Yo creo que España ya tiene la suficiente madurez para decidir si España si quiere República o monarquía
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Comentarios
La tenia desde el primer dia. Era democracia con Rey o dictadura...
#1 Era democracia con Rey o sin democracia y con Rey
#1 Exacto la tenia, eso sí tenía España, un parásito que nunca dejó elegir.
Desde luego que llevamos un retraso importante con la familia real.
La monarquía ya no tiene un apoyo mayoritario, si dejan votar se van al puto paro todos los Borbones y luego irían a la cárcel por sus robos constantes que han hecho a España y los españoles, pero como son unos cobardes acabarían exiliados como el emérito ladrón.
Da igual. También somos nosotros
No lo permitirán nunca, antes sacan los tanques a la calle.
Seria un acto de justicia democrática, algo que no veremos por aquí...
#6 Los constitucionalistas quieres decir...
A mi desde luego no me vale ya la excusa de que esto se votó en su momento. Cuando además no es cierto.
Tengo más de 35 años, pago religiosamente mis impuestos, y quiero que se tenga en cuenta mi opinión de si queremos que si nuestro jefe de estado sea por herencia en vez de por elección democrática.
#1 Era dictatura franquista con Rey o dictadura neofranquista con Rey. Democracia cero
¿Os imagináis quienes hubieran sido presidentes de la república los últimos 20 años?
Fraga, Felipe, Aznar y ahora seria Zapatero...
¿En qué mejora eso a Juancar y Felipe?
...
Ahora en serio, lo que hay que hacer es dejar de votar como imbeciles y fanboys. Dejar de salvar a "tus" incompetentes. El que llegue a un puesto y no valga... puerta.
Por poner tres evidentes, Sanchez, Ayuso y Montero.
Tres personas que deberían estar dedicándose a otra cosa.
Si seguimos votando como imbéciles... monarquía o república, la misma mierda es.
#11 cualquier presidente es soportable porque tiene votos detrás.
Incluso el propio Felipe de Borbón, fíjate lo que te digo.
Juancarlos es un corrupto que debería estar en la cárcel. A él le mejora todo el mundo.
Y a este payaso ¿quién le ha dado vela en este entierro?
Los españoles pueden hacerlo cuando quieran cambiando la Constitución.
#11 que en que mejora? Salud democrática, poder elegir y no que nos impongan a esta familia de parasitos.
#3 Yo creo que el retraso es de la familia real, la endogamia y esas cosas que deterioran la genética.
#11 El que llegue a un puesto y no valga... puerta.
Justo lo que no se ha podido hacer con el Campechano y el Preparao. Algo que sí ha podido hacerse con todos que citas
#2 mas bien elecciones con rey o sin elecciones con rey, democracia le viene muy grande a lo que tenemos.
#14 ya empezamos con la milonga de siempre
Ya cansa el rollo ese, lo de dejarlo todo atado y bien atado no es baladí, y si crees que es tan simple como eso cambiarla es que no te has leído la constitución española.
#13 "Dijo mientras releía su propio comentario..."
#4 "La monarquía ya no tiene un apoyo mayoritario"
Ni soñando crees eso.
Sólo tienes que analizar el voto a partidos y sacar conclusiones.
#11 Claro que lo imaginamos, y además lo votamos, se trata de eso.
"Ya es hora". A mí me parece que eso llegaría con 45 años de retraso por lo menos.
#14 Esa constitución imposible de cambiar al final provocará muertos
Eso ya se decidió cuando ganaron las elecciones la godos.
y bueno si se hace el referendum y gana la monarquia, que pasa, volvemos con la turra porque la ultima vez que pregunte lo mismo la contenstacion fue que volverian a la lucha para sacar a la monarquia.
#25
Repite, repite, repite hasta que salga lo que yo quería, entonces el pueblo ha decidido
#14 No, los políticos no quieren, y aquí mandan los políticos.
Puede que lo prometan, pero no lo van a hacer jamás.
#26 por degracia es así
#23 No es imposible: consigue los apoyos suficientes y hazlo. Se llama democracia.
#28 referéndum cada 4/8 años para poner/quitar al rey.
Garantizado que ni monárquicos ni republicanos estarían contentos.
#4 Nunca lo ha tenido
Por eso jamás se han atrevido a hacer un referéndum sobre la monarquía.
#11 Falsa dicotomía de libro.
#29 cuando se necesitan 3/5 ya no es tan democrático,... ya que un 41% domina a un 59%
UK no?
#31 Yo no dudo que al principio de la transición fuera así, de hecho a Suárez se le escapó... Pero con la de años que ha estado el PSOE, crees que no lo hubiera usado como chantaje para obtener más réditos? Creo que el PSOE tampoco ha querido arriesgarse. Hay mucho electorado socialista de la tercera edad que tiene apego a JC, y mucho liberal que por ser algo tradicionalmente de la izquierda votaría monarquía. Te hago dudar al menos con mi argumento?
#6 Siendo utópico a la vez que consecuente, pienso que primero se debería instaurar la república y a continuación hacerse un referéndum sobre la misma o la monarquía.
#_11 Una dinastía tiene toda la vida del monarca, la de sus predecesores y sucesores, para tejer redes de favores, de dinero negro y de corrupción. Un presidente no.
Felipe Juan Froilan podría llegar a ser Rey. Esto ya de por sí debería convencerte.
#35 Incluso en el momento de mayor popularidad del campechano (ahora lejano) no se atrevieron a hacer un referéndum que le hubiese dado cierta patena de legitimidad a este artificio.
Como decía Suárez "hicimos encuestas y vimos que perdía" seguramente siempre las han hecho, y siempre han visto que perdían, o al menos que no tenían garantizada la victoria.
#26 #25 pues quizás a cada generación le toca decidir si quiere algo anacrónico y antidemocrático como un rey.
No, aún somos menores de edad
#21 Si tuvieran la seguridad de que ganaba la opción monarquía lo primero que el CIS preguntaría por ella y no lo hace, y segundo que entonces sí convocarían un referéndum y se apuntalarian para varias décadas con la tranquilidad que supone
#41 Simplemente no quieren que eso ni siquiera se plantee.
#36 siendo republicano y aún viendo esta monarquía como una imposición , la instauración de la republica debería de ser por referéndum, debe ser el pueblo el que decida.
Si cogemos el arco parlamentario tienes a Vox, PP y Ciudadanos que son monárquicos y luego al PSOE que es republicano pero quieren la monarquía. Conclusión no van a hacer un referéndum.
La ilegitimidad de la monarquía hace que la prefiera antes que a una república, partiendo del axioma de que ambas van a ser corruptas. La única diferencia es que al representante electo de la república se le darán aún más recursos que despilfarrar en bobadas, por eso de ser tan legítimo y venir de un proceso tan democrático.
Pues la Monarquía va con todo el paquete. Si la gente prefiere decidir sobre monarquía yo también quiero decidir sobre las lenguas cooficiales en sus comunidades y sobre las comunidades autónomas. Quiero un país más centralista y no un reino de Taifas. No sé qué le hace pensar a la gente que el Rey es un apartado y no va junto con todo el paquete. La constitución es un todo.
#4 guillotina, que del exilio siempre se puede volver...
#9 ¿Pero por qué sólo hay que discutir eso y no otras muchas cosas de la constitución? ¿Sólo porque que a ti no te guste la monarquía pero sí lo demás? ¿Y si hay más gente que quiere cambiar otras cosas?
Quitar al Rey que ni pincha ni corta y poner a otro tio que no sabemos muy bien qué potestades va a tener y a un primer ministro que no valdrá para mucho..., pues pa eso ya tenemos a Pedro Sánchez y a Pablemos.
#48 Pero vamos a ver, criatura. En donde digo yo que no quisiera cambiar otros temas de la constitución???
#deepstate
Qué se hizo de los "juancarlistas pero no monárquicos" que tantos hubo? Han muerto ya?
#39 Esta claro que tienes una problema con la democracia, o lo tuyo son las dictaduras pero las de tu cuerda, porque eso de que la decicion del pueblo sea la buena, pero siempre que decidan lo que yo quiero. Eso en este país ya paso.
Abajo el Rey!!
#21 es que nadie vota o deja de votar a un partido exclusivamente solo por esa cuestión, va todo en un pack, te lo tienes que comer.
#36 eso sería lo justo. Una republica durante 40 años y luego a votar si queremos monarquia. Por cierto, abierto a cualquier familia española.
#53 A que te refieres? Acaso eres de los ilusos que creen que la monarquía está alineada con la democracia? Puedes elegir al rey? Puedes deponer un rey y cambiarlo por otro "mejor"? Esta el rey sujeto al control de las leyes? Puede cualquier persona ser elegido rey? Si la respuesta a estas preguntas y a otras muchas es un no, quizás no es una institución democrática....
#46 eso es una tontería. Se puede ir cambiando la constitución poco a poco, por partes, y de hecho lo mejor es hacerlo así, para que la ciudadanía pueda decidir sobre cada cuestión en particular sin que esta decisión vaya influida o condicionada por otras cuestiones de la constitución. Y el que en ciertos momentos se decida sobre ciertas cuestiones en particular, no imposibilita que después en otros momentos también se decida sobre otras cuestiones.
No creo que exista mayor indicador de que un país vive en una "democracia plena" que sus ciudadanos puedan elegir democraticamente que sistema de gobierno quieren.
A mi juicio es hora desde otoño de 1978. Pero no voy a contradecir al bueno de Preston que conoce España y los Españoles mejor que una buena mayoria de nosotros.
#58 “Después en otros momentos” eso quien lo decide, ¿y por qué después y no antes? Si no se cambia es por estas cosas, bastante costó ponerse de acuerdo para hacer esta, como para que trivialicéis con este tema. Yo creo que se sabe poco de la Transición por lo que veo.
Tiene razón, pero no pasará porque está atado y bien atado.
#61 "“Después en otros momentos” eso quien lo decide, ¿y por qué después y no antes? Si no se cambia es por estas cosas"
Te aseguro que si no se cambia, no es por cosas tan tontas como esa que estás diciendo.
#49 Para no pinchar ni cortar Juan Carlos I se hizo con una fortuna demasiado inmensa. ¿Te parece que la inmensa fortuna de Juan Carlos I es no pinchar ni cortar?
Entonces ¿a ti te parece bien que un cargo público (el cargo de jefe de Estado) se decida en base al apellido y los genes, en vez de decidirse en base a la cualificación, la eficiencia y la honradez? Y si te parece tan bien, ¿puedes al menos dar una razón mínimamente válida que justifique por qué está tan bien y por qué es mejor que elegir democráticamente a ese jefe de Estado?
#63 Bueno bueno, eso que no ves tan importante afecta, y mucho más, al conjunto de la población, y no un monigote con uniforme que ni legisla ni ejecuta ni juzga. Y se va muchísimo más dinero en otras cosas, pero con órdenes de magnitud.
#64 no me parece bien la monarquia, pero hay cosas que afectan mucho más que un rey a la población.
#65 Puede que Juan Carlos I fuese un monigote que no legislaba ni ejecutaba ni juzgaba, pero había algo que sí hacía, y lo hacía muy bien: extrajo miles de millones de euros del Estado español, a cambio de no hacer nada. ¿A ti te parece esto bien? Y si te parece tan bien, ¿puedes al menos dar una razón mínimamente válida que lo justifique?
#67 ¿Los sacó del Estado? Eso es falso directamente. El dinero no lo tenía el Estado.
Y déjate ya de tonterías porque yo no estoy justificando nada de la monarquia, simplemente le doy la importancia que tiene, que es un mal menor de los muchos que hay en este País.
Algunos tienen un problema de comprensión lectora acojonante.
Este comentario es respuesta al comentario número #_ 66, que al parecer me ha puesto el ignore solamente por razonar.
Las cosas son complejas, y las cosas que afectan a la población española en realidad están formadas por una suma, encadenamiento o entramado de problemas más pequeños, cada uno con su propio coste en euros. Así que los grandes males que afectan a España están compuestos por una infinidad de problemas pequeños, cada uno de los cuales tiene su propio coste en euros. La monarquía es de los problemas más costosos para España, así que no veo por qué no estaría bien irla quitando del medio ya.
Cuando defendéis la monarquía decís que la monarquía y la jefatura de Estado son un símbolo muy importante para España, pero cuando los republicanos exponen sus razones a favor de la república de repente decís que la monarquía y la jefatura de Estado son poco importantes, no pinchan ni cortan, y hay problemas más importantes para los ciudadanos. Es decir, la monarquía gana o pierde importancia según os convenga a los monárquicos.
Si la jefatura de Estado tiene un valor simbólico y de ejemplaridad tan importante, entonces lo importante es que haya en la jefatura de Estado cosas ejemplares, y es mucho más ejemplar la norma de que el jefe de Estado sea elegido democráticamente por su cualificación, eficiencia y honradez, no por el apellido o la consanguinidad, que la norma de que el jefe de Estado se decida por simple apellido y consanguinidad.
Además de que el jefe de Estado será mucho más representativo de la unidad de España y de los españoles si es elegido democráticamente y de común acuerdo entre todos los españoles.
Si la jefatura de Estado tiene un valor simbólico y de ejemplaridad tan importante, entonces el hecho de que la jefatura de Estado se decida democráticamente, de común acuerdo entre todos los españoles, y en base a la cualificación, la eficiencia y la honradez (en vez de por apellido y consanguinidad, y sin que los españoles puedan elegir), tendrá un gran efecto positivo para España en muchas otras cuestiones.
Además de que elegir democráticamente al jefe de Estado es libre mercado.
#57 a mi me la suda, lo que no entiendo es la matraca, si se llega a hacer un referéndum y y no sale República el d cit claramente que vas a seguir llorando porque si no es lo que queréis no es democrático.
¿Puedes tú elegir presidente, es más puedes tú elegir a quien votas? Te lo adelanto, no, no
#70 A ver hay 2 cosas graves en lo que dices:
- De donde sacas que voy a seguir LLORANDO si sale una cosa o la contraria? Acaso me has visto llorar? Acaso crees que lo que digo es llorar? Lo digo porque deberías volver al cole a revisar ese déficit de comprensión lectora del que adoleces.
- ¿Puedes tú elegir presidente, es más puedes tú elegir a quien votas? Es esto una especie de petición de ayuda velada? Estas secuestrado o coaccionado a la hora de votar? Por favor si es así en la respuesta usa la palabra ALCACHOFA y iré a la comisaría para que investiguen y te puedan ayudar.
#33 Al revés. Es precisamente democrático que para cambios tan graves se requiera una mayoría reforzada. Impide que una minoría realmente minoritaria pueda hacer de bloqueo y que una mayoría escasa se aproveche para hacer el rodillo. Cualquier referéndum que propusiera un cambio tan drástico en la forma del estado y del sistema político debería necesitar de una mayoría reforzada para salir adelante.
Y, ¿no podríamos tener un jefe de estado que fuera funcionario de carrera, que accediera por concurso/oposición para x años en el puesto? Porque sólo veo discusión entre monarquía y república y parece que las dos opciones son a) tener a una persona educada para el puesto, pero cuyo mérito es ser hijo del anterio o b) tener a una persona que ha demostrado saber medrar en un partido político. Y, la verdad, ninguna de las dos me gustan.
#71 a mi me dan un papel donde hay un chorro de nombres puestos por el partido y no puedo cambiar ni una letra.
Y si digo llorar porque oigo más que quejas, además para que queréis un referéndum si o sale lo que queréis o se insiste hasta que salga.
#74 pero si entras en el partido puedes elegir el primero (en partidos con primarias) y hasta puedes ser tú si eres suficientemente "apto". Cosa que no pasa con al monarquía.
#75 uff que pereza me da
#76 ya pero para eso hemos quedado. Para dudar de si la monarquía es democrática o no y cuando ves que no, argumentar que te da pereza. Pues eso, suerte!
#77 me da pereza el diálogo de besugos.
#21 lo de los partidos no es un argumento válido, porque aparte de Monarquía o República en el programa de cada partido se plantean muchas más variables.
¿De verdad crees que no hay republicanos que voten a Pp o VOX? ¿o monárquicos que voten a podemos por otros puntos del programa que consideran más importantes?
Como no es la única variable a tener en cuenta en el voto, no puedes reducirlo a eso.
Es necesario un referéndum con una pregunta única y clara.
#72 No, no es democrático, va en contra del principio de igualdad, ya que a la opinión de un 41% se le da más importancia que a la del resto de los votantes.
#80 Uno de los problemas básicos de los regímenes democráticos es el evitar la llamada dictadura de la mayoría. Lo que te he puesto es un ejemplo claro. Otro sería los distintos modos que tienen casi todas las democracias actuales de equilibrar la representación de zonas más y menos pobladas, como las dos cámaras de EE. UU. o el reparto de escaños en España, para evitar que las zonas más pobladas, normalmente urbanas y más ricas, ninguneen sistemáticamente a las menos, que suelen ser rurales y más pobres.
Una democracia actual debe conseguir un delicado equilibro.
#11 Estoy de acuerdo en que la gente vota como imbéciles y somos dirigidos por imbéciles que hemos votado.
Pero eso no justifica que haya una familia viviendo y robando a cuerpo de rey a nuestra costa.
#78 pues no empieces discusiones que no puedas argumentar.
Parece que nadie siquiera se plantea que, oye, quizas no hace falta un jefe de estado. No tiene por que haber otro cargo que sustituya al rey, hay muchos paises en los que esa figura no existe.
#69 Dejalo... Alguien con el nick de "madrileño" y que no quiere "reinos de taifas" y defiende la monarquia creo que se intuye bastante bien por donde va y no es precisamente razonar...
#81 Estamos hablando de un referendum, donde en principio todos los votos valen igual
#11 Mientes muy mal. A contar cuentos por ahí. Siempre plantean ese debate inexistente sobre si el presidente de la República iba a ser Aznar o González los mismos. Y no hay debate. Eso no tiene que ser así y aunque lo fuera, serían elegidos. No como lo de ahora, que es porque sí.
#29 El 135 lo cambiaron Zapatero y Mariano sin preguntar a nadie más que a ellos mismos. Otras partes no se pueden modificar a no ser con 3/5.
Yo propongo revisarla entera. Punto por punto.
#72 Ya. Por eso el 135 se cambió sin preguntar a nadie. Zapatero llamó a Mariano y lo cambiaron. Y aquí no hay pasado nada.
#1 de hecho la tienen cada 4 años, donde se puede elegir un parlamento con potestad para establecer una república, un régimen centralista, o la dictadura del proletariado.
La realidad es que los españoles han elegido partidos monárquicos de forma consecutiva en 15 elecciones generales
#55 Si empezáramos a sacar cosas del "pack" para votarlas por separado, hay asuntos que afectan infinitamente más a la ciudadanía que si un puesto con nulas atribuciones legales es hereditario o no.
Y ya no hablo de votar si queremos un sistema autonómico o.centralista, que está a años luz en importancia. Votar en referéndum la ley trans de Irene Montero es bastante más relevante que votar monarquía o república
#82 Para quitar la monarquía hay que modificar la constitución y eso sólo lo pueden hacer los políticos que hemos votado, si votamos a quienes no la quieren modificar es lo que hay.
No tenemos madurez para poder elegir si queremos que nos peguen o no en una manifestacion....no te digo yo nada de lo otro.
L aultima vez que fui a votar , unos que vinieron a meterse farlopa a un barco , le dieron con la porra a mi abuelo por democrata.
Que vote rita....
No nos van a dejar en la vida, Hulio.
Votación sobre el modelo de Estado urgente. Democracia formal ya y fuera el rey.
Que tiene que ver eso con la madurez… Acaso los paisanos de este hombre han hecho alguna vez un referéndum sobre su monarquía?
Vete a saber si es al revés, si la postura madura es aceptar la forma de Estado como una simple tradición histórica y centrarse en los problemas reales.
#39 Asi que segun tu:
Monaco
Luxemburgo,
Belgica
Noruega
Paises Bajos
Noruega
Reino Unido
Suecia
Liechtenstein
Son todos antidemocraticos. Curioso tío.
Ya es hora de que los españoles puedan decidir que no arruinen más el pais por generaciones.
y que haya independencia en el poder judicial.
que haya facilidad para crear negocios y burocracia minima.
decidir que haya menos apresebrados inutiles escribiendo en teclados con el dedo indice.
productividad y competitividad coño. que se nos come la mierda. Lo unico que quieren con quitar el rey es controlar el ejercito. despertad coño.
#4 No hay que votar nada. Al rey se le echa y punto. En una democracia los cargos no pueden ser hereditarios.
Pues por elegir que no sea. pero visto lo visto entre lo que tenemos que elegir para gobernar. El presidente de la republica podria ser aun peor que el campechano o el preparao.