El megacontrato obtenido por Navantia para construir en territorio español los nuevos buques de aprovisionamiento encargados por el Gobierno australiano ha desatado tensiones en la política local. ¿El motivo? Los 3.000 empleos que se generarán en España gracias al proyecto, con tres millones de horas de trabajo, no se quedarán en las antípodas. El portavoz de Defensa del partido laborista,Stephen Conriy, lamentó que debido a las actuaciones del Gobierno, "más de 1.500 trabajadores de astilleros australianos hayan perdido sus trabajos".
Comentarios
Haberse chinizado como aquí.
la culpa es de los autralianos que seguro que quieren trabajos con sueldos que puedan mantener una familia e, incluso, conciliar con ella.
Rojazos cazakanguros!
#1 como no han hecho la reforma laboral, ahora no pueden competir con nuestros esclavos
Joder, hacer los barcos allí boca bajo debe salir muy caro, por eso los hacen aquí, que del derecho es más barato y rápido
#4 Pero allí les tienen que dar la vuelta después.
Es de suponer que el pequeño Nicolas no ha tenido nada que ver
Algo que hace bien la industria española y todo son criticas.
Si Australia no lo hace, no es por el precio ni por la mano de obra, sino por falta de capacidad. (De hecho lo pone en la noticia).
A algunos parece que os entran sarpullidos cuando sale algo positivo sobre España.
como Rajoy yo también tengo primos y uno de ellos llego hace unos meses de Australia. Es uno de los ingenieros que elaboran trabajos para navantia en Australia, según me comentó parte de los trabajos se hacía aquí y otra en Australia pero que si se llegaran a hacer aquí sería más rápido, ellos no tienen la capacidad para resolver muchos problemas que genera la construcción de semejantes buques. Casualidad que ahora se realicen fuera de sus fronteras???
Otra de las historias que cuenta orgulloso, es sobre los americanos y nuestras fragatas (tenemos sistemas americanos para guiar misiles en las fragatas). Según ellos era imposible implementar dichos sistemas en fragatas tan pequeñas entre otras cosas, pero después de ver como los astilleros lo consiguieron volvieron para verlo con sus propios ojos. ¿Como nuestros ing. no son capaces y vosotros si? le preguntaron a mi primo, acto seguido le dio la mano y le dijo que eran de lo mejorcito que había visto en el mundo.
#1 #2 #3 Va a resultar que los sueldos en Navantia son malos.
#9 Siempre puedes ir a trabajar a Navantia.
Los australianos la han jodido:
No sólo por la pérdida de puestos de trabajo, sino porque el plazo de entrega acabará triplicándose, y el presupuesto inicial quintuplicándose.
#11 por lo que dicen Navantia tiene un buen historial de entregas... no es una constructora tipo Sacyr
#11 " sino porque el plazo de entrega acabará triplicándose, y el presupuesto inicial quintuplicándose."
No solo no se han retrasado sino que han llegado a adelantar los plazos de entrega.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/ferrol/2016/01/24/navantia-adelanta-ano-entrega-bam-fabrica-ferrol/0003_201601F24C1995.htm
PD: Que fácil es criticar sin tener ni idea.
#9 Va a ser que en Australia son mayores.
Joder, cómo escuecen por aquí las buenas noticias.
#2 son egoístas que no piensan en la productividad de sus empresas
#16 y no saben la suerte que tienen de que les den un trabajo, independientemente de que el sueldo sea un pestiño
No sabía que Navantia fuera una sociedad pública: https://es.wikipedia.org/wiki/Navantia
Entre esto y lo que dice #13 todavía alguien dirá que si privatizar es mejor.
#15 La autoflagelación nacional llega a esos extremos.
es que es normal, pudiendo construír en território propio, especialmente algo tan caro, se lo van a construír al otro lado del mundo. No le veo sentido.
El dinero "gastado" dentro de las fontreras, está dentro. El gastado fuera es perdido para siempre. Vale más pagar más caro algo que compras dentro, qeu barato algo fuera.
#1 Lo de la "chinización" es un tema más complicado de lo que parece. Hace unas décadas, la economía se basaba en que los trabajadores de un pais eran al mismo tiempo los principales consumidores de su economia. Esto hacía que las empresas "accedieran" a dar cierto nivel adquisitivo a los trabajadores, porque finalmente este dinero revertía de nuevo en ellas. Sin embargo, en un mundo globalizado, una empresa europea puede llevar su producción a India y venderla después en Sudamérica. Los trabajadores/consumidores europeos sobramos en su ecuación. Al menos durante unos años, hemos tenido la ventaja tecnológica y podíamos aportar cierto valor añadido, pero ahora ya ni eso. Creo que se avecinan años de "chinización" del mercado laboral europeo.
#8 Ya, pero es España y todo lo que se haga aqui es mierda, trabajo esclavo o sobres. Ademas es material militar y no se debe hacer aqui, los parados de astilleros podran pedir ayudas para que no se mueran de hambre
#9 Navantia es la cúpula técnica, todo lo demás son subcontratas.
#11 en Navantia se suele trabajar muy bien, tan bien, que los australianos no sabia hacer un portaaviones y se lo tuvimos que hacer nosotros y es mas, hasta hemos llevado trabajadores a australia para que aprendan, y no, el presupuesto no se puede triplicar porque el dinero lo palma el astillero.
#19 Ese es un excelente razonamiento que muchos todólogos te intentarán volcar. "Mejor pagar más caro algo de dentro que comprar barato algo de fuera". No puedo estar más de acuerdo.
Lamentablemente, el grueso de la borregada ya tiene el cerebro completamente lavado por las fumadas económicas de la New Age derechizante, que pregonan que lo bueno es comprar cosas fuera a precio de risa, tumbando todos tus mercados locales y mandando a cientos de miles a la pobreza. El argumento que te dan para sostener esa burrada es que todos esos cientos de miles (o millones) de personas son "unos vagos que no quieren emprender". Y se quedan tan anchos, claro.
Lo ridículo es que los australianos se vayan a España (o a Noruega, o a UK) a pedir que les construyan buques.
Gente lista y mano de obra, tienen de sobra. Si fueran inteligentes, lo que harían es fabricarse sus propios buques en lugar de ir a comprárselos a otros. Sus primos de UK les pueden echar un cable, si tienen problemas de ingeniería al principio, pero externalizar la construcción de buques del Estado (Ejército) es de ser un gilipollas y de regalarle dinero al vecino. Así de claro.
Los chinos vienen del ruralismo y la huerta comunista de azada y burro y en 20 años han sido capaces de construirse sus propios buques, tanques, fusiles de asalto, cohetes, satélites y aviones de guerra. No veo ningún motivo para que Australia, que además como he dicho tiene excelentes relaciones con USA y UK que son dos gigantes de la tecnología mundial, se haga sus propios barcos en vez de ir pidiéndole a otros que se los construyan.
Pero bueno, excelente noticia para España, mientras tanto. Menos paro y más dinero para el Estado.
#1 Está circulando por FB un documento con aire xenófobo que comenta que el gobietno Australiano está trayendo trabajadores chinos para el sector naval y de la metalurgia, gracias a un supuesto acuerdo laboral.
#7 si creo que aqui a los trabajadores se les puede pegar 5 latigazos al dia y en australia eso deve de estar prohibido
Los ferrolanos se fueron a la mierda con la reconversión industrial, han tomado ejemplo y han decidido empezar a destruírse a si mismos.
#8 Tu primo se sabe vender, muy bien me parece.
#20 Hay más pobreza que riqueza en el mundo. Así que cuando la ecuación se iguala... sabes el resultado, no?
Pues que sigamos sin defender nuestro modo de vida.
#10 ojalá tuviera enchufe
#27 Otra cosa DEBEría estar prohibida también
#11 Para una industria española solvente, eficaz y seria a tirarle mierda.
#24 #19 #25 #1 #3 #9 #2 En el artículo los argumentos que da para haber elegido a la empresa española no son económicos, sino técnicos: Dice literalmente: "los astilleros australianos carecen de la capacidad suficiente como para completar a tiempo los navíos debido a las limitaciones de la industria australiana".
Cuando se lleva un contrato de este tipo fuera de las fronteras propias, no cabe duda de que el precio es determinante, pero lo suele ser más la tecnología.
Está claro que aquí han encontrado lo que necesitan a un precio adecuado. Seguro que hay cosas mejores pero que se les van del "presupuesto" y cosas más baratas que no cumplen sus espectativas.
Eso al margen de que muchos países en cuestión de tecnología militar se reservan para ellos sus técnicas de construcción o diseño.
Ya sé que son barcos de aprovisionamiento, no submarinos nucleares, pero militares al fin y al cabo.
#2 El problema es que en Australia viven en el mundo de la piruleta, o dime tu si $1400 dolares a la semana por trabajar en un mcdonalds es un sueldo normal
#32 pues nada no puedo comentar sin que me cosan a ¿negativos? por faltas de ortografia
Porque la globalización ya tal...
Estaría bueno saber la opinión se ese mismo portavoz de Defensa laborista en el caso contrario.
"Un éxito de nuestro modelo económico, que si la competitividad de nuestras empresas, bla bla bla..."
#8 ¿Y toma zumosol?
#36 Normal, respecto al precio que tiene la vida alli, pues me imagino que si
Lo que tendrán en cuanto a calidad de vida, eso también estará en las antípodas
#1 #2 #3 me vas a comprarar trabajos de alta cualificación y valor añadido que se requieren para construir buques con coser camisetas para Inditex.
Sois muy cansinos con el "España es lo peor", hasta cuando hacemos cosas bien.
No sé cómo aguantáis en este país, con lo mal que se está.
#25 Déjate de tópicos. China hace 20 años ya tenía más industria y sabían hacer más cosas que nosotros.
Y construir portaviones o megabarcos de estos no es barato, y necesitas unas infraestructuras y demás que valen mucho dinero. Para que hayan tomado esta decisión es que les debe salir más a cuenta, pero bastante más a cuenta que lo construyan en la otra punta del mundo.
Y lo de irse a UK o USA simplemente porque son angloparlantes ya es la risa máxima. Claro, van a mandar contruir los barcos a la otra punta del globo, pero se van a ir a los astilleros más caros del mundo, claro que sí.
#41 Yo estoy fuera, ya que lo mentas, ganando mas del doble y trabajando menos que en España
#24 Construir barcos en el quinto pino, trayéndose la materia prima de donde Cristo perdió la chancla y devolviéndolos de vuelta al fin del mundo.
Podemos? pues sí
Es lógico? NO
Ecológico? puff
#41 ...pa un submarino que hacen y no flota
#34 eso sí que sería un exitazo, ojalá sea por eso, pero sin saber cómo son los convenios de Navantia, esa frase me resulta un poco ambigua. La capacidad y las limitaciones pueden ser de caracter laboral.
#42 Y construir portaviones o megabarcos de estos no es barato, y necesitas unas infraestructuras y demás que valen mucho dinero.
"Valen mucho dinero" == "requieren de inversiones". Tener astilleros propios es una inversión. Das empleo a los tuyos, el dinero se queda en el país en vez de irse a España y a lo mejor incluso puedes llegar a exportar a otros países (como hace España) si los haces bien.
¿Que les sale "a cuenta" encargar barcos de cientos de millones a un país extranjero? Pues si los necesitan YA (cosa que dudo mucho, puesto que Australia no está en guerra con nadie ni tiene amenazas bélicas) es posible que te salgan a cuenta. Si no los necesitan YA, desde luego que no te sale a cuenta regalarle dinero a otros si lo puedes hacer tú mismo y dinamizar de paso tu industria nacional y tus tecnologías.
Y lo de irse a UK o USA simplemente porque son angloparlantes ya es la risa máxima.
La risa máxima es la que me da a mí si de mi comentario sólo has entendido "que se vayan a pedirles los barcos a USA o a UK porque son angloparlantes". Eso sí que me da risa.
#18 Hombre, antes de entrar a discutir lo malo o bueno de privatizar una empresa, mira los resultados económicos; Navantia lleva años perdiendo dinero, aunque parece que va remontando.
http://www.laopinioncoruna.es/galicia/2015/05/20/navantia-perdido-254-millones-ultimos/958371.html
Y con esto no quiero decir que sea mejor privatizar, ni lo contrario.
#7 Ah. Lo pone en la noticia? Entonces ya me quedo más tranquilo. Yo pensaba que realmente nos habían jodido vivos con lo de la reforma laboral, pero ya veo que no. Buf!
#8 ser ingeniero en navales es todavia de las pocas ingenierias que te garantizan un puesto de trabajo en este pais. eso si 12 años de media en sacarse la carrera....
nada que ver con la dificilisma Historia del Arte y demas patochadas de Humanidades...
#27 Aquí está tu frase en castellano:
Sí, creo que aquí a los trabajadores se les puede pegar 5 latigazos al día y en Australia eso debe estar prohibido.
Nueve faltas de ortografía en una sola frase, creo que vas para record.
"Los 3.000 empleos que se generarán en España gracias al proyecto, con tres millones de horas de trabajo.."
3 mill de horas / 3000 empleos = 1000h/empleo
1000 h/empleo / 160h/mes = 6,25 meses trabajando
Doy por supuesto que van a ser menos de 3000 empleos y trabajarán más de 6 meses, o bien se incrementarán las horas con las famosas "ampliaciones" y "sobrecostes".
#25 tan ridículo que han pedido también a Navantia asesoramiento técnico ante los retrasos y sobrecostes de su programa de destructores nativo antes de que se les vaya de madre (van ya por 3 años y 800 millones):
http://www.lavozdegalicia.es/m/noticia/ferrol/2015/05/24/empresa-espanola-optara-gestion-programa-destructores-australianos/0003_201505F24C1997.htm
Está muy bien lo de fabricar en local, pero cuando no puedes pues no puedes y es mejor pedir ayuda de fuera que enterrar millones sin sentido y dejar a tu armada con el culo al aire mientras tanto. Para la próxima serie les irá mejor si toman buena nota.
Ahora que ojo que a Navantia le ha pasado exactamente lo mismo con el programa de submarinos S80. Nunca habían hecho uno de 0 sino que siempre habían tirado de diseños franceses y la cagaron pero bien... Demasiado tarde además y con el primer submarino casi terminado tuvieron el famoso problema del sobrepeso y tuvieron que pedir ayuda a los miricanos de General Electric, que no sólo corrigieron el tema sino que obligaron a cambiar totalmente el método de trabajo y empezar de 0 para que algo tan gordo no lo detecten tan tarde... O sea que en todas partes cuecen habas y aún no sabemos lo que nos costará la broma, pero 1 submarino de menos casi seguro...
Excelente noticia para nuestros astilleros.
#47 ¿Cuántos portaaviones va a hacer Australia? ¿Qué inversión es esa? En España hay astilleros de prestigio, por eso vienen aquí. Para hacer 1 portaaviones cada 25 años, ya me dirás que inversión es esa en el propio territorio. Y esto se hace con todo, ¿o a ver si te piensas que cada país se fabrica sus propios tanques, sus propios jeeps, sus propios fusiles o su propia munición? Los únicos deben ser Estados Unidos y por el presupuesto militar que tienen, el resto van mirando de comprar lo que tenga mejor relación calidad/precio. De hecho España se dedica a vender bastante material bélico a otros países.
Si no es tan difícil de entender, la razón por la que Australia va a venir aquí a hacerse un barco de guerra es la misma por la que la gente manda el coche al taller en lugar de comprarse las herramientas y estudiar para hacerlo ellos mismos, pues porque no les vale la pena.
Respecto a lo de UK y USA, literalmente has dicho "sus primos de UK les pueden echar un cable", como argumento de que no tiene sentido de que vengan a España.
#8 "...acto seguido le dio la mano..." y le dijo "...ahora entiendes porque tenemos callos en las manos y codos. ¡La ingenieria española manda y no tu panda!"
Seremos unos vagos e improductivos pero cuando nos ponems en serio... con tal de llevar la contraria hacemos magia si hace falta...
PD: explica un poco más de ese caso.
#37 Yo no te he puesto negativo. Pero creo que hablo en nombre de muchos cuando te digo que nos gustan leer los comentarios sin faltas de ortografía. Es más, te voto positivo para que la próxima vez evites esos errores
#36 No confundamos los dólares australianos con los americanos, que no tienen el mismo valor.
#45 Claro, porque los prototipos siempre salen bien a la primera y las fragatas que se han hecho no cuentan, o los gaseros, o los buques de apoyo a plataforma. Estoy de acuerdo con #41 nos encanta decir lo malos que somos y cuando algo se hace bien, seguro que es mentira.
#36 Teniendo en cuenta que son Aussies Dollars, y las diferencias de los sitemas retributivos, viene a ser el doble que nuestro SMI, que no está nada mal, pero no es tanto como parece.
#15
Cuanto peor vaya todo mas fácil será asaltar los cielos.
#43 ¿Enhorabuena? Yo estuve trabajando fuera bastantes años y como en casita en ningún lado 😉
#2 No tienen capacidad técnica para entregar los buques en el plazo necesario, pero para saberlo tendrías que haber leído la noticia.
Eso si, no pierdas nunca la oportunidad de decir que España es la letrina del planeta para todo. En el extranjero alucinan con el grado de masoquismo que tenemos.
#62 Gracias?
Me puedo imaginar por que, pero es que en España me quemaron, llevandome laboralmente al limite, asi que, en cuanto vi la oportunidad me fui a ver mundo.
Hay cosas que echo de menos (el clima, la comida, gente que diga las cosas claras). Pero el trato profesional, el sueldo, el potencial de desarrollo, el reconocimiento y el entorno laboral hacen que, al menos de momento, me quede (llevo un par de años).
#63 platanodelaamistad.jpg
#52 En realidad no estás teniendo en cuenta vacaciones ni festivos. Así que saldrían 7 meses (por ser puntilloso).
Que no se nos enfaden los australianos. Seguro que los beneficios de Navantia serán "declarados" en Australia los próximos años.
#23 el presupuesto no se puede triplicar porque el dinero lo palma el astillero. El astillero es público, y si palma dinero (como hace desde hace años) venimos todos al rescate con nuestros impuestos.
#44 Un buque es de los bienes manufacturados de grandes dimensiones más fáciles de transportar para realizar la entrega. Flotan, tienen motores y pueden navegar. Pura brujería.
#51 y tu crees que eso es para que mi comentario se le cosa a negativos? disculpe usted si no tengo una educación tan refinada como los prohombres como usted.
La globalización es una mierda y no debería poderse... oh wait.
#25 La dimensión de la economía china nada tiene que ver con la australiana, y sus pretensiones militares tampoco. A lo largo de la historia muchos países han caído en la trampa del "hay que fabricarlo aquí" con nefastos resultados, toma décadas conseguir la experiencia necesaria para hacerlo bien. China se lo puede permitir por su tamaño y sus aspiraciones de superpotencia.
#12 Pregúntale a los noruegos que tal los plazos de entrega y como las entregan.. Aquí las F-100 se "entregaron" a tiempo pero era solo por papel, no estaban terminadas ni de lejos (te lo digo yo que fui dotación de quilla de una de ellas).
Bueno si hubiéramos logrado vender las F-100 a Arabia Saudí no hubiéramos tenido estos problemas...
#24 y #26 Un programa militar moderno es algo increíblemente costoso, hacen falta ingenieros especializados, mucho talento y equipamiento industrial. Los chinos hoy están construyendo su primer portaaviones, porque no han tenido capacidad hasta que, entre otras cosas han comprado cascos de portaaviones rusos y los planos del Príncipe de Asturias español. Incluso España, con toda su capacidad, talento y experiencia en la construcción de buques militares la ha cagado construyendo submarinos porque había perdido la destreza, al haber comprado las últimas series a Francia.
Sólo EEUU, Rusia, China y en menor medida Francia (aunque ya están claudicando) han tenido una industria autosuficiente en casi todos sus programas militares, y hay excepciones (España ha vendido aviones a EEUU, por ejemplo, C212 y C295)
En cuestiones militares (sobre todo de industria militar), el cuñadismo campa a sus anchas.
#7 La cosa es quejarse, siempre hay un "vale, pero...". Un ejemplo. Si cedemos con Gibraltar porque somos blandengues y Reino Unido nos pisotea, si le hacemos frente porque todo es una cortina de humo (dicen que era por el caso Bárcenas del que se llevaba hablando durante meses y como vemos no ha tapado nada).
#44 Lo que no es lógico ni ecológico es emplear miles de toneladas de acero y hormigón para crear unas infraestructuras que solo van a servir para construir un par de barcos y luego no se volverán a usar. Australia no está en el negocio de la fabricación de buques militares de gran tonelaje, España sí y ya tiene las infraestructuras y después de para estos buques, las utilizará para otras cosas. La materia prima básica es acero español, que no viene de muy lejos. Por otra parte, comparado con los millones de millas que recorrerán esos buques, aunque las materias primas vinieran de la Luna, sería aquí al lado.
#52 Eso es de las constructoras corruptas. Navantia es una empresa estatal limpia, solvente y eficaz de la que tenían que tomar ejemplo muchas otras.
#7 Lo mismo con la planta de Ford de Valencia que es la mas productiva de Europa y gracias a su buen funcionamiento se libra de despidos y tiene carga de trabajo, pues vas a la noticia y todo son criticas también.
#60 #58 #40 yo estoy en Perth y ganando algo menos que los del mcdonald vivo de puta madre... no te creas que es más caro que Madrid o Barcelona.
Probablemente alojamiento en Sydney o en Melbourne es más caro eso si.
#3 Si fuera asi toda la industria estaría en Africa ,India y Oriente medio.
Construir barcos o automoviles no es como coser balones de futbol y pantalones baratos, hace falta personal cualificado ,buenas instalaciones, industria auxiliar, ingenieros , buenas comunicaciones y la ultima tecnología.
#34 ¡a meneame vas a venir tu a decirle a la gente que no lee las noticas! Quien se habra creido el tio...
#45 a Australia ve van a hacer 12...
#8 Creo que en la base de Ferrol tienen una condecoración que obtuvo una de esas Fragatas de Navantia por ser la mas eficiente durante unas maniobras de la OTAN.
Australia ya nos encargo mas buques como esa especie de portaaviones (mas bien buques de asalto anfibio Adelaide y Camberra) y tiene destructores basados en nuestras fragatas y ahora esto, pero oye vamos a seguir hablando mal de nuestro país que es imposible que hagamos nada bien.
HMAS Canberra
https://es.wikipedia.org/wiki/HMAS_Canberra_%28L02%29
HMAS Adelaide
https://es.wikipedia.org/wiki/HMAS_Adelaide_%28L01%29
Navantia firma un contrato con Australia para el desarrollo de las nuevas fragatas
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ferrol/2014/10/23/navantia-firma-contrato-australia-desarrollo-nuevas-fragatas/00031414080870680910305.htm
El problema de Australia es básicamente de capacidad y realizar algo tan grande y complejo. Amigos míos han ido a ayudarles allí en los astilleros con asuntos de Navantia y no saben hacer la O con un canuto. Eso además del hecho de que la experiencia española en fabricar ciertos tipos de buques de guerra es muy grande, que los astilleros de Navantia sacan buques muy buenos. Otra cosa es que cuando los fabriquemos para el ejército español las cosas salgan más cutres que cuando se hacen para fuera por tema de presupuestos
#7 no puedo estar mas de acuerdo contigo.
#50 jajaja, buenísimo lo de humanidades, pareces Sheldon
#7 ¿No fue navantia la que diseño el submarino "gordo" que se hundia?.
http://www.larioja.com/v/20140418/espana/supersubmarino-espanol-hace-aguas-20140418.html
Creo que todavía estan con el: http://www.laverdad.es/murcia/cartagena/201512/18/navantia-termina-operacion-para-20151218004327-v.html
Lo digo simplemente porque la noticia dice que es navantia.
¿Y dónde está la noticia en menéame de la adjudicación de este contrato a Navantia? Porque ésta es la de que les ha sentado mal al partido laborista.
#9 hombre, son sueldos españoles. No nos olvidemos de que 3000 euros al mes en algunos paises/ciudades es lo equivalente a lo que entendemos por mileurismo. Los países semi pobres como España son competitivos por el mero hecho de que son países baratos.
#68 y que tiene que ver una cosa con la otra? eh? jajajaja. La afirmacion de que el presupuesto se triplica y demas tonterias que solto el otro son tonterias porque no tiene ni puta idea de como funciona un astillero. Normalmente, en un astillero, si los costes se elevan, que no el presupuesto (el presupuesto del barco-->el precio de venta), el astillero palma dinero, es decir, deja de ganar, que no implica dar perdidas.
Navantia antes de la crisis no palmaba pasta, cosas de la crisis. Y logicamente es mejor para el pais tener tecnologia de construccion naval que no tenerla, sea privada o publica, en terminos generales.
Sobre las medidas de financiacion de las que dispone esta empresa publica ahora mismo no recuerdo mucho, y si te digo mi sincera opinion me la trae al puto pairo que la rescaten los impuestos de los españoles.
#62 y cuándo tu casa (hogar) está fuera? No me gustan ese tipo de afirmaciones en ninguna de las direcciones porque eso es subjetivo.
#50 hay que ser burro para sacarse cualquier ingeniería en 12 años, la verdad. La técnica de sistemas tenía 7 de media en su dia... Pero es que la media es gilipollas.
No todo el mundo puede ser ingeniero, por eso se ven esas medias exageradas.
#8 Bueno, tú tendrás primos pero no tantos como Rajoy. Él tiene 47 millones de PRIMOS.
#85 "El problema de Australia es básicamente de capacidad y realizar algo tan grande y complejo"
Yo creo que tienen un problema de espacio.
#2 koalaflautas!
#70 no, no lo creo. Yo te he votado negativo por el contenido del comentario, no por las faltas de ortografía.
#2 Los sueldos de navantia dan para una vida honesta. Comida, pagar la hipoteca y ahorrar un poco en caso de sustos.
Vistos los comentarios siendo una buena noticia para españa, menos mal que se hace aquí.
#36 y ahora que compruebo eso de los 1400/semana... que fuentes tienes? No conozco a nadie en mcdonald pero si en hungry jacks, y me habla de 20 y doble en horario nocturno. Pero no suele pasar de 1000