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![China prohíbe salir del país a ejecutivos de Bitcoin, los mineros "se preparan para lo peor" [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/2b/2e/media_thumb_2x-link-2829891.jpeg?1505891826)
#62:
#37 Bitcoin fue la primera de todas y gracias a ello es la que tiene detrás a más usuarios y más infraestructura (procesadores de pagos, entre otro) así como más presencia en los proveedores y comercios.
Bitcoin ha primado su estabilidad y previsibilidad a las novedades y nuevas funcionalidades, prima la seguridad de lo que hay a los riesgos de las novedades. Tiene por ello mucha resistencia al cambio, lo cual es sano para aquellos que no quieren estar pendientes y dar por sentado que todo sigue igual, y es a veces problemático a la hora de enfrentar retos como puede ser la escalabilidad.
Por contra Ethereum nace como respuesta a esa forma de hacer de Bitcoin, aspira a primar las funcionalidades a otros aspectos. Su gran baza es que permite hacer contratos, es decir, permite ejecutar pequeños programas que hagan lo que su autor haya decidido, sin limitar quien puede crear contratos y quien puede usarlos.
Por ejemplo Bitcoin tardó meses, quizá años, en consensuar una fórmula para crear direcciones multisignatura, de forma que se requiriesen más de un firmante para liberar unos fondos. La fórmula elegida se puso en el protocolo y ahí sigue, funcionando sin riesgos ni problemas con plena confianza de toda la comunidad.
Por contra Ethereum no dispone de serie de ningún servicio similar, no puedes hacer multisignatura a menos que utilices un contrato. Pero ese contrato te lo puedes programar tú si no existe o no te gustan los que hay y cualquiera puede utilizarlo.
Tan sencillo como eso, no hay que pedir permiso a nadie ni buscar consenso para tener multisignatura en Ethereum. Y tan arriesgado como eso.
Por ejemplo una empresa de un monedero llamado Parity hizo su propio contrato de multisignatura y sus usuarios empezaron a usarlo, resulta que contenía una vulnerabilidad y un atacante pudo apropiarse indebidamente1 de los ethereums de quienes usaban ese contrato.
Si algo tiene de positivo esa situación es que de nuevo pudieron arreglar el fallo sin pedir permiso a nadie ni requerir de consenso alguno, lo arreglaron y ahora doy por supuesto que lo tienen funcionando sin problemas,
También hay que decir que hay montones de contratos multisignatura en Ethereum a los cuales no se ha detectado ninguna vulnerabilidad.
También en la línea de estabilidad y confianza en contraposición a innovación con ciertos riesgos existe el hecho que Ethereum lleva de serie una bomba lógica en el ámbito de minado que provocará que en unos meses (no creo que quede mucho más) empiece a ser inviable minar. El objetivo de esa bomba lógica es que estaba previsto desde sus inicios cambiar la minería a un modelo Proof Of Stake (menos coste energético, mayor número de transacciones por minuto, creo). Y para evitar que hubiera resistencia a ese cambio incluyeron esa bomba lógica.
No me consta que nadie hasta ahora haya conseguido implantar un modelo Proof Of Stake descentralizado, y Ethereum está por la labor de intentarlo, así que ya veremos el resultado.
En Bitcoin el cambio del modelo de minado no se plantea ni en broma a menos que se encuentre una vulnerabilidad grave al respecto o bien haya un consenso claro que hay un modelo que se haya demostrado mejor (quizá el de Ethereum, ya lo veremos). Pero lo esperable es que Bitcoin siga prácticamente inmutable a menos que sea imprescindible el cambio. Con todo lo positivo y negativo que tiene eso.
1 https://www.bleepingcomputer.com/news/security/hacker-uses-parity-wallet-vulnerability-to-steal-30-million-worth-of-ethereum/
Bitcoin ha primado su estabilidad y previsibilidad a las novedades y nuevas funcionalidades, prima la seguridad de lo que hay a los riesgos de las novedades. Tiene por ello mucha resistencia al cambio, lo cual es sano para aquellos que no quieren estar pendientes y dar por sentado que todo sigue igual, y es a veces problemático a la hora de enfrentar retos como puede ser la escalabilidad.
Por contra Ethereum nace como respuesta a esa forma de hacer de Bitcoin, aspira a primar las funcionalidades a otros aspectos. Su gran baza es que permite hacer contratos, es decir, permite ejecutar pequeños programas que hagan lo que su autor haya decidido, sin limitar quien puede crear contratos y quien puede usarlos.
Por ejemplo Bitcoin tardó meses, quizá años, en consensuar una fórmula para crear direcciones multisignatura, de forma que se requiriesen más de un firmante para liberar unos fondos. La fórmula elegida se puso en el protocolo y ahí sigue, funcionando sin riesgos ni problemas con plena confianza de toda la comunidad.
Por contra Ethereum no dispone de serie de ningún servicio similar, no puedes hacer multisignatura a menos que utilices un contrato. Pero ese contrato te lo puedes programar tú si no existe o no te gustan los que hay y cualquiera puede utilizarlo.
Tan sencillo como eso, no hay que pedir permiso a nadie ni buscar consenso para tener multisignatura en Ethereum. Y tan arriesgado como eso.
Por ejemplo una empresa de un monedero llamado Parity hizo su propio contrato de multisignatura y sus usuarios empezaron a usarlo, resulta que contenía una vulnerabilidad y un atacante pudo apropiarse indebidamente1 de los ethereums de quienes usaban ese contrato.
Si algo tiene de positivo esa situación es que de nuevo pudieron arreglar el fallo sin pedir permiso a nadie ni requerir de consenso alguno, lo arreglaron y ahora doy por supuesto que lo tienen funcionando sin problemas,
También hay que decir que hay montones de contratos multisignatura en Ethereum a los cuales no se ha detectado ninguna vulnerabilidad.
También en la línea de estabilidad y confianza en contraposición a innovación con ciertos riesgos existe el hecho que Ethereum lleva de serie una bomba lógica en el ámbito de minado que provocará que en unos meses (no creo que quede mucho más) empiece a ser inviable minar. El objetivo de esa bomba lógica es que estaba previsto desde sus inicios cambiar la minería a un modelo Proof Of Stake (menos coste energético, mayor número de transacciones por minuto, creo). Y para evitar que hubiera resistencia a ese cambio incluyeron esa bomba lógica.
No me consta que nadie hasta ahora haya conseguido implantar un modelo Proof Of Stake descentralizado, y Ethereum está por la labor de intentarlo, así que ya veremos el resultado.
En Bitcoin el cambio del modelo de minado no se plantea ni en broma a menos que se encuentre una vulnerabilidad grave al respecto o bien haya un consenso claro que hay un modelo que se haya demostrado mejor (quizá el de Ethereum, ya lo veremos). Pero lo esperable es que Bitcoin siga prácticamente inmutable a menos que sea imprescindible el cambio. Con todo lo positivo y negativo que tiene eso.
1 https://www.bleepingcomputer.com/news/security/hacker-uses-parity-wallet-vulnerability-to-steal-30-million-worth-of-ethereum/
#6:
#1 A más gente minando es más complicado sacar beneficios porque los mineros básicamente "compiten" entre sí. A menor competencia, más fácil sacar los hash.
Eso si, la inmensa mayoría de los mineros están en China. Si China prohibe los bitcoin quizás su valor se desplome y no sea rentable. Quizás una alternativa sea Ethereum, una criptomoneda más sencilla de minar, ¿pero cuanto tardará China en perseguirla?
A mi personalmente me joden mucho las criptomonedas porque por su culpa los precios de las gráficas han subido una barbaridad.
Eso si, la inmensa mayoría de los mineros están en China. Si China prohibe los bitcoin quizás su valor se desplome y no sea rentable. Quizás una alternativa sea Ethereum, una criptomoneda más sencilla de minar, ¿pero cuanto tardará China en perseguirla?
A mi personalmente me joden mucho las criptomonedas porque por su culpa los precios de las gráficas han subido una barbaridad.
#22:
#8 ¿Qué tonteria de pregunta es esa? El bitcoin no es una unidad indivisible. El Bitcoin se divide en 100 millones de Satoshis.
Es decir, habrá 2.100.000.000.000.000 de Satoshis en circulación. Es decir, que salen a 300.000 satoshis por barba. Pero es que además, nada impide que un Bitcoin (o un Satoshi) valga/se cambie por 1 trillón de dolares (cifra irrealmente exagerada para facilitar la idea). Por tanto el numero de millonarios o de Bitcoin es irrelevante para hacer esa afirmación de "no va a haber para todos".
Es decir, habrá 2.100.000.000.000.000 de Satoshis en circulación. Es decir, que salen a 300.000 satoshis por barba. Pero es que además, nada impide que un Bitcoin (o un Satoshi) valga/se cambie por 1 trillón de dolares (cifra irrealmente exagerada para facilitar la idea). Por tanto el numero de millonarios o de Bitcoin es irrelevante para hacer esa afirmación de "no va a haber para todos".
#11:
No tenéis ni puta idea.
Primero, "ejecutivos de bitcoin"? no tiene ningún sentido.
Segundo, los chinos no pueden comerciar con bitcoins desde el viernes porque han cerrado los mayores exchangers. Han pasado de un 15% del volumen mundial a apenas el 2% y la correción ya está echa.
Tercero, la rentabilidad de minar no tiene que ver únicamente con el precio del bitcoin si no más importante aún con la dificultad .
Cuarto. Ethereum y Bitcoin son monedas con usos totalmente diferentes.
Quinto. El Bitcoin no es un valor refugio, hay que ser gilipollas para decir que lo es.
Primero, "ejecutivos de bitcoin"? no tiene ningún sentido.
Segundo, los chinos no pueden comerciar con bitcoins desde el viernes porque han cerrado los mayores exchangers. Han pasado de un 15% del volumen mundial a apenas el 2% y la correción ya está echa.
Tercero, la rentabilidad de minar no tiene que ver únicamente con el precio del bitcoin si no más importante aún con la dificultad .
Cuarto. Ethereum y Bitcoin son monedas con usos totalmente diferentes.
Quinto. El Bitcoin no es un valor refugio, hay que ser gilipollas para decir que lo es.
#34:
Lo de China fue hace tres días, el mercado ya se corrigió en su día. Hay mucho agente económico y financiero queriendo tumbar el bitcoin, y ahí sigue!
#2:
Si China decide poner al bitcoin fuera del mercado y detiene a sus mineros cerrando o confiscando las minas ya podeis vender rápido vuestras monedas.
Por otro lado es posible que China quiera recuperar el control estatal sobre ello sin acabar con ello. Entonces será el momento de comprar.
Luego dicen que no hay especulación en el bitcoin, que todo es un mercado libre. Ja.
Por otro lado es posible que China quiera recuperar el control estatal sobre ello sin acabar con ello. Entonces será el momento de comprar.
Luego dicen que no hay especulación en el bitcoin, que todo es un mercado libre. Ja.
#13:
Y por supuesto no tenéis ni puta idea de lo que va a hacer el mercado. Si lo supieseis seríais millonarios.
#1:
¿Si el 80% de los mineros desaparece, podría hacerse rentable minar en occidente?
#preguntaseria
#preguntaseria
Comentarios
¿Si el 80% de los mineros desaparece, podría hacerse rentable minar en occidente?
#preguntaseria
Si China decide poner al bitcoin fuera del mercado y detiene a sus mineros cerrando o confiscando las minas ya podeis vender rápido vuestras monedas.
Por otro lado es posible que China quiera recuperar el control estatal sobre ello sin acabar con ello. Entonces será el momento de comprar.
Luego dicen que no hay especulación en el bitcoin, que todo es un mercado libre. Ja.
#1 Los gastos son los que son, si el precio de la moneda supera los gastos, será rentable.
Si se deja de minar en China, es previsible que eso ayude a la subida de precio, aunque parece que el mayor componente actual es el especulativo-refugio.
#2 Creo que ocurrirá justo al contrario, aunque reconozco que no soy experto, y me baso en suposiciones de funcionamiento de mercado "tradicional".
#3 Con la volatilidad que tiene yo no lo llamaría un valor refugio, especulativo seguro. Dicho esto, pues a ver que pasa, pero los mineros se buscarán las mañas para salir del control gubernamental y seguir minando.
Si hubiesen invertido en sellos...
#1 A más gente minando es más complicado sacar beneficios porque los mineros básicamente "compiten" entre sí. A menor competencia, más fácil sacar los hash.
Eso si, la inmensa mayoría de los mineros están en China. Si China prohibe los bitcoin quizás su valor se desplome y no sea rentable. Quizás una alternativa sea Ethereum, una criptomoneda más sencilla de minar, ¿pero cuanto tardará China en perseguirla?
A mi personalmente me joden mucho las criptomonedas porque por su culpa los precios de las gráficas han subido una barbaridad.
yeah!! en nada cotizaran nivel pedetecoin
Señores seamos inteligentes, ¿ hay más de 21.000.000 de Millonarios en el mundo?.. porque ese es el número máximo de bitcoins que se podrán fabricar y no va a haber para todos.
#2 Para nada estoy de acuerdo.
Si china chapa lo que chapa es en su mayoría minado (sí, chaparían los sitios de cambio y el minado a consecuencia de ésto).
Si la capitalización del bitcoin (la gente que lo compra y lo usa) sigue siendo la misma (o creciendo, como está pasando) seguirá subiendo su valor pero no competiremos con las granjas de minado ASIC bestiales chinas con precios de electricidad de risa.
¡¡¡Vender insensatos, venderrrrr!!
No tenéis ni puta idea.
Primero, "ejecutivos de bitcoin"? no tiene ningún sentido.
Segundo, los chinos no pueden comerciar con bitcoins desde el viernes porque han cerrado los mayores exchangers. Han pasado de un 15% del volumen mundial a apenas el 2% y la correción ya está echa.
Tercero, la rentabilidad de minar no tiene que ver únicamente con el precio del bitcoin si no más importante aún con la dificultad .
Cuarto. Ethereum y Bitcoin son monedas con usos totalmente diferentes.
Quinto. El Bitcoin no es un valor refugio, hay que ser gilipollas para decir que lo es.
#6 Claro que ethereum sale rentable en occidente, pero no te engañes, no es por que no haya granjas inmensas de minado en china, es porque la dificultad de bloque todavía es de risa al ser una blockchain muy nueva.
Rusia está apostando fuerte por ethereum, por lo que podría pasar incluso (cuidado, cuñadez) equipararse al precio del bitcoin o incluso superarlo.
Y por supuesto no tenéis ni puta idea de lo que va a hacer el mercado. Si lo supieseis seríais millonarios.
#4 hombre yo sigo el bitcoin e iba a invertir pero viendo cómo está de estable desde la caída, o se avecina un subidon que lo dudo o una hostia, espero que lo segundo.
#13 El mercado somos nosotros. Si se populariza el uso de la mierda como moneda de pago y los comercios aceptasen mierda, la mierda subiría de valor (es lo que se llama capitalizació, que es lo que le da valor a éstas criptos)
Con ésto quiero decir, que si ves que todo cristo empieza a aceptar pagos en bitcoin, puedes deducir que mucha gente comprará, ergo su valor subirá.
Fácil, no. Posible, sí.
#12 Solo es rentable si tienes granjas de minería. Si eres particular lo mejor es olvidarse.
#8 estas de coña, no?
#14 Otra opción a invertir con dinero físico es comprar hardware y minar monedas "más blandas" con tarjetas gráficas. Puedes cambiar directamente lo que mines a bitcoins.
#11 aunque cierren los exchangers se puede seguir operando con bitcoins. Ahi esta la fuerza de esta moneda, que no se puede confiscar no controlar.
#16 Rentabilidad inmediata, ok, pero como especulación... Minando zcash con poca inversión puedes sacar tranquilamente 1 décimo de BTC cada mes o dos meses, que por como está estructurada la moneda, tiende a subir.
Mi pregunta más arriba iba más bien dirigida porque minar BTC no es sólamente un problema por la dificultad por la edad de la cadena, de bloques, sino por la inmensa bestial competencia de las granjas chinas.
Prefiero el oro de toda la vida
#8 ¿Qué tonteria de pregunta es esa? El bitcoin no es una unidad indivisible. El Bitcoin se divide en 100 millones de Satoshis.
Es decir, habrá 2.100.000.000.000.000 de Satoshis en circulación. Es decir, que salen a 300.000 satoshis por barba. Pero es que además, nada impide que un Bitcoin (o un Satoshi) valga/se cambie por 1 trillón de dolares (cifra irrealmente exagerada para facilitar la idea). Por tanto el numero de millonarios o de Bitcoin es irrelevante para hacer esa afirmación de "no va a haber para todos".
#21 Es mucho mejor tener algo de oro que puede perfectamente provenir de un diente de alguien o incluso una prótesis quirurgica. Donde va a parar...
#17 es cierto es que el número máximo, imaginate a cuanto toca por persona si el BTC se populariza más, y el capital que tiene en este hipotético caso el que tenga 1 BTC
#15 El mercado no eres únicamente tú ni el resto muertos de hambre como yo. El mercado tiene muchos más actores que los consumidores.
#18 a día de hoy merece más la pena gastarse dinero en la moneda propiamente que en su "creación", las demás criptomonedas las veo ahora débiles.
Yo pienso que el actual precio que tendría que tener bitcoin es 2000 dólares, ahora está inflada, y luego seguir estable con ligeras fructuaciones y que deje ya de comportarse como un producto de inversión y pase a ser más utilizada como moneda.
#20 Te sale más barato comprar monedas directamente y especular con ellas que minarlas.
A lo mejor te pasas 20 horas para minar una centésima de Bitcoin... ¿no es mejor comprarla y ya está? Ten en cuenta que los componentes se gastan (las gráficas están al 100% durante todo ese tiempo) por no hablar de la electricidad consumida por el ordenador y la refrigeración necesaria para que no se queme.
Vamos, que no compensa.
#26 No podrá dejar de subir mientras la gente la use. Es una moneda deflacionaria por diseño (míralo si quieres).
Hay un número finito de BTC que se pueden minar y chimpóm.
#27 No compensa si te lo tomas como una renta inmediata, pero insisto, como inversión para especular, compensa, y está entretenido montar los rigs (y aprendes mucho).
#23 lo que ha disparado el precio del Bitcoin no es nada de lo que indicas en esa lsita, son especuladores puros y duros, los mismos que lo van a dejar caer de forma estrepitosa.
Me voy a hacer una camiseta que ponga "Yo compré Bitcoins a 5000"
#30 No tengo bitcoins ni creo que llegue a comprar, pero tengo ethers y planeo hacerme con varias de otras (zcash y demás) minando.
Personalmente, cuando los beneficios del minado de bitcoins dependan sólo de las comisiones puede pasar de todo con BTC. No meto mis ahorros yo ahí.
Pero comprar hardware como a buen friki, no me molesta tanto.
#28 si lo sé, por eso digo estable pero no constante, lo que no puede es que este año en 9 meses casi quintuplica su valor, y un día caída un 30%? Pfff no se comporta como una moneda por ahora.
#29 Pero lo que digo es que si lo que quieres es especular, especula directamente, no mines y luego especula con lo que has minado.
Lo de China fue hace tres días, el mercado ya se corrigió en su día. Hay mucho agente económico y financiero queriendo tumbar el bitcoin, y ahí sigue!
Una cosa te digo: HODL!
No hace falta minar bitcoins ni otras cripto para tener, ver Steemit.com, por hacer algo parecido a lo que se hace aquí se reciben recompensas en Steem, criptomoneda situada en el puesto 21 en el ranking de capitalización. Ya existe un Instagram basado en esa tecnología, un Youtube y se prepara un Twitter.
Por cierto, el Bitcoin está rompiendo los 4000 otra vez, esta noticia o es falsa o inventada
#11 ¿Qué diferencia hay en el uso de Ethereum y Bitcoin? No conozco el tema, te agradezco cualquier enlace que lo explique. Daba por supuesto que eran equiparables (una la nueva y la otra la que lleva más tiempo).
Cualquiera puede minar bitcoins uniéndose a un pool. Recibirá la parte alícuota que le corresponda por su proporción en el hashrate total del pool cuando mine un bloque válido. Será insignificante, pero a la larga será algo, sobre todo si metes muchas ASIC diseñadas para minar bitcoin.
esfuerzos en vano...
#34 Es que es normal ¿Una moneda que no se controla por ningún ente oficial, gran empresa o país? ¡Hay que tumbarlo que nadie saca tajada!
#1 La dificultad del minado se ajusta cada 2 semanas, si desaparecen el 80% de los mineros la dificultad bajará para compensar.
El problema real es que si alguien controla el 51% de la minería el bitcoin podría dejar de ser seguro (si el controlador no juega limpio).
#41 Gracias! Precisamente es algo que no sabía de la dificultad.
#8
O estas de coña o cambiate de nick ahora mismo
#2 Es mas probable que China clonara el bitcoin con una variante que les permite controlarlo de alguna forma.
No confío en monedas virtuales ni en dinero virtual, no quiero que mi dinero sean números en una pantalla que por cualquier fallo sea eléctrico, tormenta solar, virus, que se yo, quede totalmente inservible fuera de mi control. No hay nada como la moneda física real, y mejor que la moneda física es el oro, plata, esmeraldas, valores fácilmente intercambiables así fallen los sistemas computacionales
#40 Yo diría que algunos millonetis les han dicho a sus gestores económicos como es que son ellos los únicos gilipollas que no se están forrando con el Bitcoin, si su cuñado a ha ganado una burrada hace días. Habrá que tirarlo para abajo para aprovechar un hipotético e inmediato rebote.
#45 Es verdad, nunca ha pasado que el papel moneda de un país llegara a tener valor cero. Pero nunca nunca, ¿eh?
Lo que de verdad nos interesa es que se rompa el mercado y empezamos a ver gráficas 1060, 1070 etc en segunda mano a precios ridículos. ^^
Es el fin del Bitcoin. Bueno, el fin número 20 en lo que va de año.
#2, #10, #13, #35 yo me preparo para comprar bitcoins a precio de saldo.
#2 Sí venga, vended todos. Yo como soy muy sufrido os compro cada Bitcoin a 10€, para que no lo perdáis todo.
#41 "El problema real es que si alguien controla el 51% de la minería el bitcoin podría dejar de ser seguro"
Por esto mismo mucha gente ve con buenos ojos que se deje de minar en China, porque su poder de minado ahora mismo es enorme.
#52 Muy cierto, pero a menor cantidad de mineros mas posibilidad de concentración.
Desde mi mas completa ignorancia. ¿Alguien puede explicarme en qué consiste el minado de Bitcoins?
#1 Rentable no se, desde luego que bajaría muchísimo la dificultad, hay un porcentaje muy alto de mineros en china. Si se van será mucho mas fácil minar
#43 quiero decir si cada uno quiere uno, coño, sorry.
#54 Básicamente en convertir electricidad en dinero, si la electricidad te sale barata profit.. sino estas haciendo el gilipollas.
Complicadamente por lo que entiendo es como llevar un libro de contabilidad con todas las operaciones que se realizan y realizar operaciones de control para verificar la integridad de dicho libro que se lleva entre mucha gente, similar a cuando se descarga en p2p.
http://blog.bit2me.com/es/que-es-minar-bitcoins/
#56 pues si hacen falta mas, con subir de precio vale. Nadie quiere "un bitcoin", quieres los bienes y servicios que se puedan comprar con ese bitcoin, si hay mas gente que quiere usarlos con que suba el precio se podran comprar mas cosas con medio bitcoin. No se, es que no tiene ningun sentido lo que dices, en serio
#48 Ya te digo macho, aunque la puta memoria se ha puesto por las nubes, yo paso de actualizar por culpa de la RAM, para ser un 20% mas rápido no merece la pena la inversión, mas cuando el próximo año sale la DDR5 (que tampoco sera barata pero si mucho mas rápida).
#58 me refiero que si cada millonario quiere tener un bitcoin va a ser imposible físicamente, suponiendo que haya tantos Millonarios en el mundo, que no lo sé
#2 Oh sí Bitcoin está a punto de morir. Nunca lo había oído antes.
#37 Bitcoin fue la primera de todas y gracias a ello es la que tiene detrás a más usuarios y más infraestructura (procesadores de pagos, entre otro) así como más presencia en los proveedores y comercios.
Bitcoin ha primado su estabilidad y previsibilidad a las novedades y nuevas funcionalidades, prima la seguridad de lo que hay a los riesgos de las novedades. Tiene por ello mucha resistencia al cambio, lo cual es sano para aquellos que no quieren estar pendientes y dar por sentado que todo sigue igual, y es a veces problemático a la hora de enfrentar retos como puede ser la escalabilidad.
Por contra Ethereum nace como respuesta a esa forma de hacer de Bitcoin, aspira a primar las funcionalidades a otros aspectos. Su gran baza es que permite hacer contratos, es decir, permite ejecutar pequeños programas que hagan lo que su autor haya decidido, sin limitar quien puede crear contratos y quien puede usarlos.
Por ejemplo Bitcoin tardó meses, quizá años, en consensuar una fórmula para crear direcciones multisignatura, de forma que se requiriesen más de un firmante para liberar unos fondos. La fórmula elegida se puso en el protocolo y ahí sigue, funcionando sin riesgos ni problemas con plena confianza de toda la comunidad.
Por contra Ethereum no dispone de serie de ningún servicio similar, no puedes hacer multisignatura a menos que utilices un contrato. Pero ese contrato te lo puedes programar tú si no existe o no te gustan los que hay y cualquiera puede utilizarlo.
Tan sencillo como eso, no hay que pedir permiso a nadie ni buscar consenso para tener multisignatura en Ethereum. Y tan arriesgado como eso.
Por ejemplo una empresa de un monedero llamado Parity hizo su propio contrato de multisignatura y sus usuarios empezaron a usarlo, resulta que contenía una vulnerabilidad y un atacante pudo apropiarse indebidamente1 de los ethereums de quienes usaban ese contrato.
Si algo tiene de positivo esa situación es que de nuevo pudieron arreglar el fallo sin pedir permiso a nadie ni requerir de consenso alguno, lo arreglaron y ahora doy por supuesto que lo tienen funcionando sin problemas,
También hay que decir que hay montones de contratos multisignatura en Ethereum a los cuales no se ha detectado ninguna vulnerabilidad.
También en la línea de estabilidad y confianza en contraposición a innovación con ciertos riesgos existe el hecho que Ethereum lleva de serie una bomba lógica en el ámbito de minado que provocará que en unos meses (no creo que quede mucho más) empiece a ser inviable minar. El objetivo de esa bomba lógica es que estaba previsto desde sus inicios cambiar la minería a un modelo Proof Of Stake (menos coste energético, mayor número de transacciones por minuto, creo). Y para evitar que hubiera resistencia a ese cambio incluyeron esa bomba lógica.
No me consta que nadie hasta ahora haya conseguido implantar un modelo Proof Of Stake descentralizado, y Ethereum está por la labor de intentarlo, así que ya veremos el resultado.
En Bitcoin el cambio del modelo de minado no se plantea ni en broma a menos que se encuentre una vulnerabilidad grave al respecto o bien haya un consenso claro que hay un modelo que se haya demostrado mejor (quizá el de Ethereum, ya lo veremos). Pero lo esperable es que Bitcoin siga prácticamente inmutable a menos que sea imprescindible el cambio. Con todo lo positivo y negativo que tiene eso.
1 https://www.bleepingcomputer.com/news/security/hacker-uses-parity-wallet-vulnerability-to-steal-30-million-worth-of-ethereum/
#11 jajajaja sí, el pánico va un poco tarde
#60 necesitas entender mejor vomo funcionan los bitcoin
Si es una moneda que no me vale para pagar la compra diaria, el alquiler y un café con un pincho en el bar, para mi es una moneda especulativa.
#4 No creo que sea volátil. Aumenta su cotización respecto a las monedas especulativas debido a la inflación de estas y las inyecciones monetarias de los bancos centrales sin base productiva...desde mi modesta opinión.
#60 Y si cada millonario quiere tener un un gritón de dólares va a ser imposible físicamente.
Es irrelevante lo que quieran los millonarios.
#60 pero es que lo de "si cada millonario quiere tener un bitcoin" no tiene sentido! Si el bitcoin vale un millon de dolares habra menos gente que se lo pueda permitir y si cada bitcoin vale 20 euros pues entonces si tendremos un problema, pero en el momento en que mucha gente quiera comprar, subira el valor hasta llegar a un punto de equilibrio. Pero nadie dice "quiero un bitcoin y me da igual que valga 100000 o 10", depende totalmente del valor que tenga...
#41 No es totalmente correcto lo que afirmas, la dificultad de bitcoin se ajusta cada 2016 bloques, en el caso de perder de repente el 80% del hashrate la red tardaría bastante mas en alcanzar el proximo periodo de reajuste (meses). Es por este motivo que bitcoin cash implementa un algoritmo para el "ajuste de dificultad en caso de emergencia" (aunque en mi opinion sea una chapuza).
#69 En un caso como ese entiendo que sería fácil que hubiera consenso para actualizar a un método como el de Bitcoin Cash o algo más puntual y temporal.
#64 o no me expresó correctamente o no se me entiende bien. Supongo que cuando todos los millonarios tengan bitcoins, no valdrá lo que vale ahora, ¿así mejor?
#57 Por lo que entiendo, el Bitcoin tiene un mecanismo que premia a quienes llevan ese libro de contabilidad y hay una especie de competición por quien es el más rápido y llevarse el premio.
#70 En un caso como ese la idea mas coherente es resetear la dificultad a 0 a la vez que se reemplaza el algoritmo de minado actual por otro que dificulte lo máximo posible el uso de ASICS, por ejemplo Equihash o Cuckoo Cycle. El algoritmo que usa bitcoin cash para el reajuste de emergencia es vulnerable y un desastre en varios aspectos, como por ejemplo la imposibilidad de mantener el factor de inflación bajo niveles aceptables.
#65 Puedes comprar juegos en Steam con Bitcoins. Aparte de todo lo que se puede conseguir en la Deep Web.
#74 No soy jugador de videojuegos y en la dark web me da pereza comprar pan, patatas, pescado y carne.
Al final el 85% de mi gasto es bastante "analógico" y para el resto no aceptan bitcoins.
#75 Pero tendras una tarjeta de crédito. En el fondo tu cuenta bancaria no es más que un número digital apuntado en un disco duro de un servidor.
#71 y para que quieren los millonarios todos los bitcoins!. Siempre habra movimiento y la moneda es infinitamente fraccional. Que haya un maximo de bitcoins (al que nunca se podrá llegar ya que es un límite) no tiene ninguna influencia en el valor de los mismos.
#31 edit
#77 Hasta 8 decimales.
#72 Ahora es cuando se supone que debería recibir un montón de respuestas diciendo: Estas equivocado, esta es la respuesta correcta
#9 minar en China es mas barato que minar en Europa igual que hacer camisetas o moviles (costes, mano de obra...) Y si China decide que alli no se hace el resto no tiene las mismas condiciones.
Además si el gobierno decide que alli no se usa ea capaz de meter en la carcel a quien quiera. China no es Europa o Usa, alli no se andan con chiquitas. El problema es para que sirve bitcoin. De momento para nada. Su acaparamiento genera subidas de precios especulativas pero aun no se puede usar para lo que sé hizo el dinero realmente: pagar impuestos. Lo que China no quiere es perder el control sobre algo que pasa en el pais
#44 tienen su propio internet. Pueden tener su moneda lo que no quieren es perder el control en su pais de una moneda que no sea el yuan
#76 Pero con ese trozo de plástico voy a una tienda y me entregan alimentos. Cosa que con bitcoin, a día de hoy no puedo.
#80 La respuesta que te dieron es correcta, lo intento con un poco más de detalle que quizá explica los flecos que puedan quedar.
La minería no es otra cosa que los ordenadores que escriben en el libro contable el registro de transacciones que han hecho lo usuarios de Bitcoin,. Y por esa tarea son recompensados con bitcoins con cada bloque de transacciones que publican a la red, así como las comisiones que puedan haber pagado los usuarios por cada transacción.
La minería requiere demostrar que se ha hecho un "esfuerzo" para crear ese bloque de transacciones de forma que sea difícil de falsificar el libro contable. Y ese esfuerzo es un problema matemático que hay que resolver.
Si un minero quisiera reescribir los últimos 20 bloques de apuntes contables necesitaría tener 20 veces más potencia de cálculo que toda la red de mineros actuales. Siendo Bitcoin la red con más potencia de cálculo del planeta esa capacidad no está al alcance de cualquiera, y probablemente no esté al alcance de nadie.
#79 Aumentar los decimales sería un cambio fácil de poner en marcha ya que no alteraría el reparto de riqueza y aumentaría la utilidad de Bitcoin si fueran necesarios esos decimales.
!Cómo mola despotricar contra Bitcoin!. Ya vereis cuando llegue la hiperbitcoinización.
http://nakamotoinstitute.org/mempool/hyperbitcoinization/es/
Cada vez somos mas los que creemos que China o como hay que tratar internet en el mundo real
y no en el mundo de la piruleta, es el unico pais que tiene soluciones para el mundo actual y el
que viene, y esas soluciones reales van en camino opuesto a los Stallman y comeflores
Joder, un meneo en el que el 95% de los comentarios son interesantes y serios, consistentes con la noticia, sin chistes fáciles ni karmawhorismo a tope. Para enmarcar.
La pena es que no entiendo absolutamente nada.
#61 Creo que la primera vez que oí eso, que le quedaba poco para su fin, había llegado a los 700 dólares. Desde entonces no ha parado de subir.
#83 En Madrid y Barcelona creo que ya hay cajeros de bitcoin. Y en Corea del Sur y/o Japón legalizaron, o comenzaron un proceso de legalización hace poco, para poder comprar con bitcoin en los comercios que lo ofrezcan sin tasa alguna, tal y como pasa con cualquier moneda estatal.
#83 Lo que está claro es que el mundo está divido respecto al bitcoin. Mientras que algunos bancos grandes, como Santander, están investigando para sacar sus propias cryptomonedas, o McDonals, que también creo que quieres sacar una criptomoneda llamada "McNuggets" o algo así, que valgan como bonos o "cheques regalo" (al estilo tarjetas de puntos típicas de las gasolineras hace unos pocos de años), en México por ejemplo están proliferando las estafas basadas en bitcoin y como que están más susceptibles a ilegalizarlas que al contrario.
En fin, las cosas nuevas, una vez que se popularizan, requieren tiempo hasta que haya consenso generalizado de qué hacer con ellas o como regularlas.
#81 para qué sirve el oro?
#62 Gracias
#27 ¿Y qué pasa si no tienes coste en electricidad?. Sería rentable, y más o menos a qué nivel?.
Gracias.
#94 No lo se, pero hay otros muchos costes, por ejemplo, de Hardware.
Una máquina funcionando con la CPU y la GPU al 100% durante 24 horas creeme que no es muy sano. La gráfica aguantaría semanas o meses antes de fallar.
Más información:
https://www.xataka.com/especiales/hemos-calculado-la-rentabilidad-de-minar-bitcoins-y-ethereums-en-2017-para-romper-tus-suenos-de-hacerte-rico
En resumen:
"La minería doméstica no es rentable, ni siquiera invirtiendo ciertos recursos en ella, sobre todo por el aumento exponencial de la dificultad."
#91 Yo creo que hay que dividir lo que citas en varios ámbitos diferenciados.
Por un lado tenemos el ámbito de criptomonedas que aspiran a ser monedas, que aspiran a ser autogestionadas y descentralizadas, sin control estatal ni empresarial. Allí encontraríamos a Bitcoin, Ethereum, etc.
Algo que puede parecer similar a lo anterior pero está en las antípodas son las criptomonedas estatales o bancarias, que aspiran a ser moneda pero controladas por esos estados o empresas. Por ejemplo tenemos el caso creo que ya fallido de la criptomoneda de ecuador y los rumores sobre la criptomoneda china.
Por otro lado tenemos el ámbito de las cadenas de bloques que aspiran a complementar el modelo tradicional, facilitando interoperar con los actores existentes, por ejemplo para asientos bancarios entre distintos bancos, en una red privada entre ellos y que únicamente ellos puedan actualizar y seguramente consultar. Ahí entrarían derivados de Ethereum, quizá Ripple y proyectos como los de IBM con su Hyperledger. Es donde encontrarías el ámbito bancario que citabas.
En otro ámbito muy distinto encontraríamos criptomonedas sin valor propio que actuarían como "tarjetas regalo" denominadas en monedas clásicas, como puedan ser el euro o el dólar. Seguramente lo que citabas de McDonalds, aunque no conozco ese caso.
Haciendo esa clasificación, esos cuatro grupos, es interesante destacar que las empresas privadas como puedan ser Google o Apple no podrían abordar un proyecto de criptomoneda de cotización propia, como las dos primeras que he citado, ya que los estados han sido muy beligerantes en esos casos. Creo recordar que Disney lo intentó con sus Disney Dollars o similar y acabaron teniendo que dejarlo fijado al dólar sin cotización propia, también el Second Life creo que intentó poder cotizar distinto y acabó también forzado a ligarlo al dólar. Google también admitió que lo estudiaron y lo descartaron, sin duda por esas dificultades burocráticas.
Ahí es donde tienen fuerza las monedas descentralizadas como Bitcoin o Ethereum, donde los estados no tienen a quién acudir para hacer imponer sus criterios, la única opción que tienen es permitirlas o prohibirlas, y saben que su prohibición puede relegarlas a la economía sumergida y hacer que como estados dejen de ser competitivos respecto a otros que no las prohíban.
Las criptomonedas que estén fijadas al dólar y por lo tanto sin cotización propia al final son equivalentes a una tarjeta regalo del fnac, al estar denominadas en monedas como el euro o el dólar no se entienden como un riesgo ni nada contra lo que luchar, a su vez no aportan ninguna utilidad que pueda suponer ningún cambio significativo.
Por lo tanto más que el mundo esté dividido respecto a las criptomonedas lo que está es distribuido en los distintos enfoques, cada cual ve con buenos o malos ojos las distintas categorías que he citado (quizá haya alguna más) y sus consecuencias.
#84 Potencia de calculo desperdiciada.
#32 Supongo que el bitcoin estabilizará su precio cuando se haga masivo y todo el mundo lo conozca y utilice. El día que todo el mundo utilice bitcoin como facebook o google tendrá un precio estable, si no no tendrá valor como moneda sino como si fuera un activo financiero. Yo creo que esa volatilidad que tiene ahora es lo que hace que no sea masivo y eso a su vez hace tenga volatilidad al estar concentrada la moneda en poca gente, vamos la pescadilla que se muerde la cola. No sé, supongo que será cuestión de tiempo que la gente lo vaya adoptando.
#92 De la producción mundial de oro el 70% se utiliza en joyería, el 20% en reservas e inversiones y solo al 10% se le da usos industriales.[wikipedia]
El bitcoin tiene usos anecdoticos o ilegales
#95 Yo tube unas 5850 a tope minando durante un año 2011/2012 y luego las vendí, 0 problemas.