Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#6 a lo mejor es porque estás comparando tomates de invernadero, a tu disposición durante todo el año con tomates recolectados en la época de los tomates, donde las plantas los dan porque es su época de dar frutos. Yo los compro todo el año en el carrefour, pero soy muy consciente de que si quiero tomates frescos en invierno no van a saber lo mismo que en verano. En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado, pero si también los quieres frescos en invierno.. Ya sabes. Lo que no es normal es quejarse de que los tomates no saben cómo antaño cuando antaño solamente comían tomates frescos en verano, que es su época.
#3:
Compensa con creces el gasoil de los tractores, las inclemencias descontroladas del tiempo atmosférico, el gasto en hervicidas e insecticidas, la irregularidad del agua disponible, la merma del número de horas de sol en invierno, los gastos de las cuadrillas de recolectores, los gastos de transporte una vez recolectada la cosecha, el elevado precio de las hectáreas que tienen el necesario rendimiento para competir con este tipo de cultivos, etc...
#12:
#8 ¿Ha perdido 3 minutos y 38 segundos de su precioso tiempo en ver el vídeo? Se lo comento porque dejan bien claro que los LEDs que usan para la fotosíntesis están optimizados y consumen menos que si tuvieran que reproducir el espectro solar. Al parecer las plantas no son muy sensibles al amarillo y además usan el 5% de agua de un cultivo convencional. Sólo en ahorro de agua es algo increíble. Es además el concepto de antaño, de la huerta a la boca, o del cultivo vertical al restaurante de la esquina.
Hay además un aspecto clave y es que no creo que estas empresas sean ONGs que montan este tipo de cultivos por motivaciones meramente ecológicas.
En USA la gente es verdaderamente emprendedora y práctica y en vez de estar todo el día buscando posibles imposibilidades teóricas suelen demostrar el movimiento andando.
Hay además un aspecto clave y es que no creo que estas empresas sean ONGs que montan este tipo de cultivos por motivaciones meramente ecológicas.
En USA la gente es verdaderamente emprendedora y práctica y en vez de estar todo el día buscando posibles imposibilidades teóricas suelen demostrar el movimiento andando.
#44:
#14 Yo veo más que probable que, como dicen los del meneo, sea más eficiente energéticamente. Los tractores que no tienen que arar,o fumigar, los camiones que no tienen que recorrer km hasta el destino...todo eso necesita mucha energía y contamina mucho. Según dicen, el consumo de los leds es mínimo.
Y ese mismo sol que dices que da energía gratis, la sigue dando a las placas fotovoltaicas.
Pensando en todo el proceso, me parece como mínimo prometedor!
No te cierres al futuro, dales una oportunidad. Yo me estoy planteando montar una plantación en el garaje!
Y ese mismo sol que dices que da energía gratis, la sigue dando a las placas fotovoltaicas.
Pensando en todo el proceso, me parece como mínimo prometedor!
No te cierres al futuro, dales una oportunidad. Yo me estoy planteando montar una plantación en el garaje!
#19:
#11 diría que el la falta de sabor es porque en el invernadero se optimiza el crecimiento rápido a base de temperatura óptima y agua abundante ( y una buena parte del tomate será agua) a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado ( a veces inducido en cámaras especiales, si lo recordó mal), piensa que a ese tomate le quedan días hasta llegar a su destino, que puede ser bastante lejano, un tomate recolectado en su punto llegaría hecho unos zorros a destino. El tomate del tiempo se cultiva a "fuego lento", permitiendo más concentración de "chicha" a cambio de sacrificar velocidad de producción y tamaño.
Comentarios
#6 a lo mejor es porque estás comparando tomates de invernadero, a tu disposición durante todo el año con tomates recolectados en la época de los tomates, donde las plantas los dan porque es su época de dar frutos. Yo los compro todo el año en el carrefour, pero soy muy consciente de que si quiero tomates frescos en invierno no van a saber lo mismo que en verano. En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado, pero si también los quieres frescos en invierno.. Ya sabes. Lo que no es normal es quejarse de que los tomates no saben cómo antaño cuando antaño solamente comían tomates frescos en verano, que es su época.
Compensa con creces el gasoil de los tractores, las inclemencias descontroladas del tiempo atmosférico, el gasto en hervicidas e insecticidas, la irregularidad del agua disponible, la merma del número de horas de sol en invierno, los gastos de las cuadrillas de recolectores, los gastos de transporte una vez recolectada la cosecha, el elevado precio de las hectáreas que tienen el necesario rendimiento para competir con este tipo de cultivos, etc...
#8 ¿Ha perdido 3 minutos y 38 segundos de su precioso tiempo en ver el vídeo? Se lo comento porque dejan bien claro que los LEDs que usan para la fotosíntesis están optimizados y consumen menos que si tuvieran que reproducir el espectro solar. Al parecer las plantas no son muy sensibles al amarillo y además usan el 5% de agua de un cultivo convencional. Sólo en ahorro de agua es algo increíble. Es además el concepto de antaño, de la huerta a la boca, o del cultivo vertical al restaurante de la esquina.
Hay además un aspecto clave y es que no creo que estas empresas sean ONGs que montan este tipo de cultivos por motivaciones meramente ecológicas.
En USA la gente es verdaderamente emprendedora y práctica y en vez de estar todo el día buscando posibles imposibilidades teóricas suelen demostrar el movimiento andando.
#5 Eso mismo me pregunto yo cuando compro los tomates del Mercadona y los comparo con los del suegro de mi cuñao que tiene una huertita de mierda y no ha sabido nada de campo hasta que le ha dado por cultivar por hobby y desde luego eso sí que se son tomates.
#14 Yo la gran ventaja a este tipo de cultivos la veo en el uso de la 3ª dimensión. Si los campos de cultivo acaban creciendo hacia arriba en lugar de en extensión, suena a camino interesante para no deforestar el planeta.
#6 #11 Por no hablar de la diferencia entre madurar a su ritmo y madurar en una cámara específica para ello.
En todo caso, yo desde que planto en casa la albahaca o el perejil, he descubierto a qué saben realmente.
#8 ¿por que no tener fe en la tecnología?
Si precisamente se ha mejorado gracias a la tecnología desde hace siglos.
#3 ¿Y qué sabor tienen?
Quiero decir, ¿tienen sabor?
#17 Tener una maceta de albahaca o romero al lado de la ventana para que les pegue el solete no cuesta apenas ningún trabajo (10 segundos al día para echarles un poco de agua) y te da un toque a los platos genial.
#20 Sería la hostia una verdurería/frutería de 10 pisos en el centro de la ciudad.
Un rascacielos en el que la primera planta fuera solamente para venta al público.
#14 El sol lo vamos a dejar de usar aquí en España gracias al PP, al resto del mundo le podrá costar una mierda dar electricidad a trescientos millones de leds.
#26 Pues no veo sentados a los del meneo.
Hay investigaciones sobre ello precisamente porque cada vez es mas vital no depender de ciertos sistemas.
Te veo alarmista... lo habitual.
#3 Si, seguro que en unos años dejamos de usar el sol y pasamos a "enchufar" los campos de melones.
Ya resulta hasta graciosa esta fe ciega en la tecnología como solución a los males del mundo.
Cultivos hidropónicos
Hace años que estoy deseando que se aplique más y más.
#14 Yo veo más que probable que, como dicen los del meneo, sea más eficiente energéticamente. Los tractores que no tienen que arar,o fumigar, los camiones que no tienen que recorrer km hasta el destino...todo eso necesita mucha energía y contamina mucho. Según dicen, el consumo de los leds es mínimo.
Y ese mismo sol que dices que da energía gratis, la sigue dando a las placas fotovoltaicas.
Pensando en todo el proceso, me parece como mínimo prometedor!
No te cierres al futuro, dales una oportunidad. Yo me estoy planteando montar una plantación en el garaje!
#1 pues leí hace poco que ahora con los led no tanto
#11 diría que el la falta de sabor es porque en el invernadero se optimiza el crecimiento rápido a base de temperatura óptima y agua abundante ( y una buena parte del tomate será agua) a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado ( a veces inducido en cámaras especiales, si lo recordó mal), piensa que a ese tomate le quedan días hasta llegar a su destino, que puede ser bastante lejano, un tomate recolectado en su punto llegaría hecho unos zorros a destino. El tomate del tiempo se cultiva a "fuego lento", permitiendo más concentración de "chicha" a cambio de sacrificar velocidad de producción y tamaño.
Tener una habitacion de casa dedicada a cultivar productos saludables no seria mala idea. Y no me refiero a las plantitas que la gente suele tener en casa de "hierba buena"
#9 Los cultivos hidropónicos no tienen nada de nuevo. Ni siquiera resultan ya una curiosidad, existen a nivel industrial desde hace bastantes años.
Este meneo habla de algo un poco más novedoso, un modo de cultivo que llama ”aeropónico”, basado en la oscuridad y el riego mediante niebla.
#68 Bueno, las plagas son un problema y es difícil no usar pesticidas. Yo tengo un pequeño huerto urbano, y el pulgón ataca que da gusto. Lo soluciono rociando las hojas con agua jabonosa, y sólo de las plantas infectadas. Puedo hacerlo porque es un hobby y puedo echarle horas, pero si fuese una explotación grande, no podría. Los costes serían inasumibles porque los agricultores no deciden el precio de venta, así que en caso de plaga, se fumiga todo. Es más, se fumiga todo preventivamente.
#12 Por poco que consuma un led, ya es un consumo infinitamente superior que el sol gratuito.
Los cultivos hidtoponicos hace mucho que existen con una enorme optimización en el consumo de agua y de suelo, y aquí en España sabemos bastante de eso.
Estos cultivos con iluminacion artificial son rentables con valor añadido: Producir verdura local fresca y recién cortada en cualquier época del año que mucha gente esta dispuesta a pagar, puede ser un buen negocio, también en sitios puntuales con escasez de suelo, como los centros de las ciudades, al igual que cultivar marihuana también puede ser muy rentable. Pero la competitividad con respecto a la agricultura "tradicional" está a años luz.
Solo nos faltaba tener que electrificar el campo para producir alimentos, ya sería el colmo de la ineficiencia y el despilfarro.
#7 Yo tengo una tomatera en el balcón y he tenido que clavar palitos de madera (los de los pinchos morunos) para que las palomas no me las destrocen.
Las cabronas me observan desde el edificio de en frente para ver que cultivo planto en las macetas de mi balcón para devorar los brotes recién salidos.
#11 Los tomates de invernadero pueden ser tan buenos como los del huerto del suegro. Si los que compras no tienen sabor es porque el proceso está tan industrializado que han optado por primar la productividad antes que el sabor. Eso significa que se eligen variedades que hacen tomates "bonitos" a la vista, que se mantienen mejor con el tiempo, que se pueden recolectar verdes y ya madurarán de camino al super, que hacen mucho frutos, que sufren pocas plagas, etc. Pero en un invernadero puedes plantar tomates "corazón de buey" y, siempre y cuando los cuides bien, serán tan buenos como los de la huerta tradicional.
#19: a eso se suma que se recolectan relativamente verdes para que vayan madurando y tomando color de camino a la tienda /mercado / supermercado
Y que están completamente faltos de mata.
esto está bien mientras cambiamos de mentalidad
pero el módelo a seguir es y será siempre la permacultura
https://es.wikipedia.org/wiki/Permacultura
#24 Se puede. Pero no te va a producir más manzanas y vas a necesitar unos techos de iglesias para cultivarlos con ese estilo. La ventaja está en cultivos como las lechugas, acelgas, lombardas, etc, donde puedes hacer en una nave un montón producción por eso de ser vertical, tenerlo todo eso a ras de suelo en el campo supone una superficie enorme y poco a poco lo vertical sale rentable.
#56 luego no te quejes de que el tomate "organico" vale 5 euros el kilo. Si quieres tomate a precio puta tienes que primar la produccion para que salga rentable... luego si nos ponemos en plan perroflauta tu cuñado te puede dar tomates pero ganarte la vida con ello lo dudo mucho.
#44 Aparte del ahorro de agua, del ahorro de espacio, del ahorro en luz por placas fotovoltaicas... ¿aun nadie lo ha dicho? lo realmente importante es el ENTORNO CONTROLADO. Te ahorras pesticidas porque no tienes porque fumigarlas, ya que puedes hacer crecer verduras en un entorno libre de parasitos.
#1 ¡Para eso tiene placas fotovoltaicas en el tejado!
#5 Supongo que no, por lo que comentan los otros (fuera de temporada, maduración rápida) y además por falta de un suelo rico en nutrientes, que es imprescindible. Por ejemplo, he oído que el estiércol de caballo mejora mucho el sabor de los tomates 💩 🍅 👌
#28 Si, es fácil descalificar con argumentos tipo "alarmista", "catastrofista" y demás.
Si hablamos a nivel estratégico (como alimentar a la población mundial en aumento), tal vez sería mas inteligente por ejemplo ver como podemos evitar tirar el 30% de la comida a la basura.
Naturalmente si hablamos de oportunidades de negocio para satisfacer las tiendas de Reikiavik, Estocolmo o Londres de productos frescos muy determinados, estos son proyectos magníficos.
Y si hablamos de investigaciones agrícolas para el aprovechamiento de agua, de tierra, y evitar el uso de pesticidas y otros recursos, no hace falta ir muy lejos, en España somo punteros en el mundo en estos temas, pero nada tiene que ver eso con la iluminación artificial como "solución energética" para el suministro alimentario.
#87 Si te entiendo perfectamente, pero estás diciendo lo mismo que dije en #56; el problema no es el invernadero sino la psicosis de obtener tomates bonitos a la vista y que aguanten durante toda la cadena de venta.
#90 Lo de la luz regulada solo es significante con respecto a ahorrar costes frente a un led que emita en todo el espectro, pero no significa nada al lado del sol, porque por muy barata que sea la luz led, el sol es gratis.
En cuanto a lo que dice #8 sobre la fe ciega en la tecnología, sólo hay que mirar qué tipo de cultivos se hacen aquí, y aunque todos esos cultivos pasasen a ser en granjas verticales, que no ocurrirá, el 60% de la alimentación mundial se basa en patata, trigo, arroz y maíz, y yo todavía no he visto ninguna granja vertical que cultive esos productos, y aunque lo hicieran, se cultiva tanta patata, trigo, etc. que, incluso apiladas, necesitarías demasiado espacio para dar cabida a tanta planta.
Entonces esto está bien para poner en una ciudad y tener productos frescos, pero a nivel de alimentación mundial no llega y seguiremos tirando de la "granja tradicional" perfeccionando el cultivo.
Investigaciones como esta sí son beneficiosas para todos, y no el caballo de troya del dichoso arroz dorado...
Es el matrix de las plantas
#3 herbicida*
#14 La alimentos no se traen a las ciudades en carros de bueyes. Los traen en camiones que queman gasoil, al igual que los tractores, el uso de arados y si me apuras, hasta la gasolina de los trabajadores que se emplea para desplazarse a ka recolección.
La fotosíntesis es probablemente el menor de los gastos energéticos que se da en ka producción agrícola.
Si puedes cultivar en medio de una ciudad, que es donde se va a consumir, optimizando el gasto energético de todo el ciclo, el sistema es rentable.
#61 Gracias.
#19 Yo creo que debe ser como las uvas. Cuando llueve demasiado la concentración de azúcares baja y el vino es peor. O sencillamente el sol. Las tomateras son muy golosas del calor y explosiones nucleres a minutos luz de la Tierra.
Espero que me perdone hablar en modo cuñado.
#14 ¿por que no incluyes el resto de costes energéticos que tiene la agricultura tradicional antes de hacer comparaciones sesgadas?
#55 Ahorro de espacio, ahorro de agua, entorno controlado, ahorro de pesticidas... Somo lideres mundiales en ello, pásate por Almeria, y de paso mírate como "ahorran luz", porque no gastan nada, solo aprovechan el sol directamente.
#44 Cuando dices que te ahorras los tractores, supongo que estás pensando en las bandejas de lechugas que se mueven con cintas transportadoras, pero tal vez no en un campo de 200 hectareas de maíz.
Claro que todo esto tiene futuro, pero a un nivel diferente de lo que lo que algunos imaginan.
#66 En ningún momento he dicho que esto no pueda ser rentable, estoy seguro de que ya lo es, pero a nivel de la alimentación mundial, es algo completamente anecdotico.
#11 2 tomates y 2 destinos, un corto con este guion:
Dos tomates, uno transgénico y otro campesino, se citan en un bar después de haberse conocido a través de un chat en internet...Una producción de VSF basada en la idea Original de Aníbal Gómez interpretada por Joaquín Reyes y Carlos Areces.
#140 creo que tus referencias a Almería son mas acertadas, no es tan novedoso el invento, he visto invernaderos con mis propios ojos que son espectacularmente avanzados
#56 de hecho leí (citacion needed) que las variedades mas bonitas y mas rojas son las que menos sabor tienen precisamente porque el gen o genes que les proporcionan el color rojo hacen que tengan menos sabor. Así que sean o no de invernadero, los mas sabrosos son los menos bonitos y sobre todo rojos
#64 Solo el coste energético de mover una cuadrilla, vigilancia, mantenimiento y riego de una plantación de regadío al aire libre es desorbitado si lo comparamos con las granajs verticales.
Si vieras que un mismo operario en la granja verticual puede recoger si partirse el lomo muchas más lechugas dejarás de pensar así.
#76 Si esos ahorros son tan importantes, esas granjas verticales empezarán a vender a precios mucho más competitivos y conseguiran sustituir a las plantaciones horizontales solo por relación calidad/precio.
¿O nos van a insistir en que tenemos que estar concienciados los consumidores para pagar más por algo que es tan eficiente y rentable?
#24 #10 Intentare contestaros a los dos de forma breve y clara. Por favor, no seas crueles conmigo, este tema es bastante complejo para dar una buena respuesta corta.
Lo que busca estos métodos es sobretodo optimizar al máximo el espacio (Por supuesto en las tres dimensiones) y los recursos. Ademas adecuarlo todo para tener un buen manejo de la explotación agrícola.
Para hablemos del tamano y comparemos con las lechugas. Creo que esto es evidente, En 10 m puedes tener muchas mas pisos de lechugas que de arboles. Ademas a la hora de la colecta no se puede mover tan fácilmente los arboles como las lechugas. El manejo en si seria mas complicado.
Biologicamente hablando, la formación del fruto es mucho mas complejo que la formación de las hojas. Parece una tontería, pero mantener unas condiciones optimas para un proceso complejo es mas complicado que para uno simple. Para tenerlo en cuenta, las lechugas son hojas y el coco y las manzanas son frutos (como los tomates, pepinos, peras etc.)
Si profundizamos mas, las condiciones climáticas para el correcto desarrollo de las manzanas (como ejemplo de cultivo lenoso de clima templado) es mas complicado de manejar que el coco (cultivo lenoso de clima cálido), y ademas lo haría inútil en comparación al beneficio extra que podríamos sacar. Prácticamente las manzanas necesitan horas de frió y desarrollar el ciclo anual para poder desarrollar los frutos y esto es un tema que aun queda mucho por estudiar para poder optimizar el proceso. Otro tema seria el agotamiento que se produce a un árbol cuando se fuerzan a que produzcan mas, al final la productividad bajaría mucho mas rápidamente (en lechugas siembras y recolectas). Los frutos de clima cálido tienen una producción mas constante y temas de ciclos anuales y horas de frió no seria necesario tenerlo en cuenta), pero seguramente tendrían otras limitaciones.
#57 ¿La solución para?.
Si te refieres a la alimentación mundial, y como hacer para dar de comer a los millones de personas que se incorporan al "mercado", podemos empezar a ver como evitar tirar el 30% de la comida a la basura.
Esto es una oportunidad de negocio para emprendedores en Londres, Tokio o Estocolmo, pero no para solucionar el problema alimentario (me refiero a lo de cultivar con iluminación artificial, no a los cultivos hidropónicos que ya se usan muchísimo en el mundo, y mas en España).
#72 Si precisamente es energía lo que va a sobrar... Y no es solo la iluminación. Si te fijas se habla de ahorro de agua que es uno de los limitadores para cultivar.
#110 Es que interpreto mas que leo...
Ya sabes que casi la mitad de lo que consumimos aquí es renovable. Es cuestión de tiempo y mejoras de eficiencia.
Todo es optimizable. Si se consiguen buenos rendimientos de cultivo con poca agua y poco abono mejor para todos.
#113 Hombre.. evidentemente en un sistema agrícola iluminado... electricidad.
Hemos pasado de nada a un 50%. Es una progresión buena.
En otros países, como la India, se está invirtiendo muchísimo. Pero el salto será sobre todo en países del tercer mundo donde se pasará de no tener electricidad disponible a usarla directamente para producir alimentos.
Soy optimista, porque la evolución es positiva en todas partes. No solo en España.
#116 A lo que me refería es que ha habido progresión en España. Mucho mas fuerte estos últimos años.
Y en cuanto a India...
https://www.technologyreview.es/energia/47095/india-apuesta-por-la-energia-solar-para-proveer-a/
Hay mejora porque hay un mayor interés en renovables por todo el mundo.
#119 Bien no... Mejor. Bien no creo que estemos hasta dentro de muchísimos años.
Por ejemplo, tu gráfico es de 2011 y ya en 2014 se vé una progresión.
https://girishshivakumar.wordpress.com/2014/09/27/indian-energy-outlook-2014/
#121 ¿como va a aumentar la producción con el consumo estancado o a la baja? No tendría sentido.
Si se ha pasado de 69% de consumo de carbón a 60% hay una menor dependencia de carbón... Eso ya es un logro.
Y si aumenta la población y la economía crece en el país, forzosamente ha de aumentar el consumo.
Si el gobierno lo sabe y ha promulgado normativa específica para fomentar la instalación de sistemas de generación renovables es porque sabe que es la mejor solución a la larga.
Es la tendencia generalizada en todas partes. No tiene lógica pensar que no se ha mejorado cuando aun se está invirtiendo en ello.
#123 Volvemos a lo mismo, el aumento de la generación renovable encuadrado en una mayor demanda mundial evita el tener que usar otras fuentes. Sigue habiendo mejora. ¿el ritmo es lento todavía? Pues sí... pero también ha mejorado.
Que luego en EEUU o en Europa el consumo se estanque cuando la generación con renovables aumenta en esos territorios implica un cambio a mejor.
Lo mires por donde lo mires hay progresión positiva. Tecnológica, social, política... No veo el alarmismo ni el pesimismo.
¿que problema va a haber en el futuro? ¿que se agoten materiales raros? ¿que falte personal cualificado? ¿que los gobiernos restrinjan a favor de combustibles fósiles?
Va a mejor, sin estar bien.
#46
No veo nada en su comentario que indique tal cosa. ¿Le lees el pensamiento? ¿O asumes que los demás piensan en lo mismo que tú?
#50 Si, pero luego querrán maximizar beneficios... y tendremos la misma mierda de siempre.
#1 La respuesta la tienes en #3 pero me equivoqué. Sorry
#29 el estiércol lo único que hace es aumentar exponencialmente el riesgo de intoxicación por E. Coli... Pero el sabor no le va a aumentar al tomate porque lo abones con estiércol en vez de con nitratos industriales.
#27 Y que tiene que ver eso con el hecho de instalar placas solares para alimentar este tipo de huertos?
#5 No. Siguiente pregunta.
#40 cuelga un par de cds viejos de un trozo de pita donde les de el sol y no se acercan mas
Porque esforzarse en hacer un plan para controlar el número de habitantes en el planeta ya tal... no?
Estaría bien una cumbre como la del cambio climático pero para hablar de la futura superpoblación de la tierra.
#32 Lo sabemos, gracias por decirlo. De hecho, se refiere a droga.
#56 Los tomates de invernadero se cogen verdes, cuando empiezan a ponerse rojos por abajo. Por eso su sabor no tiene nada que ver con un tomate madurado en la mata.
#85 Eso es, pero no se dejan madurar porque entonces los distribuidores no se los compran. Y no los compran porque maduros se estropean muy rápido, antes de venderlos al consumidor final.
¿No has comprado nunca una bandeja de fruta, que a los dos días se ha puesto mala? Es porque estaba madura, y ha aguantado bien mientras ha estado en cámaras frigoríficas, pero en cuanto la han puesto a la venta, se estropea.
y un mazo de kwh de lu...
#23 Claro. Pero si pensamos que nos podemos sentar a esperar a que todo lo solucione vamos de culo.
#21 porque no funciona tan bien si hay multitud de costes evitables
#49 Supongo que piensas en bandejas de lechugas que se mueven automáticamente en cintas transportadoras, tal vez si piensas en un campo de 300 hectareas de melones lo mires de otra manera.
#11 "En verano en la mayoría de los sitios tendrás tomates con un sabor parecido al de los de tu cuñado"
Me temo que no, yo planto un pequeño huerto todos los años y te digo desde ya que el sabor no es, nunca, comparable al tomate vendido en un supermercado. Una cooperativa, una tienda de barrio que compre a agricultores sí, pero un supermercado nunca.
Donde yo planto, tengo un vecino, un hombre bastante mayor que ya no puede casi ni usar el escardillo. Qué verduras saca!! El tiempo y la dedicación a la huerta es un factor decisivo. Eso nunca le renta a grandes productores.
#76 Supongo que se impondrán estas granjas entonces. Lo iremos viendo con el tiempo.
#79 Creo que has visto pocos campos de coliflores.
#81 Lo dicho, lo veremos con el tiempo, si supone ahorros tendrá que acabar imponiéndose.
#83 Sin duda, los lobbys eléctricos y de los fabricantes de leds, presionaran mucho para ello.
#90 Bueno, no se si Almería es lo que tu llamas una "huerta tradicional", pero es probablemente el mayor productor del mundo.
#94 En cada sitio se adaptan a las condiciones que tienen, normalmente con el máximo aprovechamiento de recursos disponibles, la "agricultura tradicional" de la que hablas (el jubilado que tiene su pequeña explotación sobre todo para consumo propio), también tiene su razón de ser y su sentido pero es irrelevante en las cifras.
Pero lo que no verás en casi ningún sitio de España es una transformación apreciable a los cultivos con iluminación artificial, simplemente porque es absurdo.
#93 ¿si cambian la iluminación dejan de estar subvencionados?
#100 Creo que no lees lo que te escriben, supongo que es normal dada tu intensa actividad en Meneame.
Si sobre todo energía es lo que va a sobrar, lo iremos viendo con el tiempo.
#97 Claro que no es sostenible y tiene que cambiar.
Y "electrificar" la agricultura es justo el camino contrario.
#112 Si te refieres a España, el 80% de la energía que consumimos no es renovable, no es un panorama muy esperanzador.
Tal vez te refieras a la electricidad, donde estamos mucho mejor situados con casi un 50% de producción renovable, por desgracia las cifras mundiales son bastante peores.
#114 "Hemos pasado de nada a un 50%"
Eso no es cierto, en España un buen porcentaje de producción renovable es hidroeléctrica, y la mayor parte de la infraestructura se creó hace muchos años.
La India tampoco es un buen ejemplo, la mitad de su electricidad se produce con carbón algo que ha ido aumentando en este siglo (igual que en China).
#117 Naturalmente en India, igual que en otros países emergentes, la energía solar fotovoltaica, va a sufrir unos enormes aumentos de producción, multiplicandose varias veces la producción.
Por desgracia con los ritmos de crecimiento actuales (en India se ha doblado la producción de electricidad solo en este siglo), ese aumento de renovables, ni siquiera podrá cubrir el aumento de la demanda, por lo que el pequeño porcentaje de producción actual (no se si llegan al 5%), no variará apreciablemente.
En China el panorama es similar, aunque continuamente veas en las noticias las grandes platas fotovoltaicas que se abren, la producción eléctrica renovable es poco significativa (y en un 90% hidroelectrica).
Pero bueno, supongo que podemos decir aquello de "el mundo va bien", que ya oímos por aquí antes, y hay que ser optimistas, nada negativos como decía el otro.
#120 Es muy habitual confundir potencia instalada con energía producida.
Casi toda la nueva potencia instalada es renovable, nadie instala nuevas centrales no renovables hasta que no llegan al tope de la producción, cosa que es dificil que ocurra (en España por ejemplo no tiene ningún sentido instalar centrales de ciclo combinado que tenemos casi sin usar).
En el mismo gráfico que indicas, puedes ver como aunque ha aumentado la producción eléctrica en la india de 2013 a 2014, el porcentaje de renovables no ha variado, que es lo que yo te indicaba.
En los países desarrollados, el consumo energético está estancado o a la baja, y los porcentajes de uso renovable mejoran, pero a cambio sube el consumo en países como India o China, y los porcentajes de producción renovable mundiales y nuestra dependencia de combustible fósil, no han mejorado nada en este siglo.
#122 En Europa y EEUU el consumo está estancado y a la baja.
En la India o China, el consumo eléctrico se ha duplicado en este siglo.
En la misma gráfica que envías la producción por carbón en India, ha pasado de un 59% en 2014 al 60% en 2014.
La dependencia del carbón a aumentado, y las renovables si quitamos la hidroeléctrica (menor capacidad de crecimiento), siguen siendo casi irrelevantes.
#138 Toda la agricultura es "de granja", creo no es una buena comparativa.
#134 Si hablamos de agricultura y alimentos, ¿que tal si empezamos a preguntarnos porque el 30% va s la basura?.
Es parecido al tema de las emisiones de los vehiculos.
En vez de plantearnos que tal vez sea inviable un planeta con 1500 millones de coches ("solo" uno por cada 4 habitantes), y que puede que tendríamos que renunciar a eso, en vez de eso no, el sistema lo que plantea es que podemos seguir igual, usando el coche para todo, y que solo hay que cambiar los motores por unos eléctricos para que esos 1500 millones sean viables.
No se si tal vez ahora se entienda mejor mi comentario sobre la tecnología como la gran solución.
#130 De naranjos y de la gran mayoría de los cultivos mundiales, por ejemplo los cereales. (La base de la alimentación). Como comentaba antes #102
#147 Gracias por el comentario. Aunque el mio era simplemente un comentario extrapolado a lo imposible y probablemente igual que quien preguntaba por las manzanas pretendiendo cierto matiz de jocosidad. Un saludo.
#146 Ya veo que has entendido los argumentos.
Creo que andamos por los 1200 millones de vehiculos, el doble que a principios de siglo.
Vayamos a los 1500 millones ¡¡¡ como diría un católico: "Dios proveerá".
#151 Normalmente escribo comentarios con la esperanza de que se entiendan, pero ya veo que eso no siempre ocurre.
No pasa nada.
#153 No importa, las descalificaciones gratuitas son muy habituales por aquí.
Planteé que los problemas que tiene la humanidad no solo se pueden resolver con tecnología, pensé que se entendía que en un momento dado tendríamos que empezar a renunciar a cosas, de ahí el ejemplo ver como podemos evitar tirar a la basura el 30% de los alimentos que producimos, en vez de pensar en electrificar los cultivos (que evidentemente no soluciona nada) para poder disfrutar de productos frescos allí donde de otra manera es imposible: Osea un salto adelante para no renunciar a nada, si no mas bien al contrario, una nueva oportunidad de negocio (y consumo).
No soy antitecnológico ni nada de eso, de hecho todo mi trabajo gira en torno a la tecnología, pero precisamente los que nos dedicamos a buscar soluciones a los problemas, hace tiempo que nos hemos dado cuenta de que lo mejor es pensar en como evitar el problema, porque a menudo las "soluciones" solo son una patada hacia adelante para que otros se encuentren un problema mayor en el futuro.
Y si con el ejemplo de los coches no lo has entendido, creo que ya tenemos poco que contarnos.
Que seas feliz.
#1 ahora es cuando alguien que se quiera montar un sarao de estos se va a acordar del decreto de autoconsumo y de la puta madre que parió a sus creadores
#21 Diría que es al revés. En un entorno controlado no necesitas pesticidas. Los nutrientes son los mismos, vengan de un bote de la farmacia o excretados por una bacteria.
#59 Hay grises en esta vida. Se pueden hacer tomates buenos sin pagar 5 euros el kilo. Y el hecho de ser "orgánicos" ni lo he mencionado.
#73 Sigues dándole vueltas al tema orgánico cuando yo ni lo he mencionado. Déjate de tomates y toma un plátano:
#65 Entonces es problema del proceso de recolección y no del hecho de que se use invernadero. Si un tomate de invernadero se deja madurar en la mata será tan bueno como otro que no sea de invernadero.
#3 pues parece que eso no lo repercuten en el precio, a 4 dólares el manojo y a 0.8 dolares la onza.
La competencia en huerto vertical de la tienda que les vende(aún no tienen productos) aún es peor: https://www.farmigo.com/market/howardbeachcrossfit-howardbeach?producer=5655006464180224 a 4 dólares la onza
relacionada :
Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots
Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricultores por robots
Una firma japonesa sustituirá a todos sus agricult...
europapress.esHello Tuf. ingenieria ecologica