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#1:
Al margen del mensajero, me parece interesante el debate que abre: ¿deberían los políticos utilizar los servicios públicos que dirigen? Por ejemplo, que la responsable de educación eduque a sus hijos en un colegio público o que el responsable de sanidad acuda a la sanidad pública.
#11:
Pues me temo que aquí Toni Cantó tiene razón. No se puede ser socialista, ministra de educación y llevar a tus hijos a un colegio privado completamente ajeno a tu gestión.
Además aquí es especialmente contradictorio, por que es un colegio de élite, evidenciando que los servicios públios no son suficientes para su hijo. ¿Entonces por que no mejorarlos para todos, en lugar de llevar a tu hijo a un sitio que la mayoría de españoles no se pueden permitir?
¿Si el colegio público no le parece bueno para su hijo, como espera que los demás piensen que es bueno para los suyos?
Ojo, veo mucho odio a Toni Cantó en este hilo. Yo pensaba que se venía hablar de lo que ha dicho, no de el. De el ya se habla mucho, y es evidente la clase de personaje que es.
Además aquí es especialmente contradictorio, por que es un colegio de élite, evidenciando que los servicios públios no son suficientes para su hijo. ¿Entonces por que no mejorarlos para todos, en lugar de llevar a tu hijo a un sitio que la mayoría de españoles no se pueden permitir?
¿Si el colegio público no le parece bueno para su hijo, como espera que los demás piensen que es bueno para los suyos?
Ojo, veo mucho odio a Toni Cantó en este hilo. Yo pensaba que se venía hablar de lo que ha dicho, no de el. De el ya se habla mucho, y es evidente la clase de personaje que es.
#3:
Su nombre aclara el por qué de sus comentarios:
#13:
#1 Aislar a sus hijos de la multiculturalidad y de la educación sexual de la escuela pública puede ser perjudicial para el correcto desarrollo de sus valores morales. Si los aíslan en colegios pijos, luego pueden caer víctima de las ideologías derechistas xenófobas, racistas, homófobas, machistas, etc. Es mejor que los políticos lleven a sus hijos a la escuela pública.
#56:
#30 No, no es ingenuo salvo que seas un psicópata. Si alguien solo es capaz de defender los servicios públicos porque piensa que los va a usar él personalmente, por beneficio personal, a esa persona le falta empatía a paladas.
Pero bueno, es la clase de mentalidad egoísta y despreciable que se lleva tiempo extender desde ciertos sectores.
Pero bueno, es la clase de mentalidad egoísta y despreciable que se lleva tiempo extender desde ciertos sectores.
#114:
#51 Entonces un servidor público ha de comprar en tiendas locales y abstenerse de usar Amazon? Puede ver peliculas extranjeras o se ha de abstener a solo cine patrio? Puede irse de vacaciones al extranjero?
Si una escuela privada paga sus impuestos y tiene un convenio estatal es menos "española" que una escuela pública. En la misma linea, puedes enviar paquetes por Seur o ha de ser Correos?
Si una escuela privada paga sus impuestos y tiene un convenio estatal es menos "española" que una escuela pública. En la misma linea, puedes enviar paquetes por Seur o ha de ser Correos?
#84:
Otra ministra de educación que manda a sus hijos a la privada en vez de la pública... :trol:
La educacion pública es para el resto de pringados.
La educacion pública es para el resto de pringados.
#52:
#30 No tiene porque, una cosa es defender que crees que es lo mejor para el país y otra que crees que es lo mejor para tus hijos.... si toda la educación fuera pública no habría diferencias de clases según la escuela y no habría este debate (ya que los ministros tendrían que llevar a sus hijos a escuelas públicas y además se ocuparían de que el sistema educativo funcionase de maravilla... por sus hijos)
Comentarios
Al margen del mensajero, me parece interesante el debate que abre: ¿deberían los políticos utilizar los servicios públicos que dirigen? Por ejemplo, que la responsable de educación eduque a sus hijos en un colegio público o que el responsable de sanidad acuda a la sanidad pública.
Esto es lo que ficha el PP como estrella
Que busquen en los basureros que encontrarán menos carroña. Soplo de aire!!!. Menuda bazofia. Bandera del PP. Que verguenza de español
Su nombre aclara el por qué de sus comentarios:
Un pésimo actor en política...
Alucinante.
le crean "la oficina de un español" para que viva de lo único que sabe hacer... y encima habla para que se le note...
Hay gente que trabaja en politica, que si fuera más tonta encima la echarian del trabajo.
#1 A mí, mientras defiendan la sanidad y educación públicas con uñas y dientes...
#1 hombre, si tiene los niños en un colegio privado o concertado, ahora no los cambiará al público (a los niños no les suele gustar desprenderse de sus compañeros), y lo mismo con los médicos.
Espero ansioso a que Toni Canto haga la misma reflexión populista sobre las infantas.
Conozco varios padres de compañeros de escuela de mi hijo que con el transcurso de los años han desapuntado a sus hijos de escuelas elitistas para venir a la publica. Asi que en relacion a la frase de nunca falla de Toni Cantó, le contesto: otra vez fallas.
Pues me temo que aquí Toni Cantó tiene razón. No se puede ser socialista, ministra de educación y llevar a tus hijos a un colegio privado completamente ajeno a tu gestión.
Además aquí es especialmente contradictorio, por que es un colegio de élite, evidenciando que los servicios públios no son suficientes para su hijo. ¿Entonces por que no mejorarlos para todos, en lugar de llevar a tu hijo a un sitio que la mayoría de españoles no se pueden permitir?
¿Si el colegio público no le parece bueno para su hijo, como espera que los demás piensen que es bueno para los suyos?
Ojo, veo mucho odio a Toni Cantó en este hilo. Yo pensaba que se venía hablar de lo que ha dicho, no de el. De el ya se habla mucho, y es evidente la clase de personaje que es.
#1 no, que mi trabajo sea mejorar un sector no significa que tenga que obligar a mis familiares a usar dicho sector... es vender panfletos lo del señor canto
#1 Aislar a sus hijos de la multiculturalidad y de la educación sexual de la escuela pública puede ser perjudicial para el correcto desarrollo de sus valores morales. Si los aíslan en colegios pijos, luego pueden caer víctima de las ideologías derechistas xenófobas, racistas, homófobas, machistas, etc. Es mejor que los políticos lleven a sus hijos a la escuela pública.
#6 efectivamente, está para defender y mejorar lo que tenemos.
A mí me parece bien que cualquiera lleve a sus hijos donde quiera, está claro que si tienes dinero y posibilidades, mejor algo privado más personalizado. Negar eso es negar la evidencia.
Los tontos son los que se creen los mensajes absurdos que llenan la cabeza de pájaros al respecto.
Bueno, señal que conoce bien la educación pública si sabe que es mala idea meter a sus hijos ahí. Es un buen comienzo.
En Aragón está la derecha rural en el PP y la derecha urbana y el Opus en el PSOE... En su forma de vida son lo mismo con las mismas ideas.
#11 Puede hacer lo que le dé la gana. Es otra persona como cualquiera. La mujer digo. Toni Cantó que se ponga a trabajar en algo. Pero de verdad. Para decir estas gilipolleces vale cualquiera y no hace falta cobrar como un ministro.
#1 Sí, y que el ministro de economía cobre el SMI. A ver qué tal. En dos meses nos equiparábamos al resto de la UE.
#11 Ni chalet, ni casarte por la iglesia,etc... estos putos de izquierda que se habrán pensado.
#1 puede un trabajador de Coca-cola beber Pepsi?
#13 ciertamente hay muchos colegios privados burbuja, donde los niños son adoctrinados, por ejemplo los de muchas formaciones religiosas, pero no todos son así.
#1 entonces obligamos a los políticos a dejar las mutuas y entrar en la sanidad pública?
Obligamos a los políticos haber estudiado en la educación pública y llevar a sus hijos a la misma?
Porqué solo a los ministros? Porque no todo el que trabaje en política?
#23 así, como mínimo, no existiría la derecha
#11 A ver... que los chavales ya iban al colegio privado antes de que fuera ministra! Yo en ningún momento escuché a nadie decir que Marcos de Quinto (ex-presidente de Coca-Cola España) se había hecho rico tras entrar en politica...
En ambos casos es una situación previa a la toma de posesión del cargo.
#22 Yo soy ultrafacha y cursé BUP en un centro privado. No hagáis con vuestros hijos como mis padres hicieron conmigo. Llevadlos a la pública para que no se vuelvan ultrafachas como yo. Lo mío es ya un caso perdido, pero vuestros hijos todavía pueden salvarse.
Pero que tipo más ladino y despreciable, por favor.
Cansina: Elisa Beni define con dureza a Cantó por desvelar datos privados de la nueva ministra de Educación
Elisa Beni define con dureza a Cantó por desvelar ...
elplural.com#24 pues no sé si existiría o no la derecha...
Pero la mentira directa y la hipocresía les sería más difícil.
#6 #12 Es un poco ingenuo pensar que si llevas a tus hijos a colegios privados y usas la sanidad privada, vas a defender la sanidad y educación públicas con uñas y dientes. Es un poco ingenuo
#18 La ministra puede llevar sus hijos donde quiera, pero Toni Cantó no puede expresar su opinión libremente. Seguro que estas convencido de que no eres un siervo de los poderosos, pero por tus comentarios no sabría que decirte
#20 Si el problema de la izquierda que el chalet lo critican de otros, casarse por la iglesia lo critican de otros ...pero ellos tambien lo hace. Es la hipocresía lo que chirría
#18 Yo no he dicho que no pueda hacer lo que le de la gana. Faltaría mas. Lo que digo es que si gestionas un servicio público de educación y llevas a tus hijos a un servicio privado elitista, está dejando bien claro que hay educación de primera y de segunda. La que quiere para los hijos de los demás, y la que quiere para el suyo.
#20 No, no tiene nada que ver. Una persona puede ser socialista y ser rico, tener chalet o casarse por la iglesia. No veo problema con eso y no entiendo por que necesitas montar un hombre de paja con cosas que yo no he dicho y que además no tienen nada que ver.
Esta señora gestiona la educación de todos los españoles, y esa educación le parece insuficiente para su hijo. No creo que sea comparable a tener una casa mejor o casarte por tal o cual rito.
#25 Siendo una situación previa a ser ministra tendría sentido si ahora es coherente y lleva ahí a su hijo. De lo contrario significaría que esta señora no creía en la educación pública, y seguiría sin creer incluso gestionandola ella.
#33 Te voy a poner un ejemplo, si se dedicase el dinero y recursos a la pública crees que los ricos elegirían pagar la privada?. Esto está pasando en Finlandia.
#23 entonces obligamos a los políticos a dejar las mutuas y entrar en la sanidad pública?
En mi opinión, es un tema a estudiar sí. Toda vez que trabajas en la sanidad pública, especialmente como responsable, deberías hacer uso del servicio que diriges y no de la competencia. ¿Os imagináis al Director General de Telefónica utilizando Vodafone? Además, no cabe duda del importante incentivo que esto supondría para que los políticos se esforzasen por tener unos servicios públicos de calidad. Creo que esto último es el detonante que me inclina hacia la exigencia de que utilicen los servicios que dirigen (ellos y su familia directa).
#23 Obligamos a los políticos haber estudiado en la educación pública y llevar a sus hijos a la misma?
Son cosas distintas. Estudiar en la privada no te inhabilita para ser un cargo público. Cosa distinta es que una vez que ocupes este cargo público, hagas uso de los servicios públicos (i.e., si un político quiere estudiar un master, en mi opinión debería hacerlo en la educación pública). Si no confían en los servicios públicos que dirigen (o creen que son una mierda y pasan de mejorarlos, para entendernos), mejor que se dediquen a otra cosa.
#23 Porqué solo a los ministros? Porque no todo el que trabaje en política
Pues es un interesante punto a estudiar. A nivel responsable/directivo, ahora mismo me inclino porque utilizar los servicios públicos sea una exigencia del cargo. A nivel operativo (funcionarios sin responsabilidad), tengo mis dudas. A falta de escuchar más puntos de vista, ahora mismo me inclino por establecer esta exigencia para todos los funcionarios y políticos: íbamos a flipar de la mejora que tendrían nuestros servicios públicos.
#1 ¿Tengo que fumar si regento un estanco? ¿Tengo que comprar en Carrefour si soy reponedor en una de sus tiendas? ¿Tengo que comprarme un Ford si trabajo en su factoría?
La respuesta a todas estas preguntas es no. Te pagan por hacer un trabajo y lo que hagas fuera de él no es asunto de la empresa. Si no aceptamos esa intrusión en la vida privada de los trabajadores ¿por qué debemos aceptarla en la de los políticos?
Mejor nos iría si nos fijásemos en cómo hacen su trabajo los políticos en lugar de rasgarnos las vestiduras con lo que hacen en su vida privada
#11 independientemente de que para mi el mal que hace cantó es señalar el colegio en concreto donde van estos niños, con la que está cayendo, a mi que una ministra lleve a sus hijos a un colegio privado no me habla de su gestión, ni implica que los colegios públicos vayan a empeorar con ella. Es que todavía no ha cogido la cartera y ya se la está criticando!
#1 Yo obligaría a todo cargo público , así se preocuparían de mejorar el servicio.
#36 No entiendo tu hilo argumental ni lo que pretendes decirme, así que voy a intentar sintetizar lo que opino.
Si gestionas un servicio público pero para tu familia escoges uno privado, "de postín", es evidente que es por que piensas que el servicio privado, "de postín", es mejor que el público que tu gestionas.
Esta señora tiene como misión proporcionar la mejor educación posible a los hijos de todos los españoles. Una educación que no quiere para su hijo. Para su propio hijo prefiere la educación elitista privada.
Luego, que tiene esto que ver con si vive en un chalet o donde se casa? Esos son asuntos ajenos a su gestión que no tienen ninguna relevancia respecto a su coherencia política ni su gestión. Por el contrario, en este caso Toni Cantó lo que denuncia es que es SU PROPIO SERVICIO del que no se fía para su propio hijo.
Que a esta persona le pagamos todos los españoles para que gestione el dinero de nuestros en impuestos en proporcionar una educación pública de calidad a nuestros hijos, pero ella para su hijo prefiere escoger un colegio privado, elitista. Si no es el problema es que solo repites consignas o yo estoy confundido en algo muy esencial y no me estoy dando cuenta.
#38 ¿Tengo que fumar si regento un estanco? ¿Tengo que comprar en Carrefour si soy reponedor en una de sus tiendas? ¿Tengo que comprarme un Ford si trabajo en su factoría?
A nivel responsable/directivo esto ya sucede. Un directivo de BMW no va a conducir un Mercedes. El Presidente de Telefónica, no va a contratar Vodafone, etc. A medida que descendemos en la organización, esta obligación se va diluyendo, pero incluso al nivel más bajo existe cierta "presión" para que los trabajadores de Telefónica utilicen los servicios de la compañía y no los de la competencia. Señalar que esto no es una opinión, sino una realidad en el mundo empresarial, al menos en España.
Por otro lado, la empresa privada no es comparable a los servicios públicos. Por ejemplo, en la empresa privada hay accionistas y competencia que incentivan a que la empresa preste un buen servicio. Debido a esta diferencia, ahora mismo me inclino por exigir que los políticos y los funcionarios utilicen los servicios públicos.
Y no es ironía
Cambiando de tercio; yo creo que aquí son los huevos tamaño llevar en carretilla del nuevo rey del chiringuito al señalar a los demas.
#31 Toni Cantó es libre de decir tonterías cómo esta, al igual que el resto somos libres de señalar sus tonterías o falacias.
#26 Bueno, lo de ser ultrafacha puede ser cosa de familia, eh. No lo descartes. Lo digo porque yo también fui a un colegio privado y ahora me cago en VOX sin problemas.
#1 Yo fui Consejero Escolar. Si llevas a tus hijos a la pública sabes de que pie cojea y que problemas reales existen. Si lo llevas a la privada... una de las máximas de la privada es minimizar cualquier problema y que los padres no se enteren. Es más, la privada, cada colegio, funciona diferente, no hay un estándar en la que te puedas basar.
En la pública, tienes muchas referencias y siempre bajo el mismo entorno legislativo.
Por lo que no tiene "méritos" para disponer de dicho cargo.
#1 La respuesta es no, no es necesario en absoluto que utilicen personalmente esos servicios. Esta clase de críticas solo vienen de aquella gente carente de empatía por completo, incapaces de entender que quieras que exista un servicio público general si no vas a usarlo tú personalmente.
La única excepción en que podría entender esta clase de comentarios sería si fueran dirigidos a alguien que se opone a la existencia de servicios privados. Ahí sí habría razón para indicar hipocresía.
#16 De un tipo u otro hay buenos y malos. En muchos privados no quieren niños con dificultades, en otros solo tienen niñatos para regalar títulos.
Los hijos no van a la pública o privada van a un centro en concreto.
#37 Pero a quien usted llama "dirigente de un servicio" no es cierto que lo sea.
El ministro de sanidad no dirige el servicio de sanidad pública, únicamente lo gestiona. conoce la diferencia?
Porque por lo que entiendo, su planteamiento es que cada ministerio es igual que una empresa privada; y perdone, no es que no sea cierto, es que directamente es mentira.
Sobre la educación, porque hemos de poner a un político que estudiara en una empresa privada a dirigir una función pública? ya sabría como funciona? que tiene que ver la gestión de una empresa privada en la educación pública? es lo mismo una empresa privada como un colegio, que un colegio público?
y porque habla usted solo de gestores directos? Todo político no es gestor de todo lo público? no vota a favor o en contra de actuaciones directas en todo lo público?
Porque diferencia si no depende solo del ministro, si no de quién vota?
porque sabrá como funciona el parlamento español y paraqué sirve, verdad?
#45 No creo que sea un problema familiar o genético, porque mis padres, que yo sepa, siempre han votado al PSOE en las elecciones generales.
#21 puede un trabajador de Coca-cola beber Pepsi?
Si ese trabajador es el Presidente o un directivo de Coca-cola, no debería. Del mismo modo que se han cancelado patrocinios por liarla parda (i.e., promocionar coca-cola y salir bebiendo pepsi),
creoestoy seguro de que lo mismo podría pasarles a los responsables de la empresa.#30 No tiene porque, una cosa es defender que crees que es lo mejor para el país y otra que crees que es lo mejor para tus hijos.... si toda la educación fuera pública no habría diferencias de clases según la escuela y no habría este debate (ya que los ministros tendrían que llevar a sus hijos a escuelas públicas y además se ocuparían de que el sistema educativo funcionase de maravilla... por sus hijos)
#37 Si toda la educación básica fuera pública.... no habría ni este debate!
#1 No existe tal debate.
La educación pública es necesaria en tanto en cuanto un porcentaje más que significativo de la población no puede permitirse otro tipo de educación
#49 El ministro de sanidad no dirige el servicio de sanidad pública, únicamente lo gestiona. conoce la diferencia?
La verdad es que no. Si quiere explicar esta diferencia, se lo agradezco. En todo caso, y según su argumentación, el Ministro de Sanidad gestiona la sanidad pública y creo que lo idóneo, como gestor de máximo nivel, es que utilice los servicios que él/ella mismo/a gestiona.
#49 "Porque por lo que entiendo, su planteamiento es que cada ministerio es igual que una empresa privada; y perdone, no es que no sea cierto, es que directamente es mentira."
Permítame que señale que esto no es cierto. Como explico en #42 (último párrafo), un servicio público es diferente a una empresa privada y, precisamente por este motivo, creo que se hace más acuciante exigir a nuestros políticos y funcionarios que utilicen los servicios que dirigen/prestan.
#30 No, no es ingenuo salvo que seas un psicópata. Si alguien solo es capaz de defender los servicios públicos porque piensa que los va a usar él personalmente, por beneficio personal, a esa persona le falta empatía a paladas.
Pero bueno, es la clase de mentalidad egoísta y despreciable que se lleva tiempo extender desde ciertos sectores.
#42 A nivel responsable/directivo esto ya sucede. Un directivo de BMW no va a conducir un Mercedes. El Presidente de Telefónica, no va a contratar Vodafone, etc.
Sucede en algunos casos, en otros no. ¿Un directivo de carrefour compra toda su comida, electrodomésticos, libros, etc en Carrefour? Probablemente no. Y en todo caso, si una empresa obliga a un directivo a contratar los servicios de la empresa lo puede llevar a juicio y ganarlo porque es ilegal. Que ellos traguen con eso no significa que nosotros debamos hacérselo tragar a los políticos. Es injusto y además es una estupidez porque se puede gestionar perfectamente un sector público sin hacer uso de él.
Por ejemplo, en la empresa privada hay accionistas y competencia que incentivan a que la empresa preste un buen servicio.
Y en las empresas públicas hay ciudadanos que incentivan (o deberían) a que la empresa preste un buen servicio. La única diferencia es que los ciudadanos no lo hacemos, pero en teoría en ese punto no hay ninguna diferencia entre empresa pública y privada.
#50 Vaya... Suena a niña rebelde que sólo buscaba un poco de casito... Te daban cariño de pequeña?
#39
independientemente de que para mi el mal que hace cantó es señalar el colegio en concreto donde van estos niños, con la que está cayendo,
100% de acuerdo, pero eso va en línea del tipo de persona que es Cantó. Un miserable.
a mi que una ministra lleve a sus hijos a un colegio privado no me habla de su gestión,
Se te ha olviddo escribir que es ministra de educación. Lo digo por que creo que lo has omitido pese a lo relevante que es en tu afirmación, por que tu mismo inconscientemente ya veías la incoherencia, así que omites ese detalle:
a mi que una ministra de educación lleve a sus hijos a un colegio privado no me habla de su gestión,
Hombre, claro que te habla de su gestión. Es precisamente el servicio que gestiona su cartera que no lo quiere para su propio hijo.
ni implica que los colegios públicos vayan a empeorar con ella
Implica que no cree en la educación pública o la valora por debajo de la educación privada. Es ministra de educación y lleva a su hijo a un colegio que no es de su gestión. Es como ser cocinero y llevar a tus hijos al restaurante de enfrente cada día a la hora de comer. No digo que signifique nada en concreto: que cada uno saque sus propias conclusiones.
Es que todavía no ha cogido la cartera y ya se la está criticando!
De verdad tu no ves la incoherencia que denuncia Cantó en el sistema? Hay un partido llamado "Partido socialista obrero español", cuya ministra de educación lleva a sus hijos al colegio con los hijos de las elites, en un colegio privado que tu no puedes pagar. De verdad si no ves un problema muy grande en todo esto, creo que mas no puedo hacer ya. A mi me parece delirante, directamente. Toni cantó conoce las incoherencias internas de la alta sociedad a la que pertenece, y las usa cuando le conviene para atacar. La hiena que es Toni lo sabemos todos, pero estas incoherencias estructurales que denuncia no son tonterías y si defiendes que es algo completamente válido, entonces me parece bien, pero me gustaría entender mejor tu postura.
#55 No conoce la diferencia entre dirigir y gestionar?
Lo siento, no me molesto en perder el tiempo...
Ya en su comentario anterior me ha dejado un poco "asombrado", "perplejo" que usted equiparara a un funcionario de carrera con un puesto político por elección.
Después de esto... para que seguir...
Por favor…, el daño que ha hecho la LOMCE en este país.
#58 Tuve una infancia muy feliz, además, siempre he sido el ojito derecho de mis padres.
#1 La responsable de Educación es más consciente que nadie de que la educación pública en este país es una reputísima mierda (como docente de formación lo digo). No me parece incompatible eso con intentar mejorarla, la verdad (de hecho, es conditio sine qua non). No perdamos de vista que, al final, la vanguardia siempre va a ser inevitablemente burguesa.
#61 El ojito extremo derecho
#63 VLTRA ojito derecho.
#57 "Es injusto y además es una estupidez porque se puede gestionar perfectamente un sector público sin hacer uso de él."
Estas afirmaciones carecen de argumentación. Por mi parte, lo veo justo. Toda vez que eres responsable de la sanidad pública en España, creo que lo justo es que hagas uso de la misma y no que acudas a la sanidad privada.
¿Una estupidez? Como señalo más abajo y ya hice en #42, no es estúpido toda vez que crea un importante incentivo para ofrecer servicios públicos de calidad.
#57 "Y en las empresas públicas hay ciudadanos que incentivan (o deberían) a que la empresa preste un buen servicio. La única diferencia es que los ciudadanos no lo hacemos, pero en teoría en ese punto no hay ninguna diferencia entre empresa pública y privada."
¿En serio defiendes que la presión por ofrecer un servicio de calidad es la misma en una empresa privada que en un servicio público? De hecho, del propio comentario se desprende que no es así: "La única diferencia es que los ciudadanos no lo hacemos". Por este motivo, creo que debemos crear incentivos para que los servicios públicos sean de calidad, y qué mejor incentivo que los políticos y funcionarios tengan que utizar dichos servicios públicos.
#50 Meter papelitos en una urna y educar a un hijo son tareas muy diferentes.
#41 la diferencia es que ella gestiona millones de plazas de colegio, tiene que trabajar para mejorar la educación de todos ellos. Claro que la educación pública es peor que la de una escuela de élite, tiene muchos más recursos. Pero que el que pueda permitírselo (ella puede) pague por ello, no que lo paguemos entre todos (concertada). Y mientras, a pelear por mejorar la educación pública. El día en que la educación pública sea mejor que la privada (en algunos casos lo es) y llegue a todo el mundo se habrá conseguido la verdadera igualdad en la educación. Lógicamente esto es una utopía, pero hay q intentar acercarse lo más posible
#39 Pero desconoce la gestión, ha de empezar de cero y estar muy pendiente de la realidad de la educación pública. Yo calculo como un par de años para saber realmente por donde empezar a poner remedio. Y eso solo para empezar.
Si sus hijos hubieran ido a un centro público (y se hubiera interesado), esos dos años de análisis real... ya no la harían falta.
Lo digo como ExConsejero Escolar.
#66 Efectivamente, al igual que beber un vaso de agua y practicar esquí alpino son también tareas muy diferentes.
#1 Mientras se lo paguen ellos...
Entiendo los que dices pero... ¿y si ella cree que la educación pública es una mierda y la queor mejorar para todos?¿Debe de llevar a sus hijos a ella mientras tanto?
#39 Un ejemplo, en la privada los libros de texto se han de pagar.
En la pública hay una tendencia de creer que los libros se han de pagar, cuando la Constitución, el Defensor del Pueblo, así como el Consejo Escolar del Estado dictaminan, "taxativamente" (palabras del Defensor del Pueblo), que los Libros de Texto han de ser gratuitos si se quiere ajustar a la Constitución (y que por cierto, los otros países europeos, en la pública. si que son gratuitos).
Ella trabajará ya con la idea de que los libros de texto hay que pagarlos. Me sorprendería que quisiera que se aplicara la Constitución a nivel estatal.
#70 ¿y si ella cree que la educación pública es una mierda y la queor mejorar para todos?¿Debe de llevar a sus hijos a ella mientras tanto?
Yo creo que sí; el incentivo que genera para ofrecer un servicio público de calidad es tan elevado, que los beneficios (para todos los ciudadanos) superan con creces los costes (que haya personas que no opten a puestos públicos debido a esta obligación). De este modo, ocupe quien ocupe el cargo, tendrá un incentivo enorme por ofrecer servicios públicos de calidad.
Por poner un ejemplo, si los políticos no pudiesen utilizar la sanidad privada, ¿cuánto tiempo tardaríamos en tener una sanidad dental pública de calidad? Resulta incoherente estar de acuerdo con que la sanidad debe ser universal y gratuita para todos los ciudadanos y ofrecer una sanidad dental pública a todas luces ineficiente, mientras los políticos de turno acuden a la sanidad privada para cuidar su boca con el dinero que le pagamos entre todos.
#65 Estas afirmaciones carecen de argumentación. Por mi parte, lo veo justo. Toda vez que eres responsable de la sanidad pública en España, creo que lo justo es que hagas uso de la misma y no que acudas a la sanidad privada.
No carecen de argumentación. Tienes un montón de ejemplos que trabajadores que gestionan servicios que no utilizan. No hay ninguna razón por la que eso no pueda pasar en el sector público.
¿En serio defiendes que la presión por ofrecer un servicio de calidad es la misma en una empresa privada que en un servicio público? De hecho, del propio comentario se desprende que no es así: "La única diferencia es que los ciudadanos no lo hacemos".
Claro, y como nosotros somos unos dejados obligamos a los políticos a usar los servicios públicos. El mejor incentivo para que los servicios públicos sean de calidad es exigirlo en las urnas y petar las calles con manifestaciones a la mínima irregularidad. Lo que propones no es más que un parche que coarta la libertad de elección.
#67
la diferencia es que ella gestiona millones de plazas de colegio, tiene que trabajar para mejorar la educación de todos ellos.
Por supuesto, y si su hijo fuese usuario de ese servicio, tendría incentivos muy fuertes para que la educación pública fuese de calidad. Me parece muy cómodo gestionar la educación de los pobres, mientras tu hijo puede ir a la educación de los ricos, pero tu único trabajo y el que paga todo eso es que gestionas servicios públicos para los pobres. ¿De verdad no lo es?
Esta señora no ha trabajado nunca en su vida en algo que no sea la política y la gestión de la cosa pública. Esa es toda su experiencia. Vive de que tus hijos tengan colegio. No es una señora que viene de la alta sociedad, y que es socialista, y que quiere mejorar la escuela de tus hijos y la juzgamos por llevar a su hijo al liceo.
No, es una persona cuya única actividad conocida es en el PSOE. Es maestra de formación y su trayectoría política es TODA alrededor de la educación pública. ¿Y que hace ella con todo ese dinero que ha ganado gestionando el servicio público de educación desde diferentes niveles? Pues pagarle a su hijo el acceso al liceo francés.
Yo de verdad creo que no hace falta decir nada mas. Esto es PSOE en estado puro. Por eso sucedió el 15M y por eso nació podemos. Pero ahora no se que pasa en meneame que todo el mundo se ha vuelto del PSOE a muerte, y defienden lo indefendible. A esta señora lo que le crítica Toni Cantó es que es una hipócrita, y si analizas las cosas en global, lo es.
Eso no quita que Toni Cantó es otro hipócrita mucho peor, nadie dice lo contrario.
El sabio señala la luna y el tonto mira el dedo . Tenemos a un personaje público revelando a que colegio va el hijo de una ministra del gobierno y nadie se indigna , si llega a ser de la derecha ya estarían diciendo que lo ponen en peligro y lo señalan como en los tiempos de ETA .
Pilar alegría cree que la educación pública es de baja calidad por eso matrícula a sus hijos en la privada.
#73 "Claro, y como nosotros somos unos dejados obligamos a los políticos a usar los servicios públicos. El mejor incentivo para que los servicios públicos sean de calidad es exigirlo en las urnas y petar las calles con manifestaciones a la mínima irregularidad. Lo que propones no es más que un parche que coarta la libertad de elección."
Discrepo contigo; tiene pinta que esto no lo vemos igual. Con respecto a las urnas, ¿en serio crees que decidimos algo? Hay múltiples ejemplos de políticos prometiendo A en campaña y haciendo B una vez que salen elegidos. Sin ir más lejos, Pablo Iglesias se presentó a las elecciones generales y a las elecciones de la Comunidad de Madrid, y abandonó su puesto en ambas ocasiones a pesar de los votos recibidos (i.e., no elegimos a los políticos). Por otro lado, el PP se hinchó a decir que no iba a subir el IVA hace unos años y, una vez salió elegido, terminó subiendo el IVA. Ergo, las urnas no valen.
Y con respecto a las "manifestaciones a la mínima irregularidad" debemos tener en cuenta que este tipo de manifestaciones no existen. La gente se manifiesta por cosas graves (y a veces ni eso); no por la más mínima irregularidad que se produce en un servicio público. De otra forma, estaríamos todo el día en la calle.
Por lo tanto, los mecanismos que proponen no son suficientes para que nuestros servicios públicos sean de calidad. Por cierto, al hilo de esto, me gustaría saber si coincides conmigo en que la calidad de los servicios públicos es baja en general, lo que justifica que muchos ciudadanos hagan/hamos uso de los servicios ofrecidos por empresas privadas. ¿Estás de acuerdo conmigo en que los servicios públicos tienen una calidad baja y que los deberíamos de mejorar? Si este es el caso, la discusión entonces se centra en cómo mejorarlos (i.e., creando incentivos para que los responsables los mejoren).
#68 pues mientras no seas pitoniso, tendrás que esperar a ver lo que hace antes de criticar, no?
No es una dicotomía privado/público, solamente no quiere que sus hijos se mezclen con la chusma, no olvidemos que ellos son la casta y nosotros la plebe, casoplones y colegios privados para ellos…
#59 hombre, claro que te habla de su gestión. Es precisamente el servicio que gestiona su cartera que no lo quiere para su propio hijo.
yo puedo aborrecer la cocacola, y si me contratan de directivo, hacer todo lo posible para que la empresa mejore. Así que no, no habla de su gestión. De su gestión hablarán sus acciones.
#6 Cosa que no no hecho nadie en cualquiera de los gobiernos que hemos tenido.
#3 No estoy de acuerdo, yo creo que se hizo tonto después, además juraría que se esforzó mucho y como es obvio, con excelentes resultados
Al César lo que es del César
#80 Te recomiendo que leas en wikipedia la trayectoria y vida de esta señora:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pilar_Alegr%C3%ADa
Es una persona cuya carrera profesional al completo se basa en la gestión de la educación pública, por ello ha culminado en ministra de educación.
Todo el dinero que ha ganado gestionando en diferentes niveles el servicio público de salud que ofrece a los hijos del resto de españoles, lo ha ido gestionando bien para poder pagar que su hijo vaya el liceo francés.
Si de verdad no ves un problema, el 15M tiene que volver mas fuerte que nunca, renovado, y salvar este país.
Otra ministra de educación que manda a sus hijos a la privada en vez de la pública... :trol:
La educacion pública es para el resto de pringados.
#74 puedes criticar que no hace bien su trabajo, que me parece muy bien. O que viva de la política, yo también lo critico. Pero ella, como todos los demas, puede gastar su dinero en lo que le apetezca. Otros prefieren gastarse lo en putas y drogas. Cada uno puede hacer con su dinero lo que quiera
#77 Con respecto a las urnas, ¿en serio crees que decidimos algo? Hay múltiples ejemplos de políticos prometiendo A en campaña y haciendo B una vez que salen elegidos.
¿Y por qué lo hacen? Pues porque les seguimos votando. Si la mentira fuese castigada en las urnas no lo harían
Y con respecto a las "manifestaciones a la mínima irregularidad" debemos tener en cuenta que este tipo de manifestaciones no existen. La gente se manifiesta por cosas graves (y a veces ni eso); no por la más mínima irregularidad que se produce en un servicio público. De otra forma, estaríamos todo el día en la calle.
Estaríamos todo el día en la calle al principio. Probablemente después los responsables tomarían buena nota de que se lía parda si no se toman en serio su trabajo
Por lo tanto, los mecanismos que proponen no son suficientes para que nuestros servicios públicos sean de calidad.
No puedes saber eso porque, como tú mismo has dicho, lo que propongo no se lleva a la práctica
¿Estás de acuerdo conmigo en que los servicios públicos tienen una calidad baja y que los deberíamos de mejorar?
Completamente de acuerdo
Si este es el caso, la discusión entonces se centra en cómo mejorarlos
Pues no. Ahí es donde quieres llevar tú la discusión. Pero lo que estamos discutiendo es si un político puede gestionar eficientemente un servicio público sin hacer uso de él.
#85 Crítico que vive de la política, especificamente de gestionar la educación pública, y que con el dinero que gana de eso paga educación privada elitista para su hijo.
Todo el mundo puede gastar su dinero en lo que le apetezca, que los demás ya sacaremos conclusiones de ello, de lo contrario nos merecemos lo que nos pase
#35 Perjudicando de paso a sus hijos, que no tienen culpa de nada, por el cambio de centro, profesores y compañeros...
Que conste que siempre he dicho que la familia de los políticos tenían que ser obligados a utilizar los servicios públicos y sin trato preferencial (como la Sra. Aguirre cerrando toda una planta de hospital para ella).
Pero no habría que obligar sólo a los que están en el gobierno, todo cargo electo debería estar obligado a ello. Es la única forma de que trabajen para que estos servicios funcionen.
Por cierto, todavía me tengo que encontrar al consejero de transportes de cualquier ciudad, de cualquier signo político, yendo en bus... (Carmena al principio se la encontraban en el metro, luego supongo que tuvo que cambiar de medio de transporte)
#62 qué datos tienes para decir que es una reputísima mierda? Siendo docente de formación, qué haces para mejorarlo? No serás un diplomado en magisterio que no ha llegado a ejercer?
#83 veo que nos hemos acostumbrado bien a que los ministerios los lleve gente que sepa de lo que dirige. Bueno, 4 años de Consejera de Innovación, Investigación y Universidad del Gobierno de Aragón, saben a poco. Sigo pensando que antes de linchar a nadie habrá que esperar a ver lo que hace. No es por nada, es solo hastío de todo el día escuchando criticar. Que si lo hace mal, te doy toda la razón. Pero es que ni se ha sentado en la silla.
Gracias por tus respuestas!
#86 "Pues no. Ahí es donde quieres llevar tú la discusión. Pero lo que estamos discutiendo es si un político puede gestionar eficientemente un servicio público sin hacer uso de él."
¿El responsable de BMW puede gestionar eficientemente la compañía conduciendo un Mercedes? Yo creo que no. Los líderes de una empresa/servicio público hacen más cosas que la mera gestión: lideran el proyecto. El mensaje que implícitamente transmitiría el Presidente de BMW conduciendo un Mercedes es muy negativo. Del mismo modo, el mensaje que transmite la responsable de la educación pública llevando a sus hijos a un colegio privado es igualmente negativo: pone de manifiesto que la educación pública no alcanza lo estándares de calidad de la educación privada y transmite un mensaje de desmotivación a toda la organización.
Al margen de lo anterior, ambos estamos de acuerdo en que los servicios públicos son de baja calidad y que debemos mejorarlos. Personalmente, no creo que las urnas y las manifestaciones sean la solución. De hecho, son mecanismos que ya están en marcha y no funcionan. Por el contrario, estoy convencido de que si los políticos y funcionarios estuviesen obligados a utilizar los servicios públicos, estos mejorarían notablemente y de forma muy rápida además. Si se te ocurre algún otro mecanismo que alcance estos objetivos, soy todo oídos.
#83 los socialistas, en Aragón, aún no han sido capaces de revertir los recortes del PP que hace ya 3 años firmaron desharían en mea técnica.
#56 No es por eso, sino porque consideras como padre/madre que esa sanidad pública no es digna de tus hijos. Es decir, que consideras que es una mierda y por eso los mandas a la privada.
Por qué acercan un micro a este tío?
Sólo busca que le hagan casito soltando mierda.
#21 Puede un trabajador de Apple ir al trabajo con un android?
#91 ¿El responsable de BMW puede gestionar eficientemente la compañía conduciendo un Mercedes? Yo creo que no. Los líderes de una empresa/servicio público, hacen más cosas que la mera gestión: lideran el proyecto. El mensaje que implícitamente transmitiría el Presidente de BMW conduciendo un Mercedes es muy negativo.
Pues yo no veo ninguna razón por la que no pueda hacerlo. El mensaje que se transmite es negativo porque se quiere interpretar así. Pero en realidad eso entra dentro del ámbito privado y nadie debería entrar a interpretarlo. Cada cual tiene sus motivos para hacer lo que hace y no son asunto de los demás. Precisamente el problema más grave que tenemos como sociedad es centrarnos en lo accesorio en lugar de analizar los logros y dificultades del trabajo que hacen los demás.
Personalmente, no creo que las urnas y las manifestaciones sean la solución. De hecho, son mecanismos que ya están en marcha y no funcionan.
Como ya te he dicho no es que no funcionen, es que los usamos mal
Por el contrario, estoy convencido de que si los políticos y funcionarios estuviesen obligados a utilizar los servicios públicos, estos mejorarían notablemente y de forma muy rápida además.
Lo dudo bastante. Probablemente mejorarían el colegio o el hospital que use el político en cuestión, pero de forma general seguirían igual. Como ya sabes, tenemos políticos trileros especialistas en tomarnos el pelo
#3 Y menos mal que su apellido no es Zantó en lugar de Cantó.
#93 No es que la mande a la privada, es que los manda a un colegio de élite ( 4000 euros al año )
No se sostiene si tienes ideas socialistas , que crees en la igualdad de clases y de oportunidades
#96 "Como ya te he dicho no es que no funcionen, es que los usamos mal"
¿Y qué solución propones (i.e., formar a la gente)? E igual de importante, ¿cuánto tiempo tardaríamos en implementar esta solución?
"Probablemente mejorarían el colegio o el hospital que use el político en cuestión, pero de forma general seguirían igual. Como ya sabes, tenemos políticos trileros especialistas en tomarnos el pelo".
Sí, con esto habría que tener cuidado, ya que coincido contigo en que tenemos auténticos trileros como políticos.
#3 También sirve sin acentuar la "i", porque Cantó, es casi tan nacionalista (español) como idiota.