Es posible que en una década, quizás dos, la Wikipedia añada a creaciones como Deep Blue o Watson de IBM la categoría de pioneras de un movimiento de cambio profundo en nuestra sociedad. Nos enseñan desde pequeños que uno de los pilares sobre los que forjar nuestro sistema de creencias y nuestro propio carácter es el trabajo. Ocurre que si los analistas están en lo cierto, muy pocos de esos trabajos están a salvo de lo que viene.
RBU y una sociedad basada en la redistribucion y derechos sociales.
Unos pocos muy muy ricos y una inmensa masa social pobre que malvive.
#14:
#1 La pregunta será quien comprará lo que fabriquen esos robots... En un mundo donde solo unos pocos tengan trabajo o vivan de las rentas heredadas el mercado es limitado, por muchos sirvientes o semi-esclavos que contrate, uno solo se puede poner un calzoncillo a la vez, aunque sea de lujo.
#5 En un mundo donde las multinacionales (Las que van a usar esos robots en su mayor parte) pagan impuestos irrisorios , la campeona de apple en 2014 pago un 0,005% de sus beneficios frente a lo que pagan los humanos es españa en torno al 40% ¿Crees realmente que van a compensar lo que dejarán de pagar los tontos?.
Lo del salario básico es una idea que puede perfectamente terminal muy mal,
#128:
#98 los Amish no rechazan la tecnología per se, rechazan cualquier avance que les haga abandonar su forma de sociedad. Dicho de otra manera, rechazan tener que adaptarse a la tecnología y sólo usan aquella que encaja en su sociedad. No usan aparatos eléctricos porque eso les obliga a depender de la electricidad y eso les hace depender de poder pagar las facturas de la electricidad o el combustible. Algunas comunidades Amish están instalando paneles solares porque les permiten usar la electricidad sin comprometer su estilo de vida. Usan teléfonos para comunicarse con gente de su comunidad desplazada en otro lugar, pero no permiten que los teléfonos o Internet modifiquen su sociedad.
Digamos que son later adopters y sólo adoptan tecnología que realmente les ofrezca más a favor que en contra.
Los Amish nuna tendrán el problema de que los robots les sustituyan.
Yo por ejemplo, doblé este vídeo que habla de desempleo tecnológico sin esperar nada a cambio por puro gusto. ¡Me llevó 2 semanas de curro sin parar! https://www.youtube.com/watch?v=zuQ9CwNKPCo
#39:
Hay mucho sensacionalismo entorno al tema de los robots, pero no será tanto problema como parece, sobretodo en los países desarrollados.
Para empezar en países centroeuropeos como Austria o la misma Alemania, tienen un serio problema de falta de mano de obra. Hay regiones donde no saben de donde sacar empleadosa, y eso que los sueldos no son bajos.
Por otra parte la mayoría de trabajos que se hacen con inmigrantes, simplemente se dejará de promover el flujo de inmigrantes a Europa. Se puede detener la inmigración simplemente boicotándola desde origen, pero de momento a Europa y Norteamérica le interesa que vaya llegando mano de obra barata. Esos trabajos simplemente se sustituirán a la larga por robtos.
Esto pasará en España con trabajos de agricultura y ganadería (casi toda trabajada a base de inmigrantes) y la industria. Pero España es especialmente un país de servicios. Puede que algún hotel te ponga un conserje automático, que ya los hay, pero será en hoteles lowe-cost. Nadie va a querer gastarse una pasta en unas vacaciones como para sentir la atmósfer fría de un ejército de robots-trabajadores. Si te dejas 200€/dia, quieres a un tio que te atienda, que te muestre una sonrisa y resuelva tus problemas.
Restaurantes, hoteles, tiendas, etc... serán siempre atendidas por humanos. Por la simple razón de que un robot te vende lo que quieres comprar. Te sugiere alguna cosa más si está programado para ello, pero ya está. Un dependiente o una dependienta tratará de colocarte otro producto y hasta te puede convencer. Nadie quiere un camarero como robot. Una vez vale, pero te imaginas ir a una cafetería y ser atendido siempre por una máquina? Ya existen locales vendings con todo máquinas automáticas y no funcionan. Siempre están vacios.
Habrá robots, muchos, pero también empleos insistituibles y también puestos de trabajo nuevos que ahora ni imaginamos. ¿Quien imaginaba que existiría el puesto dse cámara de television hace 100 años? Que nadie se preocupe, que seguirá habiendo trabajo para todos. Eso sí, de más calidad que ahora. Agacharse a recoger patatas o incluso recoger mierda y basura o pasarse horas colocando la puerta derecha de un coche en una cadena de montaje serán cosas de robots (que muchos ya lo hacen).
#5:
Ya que se ahorran lo sueldos, que coticen a la seguridad social según la producciòn que realicen. Igual salvan las pensiones.
Los obreros y trabajadores poco cualificados en general no se van a poder reciclar en ingenieros expertos en inteligencia artificial o robótica.
Las empresas y fábricas incluso las mas super-robotizadas y eficientes necesitan... clientes.
¿Cómo se va a resolver esto?
#146:
#1, la humanidad es tan decepcionante que ve como lo mejor que le ha podido pasar en su historia puede convertirse en su peor pesadilla.
#88:
#1 Por eso siempre señalo la diferencia entre empleo y trabajo.
El empleo es una actividad productiva que haces bajo la presión o el miedo de no poder comer, beber, y básicamente con el objetivo de tener acceso a bienes y servicios. Aunque te gusten tus herramientas y tus habilidades, lo que te hace feliz no es simplemente usarlas. Es cómo, cuando, para qué y por qué usas esas herramientas. Pero en el empleo, muy a menudo lo haces todo cuando te lo dicen, en función de lo que necesita el mercado, por el tiempo que te lo dicen, por el motivo por el que te lo dicen y como te lo dicen. Asique eso de ser feliz haciendo aquello que te gusta... no suele ocurrir en el empleo, aunque utilices tus herramientas.
El trabajo es una actividad productiva que haces a cambio de sentimientos positivos o recompensas que te hacen feliz. Por ejemplo la investigación científica, el arte, cuidar de los hijos, el activismo, el voluntariado, estudiar aquello en lo que estás interesado, etc.
La pregunta es: ¿qué harán los humanos si eliminas el empleo de la ecuación? Pues trabajar. Y también disfrutar del ocio.
#98:
#89 si no conseguimos que se etiquetada la procedencia del pescado o si un alimento tiene transgénicos, la llevas clara pa saber si lo ha hecho un robot.
Por cierto, hay 'robots' de todo tipo, dónde pondrás el límite? Has visto las envasadoras, embotelladoras y plantas de coches?
Eres Amish? Hasta ellos hacen trampas, y en muchas comunidades tienen herramientas 'black and Decker's que en vez de electricidad utilizan aire comprimido (que es mecánico y por tanto compatible-Amish).
Acepta el presente o extínguete.
#92:
Sensacionalismo barato. La tecnología no está tan avanzada. A la IA le faltan siglos por recorrer.
Veamos lo que si ocurre hoy: trabajadores locales reemplazados por mano de obra barata externa china.
¿No decían que las bibliotecas, libros y periódicos en papel desaparecerían por Internet? No, no ocurrió.
¿No decían que con herramientas CASE y generadores de código ya no serían necesarios los desarrolladores de software? No, no ocurrió.
¿No decían que con el intercambio electrónico de datos se acabaría el papel en la oficina? No, no ocurrió.
¿No decían que el spam se acabaría? No, no ocurrió.
#74:
Que sí, que sí, que estamos en el siglo XXI y yo aún estoy esperando mi jetpack espacial y la vacuna del resfriado, o la de la caries.
Y los robots lo van a hacer todo en diez años, seguro que sí.
#32:
#28 El ser humano es especialista en crear conflictos, si no los hay los crea él.
Cuando el ser humano viva de una renta básica, pagada por los impuestos a los robots, la ociosidad creará "antisistemas", surgirán grupos anti-robots que les dará sentido a sus vacías vidas.
No es nada nuevo, la literatura de ciencia-ficción está llena de estas ¿premoniciones?
#102:
#8 En Cádiz llevan muchos años viviendo el futuro y tan a gusto.
#155:
#1 Yo seguiré trabajando. Pero no prostituyéndome por dinero. Igual escribo un libro.
#70:
#39"Que nadie se preocupe, que seguirá habiendo trabajo para todos"
El desempleo en el mundo no deja de aumentar (no digo que sea por culpa de robots).
Japón por ejemplo ya cuenta con su propio hotel (el Henn-na) con personal integrado por robots e incluso trabajos como el de barman detrás de la barra de un bar dejarán de ser una opción en algún momento si atendemos al último invento del MIT
Ya lo decía mi abuelo, el fin del mundo esta cerca.
#2 esa es la cosa.
Un robot no se frustra por la cretinez del cliente.
Siempre ofrecerá buena cara, una sonrisa y una palabra amable. Por absurdo o maleducado que sea el cliente.
Lo único que podría salvar su puesto es lo del café.
#4 el apocalipsis de san juan estaba escrito con vistas a una guerra final contra el imperio romano.
El fin del mundo siempre está a la vuelta de la esquina
#1 La pregunta será quien comprará lo que fabriquen esos robots... En un mundo donde solo unos pocos tengan trabajo o vivan de las rentas heredadas el mercado es limitado, por muchos sirvientes o semi-esclavos que contrate, uno solo se puede poner un calzoncillo a la vez, aunque sea de lujo.
#5 En un mundo donde las multinacionales (Las que van a usar esos robots en su mayor parte) pagan impuestos irrisorios , la campeona de apple en 2014 pago un 0,005% de sus beneficios frente a lo que pagan los humanos es españa en torno al 40% ¿Crees realmente que van a compensar lo que dejarán de pagar los tontos?.
Lo del salario básico es una idea que puede perfectamente terminal muy mal,
#28 El ser humano es especialista en crear conflictos, si no los hay los crea él.
Cuando el ser humano viva de una renta básica, pagada por los impuestos a los robots, la ociosidad creará "antisistemas", surgirán grupos anti-robots que les dará sentido a sus vacías vidas.
No es nada nuevo, la literatura de ciencia-ficción está llena de estas ¿premoniciones?
#10 Que empeñó en querer trabajar cuándo todo el mundo sabe que el que trabaja es por que no sirve para otra cosa ¿Por qué lo sabe todo el mundo, verdad?
Hay mucho sensacionalismo entorno al tema de los robots, pero no será tanto problema como parece, sobretodo en los países desarrollados.
Para empezar en países centroeuropeos como Austria o la misma Alemania, tienen un serio problema de falta de mano de obra. Hay regiones donde no saben de donde sacar empleadosa, y eso que los sueldos no son bajos.
Por otra parte la mayoría de trabajos que se hacen con inmigrantes, simplemente se dejará de promover el flujo de inmigrantes a Europa. Se puede detener la inmigración simplemente boicotándola desde origen, pero de momento a Europa y Norteamérica le interesa que vaya llegando mano de obra barata. Esos trabajos simplemente se sustituirán a la larga por robtos.
Esto pasará en España con trabajos de agricultura y ganadería (casi toda trabajada a base de inmigrantes) y la industria. Pero España es especialmente un país de servicios. Puede que algún hotel te ponga un conserje automático, que ya los hay, pero será en hoteles lowe-cost. Nadie va a querer gastarse una pasta en unas vacaciones como para sentir la atmósfer fría de un ejército de robots-trabajadores. Si te dejas 200€/dia, quieres a un tio que te atienda, que te muestre una sonrisa y resuelva tus problemas.
Restaurantes, hoteles, tiendas, etc... serán siempre atendidas por humanos. Por la simple razón de que un robot te vende lo que quieres comprar. Te sugiere alguna cosa más si está programado para ello, pero ya está. Un dependiente o una dependienta tratará de colocarte otro producto y hasta te puede convencer. Nadie quiere un camarero como robot. Una vez vale, pero te imaginas ir a una cafetería y ser atendido siempre por una máquina? Ya existen locales vendings con todo máquinas automáticas y no funcionan. Siempre están vacios.
Habrá robots, muchos, pero también empleos insistituibles y también puestos de trabajo nuevos que ahora ni imaginamos. ¿Quien imaginaba que existiría el puesto dse cámara de television hace 100 años? Que nadie se preocupe, que seguirá habiendo trabajo para todos. Eso sí, de más calidad que ahora. Agacharse a recoger patatas o incluso recoger mierda y basura o pasarse horas colocando la puerta derecha de un coche en una cadena de montaje serán cosas de robots (que muchos ya lo hacen).
Los obreros y trabajadores poco cualificados en general no se van a poder reciclar en ingenieros expertos en inteligencia artificial o robótica.
Las empresas y fábricas incluso las mas super-robotizadas y eficientes necesitan... clientes.
#42 Podría ser de las dos formas.
Toman conciencia, ven lo que hacemos y deciden exterminarnos por parásitos.
Nos exterminan porque no tienen conciencia y después la obtienen.
Toman conciencia, y como su mente es tan extraña a la nuestra nos ignoran como nidos de hormigas.
#47 El 90% de la energía que utilizamos procede de combustibles fósiles, y cada vez tendremos menos.
Cada vez tendremos mas energías renovables, que solo podrán sustituir a los combustibles fósiles en una parte.
#48 Pues ya me diras que parte no pueden sustituir salvo aviación y nautica.... ninguna más.
La energía va a ser mas barata en el futuro, precismanete por no depender de un liquido negro salido de un agujero.
#50 Si te refieres al petróleo y sus derivados líquidos, efectivamente ese es otro problema, no podemos sustituir gran maquinaria agrícola, gran maquinaria minera, aviones, camiones, buques de transporte...
Lo demás es sustituible técnicamente, pero no en volumen.
#41 Este problema no es nuevo.
Asimov ya lo plantea en sus novelas y Frank Herbert tambien lo hizo en Dune.
Asimov planteaba un futuro donde los primeros colonizadores espaciales usaban maquinas inteligentes que hacian trabajos de humanos, dichos planetas se extinguieron por ese motivo. Los humanos perdieron la motivación y el trabajo y acabaron por desaparecer. Las siguientes oleadas prohibieron la utilizacion de IA en robots y que los robots sustituyeran a los humanos.
Herbert lo enfoca mas a lo matrix. Una guerra total entre humanos e iteligencias artificiales. Ganando finalmente los humanos, la humanidad prohibirá completamente las "maquinas pensantes" sustituyendo incluso a los ordenadores por personas entrenadas para "funcionar" como una computadora.
#53 Si, en el papel podemos escribir cualquier cosa, pero ni vemos ni veremos grandes cosechadoras ni gran maquinaria minera eléctrica (sin cable claro). Podemos sustituir en parte los vehiculos particulares para desplazamientos urbanos, aunque antes veremos extenderse las adaptaciones a gas.
También veremos son adaptaciones a gas en máquinas grandes, son complicadas y limitadas, pero las iremos viendo poco a poco (para posponer el problema en el tiempo claro).
#55 Nadie adapta los coches a gas, no sale a cuenta salvo en casos muy concretos además que el crecimiento de venta de coches 100% electricos es imparable. Los numeros estan ahi.
La maquinaria minera es toda hidraulica y el transporte se puede hacer en vagonetas electricas perfectamente.
Las cosechadoras electricas estan ahi, funcionando con pila de hidrógeno como los camiones eléctricos.
#14 Esa es la pregunta:
Qué piensan hacer con la ingente cantidad de mano de obra sobrante?
Yo, cómo paranoico titulado, abogo por una gran guerra antes de dos décadas, pero está por ver la solución final aplicada.
A ver, ¿que significa eso?, ¿Tienen un "motor hidráulico"?, ¿Funciona con agua?.
Tal vez te refiera a que la gran maquinaria utiliza sistema hidráulicos para su funcionamiento, lo cual evidentemente es cierto, pero que que tiene que ver la fuente de energía de la maquinaria minera (casi el 100% funciona con diesel), con eso de "la maquinaria es toda hidráulica".
¿Y lo de las "vagonetas electricas"?, que significa?. ¿Que se mueven por motor electrico?, ¿te refieres al tren eléctrico?, si claro, hay muchas lineas electrificadas, es algo habitual, incluso en las minas existen para el movimiento de materíal desde hace 100 años, pero ya me dirás como sustituyes los de la foto.
¿Estás seguro de que nadie adapta sus coches a gas?, creo que hace 30 años que están funcionando, y cuando el petróleo continue en declive, y la producción de gas aumente (es lo que ocurre ahora), no te parece lógico que dado que no se requiere ningún cambio tecnológico, los vehiculos se vayan transformando a gas?.
Los coches electricos, al igual que cualquier vehiculo electrico no conectado, tienen un cuello de botella de muy dificil solución: La batería, y eso los limita a su uso en ciudad en vehiculos pequeños, que es lo que veremos en el futuro. ¿Camiones electricos?, en todo caso sistemas similares a los trolebuses, puede que tenga alguna aplicación, pero depender de una batería para mover un camión durante cientos de kms es algo que ni se plantea.
La pila de hidrógeno tiene un dudoso futuro, pero para sustituir a las cosechadoras, ya es ciencia ficción.
Los humanos improductivos , desplazados por robots acabarán en reservas apartados del resto de humanos ricos y trabajadores especializados, que gestionarán un mundo robotizado.
En las reservas, sólo quedarán las drogas y la supervivencia.
#61 Por curiosidad ¿qué pesan los motores y los depósitos (llenos) de ese par de angelitos? Lo digo para comparar con las baterías y motores eléctricos equivalentes.
#52 En realidad no se extinguen. Solaria, por ejemplo, sigue existiendo hasta el final de la saga de la Fundación, con un papel bastante importante en la misma, por cierto.
En cuanto a Dune, en las precuelas dejan totalmente claro que el problema es la estupidez humana, no que haya máquinas. Más aún si te lees toda la saga (tanto las de Frank como las de su hijo).
#38 confío en la opción 1. Y, como decía Martin Ford en su libro Rise of the Robots que todos los caminos conducen al desempleo masivo y colapso económico a menos que hagamos algo radical para cambiarlo. Ford (y Elon Musk recientemente) recomendaba ante ese escenario un salario básico, un ingreso garantizado para todos como única vía para la existencia.
Como en star trek. Nosotros nos dedicaremos a lo que nos guste realmente, no a empleos basura que ni nos dan para vivir aceptáblemente, ni nos satisfacen laboralmente.
Yo estoy deseando que eso ocurra, que rápido nos sustituirán a todos los robots. Seguro que ya hoy en día muchos trabajos los harían mejor las máquinas que los humanos.
Así a muchos no les quedará más remedio que dejar de hacer como que hacen cosas productivas, de montar reuniones absurdas o de mandar exceso de correos con copia a mucha gente.
#38 Tercera opción: Un reparto del trabajo de forma que no sea necesario hacer 40 horas semanales pero tampoco esperar que otros lo hagan todo mientras pedimos una RVU.
#39 No sé yo. Para ver el futuro yo miro a los países con más robots por persona, que son Japón, EE.UU., Alemania y Corea. Y todos esos países tienen algo de distópico, algo que acojona un poquito.
Se suele decir que esos países van bien, pero es solo a las empresas. En realidad la población no deja de perder derechos, calidad de vida, poder adquisitivo, etc.
Mientras esos países puedan exportar podrán seguir con la maquinaria en marcha. Pero en un mundo cada vez más pobre es cada vez más difícil vender lo que produces. Si dejan de exportar lo que hacen sus robots no sé cómo van a solucionar eso.
Yo tengo más dudas que respuestas. Es un tema bastante complejo y que traerá grandes cambios.
Por cierto, ¿conocéis la predicción que hizo Marx? Más bien fue un ejercicio mental donde postulaba el Capital perfecto. Sería una máquina que produce 24 horas sin gastar nada. Curiosamente el software se acerca a ese ideal, y en tanto que los robots sean duraderos, también. Por lo tanto ese sería el fin del capitalismo.
#74 Yo estoy convencido de que en cuatro días skynet nos controlará... Aunque supongo que no usará un sistema gps tan penoso cómo el de mi móvil, en el cuál ningún programa que yo instale me orienta de forma decente, ni tampoco usará servicios cloud, por lo caros que son y los problemas de interconexión de aplicaciones cuando te sales del "corral de aplicaciones" que tú mismo proveedor de servicios cloud te ofrece.
#1 Por eso siempre señalo la diferencia entre empleo y trabajo.
El empleo es una actividad productiva que haces bajo la presión o el miedo de no poder comer, beber, y básicamente con el objetivo de tener acceso a bienes y servicios. Aunque te gusten tus herramientas y tus habilidades, lo que te hace feliz no es simplemente usarlas. Es cómo, cuando, para qué y por qué usas esas herramientas. Pero en el empleo, muy a menudo lo haces todo cuando te lo dicen, en función de lo que necesita el mercado, por el tiempo que te lo dicen, por el motivo por el que te lo dicen y como te lo dicen. Asique eso de ser feliz haciendo aquello que te gusta... no suele ocurrir en el empleo, aunque utilices tus herramientas.
El trabajo es una actividad productiva que haces a cambio de sentimientos positivos o recompensas que te hacen feliz. Por ejemplo la investigación científica, el arte, cuidar de los hijos, el activismo, el voluntariado, estudiar aquello en lo que estás interesado, etc.
La pregunta es: ¿qué harán los humanos si eliminas el empleo de la ecuación? Pues trabajar. Y también disfrutar del ocio.
Sensacionalismo barato. La tecnología no está tan avanzada. A la IA le faltan siglos por recorrer.
Veamos lo que si ocurre hoy: trabajadores locales reemplazados por mano de obra barata externa china.
¿No decían que las bibliotecas, libros y periódicos en papel desaparecerían por Internet? No, no ocurrió.
¿No decían que con herramientas CASE y generadores de código ya no serían necesarios los desarrolladores de software? No, no ocurrió.
¿No decían que con el intercambio electrónico de datos se acabaría el papel en la oficina? No, no ocurrió.
¿No decían que el spam se acabaría? No, no ocurrió.
#77 La putada es que si la mayoría no tienen acceso a los recursos durante el suficiente tiempo, al final se organizarán e irán con un martillo a quitártelos a tí. No estás a salvo si los demás viven de pena
#41 Es gracioso. Porque cuando se habla de robótica, muchos visualizan máquinas con extremidades, movilidad, emociones, cara, cuerpo y expresiones faciales. Y sobretodo visualiza lo que ha visto en las películas, olvidando que han sido hechas por artistas y no por científicos. En la mayoría de los casos, no es nada práctico un robot así. Un robot puede ser una pinza deforme que encaja las puertas de los coches uno detrás de otro. Y por el momento, los robots hacen aquello para lo que han sido programados. Porque la magia no existe. Aquí ya me meto en terreno desconocido para mí, pero creo e intuyo que una "rebelión" organizada con pensamientos y emociones complejas requeriría como medio siglo de programación específica, por decir algo para que se me entienda. Podría eso ocurrir por un "bug"? Lo dudo muchísimo.
#89 si no conseguimos que se etiquetada la procedencia del pescado o si un alimento tiene transgénicos, la llevas clara pa saber si lo ha hecho un robot.
Por cierto, hay 'robots' de todo tipo, dónde pondrás el límite? Has visto las envasadoras, embotelladoras y plantas de coches?
Eres Amish? Hasta ellos hacen trampas, y en muchas comunidades tienen herramientas 'black and Decker's que en vez de electricidad utilizan aire comprimido (que es mecánico y por tanto compatible-Amish).
Comentarios
¿Qué harán los humanos si trabajan los robots?
Mi trabajo no lo puede hacer un robot. A ver cómo es capaz de tomarse 6 cafés al día, aguantar a la peña cabreada, y poner buena cara.
#2 Serán todos perroflautas, cazadores de paguitas.
Japón por ejemplo ya cuenta con su propio hotel (el Henn-na) con personal integrado por robots e incluso trabajos como el de barman detrás de la barra de un bar dejarán de ser una opción en algún momento si atendemos al último invento del MIT
Ya lo decía mi abuelo, el fin del mundo esta cerca.
Ya que se ahorran lo sueldos, que coticen a la seguridad social según la producciòn que realicen. Igual salvan las pensiones.
#5 esa solución es la que digo yo siempre cuando sale el tema y es sencillisima, igual que ahora cotizamos los humanos pueden cotizar las maquinas
#2 esa es la cosa.
Un robot no se frustra por la cretinez del cliente.
Siempre ofrecerá buena cara, una sonrisa y una palabra amable. Por absurdo o maleducado que sea el cliente.
Lo único que podría salvar su puesto es lo del café.
#1 Los humanos no se pero yo se de unos cuantos que harán lo que mejor sabemos hacer tocarnos los huevos y ir de cañas de lunes a lunes
#4 el apocalipsis de san juan estaba escrito con vistas a una guerra final contra el imperio romano.
El fin del mundo siempre está a la vuelta de la esquina
#8 Pues te queda poco, así que disfruta mientras puedas.
Espera un poco, de que trabajas?
#7 Lo del café era broma.
#7 quiero hablar con tu encargado humano
Cuando se acabe la energía barata será mas caro hacer funcionar una maquina que alimentar a un esclavo
#1 La pregunta será quien comprará lo que fabriquen esos robots... En un mundo donde solo unos pocos tengan trabajo o vivan de las rentas heredadas el mercado es limitado, por muchos sirvientes o semi-esclavos que contrate, uno solo se puede poner un calzoncillo a la vez, aunque sea de lujo.
#5 En un mundo donde las multinacionales (Las que van a usar esos robots en su mayor parte) pagan impuestos irrisorios , la campeona de apple en 2014 pago un 0,005% de sus beneficios frente a lo que pagan los humanos es españa en torno al 40% ¿Crees realmente que van a compensar lo que dejarán de pagar los tontos?.
Lo del salario básico es una idea que puede perfectamente terminal muy mal,
#1 ¿Disfrutar de la vida?
#1 Hacerse pajas.
#1 fumar porros
#15 #16 #17 Que gente mas creativa. El problema es que para hacer todo esto, se necesitan ingresos.
#1 Trabajar de teleoperadores en servicios de atención al cliente.
#18 En mi caso, solo para kleenex.
#19 Si eso lo puede hacer un algoritmo, ni hace falta un robot para eso.
Cuando los robots exterminen a la raza humana y tomen conciencia de sí mismos, cuando busquen al "creador" verás las risas.
#11 pues era lo único que podía salvar su puesto. Delo por perdido (como consejo de salud: reduzca la ingesta de café: tanto no es saludable)
Suerte
#1 Crear los anti-robots.
#12 está tomando café
#20 kleenex?
#23 Gracias
#24 Ya estamos, y el asunto acabará como Skynet, no?
#13 Esa es la situación actual, por eso las máquinas sustituyen a los esclavos.
En el futuro con menos energía tendremos que trabajar cada vez mas (realmente ya ha empezado a ocurrir).
#26 clínex
Me temo que disfrutaré el tiempo cuando los robots trabajen.
#28 El ser humano es especialista en crear conflictos, si no los hay los crea él.
Cuando el ser humano viva de una renta básica, pagada por los impuestos a los robots, la ociosidad creará "antisistemas", surgirán grupos anti-robots que les dará sentido a sus vacías vidas.
No es nada nuevo, la literatura de ciencia-ficción está llena de estas ¿premoniciones?
#21 Por eso nos ponemos de los nervios nerviosos cuando le hablamos a una máquina y queremos que nos atienda un ser humano.
#1 Follar. (Por favor, que así sea. Por favor, que así sea )
#33 La calidad da para otro debate (que no te lo discuto), el tema es que se esta haciendo y se seguira haciendo.
#10 Que empeñó en querer trabajar cuándo todo el mundo sabe que el que trabaja es por que no sirve para otra cosa ¿Por qué lo sabe todo el mundo, verdad?
#22 Si los robots toman conciencia, crearán otros robots para no tener que trabajar ellos, y así sucesivamente.
#1 hay 2 opciones.
RBU y una sociedad basada en la redistribucion y derechos sociales.
Unos pocos muy muy ricos y una inmensa masa social pobre que malvive.
Hay mucho sensacionalismo entorno al tema de los robots, pero no será tanto problema como parece, sobretodo en los países desarrollados.
Para empezar en países centroeuropeos como Austria o la misma Alemania, tienen un serio problema de falta de mano de obra. Hay regiones donde no saben de donde sacar empleadosa, y eso que los sueldos no son bajos.
Por otra parte la mayoría de trabajos que se hacen con inmigrantes, simplemente se dejará de promover el flujo de inmigrantes a Europa. Se puede detener la inmigración simplemente boicotándola desde origen, pero de momento a Europa y Norteamérica le interesa que vaya llegando mano de obra barata. Esos trabajos simplemente se sustituirán a la larga por robtos.
Esto pasará en España con trabajos de agricultura y ganadería (casi toda trabajada a base de inmigrantes) y la industria. Pero España es especialmente un país de servicios. Puede que algún hotel te ponga un conserje automático, que ya los hay, pero será en hoteles lowe-cost. Nadie va a querer gastarse una pasta en unas vacaciones como para sentir la atmósfer fría de un ejército de robots-trabajadores. Si te dejas 200€/dia, quieres a un tio que te atienda, que te muestre una sonrisa y resuelva tus problemas.
Restaurantes, hoteles, tiendas, etc... serán siempre atendidas por humanos. Por la simple razón de que un robot te vende lo que quieres comprar. Te sugiere alguna cosa más si está programado para ello, pero ya está. Un dependiente o una dependienta tratará de colocarte otro producto y hasta te puede convencer. Nadie quiere un camarero como robot. Una vez vale, pero te imaginas ir a una cafetería y ser atendido siempre por una máquina? Ya existen locales vendings con todo máquinas automáticas y no funcionan. Siempre están vacios.
Habrá robots, muchos, pero también empleos insistituibles y también puestos de trabajo nuevos que ahora ni imaginamos. ¿Quien imaginaba que existiría el puesto dse cámara de television hace 100 años? Que nadie se preocupe, que seguirá habiendo trabajo para todos. Eso sí, de más calidad que ahora. Agacharse a recoger patatas o incluso recoger mierda y basura o pasarse horas colocando la puerta derecha de un coche en una cadena de montaje serán cosas de robots (que muchos ya lo hacen).
#7 siempre ofrecerá una cara de plástico
Me está recordando terriblemente a la primera parte de "The Animatrix". Quien no lo haya visto que le eche un vistazo.
#22 primero tomarán conciencia y dado el resultado de esa conciencia exterminaran a la raza humana, no?
Al revés no me cuadra.
#6 #5 o pueden bajar los precios de los productos para que con ls misma pension puedan comprar mas cosas ...
Tengo dos cosas claras:
Los obreros y trabajadores poco cualificados en general no se van a poder reciclar en ingenieros expertos en inteligencia artificial o robótica.
Las empresas y fábricas incluso las mas super-robotizadas y eficientes necesitan... clientes.
¿Cómo se va a resolver esto?
#42 Podría ser de las dos formas.
Toman conciencia, ven lo que hacemos y deciden exterminarnos por parásitos.
Nos exterminan porque no tienen conciencia y después la obtienen.
Toman conciencia, y como su mente es tan extraña a la nuestra nos ignoran como nidos de hormigas.
#43 y los que no tengan pensión? Los exterminamos?
#13 #29 en que os basais para decir que la energía sera mas cara el el futuro?
#47 El 90% de la energía que utilizamos procede de combustibles fósiles, y cada vez tendremos menos.
Cada vez tendremos mas energías renovables, que solo podrán sustituir a los combustibles fósiles en una parte.
#2 ¡Huy perdón!
#48 Pues ya me diras que parte no pueden sustituir salvo aviación y nautica.... ninguna más.
La energía va a ser mas barata en el futuro, precismanete por no depender de un liquido negro salido de un agujero.
#50 Si te refieres al petróleo y sus derivados líquidos, efectivamente ese es otro problema, no podemos sustituir gran maquinaria agrícola, gran maquinaria minera, aviones, camiones, buques de transporte...
Lo demás es sustituible técnicamente, pero no en volumen.
#41 Este problema no es nuevo.
Asimov ya lo plantea en sus novelas y Frank Herbert tambien lo hizo en Dune.
Asimov planteaba un futuro donde los primeros colonizadores espaciales usaban maquinas inteligentes que hacian trabajos de humanos, dichos planetas se extinguieron por ese motivo. Los humanos perdieron la motivación y el trabajo y acabaron por desaparecer. Las siguientes oleadas prohibieron la utilizacion de IA en robots y que los robots sustituyeran a los humanos.
Herbert lo enfoca mas a lo matrix. Una guerra total entre humanos e iteligencias artificiales. Ganando finalmente los humanos, la humanidad prohibirá completamente las "maquinas pensantes" sustituyendo incluso a los ordenadores por personas entrenadas para "funcionar" como una computadora.
#51 La maquinaria agricola y minera se puede sustituir completamente por sistemas electricos.
#44 Todos vagabundos.
#53 Si, en el papel podemos escribir cualquier cosa, pero ni vemos ni veremos grandes cosechadoras ni gran maquinaria minera eléctrica (sin cable claro). Podemos sustituir en parte los vehiculos particulares para desplazamientos urbanos, aunque antes veremos extenderse las adaptaciones a gas.
También veremos son adaptaciones a gas en máquinas grandes, son complicadas y limitadas, pero las iremos viendo poco a poco (para posponer el problema en el tiempo claro).
A ver donde esta el que me va a jubilar
#55 Nadie adapta los coches a gas, no sale a cuenta salvo en casos muy concretos además que el crecimiento de venta de coches 100% electricos es imparable. Los numeros estan ahi.
La maquinaria minera es toda hidraulica y el transporte se puede hacer en vagonetas electricas perfectamente.
Las cosechadoras electricas estan ahi, funcionando con pila de hidrógeno como los camiones eléctricos.
#57 Lo siento, has escrito demasiados despropósitos seguidos para poder contestarte.
Te lo digo sinceramente, informaté un poco de lo que escribir lo primero que se te pase por la cabeza.
Pero tu mismo.
Un saludo y felíz navidad.
#58 Por favor indicame los despropositos que digo. Saludos.
#14 Esa es la pregunta:
Qué piensan hacer con la ingente cantidad de mano de obra sobrante?
Yo, cómo paranoico titulado, abogo por una gran guerra antes de dos décadas, pero está por ver la solución final aplicada.
#59 "La maquinaria minera es toda hidraulica"
A ver, ¿que significa eso?, ¿Tienen un "motor hidráulico"?, ¿Funciona con agua?.
Tal vez te refiera a que la gran maquinaria utiliza sistema hidráulicos para su funcionamiento, lo cual evidentemente es cierto, pero que que tiene que ver la fuente de energía de la maquinaria minera (casi el 100% funciona con diesel), con eso de "la maquinaria es toda hidráulica".
¿Y lo de las "vagonetas electricas"?, que significa?. ¿Que se mueven por motor electrico?, ¿te refieres al tren eléctrico?, si claro, hay muchas lineas electrificadas, es algo habitual, incluso en las minas existen para el movimiento de materíal desde hace 100 años, pero ya me dirás como sustituyes los de la foto.
¿Estás seguro de que nadie adapta sus coches a gas?, creo que hace 30 años que están funcionando, y cuando el petróleo continue en declive, y la producción de gas aumente (es lo que ocurre ahora), no te parece lógico que dado que no se requiere ningún cambio tecnológico, los vehiculos se vayan transformando a gas?.
Los coches electricos, al igual que cualquier vehiculo electrico no conectado, tienen un cuello de botella de muy dificil solución: La batería, y eso los limita a su uso en ciudad en vehiculos pequeños, que es lo que veremos en el futuro. ¿Camiones electricos?, en todo caso sistemas similares a los trolebuses, puede que tenga alguna aplicación, pero depender de una batería para mover un camión durante cientos de kms es algo que ni se plantea.
La pila de hidrógeno tiene un dudoso futuro, pero para sustituir a las cosechadoras, ya es ciencia ficción.
#44 cambiando a los clientes por vasayos?
#36 Yo sí.
#60 ¿contra los robots?
Los humanos improductivos , desplazados por robots acabarán en reservas apartados del resto de humanos ricos y trabajadores especializados, que gestionarán un mundo robotizado.
En las reservas, sólo quedarán las drogas y la supervivencia.
La foto es de la serie sueca Real Humans, yo personalmente la recomiendo.
#44 dejando de parir
#39 te falto eso de ir al puticlub yque te atiendan robotinas
Ludismo 2.0 probablemente
#39 "Que nadie se preocupe, que seguirá habiendo trabajo para todos"
El desempleo en el mundo no deja de aumentar (no digo que sea por culpa de robots).
#61 Por curiosidad ¿qué pesan los motores y los depósitos (llenos) de ese par de angelitos? Lo digo para comparar con las baterías y motores eléctricos equivalentes.
#52 En realidad no se extinguen. Solaria, por ejemplo, sigue existiendo hasta el final de la saga de la Fundación, con un papel bastante importante en la misma, por cierto.
En cuanto a Dune, en las precuelas dejan totalmente claro que el problema es la estupidez humana, no que haya máquinas. Más aún si te lees toda la saga (tanto las de Frank como las de su hijo).
Yo me estoy construyendo mi propio Nebuchadnezzar, por lo que pueda pasar...
Que sí, que sí, que estamos en el siglo XXI y yo aún estoy esperando mi jetpack espacial y la vacuna del resfriado, o la de la caries.
Y los robots lo van a hacer todo en diez años, seguro que sí.
#38 confío en la opción 1. Y, como decía Martin Ford en su libro Rise of the Robots que todos los caminos conducen al desempleo masivo y colapso económico a menos que hagamos algo radical para cambiarlo. Ford (y Elon Musk recientemente) recomendaba ante ese escenario un salario básico, un ingreso garantizado para todos como única vía para la existencia.
Como en star trek. Nosotros nos dedicaremos a lo que nos guste realmente, no a empleos basura que ni nos dan para vivir aceptáblemente, ni nos satisfacen laboralmente.
#4 Ya existen robots barman, se llaman máquinas de vending.
No me preocupa en absoluto, yo soy el que programa los robots que quitan el trabajo.
¡ Nunca sustituirán a los comerciales! Resistiremos vendiendo robots si es necesario
#60 Antes convertirán a los narcotraficantes en empleados públicos y la gente no saldrá del flower power...
Yo estoy deseando que eso ocurra, que rápido nos sustituirán a todos los robots. Seguro que ya hoy en día muchos trabajos los harían mejor las máquinas que los humanos.
Así a muchos no les quedará más remedio que dejar de hacer como que hacen cosas productivas, de montar reuniones absurdas o de mandar exceso de correos con copia a mucha gente.
#44 blade runner: escenario ciberpunk.
Los humanos sin ocupación en la tierra servirán para conquistar y poblar otros planetas.
#4 Para los japos los robots son fetiche, eso en España no tendría sentido.
#79 ya lo son
#29 Yo ya he comprado dos yugos para atarlos al capó de mi coche... Lo que no tengo muy claro es cómo conseguir que dos primos de Zumosol tiren de él.
#38 Tercera opción: Un reparto del trabajo de forma que no sea necesario hacer 40 horas semanales pero tampoco esperar que otros lo hagan todo mientras pedimos una RVU.
#39 No sé yo. Para ver el futuro yo miro a los países con más robots por persona, que son Japón, EE.UU., Alemania y Corea. Y todos esos países tienen algo de distópico, algo que acojona un poquito.
Se suele decir que esos países van bien, pero es solo a las empresas. En realidad la población no deja de perder derechos, calidad de vida, poder adquisitivo, etc.
Mientras esos países puedan exportar podrán seguir con la maquinaria en marcha. Pero en un mundo cada vez más pobre es cada vez más difícil vender lo que produces. Si dejan de exportar lo que hacen sus robots no sé cómo van a solucionar eso.
Yo tengo más dudas que respuestas. Es un tema bastante complejo y que traerá grandes cambios.
Por cierto, ¿conocéis la predicción que hizo Marx? Más bien fue un ejercicio mental donde postulaba el Capital perfecto. Sería una máquina que produce 24 horas sin gastar nada. Curiosamente el software se acerca a ese ideal, y en tanto que los robots sean duraderos, también. Por lo tanto ese sería el fin del capitalismo.
#74 Yo estoy convencido de que en cuatro días skynet nos controlará... Aunque supongo que no usará un sistema gps tan penoso cómo el de mi móvil, en el cuál ningún programa que yo instale me orienta de forma decente, ni tampoco usará servicios cloud, por lo caros que son y los problemas de interconexión de aplicaciones cuando te sales del "corral de aplicaciones" que tú mismo proveedor de servicios cloud te ofrece.
#1 Por eso siempre señalo la diferencia entre empleo y trabajo.
El empleo es una actividad productiva que haces bajo la presión o el miedo de no poder comer, beber, y básicamente con el objetivo de tener acceso a bienes y servicios. Aunque te gusten tus herramientas y tus habilidades, lo que te hace feliz no es simplemente usarlas. Es cómo, cuando, para qué y por qué usas esas herramientas. Pero en el empleo, muy a menudo lo haces todo cuando te lo dicen, en función de lo que necesita el mercado, por el tiempo que te lo dicen, por el motivo por el que te lo dicen y como te lo dicen. Asique eso de ser feliz haciendo aquello que te gusta... no suele ocurrir en el empleo, aunque utilices tus herramientas.
El trabajo es una actividad productiva que haces a cambio de sentimientos positivos o recompensas que te hacen feliz. Por ejemplo la investigación científica, el arte, cuidar de los hijos, el activismo, el voluntariado, estudiar aquello en lo que estás interesado, etc.
La pregunta es: ¿qué harán los humanos si eliminas el empleo de la ecuación? Pues trabajar. Y también disfrutar del ocio.
#60 Los humanos siempre podemos optar por no comprar nada fabricado por robots... es cuestión de excluirlos de la economía diaria.
#24 Se manifestaran nuestros robots
#34 No te hagas ilusiones, follara tu robot amoroso por ti
Sensacionalismo barato. La tecnología no está tan avanzada. A la IA le faltan siglos por recorrer.
Veamos lo que si ocurre hoy: trabajadores locales reemplazados por mano de obra barata externa china.
¿No decían que las bibliotecas, libros y periódicos en papel desaparecerían por Internet? No, no ocurrió.
¿No decían que con herramientas CASE y generadores de código ya no serían necesarios los desarrolladores de software? No, no ocurrió.
¿No decían que con el intercambio electrónico de datos se acabaría el papel en la oficina? No, no ocurrió.
¿No decían que el spam se acabaría? No, no ocurrió.
#77 La putada es que si la mayoría no tienen acceso a los recursos durante el suficiente tiempo, al final se organizarán e irán con un martillo a quitártelos a tí. No estás a salvo si los demás viven de pena
#71 Necesitarías otros 4 camiones detrás para llevar las baterías, la densidad energética del diesel, es unas 100 veces la de las baterías.
#34 ¿con quién?
#1 Vivir.
#41 Es gracioso. Porque cuando se habla de robótica, muchos visualizan máquinas con extremidades, movilidad, emociones, cara, cuerpo y expresiones faciales. Y sobretodo visualiza lo que ha visto en las películas, olvidando que han sido hechas por artistas y no por científicos. En la mayoría de los casos, no es nada práctico un robot así. Un robot puede ser una pinza deforme que encaja las puertas de los coches uno detrás de otro. Y por el momento, los robots hacen aquello para lo que han sido programados. Porque la magia no existe. Aquí ya me meto en terreno desconocido para mí, pero creo e intuyo que una "rebelión" organizada con pensamientos y emociones complejas requeriría como medio siglo de programación específica, por decir algo para que se me entienda. Podría eso ocurrir por un "bug"? Lo dudo muchísimo.
#89 si no conseguimos que se etiquetada la procedencia del pescado o si un alimento tiene transgénicos, la llevas clara pa saber si lo ha hecho un robot.
Por cierto, hay 'robots' de todo tipo, dónde pondrás el límite? Has visto las envasadoras, embotelladoras y plantas de coches?
Eres Amish? Hasta ellos hacen trampas, y en muchas comunidades tienen herramientas 'black and Decker's que en vez de electricidad utilizan aire comprimido (que es mecánico y por tanto compatible-Amish).
Acepta el presente o extínguete.
#88 no todos, a no ser que consideres ver tele 5 un trabajo.
#6 ¿y dónde pones el límite?
¿Tu TV y tu nevera han de cotizar? ¿Tu coche? ¿El interfono de casa?