Imaginen a un dirigente de Falange o de un partido ultraderechista decir que sienten el dolor de las víctimas de Franco [...]

Imaginen a un dirigente de Falange o de un partido ultraderechista decir que sienten el dolor de las víctimas de Franco, que su dictadura nunca debió producirse y que aunque no se pueda deshacer el daño causado es posible aliviarlo desde la memoria y el respeto. Sigan imaginando.

[#1 Desactivado]

No tengo tanta imaginación.

[#2 Qevmers]

Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja
En España? Imposible de imaginar.

[#3 Tarracon]

Imagínate un pueblo con sus calles engalanadas para recibir a un asesino salido de la cárcel entre el regocijo de parte de sus vecinos.
Por sus hechos los conoceremos.

[#4 A.more]

En el caso de los franquistas los tienen en los rótulos de las calles

[#5 Pichicaca]

Cualquier dirigente de la Falange que sepa un mínimo de historia habla pestes de Franco (el traidor) desde lo más hondo de su corazón.

Madre mía el nivel.

[#6 Desactivado]

#3 Fraga? Billy el niño? Los pepetarras y bocsetarres?

[#7 Desactivado]

#3 Guadalajara, miles de autobuses fletados por el PSOE para recibir con aplausos a un responsable del GAL.

Todo pagado con dinero publico.

La vasconia profunda no me parece muy diferente de los garrulos con rojigualda si es por apoyar a indeseables.
Al menos los primeros van de cara, los segundos niegan reconocer tener nada.

[#8 Desactivado]

Respecto al tema del franquismo también conviene recordar que el representante en la transición de Alianza Popular que no era otro que Manuel Fraga no firmó los Pactos de la Moncloa de 1977 salvo en los aspectos económicos. Es decir, aquel proceso de consenso social, económico que nos venden como modélico, que con los resultados realmente creo que lo fue, no contó con el acuerdo de la derecha digamos moderada, de Falanges y otras hierbas ni hablamos ya que estaban abiertamente del lado de no avanzar en nada.

[#9 Desactivado]

#3 Imagina todos los medios vascos, TODOS, desde al Gara al Deia despiendo con honores a la muerte de un ex-dirigente de ETA reconvertido a dirigente de HB. Un dirigente con las manos manchadas de sangre, no un simple policia secuestrador.

Ah, no, que eso en Espanya ya ha pasado. Te suena Fraga?

[#10 Desactivado]

#8 Pues lo mismo que el nucleo duro de ETA respecto a Otegi y Sortu, que no lo tragan, y a Bildu menos.
Que te crees que he visto yo en el casco viejo de Bilbao? Carteles contra Sortu llamandoles buitres e indeseables.

[#11 Desactivado]

Si con perdonarnos la vida a todos ya tienen cubierto el cupo de diplomacia...

[#12 Desactivado]

#10 pues es que (y no pretendo enfrentar un conflicto con otro, porque en los dos hay gente que ha estado desprotegida y abusada), la jerarquia del PP ( no el núcleo duro) sigue despreciando la memoria historica.
Es muy humillante...

[#13 eldelcerro]

#5 solo el sector Hedillista el resto a Franco a muerte.

[#14 Desactivado]

Todos quieren que la oposición condene sus crímenes. Es un tema recurrente.

[#15 Desactivado]

Te lo arreglo:

Imaginen a un dirigente del PSOE, Podemos o de un partido progre decir que sienten el dolor de las víctimas de la República, que su gobierno criminal nunca debió producirse y que aunque no se pueda deshacer el daño causado es posible aliviarlo desde la memoria y el respeto. Sigan imaginando.

[#16 Tarracon]

#7 me estás hablando de hace cuantos años de ese episodio ?
También Franco llenaba la plaza de oriente.

[#17 mmlv]

#4 Y hasta pueblos dedicados al jefe de los torturadores y asesinos:

https://es.wikipedia.org/wiki/Llanos_del_Caudillo

[#18 Kotsumi]

A mí toda esta alabanza meneante a un señor que básicamente lo único que ha dicho es que no tenían que haber asesinado, mutilado, secuestrado, extorsionado y chantajeado a cientos de personas me parece espeluznante. Ahora resulta que hay que ponerle por las nubes porque los franquistas no han dicho lo mismo. Tócate los cojones, mariloli.

[#19 Tarracon]

#9 Fraga mató a alguien ? Firmó alguna condena de muerte ?

[#20 Spinnennetze]

#15 Qué gobierno criminal?

[#21 Desactivado]

#20 El de la Segunda Repúlica, que asesinó curas y católicos indiscriminadamente, y quemó iglesias a tutiplén. Debes de haber vivido en una burbuja.

[#22 Idomeneo]

#0 _{Nota: He editado el titular porque eso de "el da" del final quedaba muy raro. Ya que está el tuit completo en la entradilla, no hace falta intentar ponerlo completo en el titular.}

[#23 Desactivado]

#19 Sucesos de Marzo. Y otros:

https://www.publico.es/espana/victimas-del-fraga-franquista.html

[#24 Desactivado]

#16 Mas o menos los mismos que los secuestros de Otegi.

[#25 Spinnennetze]

#21 Ah, la excusa fascista para montar el golpe de estado. Y tú vives en la justificación.

[#26 Desactivado]

#18 Es que HAY que reconocerselo. Que menos que dejar a los franquistas en evidencia.
Tenemos a Euskadi radicalizada en parte por culpa de ese pasado sin juzgar.
Acaba con el franquismo y Euskadi queda reconvtida en una sociedad menos polarizada que La Rioja.
Si Vox hubiera recibido el mismo trato que HB, Ortega Lara hubiera sido encarcelado por ensalzar veladamente al franquismo y el partido hubiera sido ilegalizado al tener numerosas declaraciones de apoyo a Franco.

[#27 Tarracon]

#24 y quien ha dicho nada de Otegui ? Si eres tú el que se ha trasladado al Pleistoceno...

[#28 nemesisreptante]

#3 creo que tu querido rey le puso poco antes de morir una medalla a un torturador

[#29 Desactivado]

#21 Deja de mentir, que catolicos eran hasta los de la CNT.

[#30 Tarracon]

#28 lo celebraron con jolgorio en su pueblo ?

[#31 nemesisreptante]

#30 si de hecho hubo una gala a la que fueron todos emperifollados

[#32 Tarracon]

#31 coño, pues como la gala de recibir terroristas en la CAV. Lo qué yo decía.

[#33 Kantinero]

Lo que demuestra es que unos se arrepienten de sus actos y piden perdón, los franquistas en cambio no solo no demuestran empatía si no que se ríen de sus víctimas 80 años después, además los simpatizantes del terrorismo etarra son cada vez más escasos (aún quedan obviamente), mientras que los seguidores de aquel hijo de puta van a más, como curiosidad su máximo representante actual es vasco

[#34 Desactivado]

#32 Ahora compara las respuestas de condena de unos y otros.

[#35 Tarracon]

#34 En mi primer comentario he dicho claramente qué por los hechos los conoceremos.
Las palabras de unos y de otros están igual de vacías. O tú te creiste a Juan Carlos cuando dijo : 'lo siento, me he equivocado'?

[#36 Kotsumi]

#26 Hay que tenerlos muy, pero que muy cuadrados, para echarle al franquismo la culpa de lo que hizo ETA. Decir eso básicamente significa que estás de acuerdo en asesinar, secuestrar y extorsionar bajo un sistema democrático porque nosequé mierdas del sistema anterior.

[#37 Desactivado]

#35 Al menos le quita la tonteria a un porcentaje de espanyoles, que ya es algo.
Y la monarquia hoy tiene la popularidad por los suelos, el CIS ya no hace encuestas por algo.

Sobre palabras vacias, Otegi ha pasado por la carcel. Sabe lo que es. A la monarquia espanyola la impuso Franco, y el rey emerito llego a decir que nadie hablaba mal de Franco en su presencia.

Compara la impunidad de los brazos politicos franquistas junto con HB. Da vivas a ETA en publico y acabas enjuiciado en menos de dos semanas. Haz lo mismo con Franco, y nadie, repito, NADIE te va a decir nada, ni squiera vas a pisar el juzgado de oficio.

[#38 Desactivado]

#36 Que ETA militar fue alimentada por la existencia del 23F, el GAL y cosas como el 18/98 pasandose el estado de derecho por el forro de los cojones no es algo que requiera sesuda inteligencia.

El franquismo camuflado en democracia dio lumbre a ETA de forma espectacular, no nos hagamos los idiotas. El caldo cultivo social fue enorme por esas cosas. Y me dejo cientos de casos de tortura.

Que el terrorismo islamico surja como setas por los bombardeos americanos tampoco es que haga falta ser un lumbreras.

Ilegaliza a partidos franquistas y veras lo que tarda en Euskadi y Navarra en desaparecer el radicalismo. Ni un anyo.

[#39 Pablosky]

#18 Si este señor hubiera dicho lo que ha dicho hace 20 años al día siguiente lo encuentran en su casa con un tiro en la cabeza. Tampoco digamos que "no ha hecho nada" por que algo ha hecho y algo se ha avanzado.

[#40 makinavaja]

Ni del PP...

[#41 Kotsumi]

#38 Jajajajaja, otro que se cree que el nacionalismo no es puro egoísmo, sino que son pobrecitos oprimidos por los fachas.
Despierta, hombre, al nacionalismo le da igual lo que le des, mientras le des seguirá creciendo. Ilegaliza a partidos franquistas y ¡victoria! al día siguiente van a ver si tambien ilegalizan los no franquistas.

[#42 Lagunas_M]

#19 Ministro de la dictadura no es nada para tí entonces.

[#43 hombreimaginario]

#15 cuando dices gobierno criminal... te refieres al democrática y legalmente constituído?

[#44 hombreimaginario]

#18 no es por alabar a Otegui, es para poner en evidencia a los putos fascistas a los que se les llena la boca criticando a Otegui mientras siguen apoyando una dictadura criminal que mató mucho más que ETA.

[#45 Desactivado]

#3 Me imagino un país entero con símbolos franquistas por doquier, y un subconsciente colectivo alienado en la salvación de la patria durante 40 años

[#46 hombreimaginario]

#19 “la calle es mía” y otras lindezas. Infórmate un poco antes de entrar a discutir con los mayores.

[#47 Allesgut]

Eso es mucho pedir

[#48 SeuMadruga]

#3 Pues estoy pensando en Beade, donde su alcalde (del PP, qué sorpresa), que lleva en el cargo desde 1974 (es tan demócrata que ya accedió a la alcaldía antes de que hubiese elecciones democráticas) organizaba hasta hace un par de años una misa en honor a Franco cada 20 de noviembre, y mantiene una calle con su nombre como muestra de admiración.

Aunque ahora que lo dices, creo que no he acertado. Ni Franco ni ninguno de sus colaboradores pisaron la cárcel un sólo día. Sólo se pusieron la careta de demócratas y a vivir de lo robado durante 40 años...

[#49 Pichicaca]

#13 "Sólo" los de Hedilla si olvidamos a Ridruejo, Vivanco o Torrente Ballester, así como toda la movida en universidades de los años 50.

[#50 fetiukovich]

Dionisio Ridruejo.

editado:

Y, sin ánimo de ergotizar, que sé que la cosa no va por ahí, pero puede ser divertida. La comparación del Sr. Lafuente asume que Otegui es "dirigente de ETA". Porque si no, el paralelismo sería, imaginen a un simpatizante del franquismo decir que, y seguro que así salen más, muchos más.

[#51 volandero]

#21 Claro claro, lo terribles crímenes de la República.

Si ahora hubiera un golpe de Estado también estaría justificado, ¿verdad? Pedro el Sepulturero, la Plandemia, gobierno socialcomunista, los etarras en el gobierno...

A la hora de los bulos nunca ha habido quien os gane. A la hora de matar españoles, tampoco.

[#52 hombreimaginario]

#21 que malo es el adoctrinamiento. Empieza por diferenciar gobierno con anarquistas exaltados. Sigue por buscar los bandos del gobierno republicano exigiendo respeto a las iglesias y acaba descubriendo que toda españa era católica en aquél entonces. A lo mejor así te das cuenta de que te han estado lavando el cerebro.

[#53 StuartMcNight]

#3 Ya te digo tio. Es intolerable ver las imagenes de un ex-Lehendakari abrazando a dos terroristas que van a entrar en prision. Es que vaya tela con las imagenes. Que poca verguenza estos vascos...

[#54 Battlestar]

#33 ¿Qué franquistas? Si están todos muertos o en geriátrico. lo que hay son simpatizantes de un regimen que ni conocieron de verdad ni tienen interés, ¿Quién se va a reír de su victima después de 80 años? Con qué dentadura?

Que si me dices que hay mucho garrulo y que es muy triste que piensen que aquello estuvo bien, vale, pero nadie puede ni debe perdir perdón por lo que hizo su abuelo como si hubiera sido el mismo

[#55 Kotsumi]

#44 Para poner en evidencia a unos fascistas no necesitamos a otros fascistas. Todos ellos se ponen en evidencia solitos.

[#56 hombreimaginario]

#55 utilizar la palabra fascista como insulto hace que pierda su significado.

[#57 Desactivado]

#52 ¿Adoctrinamiento? Incultura de algunos es lo que hay:

Los oscuros años 30: así se gestó la represión republicana contra la Iglesia en España
https://www.abc.es/historia/abci-oscuros-anos-30-gesto-represion-republicana-contra-iglesia-espana-201906250153_noticia.html

Pero bueno, aquí en Progréame se permite la apología del genocidio siempre que sea hacia la derecha.

[#58 archiputoamo]

#15 Tu sabes que la República fue elegida por todos no? igual que esto que llaman democracia, es increible la memoria de alguna gente, de la Republica para atras ya no se acuerdan, y del durante hasta franco tampoco....

¿Porque sera?

[#59 Morrison]

#24 Tranqui que este es de los que cuando le das con el dato en las narices, solo te lo acepta si corresponde a la franja temporal o fase lunar que el quiere.

[#60 Desactivado]

#58 Elegida o no, los asesinatos hacia ciudadanos de derechas y hacia la Iglesia Católica son innegables. ¿O te parecería bien que en Murcia, que ganó Vox, se asesine a votantes de PSOE y Podemos? También es un Gobierno elegido por todos...

[#61 January11]

#50 Y tampoco quedaría tan bien que utilizara ese discurso para hablarnos de "todas" las víctimas y colar sus discursos, o para que ese discurso esté medido para que no baje la cotización de esos "gestos" y puedan año tras año recordarnos lo buenos que son por hacer "gestos".

[#62 EsUnaPreguntaRetórica]

#19 Firmó alguna condena de muerte ?

Sí. La primera de ellas en 1963. Julián Grimau.
https://www.todoslosnombres.org/content/noticias/54-anos-la-ejecucion-julian-grimau-el-primer-asesinato-la-firma-fraga

Y siguió firmando condenas de muerte en los siguientes años. Que no lo sepas dice mucho del nivel de desinformación que se vivió (y aún se vive) en este país.

[#63 suzy]

Increíble que aun los haya tan cortitos que se crean que todos los ultraderechistas son franquistas

[#64 StuartMcNight]

#57 Te dejo la portada del mismo medio de cuando Franco entro en Barcelona. No cabe duda que sus artículos "historicos" seran super objetivos y serios. Algo que usar como referencia. Sin duda. (cc #52)

Razon y fuerza de la espada de Franco
Barcelona, liberada, desde el mediodía de ayer, por el Ejército español
A las cinco de la tarde entraba la gloriosa Escuada Nacional en el puerto.

[#65 Sakai]

#25 Se refiere a antes del golpe de estado. De hecho no me ha parecido leer ninguna justificación a favor del golpe de estado.

[#66 Morrison]

#19

Joaquín Delgado
Francisco Granado
Julián Grimau

Aquí tienes el ejemplo de tres condenas a muerte firmadas por tu amigo Fraga.

[#67 Pedrito71]

Yo se lo suplicaría para que dejaraís de hablar de Franco de una puta vez.

[#68 archiputoamo]

#60 Es que a mi lo de matar gente no parece bien y los delitos de la republica fueron todos juzgados, de hecho franco se aseguro de ello, lo sabias?

Otro dato interesante, sabes que ocurrió con los juicios a franquistas.. ah espera que no hubo

[#69 Desactivado]

#41 Te recuerdo que muchas competencias que nos corresponden por LEY estan sin transferir a Euskadi.

>y ¡victoria! al día siguiente van a ver si tambien ilegalizan los no franquistas.

Claro, por eso si dices un Gora ETA no vas a la carcel, y por eso encarcelaron a Aralar, EA o el PNV. Si.

Tienes miedo a que apoyes algo que pueda llevarte a la carcel, o a alguien cercano? Si? Pues dejad de apoyarlo.

[#70 hombreimaginario]

#57 Dios mío. Aceptamos ABC como periódico neutral y a Pío Moa como historiador serio.

Adoctrinado. Que no te dé vergüenza reconocerlo, hay muchos como tú. De hecho suelen ser los más incultos.

[#71 Siento55]

#8 Se recuerda poco que Alianza Popular estaba en contra de la Constitución.

[#72 Morrison]

#57 Espera, espera. Que pone "incultura es lo que hay" y el tío seguidamente, pone un enlace del ABC para argumentar a su favor. Ahora entiendo que tu declaración era realmente un axioma de tu nivel cultural.

[#73 Desactivado]

#70 Claro, claro, la Segunda República, ésa que tenéis idealizada como una Arcadia, no asesinó indiscriminadamente. No sé si lo tuyo es incultura, tragaderas o que te pagan por decir gilipolleces. Probablemente una combinación de todas ellas. Vaya tela.

[#74 visk0vitz]

#62 confirmo que el "zas en toda la boca" se ha escuchado desde el pico almanzor, en gredos.

[#75 Desactivado]

#72 Uy, claro, debería haberte puesto un enlace de La Última Hora, El Diario o algún otro panfleto progre. Tú sigue cerrando los ojos y negando, que el día que caigas del guindo, te avergonzarás de ti mismo.

[#76 Desactivado]

#73 Mi bisabuela era de la CNT y creyente. Siguiente tonteria?

[#77 Desactivado]

#76 ¿Y eso tiene que ver exactamente qué? Tu bisabuela se salvó por ser de la CNT. Si llega a ser de un partido político de derechas, o ni siquiera de un partido político, sino estar implicada por ejemplo en labores parroquiales, seguramente la República la hubiera asesinado.

[#78 socialista_comunista]

#45 Para eso se creó la ley de memoria histórica, ahí se está trabajando para reparar eso, no se de que te quejas.
Aparte que ya llevamos más años en democracia que en dictadura, no creo que los chaveas de 20 años estén alienados con nada del pasado.

[#79 Desactivado]

#77 La republica ya ataco a militantes de la CNT en Casas Viejas.

[#80 Dramaba]

#19 Los libros pueden ser tus amigos...

[#81 hombreimaginario]

#73 la II República no fue un gobierno ideal. Pero si no lo fue fue por su contexto. Y no solo por el contexto nacional si no internacional. La crisis del 29 y as luchas obreras entre comunistas, anarquistas, fascistas y la madre que les parió a todos hacía imposible un gobierno tranquilo, hubiese república o hubiese Alfonso XIII o hubiese Primo de Rivera. No entender eso sí que es ser inculto.

Desde luego, entiendo que para ti mucho mejor dar un golpe de estado, montar una guerra de tres años, exterminar a la mitad de españa y sumirla en una dictadura de 40 años, no? Más que nada porque parece que para ti los malos eran los demócratas...

[#82 Morrison]

#75 Déjate de panfletos, tanto de derecha como de izquierda, lo que debes hacer es cogerte un libro de historia. Eso sí, tú de momento antes de cogerte un libro así, empieza por este:

[#83 Desactivado]

#16 > #7 me estás hablando de hace cuantos años de ese episodio ?

Anyos 90. Pocos anyos despues naceria Barrapunto, el cuasigermen de esta web.

Comparado con Franco, es anteayer casi.

[#84 LamaLLama]

Imagina a alguien de Podemos condenando la dictadura Cubana...

[#85 Desactivado]

#82 Te lo leería, pero creo que excede tu nivel de comprensión. Todo lo que no sea El Sectario, La Última Basura o similares no lo vas a poder digerir.

[#86 Desactivado]

#19 Víctimas del Fraga franquista https://www.publico.es/espana/victimas-del-fraga-franquista.html
De nada!

[#87 Desactivado]

#81 Bla bla bla bla bla para justificar un gobierno asesino. "Los demócratas" se dedicaron a exterminar a sus propios ciudadanos. ¿A alguien le sorprende un golpe de Estado en esas condiciones?

[#88 leeber]

#27 Por si todavía no te ubicas, estás comentando en un hilo que habla sobre acciones de Otegui y la ultraderecha. Si no estás diciendo nada de Otegui, te has equivocado de noticia.

[#89 hombreimaginario]

#87 que cruz... sigues sin entender lo que te he dicho. Deja de soltar demagogia que no hay nadie tan corto que te la compre. Que ni era un exterminio ni era el gobierno el que lo llevaba a cabo. Pero tú a lo tuyo.

[#90 Ze7eN]

#19 ¿Mató a alguien Otegi?

[#91 mosquis]

#7 De cara? Pues eran expertos en el tiro en la nuca, igual era parabólico.

[#92 Desactivado]

#23 No te rías de los subnormales, que es muy fácil.

[#93 Desactivado]

#91 Parabolicos eran los cadaveres cayendose en las cunetas.

Y todavia no he visto, repito, un identico rechazo a las misas del 20M, o la neonazi con declaraciones antisemitas, o el bar franquista cantabro que haria palidecer a una herroko taberna.

He visto rotulos de RTVE llamando constitucionalistas a gente con simbologia nazi. A mi eso me parece mas delirante.

Hay mas soporte social y legal del franquismo en Espanya que apoyo a ETA en Vasconia. Que narices, eres impune legalmente al apoyar el franquismo.

Ahi esta la Fundacion Nacional Francisco Franco. Imagina una fundacion Txeroki en Euskadi o Navarra, y lo que le pasaria despues al responsable.

[#94 Mikeien]

#19 para que te metes Manolete?

[#95 bokepacha]

#23 si es que os lo pone a huevos se

Animalico...

[#96 Desactivado]

#89 Nooo, el gobierno de la Segunda República no lo llevaba a cabo, solo lo permitía sin hacer nada para oponerse. Que viene a ser lo mismo. Pero bueno, tú a lo tuyo, a blanquear asesinos.

[#97 Desactivado]

#49 La Falange estaba llena de trepas y gente que hiciera caso a su ideario con una especie de odio pero tambien reconocimiento al marxismo, ni uno. Si la Falange hubiera sido ultranacionalista pero hubiera tirado el nacional-catolicismo a la basura por ser una religion ajena a iberia, en los 60 no hubiera quedado un ruralista ni por asomo, y el regimen hubiera caido mucho antes.

Mas que nada porque los sovieticos con Gagarin y los EEUU con la bomba atomica y el aterrizaje en la luna les pasaron la tecnologia y el futurismo por la cara a esos curas trasnochados pensando que seguian en el XIX, cuando el resto de Europa se los comia por el exodo rural a las ciudades destruyendo el conservadurismo poco a poco.

El OPUS tardo como 30 anyos en darse cuenta que mas que imperio lo que tenian es un ridiculo internacional.

[#98 hombreimaginario]

#96 blanquear asesinos es justificar un golpe de estado fascista.

[#99 Spinnennetze]

#65 Go to #87

[#100 cybermouse]

#3 Coño eso es lo que se hacia con la culona cuando iba por los pueblos
Menudo rojales estas hecho