de que las empresas necesitan más programadores y gente con inglés y menos MBAs pero cuando despedir al tío de la corbata cuesta 200.000 euros pues cuesta tomar la decisión correcta.
Por otro lado lo que observo es que las empresas grandes empiezan a pagar mejores sueldos sobre todo a los técnicos con experiencia en el extranjero. Desde luego que nadie sueñe con sueldos de Londres, porque entre otros factores aquí tampoco cuesta el alquiler 2500€/mes, y desde luego tampoco existen tantas empresas de software y electónica para cubrir la demanda pero algo hay.
Y seamos realistas, nuestra economía y condiciones laborales van a seguir bajando mientras potencias como China o La India sigan subiendo. Cada vez que una empresa china le roba un contrato a una empresa española o europea en Sudamérica o África nuestro sueldo baja aunque no lo veamos. Y esto está pasando y no se puede evitar, porque no depende de nosotros que otros países se espabilen y hagan bien su trabajo. Lo único que podemos hacer es controlar aquí que la riqueza se distribuye equitativamente y que no hay permisividad con la corrupción. Más importante que acabar con los charlatanes de las empresas es acabar con los charlatanes de la política y la vieja escuela de PPSOEs-CiU. Esta gente que tanto quiere a su patria por un lado y a sus cuentas en Suiza y Andorra por otro.
#7 Y no digamos cuando el factor "edad" se pone por medio. Por ahí fuera es normal ver a programadores de 50 ó 55 años que son grandes profesionales y muy productivos. Aquí, si a los 33 años estás programando, ya parece que eres un mierda.
#19 De esos no tienes que preocuparte, no son clientes. Si existiese una manera de hacer absolutamente imposible que tu software se pudiese "copiar" no lo comprarían.
#18 esa es mi vida pero por 15K brutos anuales, es decir, 1000 netos mensuales en 12 pagas, dime donde puedo hacer lo mismo por 21K.
#50 el open source sí permite modificar y adaptar el código:
The license must allow modifications and derived works, and must allow them to be distributed under the same terms as the license of the original software.
http://opensource.org/osd-annotated
Por otro lado, el SaS sí ha democratizado la tecnología. Tener un servidor físico en un datacenter vale un dinero. Casi nadie ha tenido nunca eso, a no ser que tuviera una empresa. Una máquina virtual como SaS, por el contrario, vale tres perras y cualquiera, a no ser que su situación económica sea extrema, puede pagarla. Además, es mucho más fácil de gestionar.
#42 Salario de 6 cifras aquí, ingeniero informático junior.
No te lo crees ni tú
#116 Pues convencele de que esas mejoras hacen falta y son necesarias para el futuro del proyecto. Eso si realmente son necesarias claro, haces números de lo que te esta costando ahora y lo que se podría ahorrar, detallas los riesgos a futuro del proyecto si se sigue sin hacer nada etc,etc. Y si te vuelve a poner la misma cara pues entonces piénsate muy bien que sentido tiene dedicar tus esfuerzos en algo que sabes que esta mal, ¿con la de proyectos y cosas interesantes que hay por hacer que sentido tiene estar en proyectos de mierder aguantando jefes de mierder?
#43 Mil positivos a ese comentario.
Los programadores son con diferencia una de las profesiones donde más egos circulan por los pasillos de la oficina. A algunos tendrían que ponerles en vez de puerta en el despacho un pórtico de esos con persiana enrollable de 4x4 metros, para que pueda entrar él y su gigantesca aura de Señor Don Programador.
Por supuesto, de gente así sólo puedes esperarte dos cosas en el trato hacia los demás compañeros: la primera es el desprecio hacia todos los demás, programadores y no programadores; la segunda es quejarse siempre de lo mal que lo hacen todos y lo mucho que influye ese mal en su glorioso trabajo que por supuesto siempre está bien hecho.
Creo que sólo es comparable el ego y el desprecio hacia sus semejantes de los programadores con profesiones como corredor de bolsa o científico titular y profesor de investigación. Son el resto de gente que hay encantada de haberse conocido. La diferencia es que al menos los científicos hacen cosas que dentro de 100 años serán recordadas y utilizadas por gran parte de la Humanidad, ya sea un nuevo material que filtra partículas contaminantes o ya sea un nuevo medicamento, mientras que la inmensa mayoría de los putos programadores... buena suerte si su fantástico código sigue en uso de aquí a 10 años, y a nadie le importa un carajo.
Porque esa es la realidad. Existen excelentes programadores que han hecho cosas relevantes como un nuevo lenguaje o un sistema operativo, y luego están todos los demás que van llorando por las esquinas de lo amplio que es su talento y lo brillantes que son y lo muy importante que es su trabajo, cuando la realidad es que sus conocimientos y habilidades están en la media sin destacar en nada y su trabajo no va a durar en activo más de unos pocos años, eso cuando no vaya a ser reescrito totalmente por el próximo programador que entre en el proyecto y que piense que lo que ha hecho el anterior es una puta mierda infumable e ineficiente, que es lo más común.
Una profesión altamente sobrevalorada y que en realidad no aporta más que lo que aportaban los operarios de factorías, fundiciones y talleres industriales del siglo XX. Ridículo ver a esos obreros especializados en picar código cómo se miden las pollas todos los días y comparan salarios.
#7 En España todo lo que sea tecnología es despreciado. Tenemos entre el Gobierno, y algunos partidos, personas y empresarios que no quiere que se les acabe el chollo, unos luditas de narices.
Salu2
#36 #31 Estais entrando en un debate muy complicado. ¿La gente lo que busca es no pagar? Alguna si y otra no.
Los que ante todo no quieren pagar no lo van a hacer aunque no le queda más remedio, buscarán una alternativa. Eso es así.
Los que pagan solo cuando no tienen otra opción significa que cuando piratean algo es porque el valor de ese producto consideran que no vale lo que la empresa pide y eso me sucede a mi a diario.
Yo tengo casi 550 juegos en Steam de los de pago vaya y no juegos precisamente baratos.. hay de todo pero tengo un GTA 5 que costaba 60 euros en Steam y en otros sitios 30 y aún así lo compré en Steam con lo cual podemos decir que soy una persona que cuando considera que algo merece lo que cuesta, se gasta dinero en ello.
Pues yo tengo ingente cantidad de Teras con software, películas y música pirata. ¿En que clasificación entro yo?
Pues simplemente si por un fifa me están pidiendo 60 pavos y es lo mismo que salió el año pasado no considero que tenga un precio justo, pues lo pirateo.
¿Que me piden 50 euros por la trilogia del señor de los anillos? No pasa nada, una Piratebay Edition cumple de sobra.
Sin embargo tengo estanterias llenas de películas que estaban a un precio razonable en Amazon.
Hoy en día todas las industrias se han vuelto locas y piden un precio desorbitado. Pues normal que la gente consuma productos piratas.
#27 ¿Sabes que cara me pone mi jefe cuando le aviso de que la tecnología que usamos, está discontinuada, que debido a la capa de persistencia, hacer migraciones entre versiones del modelo de datos cuesta dios y ayuda, que carecemos de integración continua y gestión de paquetes?
#84 a) Los arquitectos hace mucho que se están muriendo de hambre, diseñando interiores, trabajando como falsos autónomos o directamente buscándose la poca vida laboral que les queda imaginando mierdas que no tienen ni pies ni cabeza, pero como pasan los controles de viabilidad técnica del software que utilizan, osea, que no se caen...acaba construyéndose.Y además, en países a tomar por culo, lejos de sus familias.
b) Un arquitecto hace mucho que no dibuja, lo hace el software que utiliza. Un programador SI se encarga solo de programar.
c) La preocupación de las personas normalmente suele ser una medida directamente proporcional a su inteligencia. En el mundo en el que nos ha tocado vivir, muy poca gente suele ser capaz de RELACIONAR acontecimientos.Ese aspecto, unido al hecho de que existe sobreinformación (demasiada información y de baja calidad) induce a los productos (que no consumidores, o sea la gente) de esa información a evitar pensamientos que infundan miedo.Ya sabes, la ignorancia es la felicidad. En las mierdas de las redes sociales, como FaceBook, Twiter, y TV, radio,etc...(que cada vez mas lavan el cerebro de la gente) te engañan con la jilipollez de que hay que ir por ahí sin miedo y dejarte llevar, por que el miedo es malo.
Nada mas lejos de la realidad. El miedo (preocupación) te hace precavido y te obliga a actuar.
#25 Mirá que por los números que dicen aquí, alguien bueno, podrá conseguir trabajo en México por lo mismo que le pagan en Europa o incluso por más.
Ayuda tener experiencia en otro país, pero no es imprescindible.
Puede pasar eso con India o algún país así, pero en latinoamérica ya no pasa eso, hace al menos diez años. Personalmente, trabajé en otros países de latinoamérica, y luego evalué ir a España, justo antes de la crisis, y los números no me daban. Me ofrecían 2400 euros, en esa época ya podía fácilmente cobrar 1600 - 1800 en mi país, no me compensaba la molestia, a menos que lo hiciera para conocer otros países.
#27 Sí, sí, entiendo perfectamente lo que dices. Yo, generalmente, he tenido la suerte de trabajar en sitios con cierta libertad, ya fuera por plazos holgados o libertad de decisión en cuanto a lenguajes y/o tecnologías. Y en otros sitios en los que no, en los que el jefe (o cliente) no sabe lo que quiere, de 2-3 llamadas contradictorias cada día proponiendo, cambiando, rectificando...
Yo nunca he tenido problema en decir que algo "no" se puede (a continuación suelo explicar que no es que no se pueda, sino que con ese presupuesto o plazo, es imposible, así que que mejor se olvide) y sé que a la larga lo suelen agradecer, aunque en el momento les parezca que no haces más que poner pegas, o pensar que eres un vago, o que no sabes qué hacer...
Creo que tanto jefes como clientes necesitan una "educación informática". Muchos siguen pensando que eso es "darle a la tecla" y si dejas de teclear para pensar ya se acercan preguntando si hay algún problema.
En resumen, es un tema más complejo de lo que parece, tienes razón en que no se puede simplificar diciendo que la culpa es de otro, sin embargo muchas veces tenemos las manos atadas y aún así nos llueven las hostias a nosotros
#27 puedes tener un jefe con el que poder hablar, decirle "este plazo es imposible de cumplir", "esta funcionalidad es imposible de implementar sin tirar el trabajo de meses a la basura porque no planificaste esto ni esto", y que ese jefe te diga que te entiende, que tienes razón pero luego en realidad no te entienda, o le haya vendido ya la moto al cliente o mil cosas y al final todo acabe siendo una mierda.
#114 Eso es lo que estoy intentando decir, lo que pasa es que aquí siempre hay alguien de negativo fácil que no puede evitar darle al botón cuando alguien dice algo que no le gusta oír.
Sí, hay gente que paga, hay gente que no pagaría de todos modos, y hay gente que evita pagar porque puede evitarlo, pero que pagaría si estuviese "obligado". Y hay que ser completamente imbécil para negar que esta gente, sean más o sean menos, existen.
Sí, yo también tengo un catálogo considerable de juegos, de música y, sobre todo, de películas. Pese a ello, también tengo mucho bajado de internet (por diferentes motivos), no estoy tratando de demonizar las descargas, pero tampoco me gusta cuando algunos por aquí vienen a decir que no existe la gente que descarga solo porque así puede evitarse pagar, aunque el producto les "merezca la pena". Ni tanto ni tan poco.
#15 ¿no hay "software gratis" en Silicon Valley? ¿No ganan dinero?
#76 coloquialmente se utiliza la palabra democratizar para eso, pero acepto la corrección. Cambio "democratizar" por popularizar.
Respecto al open source, todos los programas open source permiten eso, si no no son open source. Cualquier programa con licencia tipo Apache es open soure; por ejemplo las licencias MIT, MPL, BSD, etc. La licencia GPL y derivadas, por el contrario, responden más a la filosofía del software libre, pero, en cualquier caso, son conceptos similares.
#81 Estoy de acuerdo contigo plenamente en lo que has escrito.
#31 Eso no es del todo cierto, no para todo el mundo. Hay gente que no lo compraría, y gente que si. Yo tengo amigos que juegan bastante regularmente y que casi nunca pagan por un juego. Solo pagan si el juego tiene un online que les guste, porque no pueden jugar con uno pirata.
Y, curiosamente, pasan de negarse a pagar por un juego, a comprarlo recién salido por 50€, con las ansias. Con "The Witcher 3" recientemente oí a uno decir "¿Pero para qué vas a comprar ese? No tiene online".
Otro de ellos, pasando a películas, me pidió que le copiara una película en DVD que tenía yo, que regalaron hace años con un diario. Costaba los 2€ que costaba el diario y, aún así, en lugar de comprarlo, me pedía una copia... casi pagaba más por el DVD virgen, pero hay gente que lo tiene enraizado, no paga por que no le ve sentido a pagar por algo que puede conseguir gratis, sin más.
#58 Uno así hizo mi sobrina
#18 Lo malo de las empresas pequeñas es que uno se puede encontrar a piratas de mucho cuidado. Algunos de ellos son lo peor de las consultoras que han decidido forrarse por su cuenta dando una vuelta más de tuerca a lo que venían haciendo. Mi experiencia personal ha sido malísima con ciert sinvergüenzas de esos.
#55 Es cierto lo que dices, el software por su naturaleza intangible es muy difícil de comprender para la gente que no esta dentro, por ejemplo si pensamos en otros tipos de ingeniería, todo el mundo puede discernir facilmente la diferencia de embergadura y esfuerzo de un proyecto para diseñar una caseta de perro frente a uno para construir un rascacielos de 50 plantas. Con el software no es tan fácil y ante diferencias similares en complejidad, diseñar un S.O frente a diseñar una aplicación mobil sencilla por ejemplo, la gente no ve tan obvia esa diferencia de complejidad. Recuerdo un caso, hablando con alguien que le decia "en facebook tienen cientos de programadores" y me contestaba "¿para que si eso ya esta echo?", y no era una persona idiota, simplemente es difícil entender la naturaleza y la complejidad del software para quien no esta familiarizado.
Al final para el cliente es una cuestión de confianza, si confia en que eres un buen profesional creerá que lo que le planteas es lo mejor para su negocio y si no tiene esa confianza buscará al que lo haga más barato, muchos sólo lo aprenden a base de darse ostias, lo bueno es que cada vez hay más gente que se la ha pegado y que ya se ha dado cuenta que en software lo barato sale caro o más bien carisimo y incluso se puede cargar tu negocio. También los hay que nunca aprenden, pero así es la vida, tontos hay en todas partes.
PD: sobre quien debe darse por aludido por el articulo, la cosa también va por el señor E. Dans: http://www.enriquedans.com/2012/06/el-programador-perdido-en-mi-columna-de-expansion.html, recuerdo que ha raiz de ese post se monto una discusión que acabo en una sesión presencial donde se tubo este debate entre dans, bonilla (el autor del post) y unos cuantos más que nos juntamos por allí, discusión que acabo en anda pero echamos la tarde y unas cervezas eso si jeje.
#15 Los de Silicon Valley si hacen "software gratis"
#83, como dice #81, yo también prefiero ganar 60K en Valencia que 100K en Zurich, pero vamos, de largo larguísimo. En valencia se vive decente con 1200 netos, bastante bien con 1500-1600, y de puta madre con 2000€ netos, con 60k brutos al año que serán como 3800 netos no te quiero ni contar, ciudad de tamaño medio en la costa con alquileres en zonas buenas desde 450€...uf, a ver si algún día alcanzo aunque sea los 1500 netos
#120 Excelente,respeto tu opción capitalista, a ver si te ripeas el contenido ese exclusivo
#106 Yo también tengo familia, precisamente en Zurich, no en ninguna otra ciudad de Zurich... por eso lo digo.
Es lo mismo que en Alemania, no es lo mismo un sueldo de 60.000 en Berlin que en Munich, ni de lejos... Berlin es baratísimo (aunque los alquileres han subido mucho los últimos años), Munchen mucho más caro, yo vivo en Berlin, pero tengo amigos en Munich, hablo con conocimiento de causa, hablar por hablar no tiene sentido... Para el mismo trabajo incluso dentro de una misma empresa, te ofrecen bastante más en Munich.
#106 Y gracias por el negativo en #82, que no sé a qué viene... uy, y en #88 también... vaya... siento haberte ofendido con mis insultos
#10 Es más, vete a cualquier empresa de desarrollos de software, y dile que no te cobre por el software que le pides, porque van a obtener las librerías de Internet y no tendrán que programarlas ellos.
#145 Realmente me da igual que me votes negativo, ni me va ni me viene, solo me sorprende:
Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable. Respeta las opiniones contrarias.
Molan sobre todo los programadores web que te meten una clavada y no te entregan nunca el cógigo ni el control de tu página web para que les pagues todos los meses con el rollo del alojamiento y mantenimiento.
Vivimos en un país donde nos alegramos cuando Cristiano Ronaldo o Messi se convierten en el futbolista o deportista mejor pagado del mundo, o donde nos quejamos de que por 2 o 3 millones de € no fiche su equipo a un Fulanito y donde no podemos soportar que el vecino currito gane lo mismo o más que tu.
En cuanto a los que se quejan de los programadores y de lo que piensan que ganan, son los mismos que luego hacen un cursillo de informática pensando que van a bañarse en una montaña de billetes y descubren la verdad de golpe comiendo mierda en una cárnica.
Todavia recuerdo a un conocido que después de varios años sin vernos, me dijo que debía ganar una pasta siendo programador, y cuando le dije lo que ganaba, se sorprendió, ya que el ganaba 1200€ más al mes instalando Aire Acondicionado. De hecho la mayoría de gente que se mete en informática no sabe, que los 2 primeros años va a echar mas horas y ganar menos dinero que si trabajaran en el Burger King.
#39 ¿Cuando está el producto acabado? Si eres capaz de responder a esto de forma razonada corre al valle a forrarte.
#77 En San Francisco y NY no sé cómo será el nivel de vida, pero en Zurich carísimo, por lo tanto un sueldo de 6 cifras no es tan exageradamente bueno...
#82 si hombre si
#85 Ríete lo que quieras, no va a cambiar el hecho
Entrepreneurs y demás guchisnadas.
#57 O hacer un programa que te pinta un Guernica pulsando un botón
#49 A mi me parece bien. Creo que la programación debería ser un asignatura obligatoria como lo son las matemáticas.
También se estudia dibujo técnico en la ESO, y no creo que los arquitectos estén preocupados por ello.