Hace 4 años | Por blodhemn a elmundo.es
Publicado hace 4 años por blodhemn a elmundo.es

La Clínica Universidad de Navarra emplea un máquina pionera en España que desinfecta de COVID-19 las habitaciones del hospital en poco más de cinco minutos con rayos UV. Estos modelos se fabrican en Canadá y cada equipo cuesta hasta 160.000 euros. "Son muy efectivas porque destruyen tanto el ADN como el ARN, donde está la programación genética de los virus y las bacterias. Una destrucción total en poco tiempo que permite el acceso casi inmediato a las estancias"

Comentarios

tiopio

#1 también se usa para potabilizar agua.

D

#15 Piensa que es un sistema testado y certificado por la CSA, con estándares hospitalarios, para desinfección de quirófanos... es decir, el cliente paga por un sistema con unas garantías, no unos tubos y un soporte que pueda montar un herrero en su taller...
El diseño no es tan fácil como poner unos tubos y unos balastros... creo que aquí el tema fundamental es el tema de las sombras, que es la parte crítica de las desinfección con UV, como se indica en el artículo. Tendrán que haber invertido unas cuantas horas de ingeniería para conseguir una distribución de luz uniforme, y hacer prototipos y pruebas, asegurarse que las piezas sean de calidad y testadas también (lámparas, balastro, metales, ruedas). Después está todo el tema de certificación, que vale un pastón.
Piensa que todos esos costes de ingeniería y pruebas, hay que amortizarlos vendiendo un equipo con una aplicación muy específica, y del que se van a vender muy pocas unidades en todo el mundo. La fabricación también sale cara si se hacen pocas uds. y no son piezas estándar (pienso en los soportes).
Creo que esa es la razón fundamental de que un aparato tan simple tenga un precio tan elevado... si se generalizase su uso, bajaría mucho de precio, pero esto es lo que suele pasar con equipos para usos tan concretos y poco extendidos.
Aún así, no sabemos si el precio indicado es real, seguramente sea menos y quieran figurar...

Edito: Aaaah! Y además incorpora electrónica: un datalogger para registrar ciclos de carga, interfaz web... etc. Ya sabemos que el precio de esta electrónica es irrisorio en comparación con los 160.000€ del equipo... pero piensa en el trabajo de desarrollo e ingeniería, dividido entre las pocas unidades que van a vender.

D

Menéame es de esos sitios donde los usuarios quieren que en los hospitales se hagan chapuzas con chinadas de AliExpress y hasta el fontanero y el que tiene un acuario en el comedor dan su opinión sobre cómo hay que llevar un hospital.

Grande Menéame.

l

#1 Caro no, carísimo. #15
Pero claro, para poder meter en un hospital un artilugio, seguramente esta empresa habrá tenido que homologar su lámpara UV y pagar una pasta a varios estamentos burocráticos, esperar un tiempo, etc... La máquina no puede tener bordes cortantes, necesita un asa para ser movida con facilidad por el personal sanitario, el pastón de sueldo que cobran los comerciales de maquinaría médica, y demás histórias que vete a saber y que una linterna UV comprada en internet no ha pasado, y eso será lo que lo encarece todo... más las comisiones de rigor y los filetones que más de uno se estarán comiendo.

Cualquier persona antes de soltar 100k euros como mínimo preguntaría, pero si tu cuñado te monta lo mismo con 4 fluorescentes por 500 euros, y alguien se tropieza con el puto cacharro y se hace daño... si te has gastado 160k euros el Juez apunta a la empresa, si te lo ha hecho tu cuñado el Juez te cruje a tí y a él, aunque haya sido mala suerte al fin y al cabo.

A veces se paga, muchísimo, para no tener problemas.

Stash

Al menos, los quimiofóbicos y tecnofóbicos tendrán razón.
Esta sí da cáncer y mata.

Stash

Por cierto, al articulo deverian aberle pasao el corector holográfico.

siyo

#1 Y algunos acuarios también los usan.. ( en agua salada para acuarios de solo peces está muy bien.. pero en los que llevan corales y bichos que viven de alimentos filtrados no, ya que lo mata todo)
El problema que veo es lo que pasa en las sombras donde no llega la luz.

D

#30 Claro que se puede fabricar aquí, es solo una máquina de rayos ultravioleta. El problema será la patente, imagino.

Y ahora que lo pienso igual el artículo es publicidad encubierta.

trigonauta

#1 Creo que merecería una explicación ese precio, porque de primeras no tiene sentido. Un tubo ultravioleta te puede costar...¿100 €, 300 € por ser especialmente bueno? Hasta se pueden comprar en amazon. Y no veo que ese sistema de lámparas haga otra cosa que ser un soporte de los tubos. En otros casos, el material sanitario tiene su sobrecoste por la necesidad de que no falle nunca, pero eso aquí tampoco aplica (si se funde una lámpara, se pone otra y no pasa nada).

Ripio

#99 Hombre, eso es indudable, pero sigo viendo un precio desorbitado.

M

#9 #10 Sí, la última bombilla de repuesto que compré me costó 30€

D

#87 pero una menor longitud de onda implica una mayor energía y una evidente mayor capacidad de hacer "daño", si quieres limpiar a fondo te hace falta la mayor energía posible (sin quemar el sitio claro)

Ripio

#31 Pero ahí hablamos de un flujo de agua enorme.

Ahora imaginemos un tubo con su alargador para ir pasándolo por paredes, mesas etc en plan casero.
¿50 leuros?

ipanies

#35 Tengo poaqui un palo selfie roto y una bombi... A ver yo por 22 leerles te hago uno lol

autonomator

#46 dejando de lado que está claro que el dato de peso es erróneo.
De que nos sirve conocer el peso si no sabemos el detalle del contenido. Si se ha pagado con dinero público ¿Porque no son accesibles los packing list por ejemplo?
82 toneladas son muchas toneladas, pero ¿De que?. ¿De alcohol?¿De batas?¿De gafas?¿De bolígrafos?

j

#92 Has mirado que eso funcione realmente? las lamparas de secado/curado suelen andar en 400-500nm y no limpian nada, las que desinfectan realmente rondan los 200-280 nm (y pueden producir quemaduras)

Ripio

#60 GoTo #43

Ripio

#73 No, si me refería a lo que comentabas de las longitudes de onda.

l

#45 #81 En aviacion tambien hay cosas que valen una barbaridad. Un maquina de hacer cafe 3000e o un limpiaparabrisas 700e. No lo recuerdo bien.
Hasta cierto punto lo entiendo, para cubrir la responsabilidad civil. Que tambien haya un sobreprecio sin contraprestación, tampoco me sorprenderia nada.
Creo que en una cuerda de escalada, mas de la mitad del precio son pruebas de calidad.

EmuAGR

#15 Te lo explico yo: Pagar a un diario español para que te haga publicidad manual en un artículo cuesta dinero. Probablemente siendo empresa canadiense no sólo lo haya hecho con un periódico español, así que la factura tiene que ser cara.

Xiaomi hizo una lámpara más pequeña que costaba 30€ o así, puedes comprar varias y a lo sumo te gastas 300€ por estancia.

#23 esta caja me preparé hace un mes con dos lamparas de UV -C y de momento no me he bicheado....

erdracu_1

#13 algo parecido me ha costado a mi hacer un apaño para desinfectar el efectivo (soy de los que siguen trabajando en cuarentena)



lo que no me termina de convencer es que digan que en segundos mata todo. Tras leer bastante - en papers - he llegado a la conclusión que las bacterias, protozoos, algas, hongos, etc.. caen rápido, en cosa de 30 segundos no sobrevive casi nada... Pero los virus tipo sars, mers, y coronavirus en general tardan hasta 30 minutos con exposición a distancia. Entiendo que la intensidad y sobre todo la proximidad vayan variando esas cifras.

io1976

Caro de coj*nes para lo que es.

D

#18 Sales moreno por dentro. Para que todos envidien el bronceado de tus amígdalas en caso de que en un estornudo fuerte te des la vuelta como un calcetín.

j

#1 No es lo mismo, ni en potencia ni en los nanómetros de la onda UV.

j

#15 No vale cualquier tubo ultravioleta.... tiene que tener una longitud de onda específica y cierta potencia, no seamos cuñaos...

D

Es como las lámparas de bronceado pero a lo bruto...me parece una barbaridad lo que cuesta.

ipanies

#15 Las que he manejado son más caras y específicas para instalar en tuberías. Cuando se funden, se sustituye y a funcionar otra vez.

ipanies

#22 Entre 3 y 6 mil.

e

#68 mas info: the Xenex UV-C system costs approximately $81,000, and the TRU-D UV-C system costs $125,000.

D

TIenen que esperar porque los rayos UV generan ozono, que es toxico. Y entrar en medio de la sala funcionando tampoco es recomendable.

editado:
vale, lo pone al final.

ipanies

#33 En Aragón es obligatorio añadir hipoclorito, en menos cantidad, pero por lo menos que de 0,3 en el pooltesteter.
La lámpara es imprescindible en piscinas climatizadas y cubiertas para evitar la concentración de cloro en el ambiente. Para el resto las veo inútiles y peligrosas si no añades algún otro desinfectante al agua.

erdracu_1

#106 Si, es lo que comento. Le he quitado las lámparas de curado y le he puesto lámparas especificas UVC de 265 nm precisamente por eso. La hago operar cerrada: la apago para meter y sacar los billetes y la enciendo con un bloque de cartón tapando la entrada.

erdracu_1

#107 en nanometros si, si es UVC germicida son luces de pico de emisión en 254 nm. En potencia evidentemente no es lo mismo: solo viendo el largo de los tubos ya esta claro que son unos cuantos cientos de watios.

j

#118 Mm tenía entendido que funcionaban a algo más cercano de los 300 nm y que tampoco desinfectaban completamente, solo ciertos tipos de bacterias. Si usan la misma longitud tonces variará en potencia como dices.

erdracu_1

#122 Sip. No es la frecuencia más efectiva, pero es la más cercana que se puede producir de forma comercial con lámparas fluorescentes. El pico idoneo es en 265 nm, igual por eso te suena más alta.

http://www.eries.com/WEFiles/Image/WEImage/lamp%20output-WE4827db77c6.png

sillycon

En ocasiones veo decenas de cuñados comparando el precio de un sistema con potencia y calidad industrial que ha obtenido homologación sanitaria con cacharros domésticos para peceras y piscinas.

Así nos va.

ipanies

#99 Toda la lógica, gracias

insulabarataria

#114 las discotecas y los puticlubs serían los lugares más limpios sobre la faz de la Tierra.

insulabarataria

#134 jajajaa
A ver, las discotecas tienen los fluorescentes de luz negra, y los puticlubs, me han contado, que también.
Por eso decía lo de los lugares más limpios de la Tierra

pentapolin

#131 #138 te dice:
comentario acorde a tu nivel de conocimientos e inteligencia
Y yo añado las palabras: eres un cuñado en estado puro.
Mira en #105 o #115 y aprende un poco

D

160.000 euros por unos tubos fluorescentes UV con un hulahoop.

MENUDO TIMAZO.

D

#81 Es normal que la gente lo vea como una locura, pero en aplicaciones tan específicas lo realmente influyente es el coste de fabricación, si no de diseño, pruebas, certificación, soporte técnico y también los costes comerciales y de distribución, que deben de ser muy especializados. Piensa que la tecnología empleada no es nada novedoso, pero probablemente lo sea la aplicación concreta.
Por mi trabajo he gestionado alguna compra de material médico, y estoy de acuerdo contigo... todo lo que va dentro de un quirófano me parece desproporcionado. Y no sólo pasa en el sector médico, es común a cualquier aplicación muy específica, en estos casos no es raro que el coste directo de producción de un producto sea menos de un 10% del precio de venta.

EmuAGR

#16 No, Xiaomi ni es canadiense ni cobra miles por una lámpara... lol

Jesulisto

#14 El hulahop es lo que lo hace futurista, como los de los Jetsons, por eso vale lo que vale.

Ripio

#38 Ya no me hace falta.

Ripio

#39 Pues mira, yo no soy eksperto pero como conocía su efecto, compre unas lamparas que por cierto han tardado un mes.
Y antes de comprarlas estuve leyendo PDFs técnicos sobres las longitudes de onda apropiadas.
Evidentemente no es lo mismo limpiar un quirófano, pero el precio de esos trastos sigue siendo un robo exagerado.

Ripio

#49 Tu mismo lo dices: "limpiar cepillos de dientes y cosas infantiles", es decir, poca potencia y pequeñito.
Lógicamente a mayor tamaño y potencia......

Hay lamparillas usb minúsculas para limpiar teclados,poca potencia y distancia corta, no puedes pretender limpiar una sala con eso.
Pero el principio es el mismo.

Ripio

#62 Cierto, mayor precio.
Pero en ese caso no es que sea cara, es un atraco.

Ripio

#66 ¿Entones lo de las piscinas o purificadoras de agua no están homologados?

Tienes razón, hay decenas de cuñaos hablando por hablar.

sotillo

#5 Si se puede fabricar aquí ya estamos tardando

D

#54 En realidad yo tampoco creo que sea un problema ahora que he estado pensando en ello. Es por eso que cada vez este artículo me huele más a publicidad encubierta de una marca canadiense. Tal vez no sea cosa de El Mundo, sino del médico que “anuncia” el producto. O de la clínica.

l

#92 Tambien dice hasta el ultimo rincon y con una lampara no llega hasta el ultimo rincon. Para los recovecos yo veo mejor el ozono. Es lo que utilizan en Limpiezas traumaticas Gonzales( crimenes, diogenes, etc). pulverizan el suelo con H2o2 muy concentrado y cuando terminan dejan una maquina de O3.
Supongo que 03 y UV¿C? seran contraindicados porque el UV destruye el Ozono.

Creo que para desinfeccion se usa el UVC. Onda mas corta mas reactivos y con bajo alcance. Creo que sin ozono tampoco llegarian al suelo. Se generan tambien con los arcos de soldadura.

#33 Tambien el agua se come los UV mas rapido que el aire. Igual que pasa con la radiacion en las piscinas nucleares.
#50 Me parece que lo ideal es utilizar ozono, UV u otra cosas disitinta del cloro en planta, pero en la distribucion usar menos cloro que si se usase cloro para todo.

erdracu_1

#116 las monedas las desinfecto con una disolución de sanitol y agua al cierre, con un fumigador de esos que funcionan a presión... y en la medida de lo posible intento rotar cambios. Lo que me pagan va a un lado - normalmente a una contadora/clasificadora que lo cuenta sola, para no tocarlo mucho, y lo que entrego está fumigado del día anterior. Evidentemente queda la posibilidad de la contaminación cruzada, pero para ser algo apañao es lo más estéril que puedo hacer.

l

#119 El sanitol no es lejia diluida? seria mas barato y accesible.
Yo de vez y en cuando lavo monedas y llaves. No se si por higiene o por la satisfacion de ver las guarreria que sale, jeje.
Tambien meto los cepillos de diente en agua hervida en el microondas. Por si quieres entreteniento para la cuarentena
Hay quien lo hace con los cepillos del pelo, tambien.

erdracu_1

#120 No, es viricida pero no lleva lejía, por eso no es tan caustico y hasta puedes usarlo - diluido, eso si - para lipiar las manos o la ropa. En su día me lo recomendó una veterinaria que lo llamó "disolvente enzimático". Por lo que me describió, actúa como... bueno, como la lejía, deshaciendo la materia orgánica y respentado la inorgánica. Que era perfecto para orines y cacas de gato por ello y que no quedase rastro ni mal olor.

Entretenimiento me sobra, que sigo currando y de cara al público. Por eso tanta precaución

l

#133 Gracias. Espero que no lo pilles. O no se que sera mejor pillarlo, inmunizarse y quedarse mas tranquilo. Supongo que no eres grupo de riesgo.
A ver si hace una estadisca y sabe cuanta gente ya lo ha pasado.

por cierto. Pagan mas con tarjeta?
Ha subido el limite de las sin contacto a 50e, pero ahora hay que poner PIN.

p

#147 Se supone que son para eso. Es más, dice que cuando la enciendes tarda 30 segundos en activarse para que te de tiempo a salir de la habitación, y se desactiva sola a los 30 minutos.

estoyausente

Joder, sales desinfectado y moreno. Ponme 4.

Priorat

Es como un desneuronalizador.

f2105

#17 Adiós COVID-19. ¿Hola cáncer?

j

#26 Soluciones UV-C de esa potencia y longitud de onda más baratas y que desinfecten? o hablas de poner 4 tubos UV de 400-500 nm que no desinfectan una mierda pero, ey, te harán brillar el gintonic...

j

#49 Efectivamente, de hecho las de curado o secado...suelen funcionar en 400-500 nm (y no, no desinfectan nada), la de cuñados "expertos en UV" que hay en este hilo es hasta gracioso

j

Ante la de cuñados que se asoman por aquí: no toda luz UV desinfecta, las lucecitas UV de estaciones de curado o secado de uñas no desinfectan (se mueven en 400-500nm), las lucecitas que te vende chinomí para "desinfectar", tampoco valen para desinfectar a ese nivel.

Si pones la mano cerca de las "lamparitas" de esta noticia te puede producir quemaduras curiosas, no solo hacerte brillar el gintonic...

Kirchhoff

#58 No has entendido nada de mi comentario, me parece.

j

#124 Oye... pos cuando empezó la ley antitabaco, durante esos meses de "desconcierto" donde la gente aún no había descubierto que sin humo de tabaco no podían disimular que no se duchaban y olía a rancio el pub... no hubiera venido mal unos focazos de estos... lol lol

j

#132 ein?

j

#136 sisi, por eso digo lol, que no hubiera venido mal que esos tubos fueran como los de la noticia, de los que desinfectan de verdad, no de los de iluminar el cubata ! lol

trigonauta

#20 ¿de qué precio, aprox? (orden de magnitud)

kumo

#43 Yo sé que hace años se vendían en sitios como el imaginarium para limpiar cepillos de dientes y cosas infantiles. Y sé que tienes lámparas UV desde para secar uñas y curar resina hasta tiras LED UV en Amazon. Pero no me atrevería a hacer la comparación con estos aparatos sin tener más datos técnicos que el precio.

kumo

#53 Lógicamente a mayor tamaño y potencia...

Mayor precio?

Sé que es el mismo principio. Como lo es hervir algo en agua para desinfectarlo y meterlo en un autoclave. Pero no cuesta los mismo una olla que uno de esos aparatos, ni tienen la misma efectividad. Que es a lo que voy. Que sin más datos, el precio puede ser mucho o poco exagerado, pero que no tiene sentido compararlo con soluciones caseras para pequeñas aplicaciones. Se supone que esto es algo industrial que puede limpiar salas de muchos metros cuadrados.

PD.: Dicho eso, el cacharro de la foto no parece costar tanto. A lo mejor es por lote o por licencias de mantenimiento.

ipanies

#45 Eso se llama "pon allí ceros que pagan los ciudadanos" Y luego alguno de esos ceros van directamente al bolsillo de algún "responsable". Es un sistema de sobras conocido por aquí lol

trigonauta

#45 #52 Los factores que comentáis son la única posible justificación, pero aún así, es desproporcionado. No se trata de una tecnología innovadora ni mucho menos, y por mucho que se quiera complejizar, no deja de ser un soporte de lámparas. Lámparas que si se rompen cortan, y es así, como cortan también los fluorescentes que iluminan la habitación si se rompen.
Ojo que igual esa cifra es del pack que se compraron, y no de cada unidad, y estamos aquí echándonos las manos a la cabeza por nada.

D

El dia catorce del mes pasado empezo mi confinamiento dentro de nada hara un mes. Sigue habiendo contagios, no me vale la regla de los quince. La gente en las grandes ciudades sigue contagiandose incluso estando confinada porque no cabe duda de que la mayoria esta confinada. Todo el mundo se lava las manos, los pies, las orejas y lo que haga falta pero da igual, guardamos distancia pero da igual.
Disminuiran los contaguios? Seguro. La gente con resistencia lo superara.
Pero, que cuento nos contaran sobre los contagios de mas de quince dias de confinamiento? Que ha mutado?? Que estaba agazapado al acecho??

trigonauta

#110 Encajo la crítica de cuñadismo, porque mi mensaje lo es. Pero entre el número que pueda echar cualquiera, y 160.000 por una "lámpara" tiene que haber un término medio. O eso, o acabamos con facturas de hospital como las de USA.

a

#55 Pués está de p.m.

EmuAGR

#5 Es mala inversión, hay soluciones UV mucho más baratas, y esto también requiere desinfección química, porque hay sombras.

blockchain

#23 un desinfectador de mascarillas, curioso.

EmuAGR

#37 Mira el comentario 16.

srCarlosJesus

Este sistema se lleva utililzando desde hace años en hospitales. Vamos que lo he visto con mis propios ojos en tanto en la UCI de la Fe de Valencia como en la del Dr Peset. Me temo que este envío es publicidad encubierta o yo que sé.
Errónea

D

#83 El ofendido será usted, yo me lo tomo con mucho humor. De hecho me descojono lol .

EmuAGR

#68 Es una jodida lámpara. No tiene contacto con personas, lo que necesites certificación es cuando tiene que ser muy segura o precisa porque se aplican a personas y pueden dañarlas si fallan.

Manolitro

#9 Con un gran pero. Que sólo puede utilizarse casi en el punto de abastecimiento. Porque a diferencia del cloro, el efecto es instantáneo y no es duradero. El cloro se puede suministrar en la planta potabilizadora, y tienes la certeza de que llegará sin gérmenes al grifo. Con la luz UV no

sotillo

#44 Hombre la patente no creo que sea un problema en un sistema que lleva años siendo utilizado en distintos ámbitos

D

#8 ¿porqué es caro para lo que es?

D

#69 algo habrá de eso sin duda, el equipamiento médico siempre está inflado

D

#84 ¿pero son del tamaño y energía de las de la foto? solo piensa en lo que cuesta un martillo o un destornillador, y luego investiga lo que cuesta esa herramienta para ser usada por un astronauta en la ISS.
Un vecino y amigo es técnico en una empresa que fabrica máquinas de rayos X, y un día me regaló una bombilla (fundida, para poner de adorno) de las que tienen en sus equipos, era una bombilla (tocha) pero bombilla, no recuerdo el precio que me dijo que tenían nuevas pero sí recuerdo que me caí de culo al oirlo.

D

#93 en mi referencia al martillo quizá no has averiguado que ese tipo de martillos prácticamente no tienen salida comercial por sus condiciones pero sí requieren que la maquinaría que los fabrique se adapte a producir muy pocas unidades, y por ello son caros de cojones.
Los equipos medicalizados tampoco es que tengan mucha salida fuera de su ámbito, por lo que son caros y además han de cumplir una serie de condiciones de calidad que añaden extras al precio. No te diré que ese precio sea justo, pero tampoco hablamos de una simple lámpara UV (y su electrónica de control y alimentación) así que no es comparable a decir que es una simple lámpara.

insulabarataria

#96 y provocarte quemaduras y ceguera, claro. Además que el virus está DENTRO del cuerpo, no fuera.

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