Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Ya estamos con los publireportajes de las cárnicas. Sobran ingenieros, lo que falta es dinero para pagarles. Errónea.
#6:
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/1">#1 es que lo que quieren es alguien que sepa de Ada, C, C++, C#, Cobol, Fortram, Pascal, .Net, Java, Ruby on rails, javascript, PHP, mysql, apache, ISS, Oracle, mariaDB, MongoDB, VisualStudio, Netbeans, Eclipse, Unix, Linux, AIX, Solaris, Windows Server, SAP, con minimo 10 años de experiencia y que cobre 900 euros al mes y claro por ahi pasan pocos.
#1:
Me hace gracia esto:
"Si bien esta falta de ingenieros no es un problema exclusivo de España (es una constante en toda la Unión Europea)"
Si, pasa en toda la unión europea, y como solucionan el problema? pagando mas.
Aunque simplifiquen los trámites burocráticos para importar personal, no va a solucionar el problema, porque en europa hay paises con menos trámites y que pagan mucho mejor. Si quieren competir en el mercado, tienen que ofrecer igual o mejores condiciones.
"Si bien esta falta de ingenieros no es un problema exclusivo de España (es una constante en toda la Unión Europea)"
Si, pasa en toda la unión europea, y como solucionan el problema? pagando mas.
Aunque simplifiquen los trámites burocráticos para importar personal, no va a solucionar el problema, porque en europa hay paises con menos trámites y que pagan mucho mejor. Si quieren competir en el mercado, tienen que ofrecer igual o mejores condiciones.
#3:
Yo he conocido a Venezolanos y Colombianos que se han vuelto a su país porque les pagan mejor. Sin tener en cuenta el nivel de vida que hay allí.
Comentarios
Me hace gracia esto:
"Si bien esta falta de ingenieros no es un problema exclusivo de España (es una constante en toda la Unión Europea)"
Si, pasa en toda la unión europea, y como solucionan el problema? pagando mas.
Aunque simplifiquen los trámites burocráticos para importar personal, no va a solucionar el problema, porque en europa hay paises con menos trámites y que pagan mucho mejor. Si quieren competir en el mercado, tienen que ofrecer igual o mejores condiciones.
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2791977/order/1">#1 es que lo que quieren es alguien que sepa de Ada, C, C++, C#, Cobol, Fortram, Pascal, .Net, Java, Ruby on rails, javascript, PHP, mysql, apache, ISS, Oracle, mariaDB, MongoDB, VisualStudio, Netbeans, Eclipse, Unix, Linux, AIX, Solaris, Windows Server, SAP, con minimo 10 años de experiencia y que cobre 900 euros al mes y claro por ahi pasan pocos.
#6 Normal, no vas a pagar más a un tío que no sabe HTML5.
#10 hoy me echan de recursos humanos
#6 Se te ha olvidado Visual Basic Y Delphi.
#6 Si no tiene ni idea de Javascript Frameworks como Angular o React, tampoco tiene competencias en testing, no es un SCRUM master certificado, no sabe tampoco de Node.js y typeScript, y probablemente no tenga un segundo idioma con nivel alto hablado y escrito, 900 me parece mucho
#18 y te ha faltado decir y me estoy arriesgando
#20 con ese Curriculum lo tendremos que coger los dos primeros años de becario...
#1 Me hace mucha gracia este articulo, porque afianza algo que yo discutia ayer con el usuario "onaj" El se empenaba en convencerme de que en Espana con estudios, se encontraba un buen trabajo bien pagado .... Espero sinceramente que este leyendo esto.
QUE NOS PAGUEN ADECUADAMENTE COÑOOOOOOOO
#2 Y no es solo el salario. Las condiciones laborales y el trato es bastante peor que el que se les da a otros profesionales con niveles de cualificacion similares.
Yo he conocido a Venezolanos y Colombianos que se han vuelto a su país porque les pagan mejor. Sin tener en cuenta el nivel de vida que hay allí.
#3 Yo he conocido a Venezolanos que han emigrado a UK o Irlanda, donde pagan mucho mejor.
Ya estamos con los publireportajes de las cárnicas. Sobran ingenieros, lo que falta es dinero para pagarles. Errónea.
#4 Lo que falta entonces son clientes con dinero.
#7 O la voluntad de competir en calidad y alto valor.
#39 Siempre que haya un mercado dispuesto a comprar esa calidad y alto valor, luego la gente compra bq y no iphones...
#40 Vaya ejemplo pones donde el alto valor es sólo percibido, imagen de marca y símbolo de status. Aún asi, aunque se vendan menos... Cual es el margen de beneficio de un iPhone respecto a un BQ? Ahí está el negocio.
#41 alto valor es sólo percibido, imagen de marca y símbolo de status: Mercedes, BMW, y sus ingenieros ganan más que los de la SEAT. Y si quieres ganar más, tendrás que irte a Alemania a trabajar con ellos. Aquí queremos cobrar como un ingeniero de mercedes, pero luego nos metemos con quien tiene un mercedes.
#42 Será lo mismo la calidad de un Mercedes respecto un Seat que entre dos smartphones fabricados en el mismo sitio de China pero con diferente logo y marketing. No creo que me hayas entendido: sólo pretendia decir que el ejemplo de iPhone VS BQ es un mal ejemplo de "alto valor"
En España se compite con el resto del mundo en coste, no en calidad. Y a la larga si se sigue así habrá que cobrar como en Bangladesh
#43 Como se nota que no has usado un iphone en tu vida. Es un problema de mercado, aquí la gente somos unos ratas. No se aprecia el valor añadido, LOEWE era de las pocas firmas de lujo españolas, pero nos dedicamos a hacer canciones y a burlarnos de quien lo tiene.
#44 Por trabajo tengo un iphone6 y antes he tenido un iphone4 aparte de un iPadAir
Una vez usas un buen Android (ahora un Galaxy 7) te das cuenta de que casi todo el margen que se lleva Apple es por puro marketing.
Y ahora eliges otro producto de consumo cuyo valor reside en la marca y el símbolo de status. Si tu coges un bolso de Zara de los caros de piel y uno de Loewe el coste de producción es el mismo. Hay que competir en calidad e innovación, pero deja de fijarte en ejemplos de marca.
#45 Pues el galaxy 8 cuesta mil pavos, tanto o más que un iphone. Y tiene empapelado media España de publicidad. Y encima es una marca que se le queman las baterías, así que me da que tienes el sesgo del que hablaba, mientras no se aprecie los productos buenos, no tendréis sueldos buenos en España.
#46 Y dale con insistir en productos de consumo: con China no puedes competir. Vender un movil Zetta no significa competir en valor añadido. Hay muchas industrias donde competir en calidad y valor añadido y las que lo hacen exclusivamente con valor de marca son sólo una de ellas. dejando de lado todo el pufo que es a nivel público la tecnología del AVE es un ejemplo de industria ferroviaria que compite en innovación y valor añadido. A todo el mundo le gusta montar en un Mercedes en vez de un Opel y comer jamón de Jabugo en vez de jamón York, así que el sesgo del que hablas en España no existe.
#47 Ojalá fuese verdad, pero no tenemos una cultura de excelencia en el sector privado, porque no tenemos un mercado que lo demande. Y hablo de productos de consumo, porque es el mayor mercado donde podemos crear puestos de trabajo con grandes sueldos. Está mal visto crear marcas de lujo o con prestigio en España, el AVE lo es, y la crítica que se le añade a la tuya del gasto público desorbitado, es que es para ricos. Y así todo.
#48 Yo me centro en la tecnología del AVE cuando hablo de valor. Pero si quieres ir por esos derroteros con medios públicos podemos subvencionar una marca de coches de lujo para actuar de taxis, seguro que creamos valor de marca y un producto reconocido. Que sea un servicio público acorde a las necesidades y con un coste aceptable lo dejamos para otro día
#49 Que no, que no lleves la discusión al terreno público-privado, que el problema está en la sociedad, que no demanda productos de alto standing, pero en cambio sí quiere sueldos de alto standing. Ese es el problema. Mientras no se deje de estigmatizar los productos finales, no habrá manera de aprovechar en la cadena de producción mejores condiciones en España.
#50 Lo has llevado tu con la crítica del "tren para ricos" cuando no tiene nada que ver con la discusión del alto valor.
La cosa es bien simple en productos de consumo: quien valora la calidad sobre el precio es quien puede pagarlo. Yo mismo he tenido la suerte de ver mi capacidad adquisitiva crecer y ser estable y con el tiempo prefieres comprar menos pero que sean productos de calidad, funcionales y duraderos. Tu quieres que en España la gente valore y consuma calidad y diseño como se hace en Escandinavia? Pues lucha contra la desigualdad y mejora el poder de compra del currito medio.
Después está el tema de que si te dedicas al valor añadido para competir a nivel global el mercado español te la puede sudar.
#51 Tú pretendes que se cambie la percepción de compra subiendo primero los sueldos. Ya se hizo, la burbuja era eso, darle más dinero a la gente sin exigir calidad. Y explotó. Ahora toca reconstruir, pero no sobre la base de subir los sueldos para seguir produciendo la misma mierda de software de Indra, si no para decirle a Telefonica, mira tu web es una puta mierda, tus sistemas internos son una puta mierda, dame 100 kilos y le damos la vuelta. Pero no, pillan a Indra y siguen con Kobol por 10 millones y analistas explotados.
#52 Mira, llegar al punto de decir que la burbuja se debió a los sueldos altos creo que ya invalida cualquier discusión que podamos tener
Los mismos profesionales españoles - y educados en España - pueden competir perfectamente en el mercado laboral de otros paises en empresas de alto valor añadido con sueldos decentes. Pero si nadie quiere pagar eso en España allí no se va a quedar nadie.
#53 Lee bien, no digo que fuese que la razón, digo que ya hubo esos sueldos altos, pero la cuestión es que no fue suficiente para crear un mercado de valor añadido, no se creó eso que tu dices de un mercado que reconociese los productos de valor añadido, lo único que pasó fue que se encareció productos que seguían siendo una puta mierda, en vez de destacar aquellos que merecían la pena. Es un problema de concepto de la sociedad con respecto a demandar buenos productos y no estigmatizarlos como has hecho al principio. Y estamos lejos de conseguirlo por lo que veo. En el extranjero no hay esa adversión y envidia a lo cojonudo. Aquí sí. Está mal el status social derivado de lo bueno.
#4 Mira el Autor del articulo: Javier Latasa es presidente de VASS.
#21 https://es.linkedin.com/in/francisco-javier-latasa-8408246
salio en 1994 de la uni y como no lo contrataban en ningun lado su papi le monto una 1999 y con contactos y subvenciones...
1) Sueldos acordes.
2) Abaratar el acceso a la educación. Si hay menos gente matriculada ¿Podría deberse al encarecimiento de las tasas?
3) Estructurar las plazas de las carreras acordé a las necesidades laborales. Con todos mis respetos no necesitamos las mismas plazas de filosofía que de ingenieros a día de hoy. Ni dedicar recursos como becas de manera homogénea.
Menudo cuento chino, lo que falta es tratar a la gente con respeto y valorar su trabajo, tanto económicamente como en lo personal, mis horas de ocio son mías y no están a disposición del proyecto mal planificado y mal gestionado de turno.
Y de seguir así España quedará como Charlton Heston en el planeta de los simios.
#11 Malditos !!!!
Titulitis. Pues anda que no hay gente que sabe bien lo que hace sin tener el título de master del universo. No estoy hablando de los que saben formatear y poner el window pirata. Estoy hablando de cientos y miles de profesionales que no terminaron la carrera por circunstancias de la vida y que son unos grandísimos profesionales.
Parece ser, que la experiencia no cuenta tanto en España, por no decir, que no cuenta. Que lo único que quieren es tener muchos titulados que luego cobren como si fueran becarios o ni eso. En otros países, dicen claramente que buscan titulados o experiencia de no se cuántos años y aún así les ocurre más o menos lo que aquí, con la diferencia de que pagan mejor. Esa es la clave de todo.
Y digo, yo ¿lo importante no es sacar el trabajo adelante? Entonces que más da si eres titulado o no, lo importante es que sepas que estás haciendo y que te paguen lo que corresponda.
Ahí está el director de recursos humanos de google diciendo, que tener un grupo de ingenieros titulados no garantiza el éxito de un producto. Lo importante es hacer algo útil y que la gente lo compre o lo use.
Evidentemente tener gente titulada puede considerarse una "garantía" que tienen unos conocimientos que puede que no tengan otros con menos estudios.
Bill Gates, Linus Torvald, Steve Jobs y un largo etc, son gente que no terminaron sus estudios para crear las compañías y el software que existe hoy en día. Esas "empresas" que demandan tanto "ingeniero" deberían de revisar porqué no los encuentra y porqué cada vez menos gente quiere estudiar una ingeniería y no digamos ya el caso del género femenino.
#13 Y aqui tenemos la referencia a Bill/Jobs nº234192u35
A ver "anti-titulitis", en españa, te guste o no, existe algo competencias regladas (inciso, aunque la carrera no esté reconocida como profesión). A día de hoy, un chico de ciclo NO TIENE las mismas competencias que adquiere un ing. informático.
Que no tengas título no significa que no seas un gran profesional (además, me parece lloro de la gente que no acaba una carrera... vamos el aplicar lo de la envidia al prójimo de toda la vida 🚑 ), pero si yo me saco una carrera y un master, es para saber que en un desarrollo de un producto no todo es "que sepas lo que haces", es saber por qué no usas otras alternativas, como optimizas los recursos y cuando se aplican X esquemas/patrones/algoritmos etc. Al igual que también existe el caso inverso, no todo ing informático será en la vida un buen profesional (pero eso es tema para otro hilo, cuando la gente se cuestione por que si existen ingenieros aceptando condiciones de mierda)
Por mucho que vengan los de ciclo con la misma historia una y otra vez, la realidad nos dice que por muchos años de experiencia, si no te especializas o te formas mas, serás el consultor dinosaurio en un futuro . Para verlo mas fácil:
- caso teórico: eres un crack programando en PHP con zend y montando el stack con mysql y de front con jquery y bootstrap. Como no pasaste por la carrera, te incorporaste rápido al mercado, por lo que tienes mas experiencia que un titulado de tu misma edad y obviamente los recruiters se mojan las bragas con tu meteórico perfil.
- caso práctico: con el paso de los años ya no tienes capacidad de síntesis para reciclarte (ni tu ni los ingenieros), el framework está obsoleto/descontinuado y no puedes gestionar proyectos porque no has salido de tu entorno de trabajo más allá de lo que te enseñaron compañeros/jefes. El stack que montaste ha crecido y la BBDD no está estructurada (porque en ciclo no ven diseños complejos de bbdd) y el mantenimiento se hace dificil para aquel que intente tomarte el relevo (porque si no aprendiste por tu cuenta patrones de diseño software seguramente tienes una deuda técnica de la polla) y además el uso de los frameworks de front estarán sin actualizar porque en algún punto desconectaste del stack para centrarte en una funcionalidad.
Esto que ejemplifico es tal vez muy forzado, pero es la realidad que hay aqui ahora mismo (sobre todo en el sector informático predominante en españa: consultoría) y lo más gracioso de esto es que muchos de estos grandes "anti-titulitis" tienen muchas papeletas para terminar de jefes de proyecto, o dios me libre, de managers.
#23 tan forzado como erroneo, saber patrones porque los distes en la uni no te inmuniza frente al cambio obligado, un informatico nunca parara de actualizarse hasta la jubilacion o no sera un buen profesional.
#23 Antes de juzgar, intenta comprender que era lo que decía. Podría darte la respuesta fácil, pero no lo voy a hacer, porque no es mi intención. Para nada, he menospreciado a los ingenieros informáticos ni ningún otro. Al contrario, menosprecio a las empresas que sobrevaloran aparentemente la titulación para luego terminar pagando una miseria.
Si quieres entender lo que quería decir, sigue leyendo.
El problema real es que las empresas que demandan "ingenieros" no saben si realmente necesitan a un ingeniero o una persona que tenga conocimientos informáticos en cierto área sin tener que haber sacado la carrera. Es precisamente ese desconocimiento lo que provoca la situación de la que se habla en la noticia. Yo he visto a ingenieros cambiar el papel de la impresora, porque para eso es el "informático". En las empresas y en el mundo real, existe un desconocimiento que podría definirse como hasta místico de lo que es realmente la "informática". Es más no quieren aprender ni saber nada nuevo de más. Cosa que un "informático" si debería hacer, que es, querer aprender cosas nuevas, tanto si eres ingeniero como si no.
En esas empresas, los "ingenieros informáticos" terminan siempre si o si, pidiendo ayuda al que sabe algo más que él. Si esa persona es también ingeniero, pues mira que bien. Pero cuando esa persona no es ingeniero pero si una persona que se ha peleado durante años con la programación, con las redes, etc, parece que algunos se ofenden, porque digan abiertamente que algunos ingenieros son unos zoquetes. Pues oye, lo siento, pero esa es la realidad nos guste o no. Yo he tenido que preguntar cosas a ingenieros y no me ha pasado nada de nada y he visto como cobran más que yo simplemente porque son ingenieros, tanto los que saben como los que no tienen ni idea de que están haciendo.
A ver, cristomc, ¿es necesario ser licenciado y master del universo para crear una empresa de informática? No, incluso una persona que tenga una carrera que no tenga nada que ver con informática puede hacerlo. ¿Si o no? Desde luego si es ingeniero informático debería ser mejor jefe que uno que no lo sea. O al menos me dice el sentido común en principio.
¿Puede una persona que no tiene ni idea de informática diseñar una aplicación informática? Si, puede, otra cosa es que pueda programarla, pero diseñarla aunque sea una mierda, puede hacerlo. Si esa persona lleva 20 años de experiencia diseñando interfaces o es ingeniero informático especializado en UI, pues mejor que mejor. ¿Si o no?
¿Puede una persona con conocimientos en programación realizar un programa que luego sea un éxito en un área crítica como las finanzas o la medicina? Si claro que puede, otra cosa es que alguien use luego ese programa y bajo que condiciones.
¿por qué tanta obsesión con que tienen que ser ingenieros en informática? Acaso la experiencia no cuenta. ¿No deberían valorarse las dos cosas en su justa medida, el título y la experiencia?
¿Eres ingeniero informático? Pues oye muy bien. Yo no he dicho que ser ingeniero sea algo malo. He dicho, que el problema de este país y de otros, es la titulitis.
Titulitis, es aquello que hace que una empresa contrate a un físico nuclear para limpiar la cafetera o a un ingeniero informático que luego hace un churro de programa porque sólo tiene un mes para hacerlo. ¿Acaso los físicos nucleares están en contra de que los camareros no titulados les quite el trabajo de limpiar la cafetera?
Como decía, para montar una empresa de informática no hace falta tener el título de ingeniero en ... ni para hacer un programa tampoco. Lo maravilloso de la informática, incluso diría que lo hermosamente democrático de la "informática", es que con un curso de programación que te hagas tú mismo, podrías hacer una programa de éxito y hasta montar luego una empresa de informática.
Si te contratan y/o te pagan lo que pides, oye ¿cuál es el problema, según tú?
Sobre las competencias, los colegios, etc, están muy bien si realmente cumplen su función. Nadie ha dicho lo contrario.
La referencia a Bill Gates y similares, respecto a este tema es obvia. Ahora bien, si quieres seguir en la misma cuadratura de los que tú mismo, imagino, que criticarás, pues allá tú.
Yo pienso que no es un tema de competencias, es un tema de valorar el trabajo y de saber que es lo que se pide.
Esa cuadratura de la que te quejas, es graciosamente según lo que he leído en tu respuesta, la misma actitud.
Ahora bien, si me equivoco en interpretar lo que comentas, pues te debo una disculpa.
No creo que deba ser obligatorio que para todos los trabajos, haya que tener una carrera. Ahora bien, si la tienes y te la valoran mucho mejor para el que la tenga.
¿Quieres imponer por ley que para programar absolutamente cualquier cosa hay que tener la ingenieria? Pues oye, muy bien. Si luego a la hora de la verdad te lo valoran y te lo pagan, pues vale. Ya veremos si la realidad dice otra cosa.
#13 Yo he conocido a no titulados en España currando, algunos muy buenos, otros muy malos. Pero todos cobrando una mierda. Ya no se trata de que se valoren los títulos, es que da igual, seas bueno o no, con título o sin el, se cobra una mierda.
Faltan ingenieros, así que por la ley de la oferta y la demanda (mucha demanda de ingenieros, poca oferta porque no se pueden importar y no hay) los salarios están subiendo estratosféricamente.... Oh, wait.
#14 Eso por lo visto solo funciona en los países serios, por algo se dice que "Spain is different".
ya estamos:
"España no tiene ingenieros que quieran cobrar 500€/mes por 10 horas diarias mas follones de entregas"
eso como encabezado
y como entradilla:
"Pensabamos que estaban mas aborregados"
¿Hablamos un poco más claro?
España no tiene ingenieros... y no quiere dejar de pagarlos como míseros monos y tratarlos como escoria
#19 sino pagan salarios de ingeniero, no encontraran ingenieros, es así de simple.
#32 pagan salarios subesclavistas... asi nadie quiere trabajar
#35 un problema es que aun encuentran gente, hay gente que no sabe ni se imagina lo que puede cobrar si emigra, y sin irse muy lejos, sin salir de europa. Por eso esta bien publicar estas cosas en meneame, hay muchos meneantes emigrados por aqui.
#36 incluso sin salir de España hay algunas empresas irreductibles que no tienen problemas con sus trabajadores, la solución es pagar mas y hacerles trabajar en su horario.
#37 Si, excepciones hay, y ultimamente ha mejorado un poco la cosa. Lo que hay evitar es el infojobs, ahí es donde publican ofertas todas las cárnicas. Pero hay empresas de recruitment que tienen puestos de calidad, como por ejemplo e-frontiers, con los que conseguí trabajo en Dublín. Hace no mucho abrieron oficinas en Madrid, y no son las típicas ofertas de infojobs. Pego aqui su dirección por si a alguien le interesa:
https://www.e-frontiers.ie/
He visto que se ha dicho lo mismo que iba a decir yo: en España no se paga bien.
Y tampoco dan facilidades como trabajar desde casa.
Twitter de Javier Latasa, yo ya le he enviado un mensaje:
Por cierto, eso que dicen que importan ingenieros de la india ciertos países, es cierto. Pero no les pagan poco. Yo trabajo en uno de esos países, y trabajo con un indio, y tanto él como yo cobramos lo mismo que un ingeniero nativo. Tu intenta traerte un indio a España, que aparte de la barrera del idioma, se va partir el culo cuando vea lo que le van a pagar. Vamos, que mejor se quede en la india o se vaya a otro.