Publicado hace 5 años por JackNorte a elchapuzasinformatico.com

China sigue buscando desarrollar sus propios procesadores para no depender de occidente, y para ello nada mejor que avanzar a pasos de gigante. Es por ello que el fabricante chino Hygon ha anunciado un importante avance con la creación de sus procesadores x86 ‘Dhyana‘, los cuales hacen uso de la popular y exitosa microarquitectura Zen desarrollada por AMD.

D

A lo mejor estoy equivocado, pero la arquitectura Zen no es 64 bits? Suena como si estuviera limitado a 32bit.

gonas

#2 De echo Zen no funciona muy bien con SO de 32bit.

io1976

Más madera es la guerra!!!

p

ahora si que si se acabó el negocio de intel..

D

#10 Para un profano, ¿que tiene de malo huawey?

Elrosquasard

#11 Elige si quieres que te espíe China o los Uesey.

Dangi

#5 x86_64 quizás es a lo que te refieres, eso fue una ampliación de las instrucciones x86 por parte de AMD, lo mas importante fue el poder ejecutar operaciones de 64 bits entre otras cosas.

ℵiemand

Algunos sonáis absurdos con lo del espionaje. La arquitectura de un procesador no sirve para espiar, demasiado "a bajo nivel". Para espiar sirve el SO o una app, no un conjunto de instrucciones.

Dangi

#6 No tendrá salida en el entorno empresarial mientras DELL o HP no los incorporen en sus servidores de serie y solucionen los problemas que tiene la virtualizacion cuando mueves una maquina en caliente de un Intel a un AMD.

Cosas como estas son las que se necesitan
https://www.servethehome.com/new-gigabyte-h261-z60-4-node-2u-amd-epyc-server/

j

"desarrollar sus propios procesadores para no depender..."

Igual que España.

Ovlak

#14 Cuando dije sistemas me refería a arquitectura.

xiobit

#10 Lo mejor para un occidental es montar un sistema chino, y para un chino lo mejor es montar un sistema occidental.

Miguel_Diaz_2

#8
La mayor limitación de x86 es que no puede contralar más de 4Gb de RAM

e

#10 Pues toda la infraestructura de comunicaciones esta montada con Huawei desde que nokia/ericcson no estan muy finos en precios.

#x86 es un tipo de arquitectura, como los sparc, motorola, powerpc, arm, etc...

Los sistemas operativos se pueden compilar para 1 o varias arquitecturas. Windows soporta varias arquitectura y Linux algunas más.

Por ejemplo x86 de x64 es de amd licenciada a intel, intel le licencio a amd la arquitectura x86 de 32b por cuestiones de monopolio.

Luego a la arquitectura base se le van añadiendo extensiones(conjunto de instrucciones adicionales para propositos concretos).

ℵiemand

#19 Lo de china responde al plan "Made in 2025" que consiste en nacionalizar todo lo que puedan. Y me reafirmo en mi comentario. Ilúminame un poco. Al final va a resultar que tenemos microsistemas operativos capaces de ir más rápido que el SO host.

Ovlak

#26 Básicamente Intel incluye un subsistema hardware totalmente encriptado y sin documentación que se ejecuta al margen de la CPU principal y que es capaz de controlar la pila TCP/IP de forma transparente al sistema operativo e independientemente de que este se esté ejecutando. Se ha hablado mucho sobre qué se trate de un backdoor de la NSA.

Ovlak

#24 Si que es posible direccionar más de 4GB con CPUs de 32 bits utilizando sistemas de direccionamiento más complejos como PAE.

I

#29 Pero eso se limitaron a la parte de servidores y el mercado domestico no vio aumentado el direccionamiento hasta la entrada de instruciones de 64bits.

Tambien en la epoca de los 90 habia sistemas de 128 y 256bits

ℵiemand

#28 Sobre la pila TCP/IP viaja hasta el porno que veo. Sigo sin verlo. El software es más que la suma de sus partes. Y hasta el TCP/IP es software. Para espiar es más fácil troyanizar el software que pensar que a nivel de microinstrucción puedes hacer algo.

D

#13 efectivamente, pero supongo que aqui lo llaman x86. No creo que sea x86 puro, sino el ampliado.

Ed_Hunter

#27 Pues en la versión server enterprise no creaba ninguna incompatibilidad. Son escusas que podían haber corregido si hubiesen sido ciertas. Además, siempre han existido problemas de inestabilidades con drivers de terceros.

Por otra parte, desde SP2 la CPU funciona en modo PAE para poder usar las extensiones Data Execution Prevention, pero usando solo 32 bits de los 36 bits de direcciones porque si.

D

#12 Porque no los dos?

Ovlak

#33 Supongo que entenderás que el mercado de servidores trabaja con hardware distinto al mercado de escritorio, ¿no?

P

#33 no es la misma variedad ni el mismo soporte el que hay en componentes para servidor y para pc personal... Y menos en su momento.

Y no es por defender a M$ pero a veces resulta enfermizo.

Ovlak

#30 Eso es cierto a medias, porque el mercado doméstico disponía de hardware compatible con PAE como los Pentiums II, III y 4 a pesar de que la familia de sistemas operativos más utilizada (Windows) limitara la memoria máxima por licencia en arquitectura x86.

Ovlak

#31 Y entenderás que con un mínimo filtrado de absolutamente todas tus comunicaciones pueden espiar lo que quieran, ¿no?
Y ojo, que meter un backdoor por hardware no implica que no metan otros por software.

urannio

Bomba atómica, fabricación propia de las bolitas de los boligrafos y de CPUs... China ya está aquí

ℵiemand

#38 jajjaja, la única parte que me importa de mis comunicaciones es el generador de números aleatorios. El resto es pura paranoia tratable con antipsicóticos.

Cehona

#17 ¿Como un chip a 40 Gigabits por segundo 100 veces mas rápido?
Lo mismo te implosiona el cerebelo.:
https://www.abc.es/tecnologia/informatica/soluciones/abci-espana-crea-chip-multiplica-cien-velocidad-transmision-datos-201707130933_noticia.html

I

#37 desconocia ese detalle. Me lo apunto gracias.

Ovlak

#40 La idea de ir a tan bajo nivel es que el usuario disponga de menos herramientas para poder detectarlo y evitarlo. No es paranoia, si fuera paranoia y sabiendo todo lo que se puede hacer no estaría aquí comentando tinfoil

c

Fabricante chino, Hoygan.

D

#40 A ver, el siguiente que no tiene nada que esconder, bajese los pantalones:

https://www.nitritex.com/upload/img/webshop/resized/3.jpg

Ed_Hunter

#35 Si, y no. Normalmente los drivers que mas inestabilidad causan son los de la tarjeta gráfica, y te quedas a cuadros cuando instalas un Windows Server 2003 Enterprise en un Xenon con 16GB de RAM con nVidia Quadra y resulta que se instalan los mismos drivers de la GForce y ningún problema raro durante años.

He tenido en Linux PAE activo durante años en mi viejo Athlon XP con drivers nVidia sin ningún problema hasta que un rayo se lo cargó (a pesar del SAI). Mi conclusión es que Microsoft no dio soporte de más de 4GB en el Windows domestico porque no le dio la real gana.

Ovlak

#46 Joder, limitar todos los periféricos con los que se puede trabajar en un sistema Windows a únicamente las tarjetas gráficas cuyo mercado está limitado desde hace muchos años a dos fabricantes es hacer trampas al solitario y lo sabes.
El hardware de servidor casi se limita a gráfica, red y almacenamiento y el de escritorio es practicamente innumerable y si una ventaja tenía Microsoft es que cualquier tercero fabricaba hardware compatible con sus sistemas operativos.

D

Hacer sus propios desarrollos no se les pasa por la cabeza?

ℵiemand

#45 A ver, a ver, no se trata de esconder o no esconder, si tu quieres controlar a tu población, hackeas el software, no el hardware ni la pila TCP/IP. En serio, sobreestimáis el mundo del espionaje.

Findeton

#15 Ay angelito de dios, qué inocente eres. No solo las CPUs pueden servir para implantar puertas traseras, sino que basta con cambiar una sola puerta lógica para implantar dicho backdoor:
https://www.wired.com/2016/06/demonically-clever-backdoor-hides-inside-computer-chip/

Ovlak

#41 Sin quitar mérito a dicho proyecto (que lo tiene y mucho), no creo que sea comparable introducir un par de nuevos materiales en la fabricación de chips ya existentes para mejorar sus propiedades que lanzarse a la complejidad de diseñar y fabricar CPUs que es un proceso infinitamente mucho más complejo. Y repito que no quiero quitarle ningún mérito al proyecto, me alegro de que se consigan cosas así.

Ed_Hunter

#47 Pero solo los drivers de la placa gráfica y de la placa madre funcionan a nivel kernel. El resto de drivers funcionan a más alto nivel y es más improbable que causen inestabilidades. Por otra parte, en los servidores también se instalan impresoras, o incluso scanners para ser compartidos. Entonces ¿qué drivers te pueden colgar el Windows por usar PAE y espacio de direcciones de 36 bits? ¿los de joystick?

j

#41 Y en donde se compra.

"Investigadores de la Universidad Politécnica"

Habrá que distinguir entre empresas, producción y universidades.

Ovlak

#52 Microsoft y los usuarios que tuvieran problemas sabrán. Yo la verdad es que no los sufrí porque no disponía de tales cantidades de memoria para un Pentium III, pero entiendo que la excusa es plausible. No se que oscura intención puede haber en limitar la memoria principal de los sistemas de escritorio de 32 bits cuando comercializas la versión de 64 bits al mismo precio.

Cehona

#53 Igual que el chino, por aliexpress.

ℵiemand

#50 ¿Entonces un paquete de red puede hackearme porque una puerta lógica lo diga? En serio, no. Hace falta mucho más que eso. Necesitas comprometer la capa física de red, no la lógica. De hecho, la parte lógica suele ser china.

D

Me choca bastante... Se supone que ya tienen sus Longsoon, y en la noticia dice que es para servidores, por lo que esos deberían ser adecuados. Por otro lado ¿qué pasa con la parte de X86 que tiene patentada Intel? Porque AMD tiene un acuerdo con ella en plan "intercambio de patentes", para que ambos puedan construir procesadores x86_64, pero no creo que sea transferible... ¿Como está el tema de patentes en china? Me refiero a cumplir las patentes internacionales de otros, claro. No creo que ellos dentro de su país las tengan.

D

#21 De no ser por innecesario, complejo, porque casi nadie tenía más de 4gb, no todos los procesadores 32bit lo soportaban, y porque estás en un error al creer que windows no lo soportaba dado que XP, Vista, 8 y 10 lo soportan bajo 32 bit. Solo que hay que activarlo con comandos, cosas de las licencias, es decir no daban eso gratis.
(primer link que piyé, ni lo leí pero supongo que será correcto)
https://techlandia.com/habilitar-pae-windows-xp-32-bit-como_142428/

ℵiemand

#57 con china lo intelectual no está muy bien, de hecho es parte del problema de la actual guerra comercial.

Findeton

#56 Entiendo que lo que está vendiendo AMD es el diseño de los procesadores, desde un nivel relativamente alto hasta el más bajo, que ellos pueden implementar (tanto la lógica como la capa física) a su antojo. Si, con una puerta lógica añadida en la CPU podrían posiblemente hackearte con unos cuantos paquetes de red. Pero los chinos podrían cambiar no solo una puerta sino todo el chip, añadiendo lo que les diera la gana.

ℵiemand

#60 China quiere controlar a China, el resto se la suda bastante. No necesitan añadir puertas traseras a complejos flujos de información como son las micronstrucciones de la cpu's para espiar a sus ciudadanos, ya lo hacen por software. Lo importante siempre fue el generador de números aleatorios y la primera capa de red, como son ethernet o 802.11, para tener toda la información que necesitan.

D

#31 El software es parcheable, el hardware no.

Si incluyes un backdoor en el hardware, es imposible taparlo sin ayuda del fabricante, si lo haces en el software, dependes de que usen ese software, y de que no lo parcheen, además de que es más fácilmente monitorizable.

otama

#13 eso no lo llamaron amd64 primero? Creo que siguen refiriéndonos así en algunos sitios... Aunque hablo de memoria.

Zeioth

Dentro de poco podremos comprar procesadores de 128 nucleos en ebay:
https://cdn.instructables.com/FV7/R7KB/FBJIMT6A/FV7R7KBFBJIMT6A.LARGE.jpg

ℵiemand

#62 Bienvenido a China. Allí ya espian a sus ciudadanos sin necesidad de crear su propia arquitectura x86. A China le interesa seguir haciendo negocios con el exterior y fabricando mSoC Qualcomm aunque la empresa sea americana.

systembd

#7 ¡¡Más backdoors hardware, que es la guerra!! (por ahora sólo comercial, pero, si la cosa escala, los chinos quieren tener a los gobiernos y mercados cogidos por los procesadores)

D

#65 A ningún gobierno le importa un carajo que otro gobierno espie a sus ciudadanos. Aquí se habla de apuestas a otro nivel, espiar a otros gobiernos, corporaciones y robar secretos de estado y tecnológicos, no de si un anuncio en tu movil de telepizza un viernes a las 23 va a disparar el click rate.

ℵiemand

#67 Pues nada, allá cada cual con el gorrito que plata que quiera ponerse. Yo prefiero pensar que esto responde al plan "Made in China 2025" y a evasiones de la propiedad intelectual a las que ya nos tiene acostumbrados China.

D

#68 qué evasiones si han pagado la licencia y es lo primero que te dicen en la noticia.

saqueador

#49 "Hacker" el software es complicado, costoso, y muy inestable por cambios de versión, actualizaciones, etc. Un backdoor de serie es para toda la vida.

D

#11 Que el hardware de sus servidores es pesimo, y el firmware de sus productos tiene mas bugs que funciones.

Creo que lo unico que funciona medianamente bien son las backdoors.

https://websec.ca/publication/advisories/Huawei-web-backdoor-and-remote-access

D

#25 Tu lo has dicho "precios" que no calidad. Las BTS de Huawei son malas de cojones, y sus routers no se como se las han apañado para que un stack de networking como el de Linux falle (Y de la estabilidad de sus VPNs ni hablamos).

D

#27 A ver, windows siempre ha limitado en memoria sus versiones de escritorio. Si quieres usar mas de X Gigas o mas de X procesadores, tienes que usar windows server que es mas caro. En funcion de la ram, el numero de cpu incluso el numero de conexiones que vayas a usar, requieres una versión u otra.

Por otro lado aun recuerdo que en tiempos de xp habia gente que usaba windows server 2003 para jugar por que era mas rapido que Xp, asi que no creo que diera muchis problemas.

Para otros sistemas como windows 98 pusieron el limite en 1 cpu y 128 Mb pese a que la arquitectura desde hacia años soportaba 4Gb esto es mas de lo mismo.

No es por cuestion de problemas ni de incompatibilidades. Es una decisión comercial. Y ojo que estan en su derecho que para eso es su producto, si no te gusta usa otro.

D

#8 x64 es mas un nombre comercial que algo tecnico.
x86 es el nombre que se le dio al set de instrucciones en la evolucion de los procesadores 8086, en los cuales se siguio la linea de los 80286 y luego ix86 (siendo la x, un numerador del 3 al 7), los cuales incluian a los procesadores con marca comercial "Pentium"
Luego AMD experimento en procesadores basados en esa misma arquitectura con mayor capacidad de registros, evolucion que siguio intel.

Por temas de marcas y facilidad de uso, se usa x64 como una termino para x86-64, pero ese error nos puede llevar a pensar que la diferencia entre x86-32 y x86-64 es similar a la diferencia en arquitecturas como ARM, ademas que nos quita perspectiva historica, como la existencia de las versiones de 16 bit de x86.

alephespoco

#25 Cuando trabajaba en uno de esos proveedores, hará hace ya 10 años, con sus infraestructura de red te ponían un chino (o varios) in situ 24X7 para ir arreglando los problemas que salían.

D

#31 Tienes que pensar en el modelo de amenaza. Efectivamente, para un ataque a un usuario domestico, es dificil que ocupen un backdoor de hardware, existe mucha mas superficie de ataque. Sin embargo, es posible que un backdoor de ese tipo te sirva para algo como stuxnet. Justamente al contrario de lo que menciona #23, no creo que a los chinos les agrade mucho tener infraestructura vital que dependa de una entidad potencialmente hostil.

h

#28 Un procesador puede tener backdoors de hardware o no independientemente de la arquitectura.

h

Lo que no entiendo es porqué comprarle un x86 a AMD, compañía americana, y no comprarle alguna IP a ARM, compañía británica, que además ARM solo se dedica a eso, a vender IPs.

heffeque

#8 Como dicen #3 y #74 , estás equivocado. x64 es simplemente el nombre "abreviado" comercial de una extensión del x86, o sea se, es un procesador de arquitectura x86 con una extensión para poder trabajar con 64 bits, o también denominado x86-64 (originalmente denominado AMD64, pero por temas obvios se creó el otro nombre para dar cabida a la posterior implementación de Intel).

De la wikipedia lo deja muy claro: https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64
"x86-64 (also known as x64, x86_64, AMD64 and Intel 64) is the 64-bit version of the x86 instruction set."

La arquitectura que usa Intel que sí es puramente 64bits es la IA-64, que se usa en los Itanium, y no no se le puede instalar un SO "normal" porque, a diferencia del x64, no es arquitectura x86.

f

#13 hombre, si obvias el mogollonaco de registros nuevos de procesador que metieron en lugar de los 7 clasicos (EAX, EBX, ECX, EDX, EBP, ESP, ESI) para hacerlo mas parecido (aun) a un RISC que a un CISC, y el mayor direccionamiento de memoria sin necesidad de segmentos de 4GB (que parece una tonteria, pero en entornos profesionales esos 4GB de limite eran ridiculos), pues si, lo mas importante fue poder ejecutar aplicaciones de 64bits.

squanchy

#5 Intenta instalar un navegador moderno en x86 antiguo. Te dice que si no tienes SSE, que te olvides.

f

#58 Si, hasta que lees la letra pequeña y te das cuenta que casi ningun driver de dispositivos USB 'churretosos' (de esos que se compraban de procedencia dudosa) ni muchas tarjetas de expasion 'rarunas' o antiguas PCI tenian soporte PAE y cascaban una bonita pantalla azul. los modos PAE estaban unicamente disponibles en versiones server porque solo en server se exigia la firma del driver, y para que un driver viniese firmado debia haber pasado la prueba del modo PAE.

squanchy

#47 Recientemente instalé W7 en dos equipos antiguos distintos, y ninguna de las dos tarjetas gráficas era ya soportada, ni los fabricantes (como bien dices, sólo 2) daban drivers actualizados. ¡Es el mercado, amigo!

squanchy

#34 Con Facebook en un Huawaey, p.e.

squanchy

#44 Hace unos meses me compré un disco duro SSD de un fabricante chino, porque me salía un 40% más barato que los modelos de multinacionales occidentales. Y va a las mil maravillas. Total, las multinacionales occidentales fabrican en la propia China...

Miguel_Diaz_2

#29 Cierto pero tiene sus inconvenientes. Tienes que andar pegándote con Windows update porque Microsoft se ha ido cargando el soporte para PAE en varias actualizaciones y si tienes una tarjeta NVIDIA puedes tener problemas. Además cada aplicación sólo va a poder direccionar 4GB de RAM (pero bueno, ese es el menor de los problemas).

Ovlak

#86 Lo explico en otros comentarios.

D

#15 se te ve a la última

Ovlak

#83 No es que tenga mucho que ver con lo que hablábamos. Supongo que si no había drivers actualizados para W7 tampoco los había para WS2008R2.

Ovlak

#73 Puede ser una decisión comercial, no es imposible. De hecho las limitaciones las establecen por licenciamiento. Pero no es incompatible eso con que en su momento quisieran elevarlas (cuando podía empezar a tener sentido en workstations y sistemas domésticos) y tuvieran problemas técnicos que no les dió la gana de afrontar.
Seamos realistas, ¿un sistema de escritorio con más de un procesador físico? ¿con más de dos? ¿Más de 512 GB de Ram? Son las limitaciones actuales de W10, y no creo que hoy por hoy atiendan a una decisión comercial. ¿Quién trabaja en esas magnitudes en un escritorio? Y sin embargo la versión de 32 bits sigue limitando a 4GB. ¿Sale más cara la de 64 bits? Si han regalado el SO...
Insistiré en que no niego que la decisión sea comercial, pero que sea técnica también me parece plausible.

D

China dando los últimos coletazos 👎

D

#85 El chino de al lado de mi casa, me vende alcohol pasadas las 10 y cierra a las 2 y abre hasta los Domingos, para qué voy a ir a la tienda de barrio de toda la vida. total son chinos que viven en España.

D

#57 Patentes en China , por esto Rusia no los quiere verles ni en pintura, como casi nadie , bueno en España sí, Mediapro es ya suya http://www.rusadas.com/2011/01/la-completa-fabulosa-historia-del.html?m=1

slow_biker

en europa deberíamos de tomar nota, de la misma forma que nos hemos gastado una fortuna en galileo para el tema de posicionamiento por satélite y eurofighters no estaría mal invertir en procesadores propios para PC's

D

#68 #69 Los rusos no los quieren ver ni en pintura 😉 , http://www.rusadas.com/2011/01/la-completa-fabulosa-historia-del.html?m=1 y lo mejor de todo es que son tan imbéciles para vender sus propios aviones haciendo la competencia directa a Rusia lol

tamat

#15 tu sabes que las CPUs llevan SOs instalados dentro de ella misma, y que hay gente que ha demostrado como excribiendo una secuencia de bytes concreta en un registro (cargar un numero en una variable) puede ganar privilegios de admin en la maquina?

D

#16 Me parece que a China le importa un rábano el mercado exterior en este caso. Tiene suficiente mercado interior como para colocar todos esos procesadores y joder vivo a EEUU.

D

#95 Creo que hay alguna fábrica de procesadores en Europa. Pero sí que sería una buena idea no tener que depender de China.

D

#94 Le eché un primer vistazo a la página y dije "menudo tocho", pero me enganchó, y la verdad es que sí, hay que tener mucho cuidado con los chinos. Lo cual, precisamente, me sorprende aún más por parte de AMD...

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