Qué hacer cuando un vecino se opone a poner fibra en tu edificio

Ha llegado el día que tanto esperabas. Un operador ha traído hasta tu edificio un cable de fibra óptica para conectarte a velocidades de cientos de Mbps en Internet. Todo pinta bien, hasta que un vecino se opone a traer el siglo XXI a tu edificio por diversos motivos, como puede ser que no quiere que un cable pase por la fachada de su casa. ¿Qué puedes hacer si un vecino se opone a poner la fibra en el edificio?

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Cogerle entre unos cuantos y zurrarle la badana hasta que cambie de opinión.

[#4 Unregistered]

#2 Lo que me dijo la administradora de mi edificio en su día, es que aunque sea un un único vecino el que solicite acceso a telecomunicaciones (indiferentemente si es TV/Radio/Satélite/ADSL/FTTH...) no se le puede negar, tan simple como eso, no se necesitan ni votos ni gaitas. Otro tema es que el Presidente sea un tocapelotas, que es lo habitual en este país.

[#11 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#10 Hasta que no saquen una app para zurrar badanas, serán incapaces de reclamar sus derechos.

[#16 Desactivado]

#5 Las fachadas y los interiores de los pisos.

Me pongo la TV por cable, y conociendo a los instaladores que hay, lo dejo todo preparado para que pase el cable por los conductos que tiene la casa (es una vivienda nueva y está preparado para eso). Abro los registros, compruebo donde va cada tubo, por donde tiene que meter el cableado, etc ...

Cuando llega el instalador, le digo por donde tiene que pasar el cable y me dice que no, que el lo pasa por el rodapié. Le digo que es una vivienda nueva, que no tengo ningún cable por los rodapiés, que la vivienda está preparada, etc ... me dice que no, que el no lo pasa por dentro.

Después de mucho discutir, llegamos a un acuerdo. El configuro el router en la entrada de casa, y me dejo a mi unos 20 metros de cable, firmándole yo el parte de instalación. Cuando se fue, desconecté el router (estaba en el suelo del recibidor de mi casa, junto a la puerta), tiré yo el cable por los conductos y lo monté en su sitio definitivo.

Si quieres que algo salga bien, hazlo tu mismo.

[#23 omegapoint]

#13 nada convence tanto como un hachazo en el contador de la luz con una nota que diga "el siguiente en tu cabeza"

Cc #1

_{Y encima le haces un favor, con lo cara que está}

[#14 anxosan]

Animalicos.
Dicen: "Como vemos, el operador tiene todo el derecho a pasar por la fachada el cable si no hay otra opción viable [...]. Además, tampoco es necesario que la comunidad de vecinos autorice el despliegue, por lo que sólo hay que notificarles de que se va a hacer. Tampoco es necesario pedir permiso municipal, bastando una declaración responsable para ello."
Se ve que no han leído nada sobre normativa urbanística, cambios en la estética del edificio (en algunos sitios te pueden obligar a un proyecto integral de fachada para cambiar una ventana, doy fe; mucho más para un cableado si alguien quiere dar la lata).
Se ve que tampoco han oído hablar de lo difuso que es el concepto de "otra opción viable" en manos de abogados picapleitos.
Y por supuesto no han oído hablar de los criterios interpretativos de cada ayuntamiento respecto a lo que se puede hacer con una Declaración Responsable (que no avala nada que no sea 100% autorizable) y lo que no.
Por no hablar de qué pasa si el edificio está en alguna zona de protección patrimonial (centros históricos, edificios catalogados,...), ni de lo que diga sobre condiciones estéticas la normativa urbanística, ni sobre cumplimientos de normas sectoriales y normas UNE en todo lo referente a sujeciones a fachada, alclajes, tipos de cable, conexiones, etc.

Si el vecino que se opone es lo suficientemente cabrón, se cae antes el edificio de viejo que se consigue pasar el cable.

[#10 TocTocToc]

#1 La juventud de hoy día se ahoga en un vaso de agua.

[#56 inar]

#45 ¿Solo uno? En mi comunidad somos 20 y tengo a 19 hijoputas tocándome los cojones en cada reunión.

[#12 TocTocToc]

#3 Hay que ser más ingenioso, se instala el cable y que denuncie él.

[#42 jrmagus]

#1 Mejor enseñarle las maravillas del porno rápido con fibra óptica para convencerle pacíficamente. Generalmente los cafres de este tipo siempre se rinden ante ello.

[#13 Unregistered]

#1 O joderle el ADSL después de cada visita del técnico, es bien fácil. Me lo dijo un amigo.

[#43 Paracelso]

#2 Bueno eso realmente no es así, tanto como para parabólica como para acceso a fibra y demás, siempre puedes alegar el derecho a la información. Yo he tenido que hacerlo alguna vez en Madrid, un escrito a la Comunidad indicando que en 15 días quería una respuesta pues necesitaba parabólica y fibra para estar comunicado con mis familiares. Todo fueron malas caras,acudieron a su abogado y me dió la razón. Después de aquello lo he vuelto a hacer más veces y siempre te encuentras con el reticente que no quiere ni que se haga por la canalización común porque "ya hay muchos cables" y lo siento pero no voy a esperar ni a una convocatoria de vecinos, ni a aprobación de nadie cuando la ley está de mi parte.
Sin embargo mi casa actual tiene un gran terreno y para facilitar el despliegue de la fibra yo mismo solicité que pasase por mi jardín porque suponía meses de antelación (no se que problema de que mi casa da con un linde y o un paraje y por tanto no podían pasar por ahí sin permiso administrativo que se demora otros meses más). Pienso que hay que ser un poco generoso con tus convecinos.

[#52 Desactivado]

#48 No atino a entender lo que dices...

[#47 Mordisquitos]

#30 En ese caso le dices que la fibra óptica es como un tubito con espejos por dentro y que usa luz natural, al contrario que el ADSL normal que usa electromagnetos artificiales. Lo mismo hasta hace campaña para que se instale fibra todo el bloque.

[#45 sempredepor]

#1 El problema en este país es que en todas las comunidades de vecinos existe el clásico hijo puta que su misión en la vida es tocar los cojones de los demás!!!

[#59 ann_pe]

#44 Eso es un hackeo en toda regla:

El término en inglés hacker se refería en tiempos antiguos a "alguien que fabrica muebles con un hacha"

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia/2016/08/05/actualidad/1470390065_026416.html

[#63 Fernando_x]

#56 Eso es como ese conductor que oye en la radio el aviso de que hay un conductor kamikaze en la autopista y dice "¿como que uno? ¡docenas!"

[#22 Unregistered]

#21 En esos casos, lo mejor es preguntar para qué contrata trabajan y les llamas directamente para "poner una reclamación al técnico", verás qué rápido le hacen entra en razón.

Otro tema sería que la canalización estuviese obstruida y aun así tampoco pueden tirar por el rodapié, estarían incumpliendo la ICT. Sería responsabilidad del cliente subsanar la canalización.

Curré en provisión de Vodafone y era sagrado, vaya.

[#38 GoDie]

#16 Yo lo mando para casita y que me manden a otro

A mi me vino el de R (fibra optica) y me lo paso por donde dije sin pegas. De hecho cuando le dije "tengo visto el sitio y lo quiero hasta aquí" solo me respondió te la paso por donde quieras y a donde quieras.

[#72 inar]

#63 Veo que lo has cogido a la primera

[#39 Jack_Halcyon]

#23 Y a la vez sirve de aviso para el que viene a leer el contador.
Es un WIN - WIN

[#15 TocTocToc]

#11 Sí, la app de change.org no sirve para todo.

[#58 AGlC]

#11 Hostiazapp, creas un grupo y quedas para dar la zurra.

[#2 Desactivado]

Si sólo es un vecino, se tira la fibra por la fachada, ya que para instalaciones de telecomunicaciones sólo hace falta el 30% de votos a favor, o algo por el estilo. Es lo que nos dijeron a nosotros.

[#105 TDI]

#1 Como dijo Al Capone "Uno puede conseguir mas con una palabra amable y con una pistola, que solo con una palabra amable".

[#62 Desactivado]

#57 Querrás decir vivir hacinados, no atinados, de ahi que el comentario diga "No atino a entender lo que dices..." o lo que es lo mismo, No acierto a entender lo que dices...

Cuando dices vivir atinados se puede entender que vivir asi es un atino, es decir, que es la solucion más eficaz, más acertada o más atinada.

[#130 paLitroke]

#1 Relacionada: El extraño caso de la manada de chimpancés que asesinó a su líder cuando se volvió totalitario

El extraño caso de la manada de chimpancés que ase...

[#5 Desactivado]

Visto como estan dejando las fachadas las telecos, no me extraña que muchos se nieguen.

[#55 TetraFreak]

#27 Que la fachada no es suya

[#117 Nova6K0]

#80 Ya el problema es que el cobre dentro de unos años, será residual, pero los cambios ya han comenzado:

- Primero el mantenimiento de la red de cobre es muy costoso.

- Segundo estamos hablando de una red de más de 70 años.

- Tercero es una idiotez mantener dos redes cuando una de ellas es mucho mejor.

- Cuarto en este año 2017 aún se acelerará más el cierre de las centrales de cobre, especialmente en las grandes ciudades, pero no sólo.

- Quinto este año 2017 mucha más gente será pasada de cobre a fibra, tanto directa como indirecta a través del servicio mayorista NEBA FTTH provincial

- Sexto muy posiblemente antes de finalizar 2017, estará disponible para los operadores alternativos a Telefónica/Movistar el nuevo servicio mayorista NEBA local, que permitirá una desagregación virtual del bucle de fibra (VULA), mediante un switch selector puesto en la central cabecera, donde se podrá elegir entre fibra o cobre, según lo que desee o necesite el operador. Pero que da casi las mismas ventajas que la desagregación física del bucle de abonado en cobre. Eso sí, la oferta máxima que se puede ofrecer, será la máxima que la propia Telefónica ofrezca a sus clientes finales o minoristas (en la actualidad 300 Mbps simétricos y no en vano al contrario que NEBA provincial sólo existirá un perfil único de velocidad simétrica: 300 Mbps para "Best-Effort", 50 Mbps para tráfico "Oro" o con mayor prioridad y 2 Mbps para "Real-Time" usado por ejemplo en VozIP, videoconferencias,...)

Salu2

[#100 Desactivado]

#76 Enseñarle la pasta que puede sacar poniendo videos de gatitos en YouTube. Internet es para porno y videos gatitos, no mezclar.

[#46 Desactivado]

#1 después lo convences con buenas y amables palabras

[#81 Pitt]

#2 #4 #43 Pero si lo pone el artículo: Como vemos, el operador tiene todo el derecho a pasar por la fachada el cable si no hay otra opción viable, incluso aunque sea sólo un vecino el que ha solicitado el servicio en todo el edificio. Además, tampoco es necesario que la comunidad de vecinos autorice el despliegue, por lo que sólo hay que notificarles de que se va a hacer.

[#17 Unregistered]

#12 Las contratas no realizan instalaciones sin autorización del presidente, pasan de denuncias. El problema será para la comunidad y sus propietarios e inquilinos, que no tendrán FTTH por culpa de un Presidente cabezón.

[#6 sleep_timer]

#4 https://i.blogs.es/5a773f/antonio-20recio/450_1000.jpg

[#73 NotVizzini]

#62 Coño, toda la razón del mundo, y no pillé la ironía,..
, creo que llevo tiempo diciendolo mal, gracias!

Hacinados!

[#89 HyperBlad]

#1 ¿Badana o banana?

[#18 Unregistered]

#16 ¿Sabes de que contrata era?, ninguna de las que conozco permite eso, ninguna de las que trabaja con R, Vodafone o Movistar, que no son pocas, y supongo que con el resto de operadores, igual. O era novato o todo lo contrario, un listillo.

La normativa ICT está ahí para cumplirla .

[#28 Desactivado]

#26 A mi lo que siempre me ha dicho los comerciales, era que la instalación iba a ser impoluta, todos los cables por el interior, que no se vería nada ..... PERO QUE FIRMASE YA EL CONTRATO, POR FAVOR.

Cuando llegaba el técnico, lo de siempre "¿Pero quien te ha dicho que los cables no se verían? Si eso no es posible ......" La primera vez, tenía toda la razón (era una casa muy antigua .... la segunda vez, vivienda nueva con toda la preinstalación, no .....

[#94 Desactivado]

#11 Y que ademas sea gratis, que si cuesta 0'99€ no se paga

[#96 BM75]

#27 Léete el artículo, que cuesta poco.

C/c #66

[#68 inar]

#24 La legislación es muy amplia, y en ocasiones difusa. Un ejemplo: Trabajé en una empresa que estaba en una lonja de un edificio histórico. A la entrada había un pedazo escalón de la hostia, y una persona pidió adecuar la entrada para acceso de minusválidos. No nos dejaron tocar el puto escalon y al final el tema acabó con una rampita de madera de quita y pon.

Si para algo como accesos a minusválidos te ponen trabas, imagínate por donde se pasan tu cablecito y todo el derecho a la información que quieras.
cc/ #14

[#44 Desactivado]

#23 Encima le cae la multa por manipulación del contador

[#75 Thelion]

#38 ¡Uy, que erótico!

[#66 Nitros]

Mudarte a una casa, donde dejas de tener problemas estúpidos con vecinos idiotas.

[#133 omegapoint]

#56 cuando te cruzas con un gilipollas al día, el gilipollas es él.

Cuando te cruzas con un montón, es que el gilipollas eres tú.

[#30 Robus]

¿Y si el vecino alega que es alergico a las ondas electromagnéticas?

Conozco a uno que dice serlo, el problema es que se lo cree en serio y vive en el campo porque le cogen dolores de cabeza al entrar en una ciudad grande (sí, es psicosomático, pero eso no quiere decir que no le duela)...

No, tampoco puedes hablarle de física ni de neutrinos ni nada... porque el cree en la naturaleza...

[#65 Kleshk]

#58 compro

"Hazme una rebajita"
"Claro que si guapi" (25% de descuentos en zurras)

[#131 Paracelso]

#81 Lo se, por eso digo que la forma correcta es hacerlo mandando un escrito e indicando el plazo. Esto es así porque aunque tú tienes derecho al despliegue la Comunidad debe proporcionar al instalador los medios, esto es, las llaves del centro de comunicaciones o las rutas de canalización si las hay, no puedes ir a escondidas y que el instalador te lo monte como quiera porque si ya hay canalización para ello al final te tocará pagar a ti volver a realizar la instalación pero tampoco puedes estar "eternamente" esperando que la comunidad te proporcione los datos, sino que les emplazas con una fecha.

[#139 Paracelso]

#138 Pues porque hay gente que sabe que tiene la ley a su favor, pero luego están muchos que con ganas de buscar el mínimo resquicio y hay comunidades muy intransigentes. Te tienen esperando y esperando y luego con decirte "estamos mirándolo" le basta al administrador para tenerte meses esperando. Por eso he visto mucha gente que dice pues mira pongo la parabólica por mis medios y punto viendo que pasaban las semanas sin respuesta, he tenido la desgracia de comprobar que luego la comunidad le achacaba problemas de humedades por haber taladrado el techo asfáltico y no haber esperado a que ésta le dijera donde ponerla... para eso lo mejor es indicar fehacientemente tu intención y el plazo de espera.

[#3 Unregistered]

Sí, sobre el papel todos tenemos derecho a muchas cosas, otro tema es ponerte a denunciar y que tarden años en darte la razón, vamos, que cuando los operadores hayan finalizado sus despliegues, tal vez tengas derecho a que te instalen fibra, y esa instalación correrá a cargo de la Comunidad "por listos".

[#64 Desactivado]

Estuve trabajando en la antigua Madritel y siempre estaba el clásico listo que quería el servicio gratis a cambio de su autorización para que pasara por la fachada de la comunidad. Los peores los porteros, esos quería sacar tajada de las empresas.

[#80 albandy]

#53 Yo pago 23€ linia incluida por el adsl de 20Mb de pepephone. ¿Crees que me sale a cuenta la fibra?

[#104 Desactivado]

#16 Todos los técnicos se mueven por "puntos" y hacer una chapuza o una mala instalación no solo es que no cobren la orden sino que la contrata para la que trabajan les quitará puntos acumulados. Y perderán dinero.

No es lo habitual ni lo normal.

[#106 Desactivado]

#38 hay algunos técnicos que están para hacer de todo con ellos jajaja

[#134 albandy]

#92 me lo miré y la línea se paga aparte

[#148 Unregistered]

#146 No es una "verdad absoluta", se me ocurren varios casos:

- Viviendas anteriores a normativa ICT (sin RITI) y con Caja Terminal Exterior: La responsabilidad del operador termina en el PTR, normalmente situado en la entrada de la acometida a la vivienda (comunmente, cerca de la puerta de entrada, vaya).

- Edificios con "Caja terminal Interna" (CT): también anteriores a la normativa ICT, con la diferencia de que la acometida es propiedad de la comunidad de propietarios, es decir, si en el tramo CT -> PTR hay un problema, no se van a matar demasiado en solucionarlo, responsabilidad del cliente, que se pelee comunidad.

- Viviendas que cumplen ICT: Proporcionan conexión hasta el RITI, de ahí para arriba, mismo caso que el anterior.

Tema aparte es la red interna (de PTR o PAU en su defecto, hacia adelante...), los técnicos de Movistar muchas veces la arreglaban "gratis" y malacostumbraron a los clientes, que clamaban al cielo cuando les decían que era responsabilidad suya, les explicas que es como si le falla un enchufe y llamas a Fenosa para que te lo arregle, pero nanai.

Además, aunque en una instalación nueva el operador te instale una red interna, en ningún sitio firmas "mantenimiento gratuito e ilimitado de por vida", salvo que lo contrates a mayores y te lo cobren a precio de oro mensualmente. Antiguamente con Telefónica, este concepto se incluía en el "alquiler" del terminal telefónico fijo.

[#19 TocTocToc]

#17 ¿Y cómo saben de manera fehaciente quién es el presidente?

[#71 TocTocToc]

#67 ¿Menores de 25? ¿De dónse sacas ese umbral de los 25 años?

[#78 robustiano]

Tocarle la fibra sensible al vecino o, en su defecto, hacerle una oferta que no pueda rechazar. Siguiente pregunta.

[#95 Oniros]

#48 Porqué vas a comprar el centro comercial? porque sale más barato ir allí en vez de la tienda de barrio. Lo mismo se aplica al a vivienda... Que es más barato un puto piso a un chalet en las afueras????? Pues eso

[#20 Unregistered]

#14 Si bueno, es Javizone, ya sabes...

[#34 pitercio]

#14 Siempre es mejor entenderse y limar asperezas porque unos alicates del chino cuestan 2 euros.

[#36 Desactivado]

First world problems.

[#61 KirO]

#21 a mi los de ono me han llegado a barrer en casa porque han hecho agujeros... Y uno se tiró como tres cuartos de hora intentando desobstruir una canalización hasta que se dio por vencido y aceptó la solución que le propuse de pasarlo por otra canalización de otra habitación cercana y tirar desde ahí para reducir los metros visibles de cable.

Así que sí... Depende mucho de la contrata, pero ono les paga para que te lo dejen en condiciones y por las canalizaciones de tu casa si es posible.

[#118 MDman]

#76 Enseñarle con internet puede buscar fotos de playa del Felipito el rey que eso les hace dar palmas con el papo o que puede ver las misas online de medio mundo en cualquier idioma.

[#7 molybdate]

Pues que hay que apretar más para cagar...

[#129 Paracelso]

#119 No hecho nada nada de menos vivir en comunidad, estoy muy bien en "las afueras" en mi chalé en mi urbanización cerrada y donde si quiero mi único contacto con el exterior es la asistenta No envidio para nada cuando viví en la Gran Vía o en Atocha y tenía por vecinos desde ancianos con ganas de molestar hasta vecinos molestos a todas horas.

[#24 kampanita]

#14 Pues según tengo entendido, por el derecho a la información no te pueden impedir ponerlo.
Me recuerda mucho a los problemas de instalación de antenas de radioaficionado ...

Ley 19/1983

[#115 Oniros]

#114
El término baso corresponde a la primera persona en singular del presente del verbo basar. Quiere decir apoyar, fundar, asentar algo sobre una base.

[#49 Desactivado]

#43 Bueno, yo desconozco la normativa, me he basado en lo que nos dijo la administradora de fincas. De hecho, salió que sí se instalaba la fibra, porque sólo se opusieron los viejetes.

[#103 kampanita]

#68 He estado buscando sentencias al respecto y hay cientos a favor del que pide la instalación. No estamos hablando de modificar estructuralmente nada.

[#108 GoDie]

#107 Ninguna queja del servicio de instalación (salvo que tardaron bastante) y no tuve que pagar servicios extra gayers.

[#112 GoDie]

#111 desde que llame para solicitarla mes y medio me da que estaban hasta arriba.

Manda cojones pero tuve que llamarles para que me dieran de alta ya o contrataba con otra compañia, (farol por que nadie ponia fibra por aquí)

[#121 Desactivado]

#81 Pero, ¿pa qué leer el artículo si podemos opinar y comentar sin haberlo leído?

[#8 Desactivado]

Comprar macetas nuevas y avisarle.

[#29 pelimetal]

#16 Te tocó el instalador tocapelotas.... Yo he trabajado de eso y prefería una y mil veces pasar el cable por conductos...
Y más si como dices el conducto estaba identificado y fuera para telecomunicaciones (no vale si en el mismo conducto pasan cables eléctricos)

[#33 pelimetal]

#31 Pues lo que yo te diga... te tocó el chapuzas de turno.

[#123 Pitt]

#121 Jajaja, también es verdad

[#138 Pitt]

#131 Está claro que si vas a malas te lo pueden tirar para atrás, pero teniendo la ley a tu favor tampoco entiendo que alguien vaya a escondidas... Claro que habrá de todo

[#142 difusion]

#5 Imagínate; edificios sin acometidas ni canalizaciones y subcontratas a 3 niveles o más.

[#143 difusion]

#117 ¿Quién ofertará esos 2 Mbps simétricos en RT a precio razonable? ¿Incluirán sesión BGP en el servicio?

Lo que no tiene sentido es seguir con exigencias a Telefónica con su reciente red de última milla para la reventa de terceros; en todo caso tendrían que crear una red interconectada de centrales que pasaría a ser puntos de presencia neutrales de intercambio de tráfico.

[#144 Pitt]

#139 Ya veo, muchísimas gracias por la información, la tendré en cuenta si alguna vez me pasa

[#149 Robus]

#147 Noooo.... para esta gente la naturaleza son las plantas, el sol, el aire...

Además, cualquier teoría que pueda demostrarse va en contra de "la naturaleza"...

[#9 Arlekino]

decirle que podrá ver el porno con mayor calidad??

[#25 Desactivado]

#12 Hay que ser más ingenioso. Te corta el cable con unas tijeras y denuncias tu.

[#26 Desactivado]

#21 Los instaladores de ONO llevan dos intentos fallidos en mi casa, y si llamas me contestan que me hacen un presupuesto especial para mi que cuesta solo la instalacion 500 euros. La verdad, que muy mafias.

[#27 Desactivado]

#24 qué tiene que ver el derecho a la información con pasar un cable por la fachada de alguien que no quiere?

[#37 Zeioth]

Hacerte amish.

[#53 Nova6K0]

Con la idiotez... parte del despliegue de fibra óptica se está retrasando por estos temas. Es más a mí ya me parece increíble que teniendo ADSL y dándote opción a fibra óptica pura (FTTH) o híbrida (HFC) no se instale. Cuando por lo general los precios tienden a ser más bajos o como mínimo tener mucha más velocidad que el ADSL, especialmente en las zonas de acceso indirecto, o de baja competencia.

Salu2

[#70 TiJamásLlevaTilde]

#42 Pensamiento lateral lo llaman...

[#76 Desactivado]

#42 y a tu vecina soltera de 67 años que vive con tres gatos, una tele de tubo y un teléfono fijo de ruedita. Qué haces contra eso?

[#86 Oniros]

#1 Todos los días le dejas en la ventana un baso de mierda... No seas tonto y hazlo en una ventana diferente de cada vez para que las camaras no te cojan claro

[#90 Oniros]

#39 No creo el primero que llegue se la lleva puesta... dos a la vez no cuinciden

[#98 Oniros]

#6 Espera que te enseño (la primera me costó mucho ):

[#101 Oniros]

#17 Ese presidente cabezón tendrá cortada el agua, el gas y la electricidad todos los días. Cuando venga el técnico iré con la machota y las tuberías cerraré...

[#102 Oniros]

#16 A ese lo ato a una silla y le tiro de los pelillos de la cantimplora del pipi. De uno en uno hasta que diga que lo hace

[#107 Oniros]

#38 Cuantas veces te dió por culo? Es solo para saberlo cuando me contesten eso por primera vez...

[#109 Oniros]

#68 Para qué hacer obra cuando puedes solucionarlo tú mismo con dos cachos de madera...

[#110 Oniros]

#47 Te contestará que el router es Wifi y que está en las mismas... Cuando uno es tonto lo es hasta el fondo