El secretario general de Foro Asturias, Adrián Pumares, lleva una semana sufriendo el acoso particular, focalizado en su persona. Y en esta ocasión no hay duda alguna sobre los patrocinadores de la valla ya que está debidamente firmada por Vox. Hasta hoy, las pegatinas eran anónimas.
#2:
#1 y malos españoles por no querer aceptar la riqueza de las culturas que componen España... En el caso del Bable yo no hubiera empezado por la cooficialidad ya quenpor lo visto lo habla poca gente, yo empezaria con clases en centros municipales etc etc para extender la base de usuarios y desde ahi a arriba
#14:
#13 Igual no te has dado cuenta pero además de la cara hay un texto.
Un texto de ODIO hacia los españoles que hablan asturiano.
Otro día le tocará a otro grupo, ¿serás tu?
#36:
#30 no, también aprendí inglés y francés y este último no lo he usado desde entonces y tampoco lo hablo con mis amigos o familia.
Aunque ya te digo que en la asignatura no solo dábamos bable… sino también cultura y tradición asturiana.
Pues como religion que la dábamos dos horas y no me pongo a debatir con mis padres sobre las proezas de los apóstoles
#11:
#7 ellos no van a cruzar la raya. Calientan la neurona a sus acólitos hasta que el más tonto comete el ataque y luego se lavan las manos y acusan a la víctima por no someterse a sus exigencias.
#77:
#70Porque por qué
La clave es que nadie te va a obligar a nada. Como español tienes derecho a utilizar el español siempre que quieras, en todo momento y lugar. Si no quieres aprender a hablar asturianu, pues no aprendas.
"Me van a obligar a aprender cosas" no es más que la manifestación de dos cosas:
1) La propaganda de la derechona que se opone a esto.
2) La mayor pesadilla de alguien que considera que, finalizados "sus estudios", lo único nuevo que necesita aprender es la alineación de su equipo preferido.
El asturiano tiene su origen en la lengua romance derivada del latín hablada en los reinos medievales de Asturias y de León. Del latín escrito en los siglos X y XI, muy alterado por la lengua romance local se encuentra un fondo documental muy importante procedente de los monasterios leoneses de Sahagún, Otero de las Dueñas y la Catedral de León, pero de origen muy diverso[19](véase documento del Rey Silo).[20] Del examen de las vacilaciones contenidas en dichos documentos se ha podido reconstruir algunas de las características de la primitiva lengua hablada en el Reino de León, pero sin que se tenga un cuerpo documental propiamente dicho en lengua romance.[21]
#48:
"Imponer el asturiano en zonas donde nunca se ha hablado..."
Cuando la ignorancia se acaba con ver un mapa de distribución de la lengua:
#83:
#81 No, no te obligan. Puedes hacer tu vida en Cataluña y en Galicia sin hablar ni una palabra de catalán o gallego. Pero bueno, lo dicho, ¡que nadie te obligue a aprender cosas, no vaya a ser que... aprendas cosas!
Por tu comentario de la televisión asturiana entiendo que nunca has visto Pueblos, Sonia Fidalgo recorriendo los pueblos más dejaos de la mano de Dios y hablando con sus habitantes. Seguramente uno de los mejores programas de la TPA. Está todo disponible online, si quieres verlo y así hablar de algo con conocimiento de causa. ¿Tu me dices que me vaya a contar películas a otra parte? Cabrón, si te estás inventando que a Sonia Fidalgo no la entienden cuando habla, que me cuentas de películas...
#93:
#86 Respecto a lo segundo: ¡Oh, que drama! ¡Los funcionarios tendrán que hacer un cursillo! Se me había olvidado que el asturianu es una lengua complicadísima y que tienes que sacarte dos carreras de filología para hablarlo.
Y respecto a lo primero: por supuesto que se que es cuestión de que se use. Yo lo uso, asturianu amestau pero lo uso. Con nulos problemas en Asturias para que me entiendan. Pero se que, si se hace cooficial, tenemos lo mejor de los dos mundos: un reconocimiento oficial por el Gobierno de que debe ser protegido y cuidado, sin la obligación de conocerlo ni hablarlo, pero si el derecho.
y para #77, que ya dijo la tremenda babayada de que "En el momento que se hace oficial ya tienes obligación de conocer el idioma".
Del Estatuto de Autonomía de Galicia:
Artículo 5.
[...] Dos. Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y usarlos [derecho, que no obligación]
Tres. Los poderes públicos de Galicia garantizaran el uso normal y oficial de los dos idiomas y potenciaran la utilización del gallego en todos los órdenes de la vida pública, cultural e informativa, y, dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.
Cuatro. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
Lo dicho: no me cuentes películas. Que una lengua sea cooficial no significa que se te obligue a aprenderla por cojones.
¡¡¡QUE NO ME OBLIGUEN A APRENDER COSAS, POR EL AMOR DE DIOS!!!
#78:
#75 Bueno, ha quedado establecido que a ti no te interesa. A ti y a muchos más. Guay. Mientras tanto, a mi y a mucha gente más si nos interesa que el asturianu no muera. ¿Que tal si nos dejais en paz y parais de construir muñecos de paja ("¡Me van a obligar a aprender cosas!" "¡Solo quieren perpetuarse en el poder!")?
#28:
#21#9#10 a mis 36 años, en EGB dábamos bable en un colegio público de Gijón, dos veces a la semana, las mismas que de religion
#60:
#44 siempre con la misma cantinela.
Será porque no se hacen chiringuitos con el Español, ¿eh?
Tu argumento apesta a naftalina.
#5:
Que susto, pensaba que era Carlos Pumares el critico de cine, con ese no hay cojones.
#57:
#36 utilizas muchas más palabras en asturiano de las que crees , cuando eres de fuera resaltan más.
Seguro que le has dicho a un amigo alguna vez acútame el sitiu, echai asgalla, el babayu esti de vox, me voy de folixa...
Se llama asturianu, bable está denostado es como decir hablar vasco o hablar euskera. En fin, cosas del policorrectismo.
#18:
Lo que no entiendo es el intento de insulto utilizando la palabra "progres". Quiere decir que esta gente está en contra del progreso? Es bastante estúpido.
#69:
#27 no, dicen que quieren imponer una lengua a 1 millón de asturianos es decir a todos, ES DECIR, que no existen los asturianos que hablan o quieren hablar asturiano.
Es lo mismo que decir que 47 millones de españoles no quieren matrimonio homosexual. Igual eso tampoco te parecería homofobia.
#1 y malos españoles por no querer aceptar la riqueza de las culturas que componen España... En el caso del Bable yo no hubiera empezado por la cooficialidad ya quenpor lo visto lo habla poca gente, yo empezaria con clases en centros municipales etc etc para extender la base de usuarios y desde ahi a arriba
#7 ellos no van a cruzar la raya. Calientan la neurona a sus acólitos hasta que el más tonto comete el ataque y luego se lavan las manos y acusan a la víctima por no someterse a sus exigencias.
Lo que no entiendo es el intento de insulto utilizando la palabra "progres". Quiere decir que esta gente está en contra del progreso? Es bastante estúpido.
#70Porque por qué
La clave es que nadie te va a obligar a nada. Como español tienes derecho a utilizar el español siempre que quieras, en todo momento y lugar. Si no quieres aprender a hablar asturianu, pues no aprendas.
"Me van a obligar a aprender cosas" no es más que la manifestación de dos cosas:
1) La propaganda de la derechona que se opone a esto.
2) La mayor pesadilla de alguien que considera que, finalizados "sus estudios", lo único nuevo que necesita aprender es la alineación de su equipo preferido.
El asturiano tiene su origen en la lengua romance derivada del latín hablada en los reinos medievales de Asturias y de León. Del latín escrito en los siglos X y XI, muy alterado por la lengua romance local se encuentra un fondo documental muy importante procedente de los monasterios leoneses de Sahagún, Otero de las Dueñas y la Catedral de León, pero de origen muy diverso[19](véase documento del Rey Silo).[20] Del examen de las vacilaciones contenidas en dichos documentos se ha podido reconstruir algunas de las características de la primitiva lengua hablada en el Reino de León, pero sin que se tenga un cuerpo documental propiamente dicho en lengua romance.[21]
#6 no es delito es patetismo intolerante, pero respeto aunque me duela el mensaje su libertad de expresión hasta quencrucen la raya abiertamente que de momento son muy listos
#81 No, no te obligan. Puedes hacer tu vida en Cataluña y en Galicia sin hablar ni una palabra de catalán o gallego. Pero bueno, lo dicho, ¡que nadie te obligue a aprender cosas, no vaya a ser que... aprendas cosas!
Por tu comentario de la televisión asturiana entiendo que nunca has visto Pueblos, Sonia Fidalgo recorriendo los pueblos más dejaos de la mano de Dios y hablando con sus habitantes. Seguramente uno de los mejores programas de la TPA. Está todo disponible online, si quieres verlo y así hablar de algo con conocimiento de causa. ¿Tu me dices que me vaya a contar películas a otra parte? Cabrón, si te estás inventando que a Sonia Fidalgo no la entienden cuando habla, que me cuentas de películas...
#75 Bueno, ha quedado establecido que a ti no te interesa. A ti y a muchos más. Guay. Mientras tanto, a mi y a mucha gente más si nos interesa que el asturianu no muera. ¿Que tal si nos dejais en paz y parais de construir muñecos de paja ("¡Me van a obligar a aprender cosas!" "¡Solo quieren perpetuarse en el poder!")?
#2 yo ya di asturiano en el colegio, en EGB, varias veces a la semana durante varios cursos, esto de la oficialidad es solo una forma de ampliar el aparato político y administrativo con el tema del idioma, porque libros, carteles en autobuses, programas en la televisión pública, clases en colegios etc ya se hacen sin ningún tipo de problema ni ley, y con un interés por parte de la población general muy bajo, que nos conformamos con usar el "ye" el "nun" y cuatro cosas más como hemos hecho toda la vida.
#36 utilizas muchas más palabras en asturiano de las que crees , cuando eres de fuera resaltan más.
Seguro que le has dicho a un amigo alguna vez acútame el sitiu, echai asgalla, el babayu esti de vox, me voy de folixa...
Se llama asturianu, bable está denostado es como decir hablar vasco o hablar euskera. En fin, cosas del policorrectismo.
#86 Respecto a lo segundo: ¡Oh, que drama! ¡Los funcionarios tendrán que hacer un cursillo! Se me había olvidado que el asturianu es una lengua complicadísima y que tienes que sacarte dos carreras de filología para hablarlo.
Y respecto a lo primero: por supuesto que se que es cuestión de que se use. Yo lo uso, asturianu amestau pero lo uso. Con nulos problemas en Asturias para que me entiendan. Pero se que, si se hace cooficial, tenemos lo mejor de los dos mundos: un reconocimiento oficial por el Gobierno de que debe ser protegido y cuidado, sin la obligación de conocerlo ni hablarlo, pero si el derecho.
y para #77, que ya dijo la tremenda babayada de que "En el momento que se hace oficial ya tienes obligación de conocer el idioma".
Del Estatuto de Autonomía de Galicia:
Artículo 5.
[...] Dos. Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y usarlos [derecho, que no obligación]
Tres. Los poderes públicos de Galicia garantizaran el uso normal y oficial de los dos idiomas y potenciaran la utilización del gallego en todos los órdenes de la vida pública, cultural e informativa, y, dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.
Cuatro. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
Lo dicho: no me cuentes películas. Que una lengua sea cooficial no significa que se te obligue a aprenderla por cojones.
¡¡¡QUE NO ME OBLIGUEN A APRENDER COSAS, POR EL AMOR DE DIOS!!!
#18 Quieren que sea el equivalente a utilizar la palabra "facha". Es decir, que ser "progre" para algunos sea lo que esté mal visto, y no ser "facha". Y sí, estar en contra del progreso.
#57 Y muchas más que pasan aún más desapercibidas por existir con otro significado en castellano: 'prestar' (por gustar), 'pota' (por olla), 'picar' (a un timbre), 'garcilla' (en lugar de la polisémica 'cazo'), 'no dar(te) más' (por no sentirse apelado/atraído por algo)...
Y seguro que muchas más: hasta que no tuve que convivir con castellanoaparlantes no me di cuenta de más de la mitad.
#27 no, dicen que quieren imponer una lengua a 1 millón de asturianos es decir a todos, ES DECIR, que no existen los asturianos que hablan o quieren hablar asturiano.
Es lo mismo que decir que 47 millones de españoles no quieren matrimonio homosexual. Igual eso tampoco te parecería homofobia.
Ayer eran los judíos, hoy son los Pumares, mañana puede que seas tú. Es lo que tiene meter al fascio en la vida pública a través de las instituciones. Sigamos respetando a los nazis, con aquello de que todas las ideas son respetables en democracia.
#24 "sin ningún tipo de problema ni ley, y con un interés por parte de la población general muy bajo"
- Si quiero dirigirme a la administración en Asturiano no puedo
- Si quiero escribir mi tesis doctoral en Asturiano no puedo
- Si quiero dar Asturiano en cualquier instituto sin detrimento de otra lengua extranjera (como marca la ley de uso) no puedo
- Si quiero dar Asturiano en cualquier colegio/instituto concertado (como marca la ley de uso) no puedo
- Si quiero votar con una papeleta en asturiano no puedo hacerlo con garantías
En 2019 , la matriculación en asturiano en la escuela pública superaba , por poco, el 50% del alumnado. Llamar a eso "interés por parte de la población general muy bajo" es símplemente mentir
Además podría poner ejemplos de ediciones de libros agotadas cuando salen en asturiano, campañas de promoción mucho más exitosas cuando usan la llingüa o merchandising local que vuela.
No se en que realidad viven algunos. Esto de la oficialidad no es ni más ni menos que una herramienta necesaria para preservar una lengua que tiene tirón, que mucha gente quiere usar y que las administraciones (de todo color) han despreciado sistemáticamente desde el franquismo hasta estos días con insinuaciones muy falsas en su mayoría.
Es una reparación justa, necesaria y enriquecedora para todos.
#35 yo si conozco la existencia del bable mucha gente de mi entorno (de ampli espectro politico y profesional) tb lo que desconocía era que ya hubiera programas de formacion en centros públicos. A lo mejor cuando hablas y dices bable. O asturiano se confundan luego estaran los catetos que sin maldad lo condideren un acento del castellanonsin mas
#85 Cascos ya no tiene nada que ver con el partido. Lo han "refundado" y parece que de alguna manera pretenden irse al centro, pero desde una perspectiva asturianista, tipo al partido de derechas URAS (Union Renovadora Asturiana) que presidió Sergio Marqués (ex del partido popular) muy en la línea del PNV, derecha asturianista, no engañan a nadie. Y les votan 4
#35 es un tema principalmente político, pillarán unas cátedras de asturiano en la universidad para los afines (que ya existen titulos propios de filología asturiana en la Universidad de Oviedo pero bueno, más pasta), administración pública te hará por duplicado impresos y comunicaciones, lo usarán como arma política con bandos de buenos y malos (los buenos los que están a favor de esto, claro) y adelante.
No existe demanda de asturiano por parte de la población pero la gente tampoco se va a posicionar en contra porque al final somos una autonomía con un sentido identitario muy fuerte (distinto al nacionalismo y al independentismo catalanes y vascos principalmente por falta de riqueza para que haya una burguesía que lo impulse).
Pero todo esto de la oficialidad del asturiano lo considero una absoluta chorrada, utilidad ninguna e interesados y beneficiados de esto, unos pocos.
#62 yo tampoco, pero lo uso en el trabajo a diario, o consumiendo algunos vídeos de Youtube, o leyendo algunos foros... puedo considerarme "usuario" de un idioma y en mi pequeña proporción contribuyo a "mantener viva" la lengua.
Chapurreo algo de japonés, que aprendí por placer, pero ni lo uso, ni puedo ver vídeos japoneses sin subtítulos al castellano o inglés, ni puedo leer webs sin el google translate... No soy "usuario" ni mantengo viva la lengua.
#106 Pese a que está denostado, quizá por razones sociales, la palabra bable, en sí misma, y su posible etimología, me parecen bellísimas, al margen de que la usemos o no.
Interesantísima la intro de Wiki: El asturiano (también denominado bable)6 es el glotónimo que la lengua asturleonesa recibe en el Principado de Asturias, lengua que tiene continuidad con las hablas tradicionales del Reino de León en León y Zamora (donde se denomina leonés), y Miranda de Duero en Portugal, donde es oficial en virtud de la Ley n.º 7/99, de 29 de enero de 1999 de la República Portuguesa (mirandés).
Pocieeeeto, el título del artículo es Asturiano (asturleonés de Asturias).
#32 creo que bable se llamaba la asignatura, o sería otra cosa… en mi casa era bable… voy a buscar un boletín de notas en casa de mi madre a ver qué ponía por curiosidad
#83 Tengo un problema con eso. Sonia Fidalgo, como la mayoría de los de la TPA, habla la variante de las cuencas, y de aquella manera, que choca mucho cuando se va al occidente. Soy bastante sensible a esto, mi familia tiene origen por un lado en el caudal y por el otro, del oriente. El asturiano de un lado y otro tiene notables diferencias y me resulta molesto que una se imponga sobre la otra.
Al menos esta vez han dado la cara. Es además la primera noticia que tengo de que "se quiera imponer el bable a un millón de asturianos" (deduzco). En fin, voxemitas en estado puro.
#26 Oye, lo que yo se de asturiano ye de un pueblu y no de la cuenca precisamente, a ver si dejamos de imponer el asturiano de la cuenca como el único.
#66 si vamos, en la TPA hay una demanda de programación en asturiano bestial, la gente que se queda sin poder comunicarse con su médico porque habla asturiano es un gran problema sanitario, las titulaciones universitarias de filología asturiana están desbordadas, y las traducciones de El Señor de los Anillos y La Biblia al asturiano, best-sellers, existe una cantidad de artículos científicos publicados en asturiano que son joyas del conocimiento... y así todo, y si esto no es así, cuando la lengua sea cooficial lo será, el faro de occidente va a ser el asturiano.
Es absurdo, es un tema político sin más y juegan con el sentimiento identitario fuerte que la mayor parte de la población tenemos hacia Asturias para hacer lo suyo, que no es más que crear nuevas maneras de expoliar dinero público y perpetuarse en el poder.
#64 Ese político no quiere imponer nada a nadie por lo que es mentira eso de: " las medidas que dicho politico defiende de manera publica." Y es un cartel no un periódico u otro tipo de prensa o medio.
#2 llevamos desde Jovellanos (!) reclamando la llingua.
Perdona pero parece que desconoces la realidad de Asturias y el estado actual a nivel educativo y legal de la llingua asturiana.
#105 nene nonaue tengo una edad aun quensoy joven... Pero que te recuerdo que soy de madrid y que ni idea de como es en cada comunidad autonoma. Si quieres enseñarme algo enpecemos por los cachopos h los buenos quesos qie teneis
#119 gracias pero es que gastronomicamente soy muy muy basico, me gusta lo masivo en tema comida. Por suerte ompor degracia no tengo un paladar refinado. Pero gracias por elmconsejo parece que te haya molestado la coña yntr pido perdón en ese caso
#81Lo que están vendiendo como asturiano es una mezcla de palabras que no lo entiende nadie que no lo haya estudiado.
Una buena definición de cualquier idioma del mundo. A lo mejor tú ya sabías hablar español al nacer y no te hizo falta estudiarlo, y practicarlo, desde niño o hablas sin esfuerzo cualquier lengua (oficial, por supuesto) del mundo.
Joder, creo que hay en la televisión asturiana un programa que va por los pueblos hablando el bable este estudiado y la gente no la entiende.
Pues crees mal. Hasta yo, que hice la EGB en Zamora y, por tanto, nunca estudié Llingua Asturiana, Bable o como quieras llamarlo, entiendo a la presentadora sin ningún problema, salvo algunas palabras sueltas que enseguida comprendes por el contexto. Es más, muchas veces son los propios entrevistados los que usan alguna palabra que la presentadora no conoce. Es como si coges una azada (en Asturias fesoria, aunque seguramente no sea el único nombre que se usa) y vas por España preguntando lo que es. Verás como en cada zona la conocen con un nombre distinto.
#81 tranquilo no lo aprendas no te vaya a dar un ictus, ni que fuera chino.
Lo mismo con el catalán o el gallego, complicadísimos para un hablante de castellano.
#55 correcto la desconozco y asi lo he indicado mas adelante en otro comentario posterior... Y me temo que con llingua o sin ella en tema de estado del sistema educativo por degracia os ganamos en precariedad...
#64 Si no fuera el que pone el cartel señalando a un político, un partido que aboga por dar golpes de estado militares como hace vox, sería una anécdota democrática más.
Pero es que vox llama a dar golpes de estado, no cuela que pretendas quitarle gravedad al asunto.
#2 uno no se convierte en "usuario" de una lengua si no la ha mamado desde pequeño, si no cambia de entorno, o si no la necesita para obtener un puesto de trabajo.
Pero sí, ampliar la base d hablantes siempre es una buena idea.
#14 Decir que quieren imponer una lengua que tiene de odio exactamente? No será al revés? Un grupo de personas que odian el castellano lo quieren marginar disfrazandolo de cooficialidad?
Como dice #14 lo más reprochable es lo de progre, que no deja de ser una palabra acortada.
#32 asturianu n'asturianu o asturiano en castellano. ¿Por qué? Pues en Francia, Francés. En España, Español. En Cataluña, Catalán. En Asturias, Asturiano
Con el Castellano se hizo hace siglos y hoy en día ni nos enteramos, pero bajo su lema "Fija, limpia y da esplendor", se cargó muchas palabras como "castiho" o "castijo" que eran usadas como "castillo" que fue la que quedó normalizada.
Respecto a lo que comentas como ejemplos, angazu o garabatu para mi y supongo que para cualquier persona coherente, son patrimonio de nuestra cultura y se deben preservar y obviamente permitir que se usen, faltaría más. Ambas están recogidas y ambas serían válidas: http://www.academiadelallingua.com/diccionariu/index.php
Cada cual podrá usar sus pequeñas variantes, pero es necesario para preservar que haya un normalizado como en cualquier otra lengua. Por ejemplo, yo tengo familia en el oriente y usan "he" para el "ye". No odio el "he", me gusta y cuando voy a esa zona lo uso, para que no se pierda. Y el "ye" lo adoro y lo uso cuando estoy en Xixón
#88 Como el cartel, estés de acuerdo o no, entra dentro de la propaganda normal politica hay que inventarse cuentos . Te recuerdo que el gobierno actual fue elegido, y forman parte de él, por partidos que trato de dar su propio golpe de estado para secesionar parte de la nación.
Pero ningún problema con esto, ¿eh?
#112 La fala, si, pero que pasa con los que falamos en asturiano del oriente. Mi familia de la cuenca te llama garabatu a lo que yo llamaría un angazu, dos herramientas que no son lo mismo ni parecido. Cual vale, cual se normaliza y por qué. Esto es lo que me resulta mas molesto.
Comentarios
Fascistas sin caretas.
#1 y malos españoles por no querer aceptar la riqueza de las culturas que componen España... En el caso del Bable yo no hubiera empezado por la cooficialidad ya quenpor lo visto lo habla poca gente, yo empezaria con clases en centros municipales etc etc para extender la base de usuarios y desde ahi a arriba
#13 Igual no te has dado cuenta pero además de la cara hay un texto.
Un texto de ODIO hacia los españoles que hablan asturiano.
Otro día le tocará a otro grupo, ¿serás tu?
#7 ellos no van a cruzar la raya. Calientan la neurona a sus acólitos hasta que el más tonto comete el ataque y luego se lavan las manos y acusan a la víctima por no someterse a sus exigencias.
#2 son refractarios a cualquier cultura.
Que susto, pensaba que era Carlos Pumares el critico de cine, con ese no hay cojones.
"Imponer el asturiano en zonas donde nunca se ha hablado..."
Cuando la ignorancia se acaba con ver un mapa de distribución de la lengua:
#30 no, también aprendí inglés y francés y este último no lo he usado desde entonces y tampoco lo hablo con mis amigos o familia.
Aunque ya te digo que en la asignatura no solo dábamos bable… sino también cultura y tradición asturiana.
Pues como religion que la dábamos dos horas y no me pongo a debatir con mis padres sobre las proezas de los apóstoles
#21 #9 #10 a mis 36 años, en EGB dábamos bable en un colegio público de Gijón, dos veces a la semana, las mismas que de religion
#2 pero clases y cursos en centros municipales ya existen desde hace tiempo.
Lo que no entiendo es el intento de insulto utilizando la palabra "progres". Quiere decir que esta gente está en contra del progreso? Es bastante estúpido.
Son solo odio y agresividad con quien no piensa como ellos.
No hay nada mas q eso en Vox.
Bueno si, banderas. Banderas q les identifican a ellos como los buenos q pueden odiar al resto.
#44 siempre con la misma cantinela.
Será porque no se hacen chiringuitos con el Español, ¿eh?
Tu argumento apesta a naftalina.
#70
Porquepor quéLa clave es que nadie te va a obligar a nada. Como español tienes derecho a utilizar el español siempre que quieras, en todo momento y lugar. Si no quieres aprender a hablar asturianu, pues no aprendas.
"Me van a obligar a aprender cosas" no es más que la manifestación de dos cosas:
1) La propaganda de la derechona que se opone a esto.
2) La mayor pesadilla de alguien que considera que, finalizados "sus estudios", lo único nuevo que necesita aprender es la alineación de su equipo preferido.
#70 lenguaje inventado jajajjajajajajajjajajajajajajajajjajajajaja
Tu falta de cultura me preocupa…
Toma un poco:
El asturiano tiene su origen en la lengua romance derivada del latín hablada en los reinos medievales de Asturias y de León. Del latín escrito en los siglos X y XI, muy alterado por la lengua romance local se encuentra un fondo documental muy importante procedente de los monasterios leoneses de Sahagún, Otero de las Dueñas y la Catedral de León, pero de origen muy diverso[19](véase documento del Rey Silo).[20] Del examen de las vacilaciones contenidas en dichos documentos se ha podido reconstruir algunas de las características de la primitiva lengua hablada en el Reino de León, pero sin que se tenga un cuerpo documental propiamente dicho en lengua romance.[21]
#9 No, no. No tenías por qué saberlo. Y, la verdad, tampoco es que yo haya ido nunca a uno.
#34 Fácil que fuera Llingua Asturiana.
#6 no es delito es patetismo intolerante, pero respeto aunque me duela el mensaje su libertad de expresión hasta quencrucen la raya abiertamente que de momento son muy listos
#44 No existe demanda de asturiano por parte de la población
Habla por ti.
#13 Vamos, carteles con caras y señalando sí, pero que me llamen nazi no. Otro facha al ignore.
#81 No, no te obligan. Puedes hacer tu vida en Cataluña y en Galicia sin hablar ni una palabra de catalán o gallego. Pero bueno, lo dicho, ¡que nadie te obligue a aprender cosas, no vaya a ser que... aprendas cosas!
Por tu comentario de la televisión asturiana entiendo que nunca has visto Pueblos, Sonia Fidalgo recorriendo los pueblos más dejaos de la mano de Dios y hablando con sus habitantes. Seguramente uno de los mejores programas de la TPA. Está todo disponible online, si quieres verlo y así hablar de algo con conocimiento de causa. ¿Tu me dices que me vaya a contar películas a otra parte? Cabrón, si te estás inventando que a Sonia Fidalgo no la entienden cuando habla, que me cuentas de películas...
#75 Bueno, ha quedado establecido que a ti no te interesa. A ti y a muchos más. Guay. Mientras tanto, a mi y a mucha gente más si nos interesa que el asturianu no muera. ¿Que tal si nos dejais en paz y parais de construir muñecos de paja ("¡Me van a obligar a aprender cosas!" "¡Solo quieren perpetuarse en el poder!")?
#2 yo ya di asturiano en el colegio, en EGB, varias veces a la semana durante varios cursos, esto de la oficialidad es solo una forma de ampliar el aparato político y administrativo con el tema del idioma, porque libros, carteles en autobuses, programas en la televisión pública, clases en colegios etc ya se hacen sin ningún tipo de problema ni ley, y con un interés por parte de la población general muy bajo, que nos conformamos con usar el "ye" el "nun" y cuatro cosas más como hemos hecho toda la vida.
#32 Entonces no sé, pero actualmente es Asturiano. O más bien Lengua Asturiana y su Literatura o algo así.
#8 gracias por comentarlo, lo desconocia como es tb logico al vivir en Madrid. He sido un boca chancla y gracias por la correccion
#36 utilizas muchas más palabras en asturiano de las que crees , cuando eres de fuera resaltan más.
Seguro que le has dicho a un amigo alguna vez acútame el sitiu, echai asgalla, el babayu esti de vox, me voy de folixa...
Se llama asturianu, bable está denostado es como decir hablar vasco o hablar euskera. En fin, cosas del policorrectismo.
#18 Lo que yo no entiendo es que llamen “Progres” a Foro Asturias. Al partido fundado por Álvarez Cascos.
#30 ¿Solo aprendes cosas que vayas a usar habitualmente? Qué aburrimiento, ¿no?
#25 ¿Tú no seras uno de esos bilingües que solo hablan castellano, por casualidad?
#1 Es normal en ellos, deben ser denunciados y llevados ante la justicia,
#26 a mis 36 años, en egb dábamos bable dos veces a la semana… se llama cultura
#40 Por directamente exponer a una persona sin consentimiento en un cartel publicitario publicamente tapandole la boca
#86 Respecto a lo segundo: ¡Oh, que drama! ¡Los funcionarios tendrán que hacer un cursillo! Se me había olvidado que el asturianu es una lengua complicadísima y que tienes que sacarte dos carreras de filología para hablarlo.
Y respecto a lo primero: por supuesto que se que es cuestión de que se use. Yo lo uso, asturianu amestau pero lo uso. Con nulos problemas en Asturias para que me entiendan. Pero se que, si se hace cooficial, tenemos lo mejor de los dos mundos: un reconocimiento oficial por el Gobierno de que debe ser protegido y cuidado, sin la obligación de conocerlo ni hablarlo, pero si el derecho.
y para #77, que ya dijo la tremenda babayada de que "En el momento que se hace oficial ya tienes obligación de conocer el idioma".
Del Estatuto de Autonomía de Galicia:
Artículo 5.
[...]
Dos. Los idiomas gallego y castellano son oficiales en Galicia y todos tienen el derecho de conocerlos y usarlos [derecho, que no obligación]
Tres. Los poderes públicos de Galicia garantizaran el uso normal y oficial de los dos idiomas y potenciaran la utilización del gallego en todos los órdenes de la vida pública, cultural e informativa, y, dispondrán los medios necesarios para facilitar su conocimiento.
Cuatro. Nadie podrá ser discriminado por razón de la lengua.
Lo dicho: no me cuentes películas. Que una lengua sea cooficial no significa que se te obligue a aprenderla por cojones.
¡¡¡QUE NO ME OBLIGUEN A APRENDER COSAS, POR EL AMOR DE DIOS!!!
#18 Quieren que sea el equivalente a utilizar la palabra "facha". Es decir, que ser "progre" para algunos sea lo que esté mal visto, y no ser "facha". Y sí, estar en contra del progreso.
#32 Asturiano o llingua asturiana.
Fascistas señalando. VAYA!
Los progres quieren imponer...
Cooficialidad NO.
Y lo que ellos dicen, acaso no es una imposición rotunda?
#57 Y muchas más que pasan aún más desapercibidas por existir con otro significado en castellano: 'prestar' (por gustar), 'pota' (por olla), 'picar' (a un timbre), 'garcilla' (en lugar de la polisémica 'cazo'), 'no dar(te) más' (por no sentirse apelado/atraído por algo)...
Y seguro que muchas más: hasta que no tuve que convivir con castellanoaparlantes no me di cuenta de más de la mitad.
/cc #36
#27 no, dicen que quieren imponer una lengua a 1 millón de asturianos es decir a todos, ES DECIR, que no existen los asturianos que hablan o quieren hablar asturiano.
Es lo mismo que decir que 47 millones de españoles no quieren matrimonio homosexual. Igual eso tampoco te parecería homofobia.
Ayer eran los judíos, hoy son los Pumares, mañana puede que seas tú. Es lo que tiene meter al fascio en la vida pública a través de las instituciones. Sigamos respetando a los nazis, con aquello de que todas las ideas son respetables en democracia.
#24 "sin ningún tipo de problema ni ley, y con un interés por parte de la población general muy bajo"
- Si quiero dirigirme a la administración en Asturiano no puedo
- Si quiero escribir mi tesis doctoral en Asturiano no puedo
- Si quiero dar Asturiano en cualquier instituto sin detrimento de otra lengua extranjera (como marca la ley de uso) no puedo
- Si quiero dar Asturiano en cualquier colegio/instituto concertado (como marca la ley de uso) no puedo
- Si quiero votar con una papeleta en asturiano no puedo hacerlo con garantías
En 2019 , la matriculación en asturiano en la escuela pública superaba , por poco, el 50% del alumnado. Llamar a eso "interés por parte de la población general muy bajo" es símplemente mentir
Además podría poner ejemplos de ediciones de libros agotadas cuando salen en asturiano, campañas de promoción mucho más exitosas cuando usan la llingüa o merchandising local que vuela.
No se en que realidad viven algunos. Esto de la oficialidad no es ni más ni menos que una herramienta necesaria para preservar una lengua que tiene tirón, que mucha gente quiere usar y que las administraciones (de todo color) han despreciado sistemáticamente desde el franquismo hasta estos días con insinuaciones muy falsas en su mayoría.
Es una reparación justa, necesaria y enriquecedora para todos.
#12 De hecho si los "progres" fueran en contra de la oficialidad del asturiano, ellos irían a favor.
También os molesta a algunos el asturiano?? Joder, no tenéis remedio!!
#32 Tengo 34 años. En mis boletines de notas y en el libro siempre se llamó "Llíngüa Asturiana y literatura"
Qué pequeña es su "España" en la que solo cabe el castellano como único idioma, el catolicismo como única fe y ser facha como única opción política...
#35 yo si conozco la existencia del bable mucha gente de mi entorno (de ampli espectro politico y profesional) tb lo que desconocía era que ya hubiera programas de formacion en centros públicos. A lo mejor cuando hablas y dices bable. O asturiano se confundan luego estaran los catetos que sin maldad lo condideren un acento del castellanonsin mas
#28 No digas bable por dios
#85 Cascos ya no tiene nada que ver con el partido. Lo han "refundado" y parece que de alguna manera pretenden irse al centro, pero desde una perspectiva asturianista, tipo al partido de derechas URAS (Union Renovadora Asturiana) que presidió Sergio Marqués (ex del partido popular) muy en la línea del PNV, derecha asturianista, no engañan a nadie. Y les votan 4
#9 En Madrid la mayoría de la gente desconoce la existencia de esta lengua, así que ya conocías más que la media.
#35 es un tema principalmente político, pillarán unas cátedras de asturiano en la universidad para los afines (que ya existen titulos propios de filología asturiana en la Universidad de Oviedo pero bueno, más pasta), administración pública te hará por duplicado impresos y comunicaciones, lo usarán como arma política con bandos de buenos y malos (los buenos los que están a favor de esto, claro) y adelante.
No existe demanda de asturiano por parte de la población pero la gente tampoco se va a posicionar en contra porque al final somos una autonomía con un sentido identitario muy fuerte (distinto al nacionalismo y al independentismo catalanes y vascos principalmente por falta de riqueza para que haya una burguesía que lo impulse).
Pero todo esto de la oficialidad del asturiano lo considero una absoluta chorrada, utilidad ninguna e interesados y beneficiados de esto, unos pocos.
#62 yo tampoco, pero lo uso en el trabajo a diario, o consumiendo algunos vídeos de Youtube, o leyendo algunos foros... puedo considerarme "usuario" de un idioma y en mi pequeña proporción contribuyo a "mantener viva" la lengua.
Chapurreo algo de japonés, que aprendí por placer, pero ni lo uso, ni puedo ver vídeos japoneses sin subtítulos al castellano o inglés, ni puedo leer webs sin el google translate... No soy "usuario" ni mantengo viva la lengua.
#30 ¿Tan malo es aprender?
#106 Pese a que está denostado, quizá por razones sociales, la palabra bable, en sí misma, y su posible etimología, me parecen bellísimas, al margen de que la usemos o no.
Interesantísima la intro de Wiki: El asturiano (también denominado bable)6 es el glotónimo que la lengua asturleonesa recibe en el Principado de Asturias, lengua que tiene continuidad con las hablas tradicionales del Reino de León en León y Zamora (donde se denomina leonés), y Miranda de Duero en Portugal, donde es oficial en virtud de la Ley n.º 7/99, de 29 de enero de 1999 de la República Portuguesa (mirandés).
Pocieeeeto, el título del artículo es Asturiano (asturleonés de Asturias).
https://es.wikipedia.org/wiki/Asturiano_(asturleon%C3%A9s_de_Asturias)
Y no nos privemos del placer de leerlo en la lengua referida:
https://ast.wikipedia.org/wiki/Asturianu
Feiz jueves a todos, amigos del saber y cofrades de la tecla.
#32 creo que bable se llamaba la asignatura, o sería otra cosa… en mi casa era bable… voy a buscar un boletín de notas en casa de mi madre a ver qué ponía por curiosidad
#57 estos foriatos que lleguen
#83 Tengo un problema con eso. Sonia Fidalgo, como la mayoría de los de la TPA, habla la variante de las cuencas, y de aquella manera, que choca mucho cuando se va al occidente. Soy bastante sensible a esto, mi familia tiene origen por un lado en el caudal y por el otro, del oriente. El asturiano de un lado y otro tiene notables diferencias y me resulta molesto que una se imponga sobre la otra.
#15 para convertir a millones de españoles en extranjeros
¿a 26 millones de españoles por un casual?
#121 No, jaja no me ha molestado hombre
Al menos esta vez han dado la cara. Es además la primera noticia que tengo de que "se quiera imponer el bable a un millón de asturianos" (deduzco). En fin, voxemitas en estado puro.
#28 ¿Lo llamábais bable o asturianu?
#99 Efectivamente. O asturiano dicho en castellano. Pero lo que me interesaba saber era qué término usaban en las clases a finales del siglo pasado.
#26 Oye, lo que yo se de asturiano ye de un pueblu y no de la cuenca precisamente, a ver si dejamos de imponer el asturiano de la cuenca como el único.
#39 Todo lo que no esté a la derecha del PP es progre. Así funciona el extremocentrismo.
#66 si vamos, en la TPA hay una demanda de programación en asturiano bestial, la gente que se queda sin poder comunicarse con su médico porque habla asturiano es un gran problema sanitario, las titulaciones universitarias de filología asturiana están desbordadas, y las traducciones de El Señor de los Anillos y La Biblia al asturiano, best-sellers, existe una cantidad de artículos científicos publicados en asturiano que son joyas del conocimiento... y así todo, y si esto no es así, cuando la lengua sea cooficial lo será, el faro de occidente va a ser el asturiano.
Es absurdo, es un tema político sin más y juegan con el sentimiento identitario fuerte que la mayor parte de la población tenemos hacia Asturias para hacer lo suyo, que no es más que crear nuevas maneras de expoliar dinero público y perpetuarse en el poder.
#117 ¿Taparle la boca?, tiene muchas lecturas.Y esto de vox ya los conocemos...
¿Es delito? ¿Está denunciado en los tribunales?
No os volváis locos, no es fascismo, es regodeo en la ignorancia o limitación mental para no aprender una lengua
#64 Ese político no quiere imponer nada a nadie por lo que es mentira eso de: " las medidas que dicho politico defiende de manera publica." Y es un cartel no un periódico u otro tipo de prensa o medio.
#26 Gravísimo eso de enseñar una lengua histórica y aún hablada en zonas de tu Comunidad Autónoma.
Mejor nos iría como país si en todos los colegios se enseñara lo básico de todas las lenguas españolas.
#2 llevamos desde Jovellanos (!) reclamando la llingua.
Perdona pero parece que desconoces la realidad de Asturias y el estado actual a nivel educativo y legal de la llingua asturiana.
#105 nene nonaue tengo una edad aun quensoy joven... Pero que te recuerdo que soy de madrid y que ni idea de como es en cada comunidad autonoma. Si quieres enseñarme algo enpecemos por los cachopos h los buenos quesos qie teneis
#119 gracias pero es que gastronomicamente soy muy muy basico, me gusta lo masivo en tema comida. Por suerte ompor degracia no tengo un paladar refinado. Pero gracias por elmconsejo parece que te haya molestado la coña yntr pido perdón en ese caso
#81 Lo que están vendiendo como asturiano es una mezcla de palabras que no lo entiende nadie que no lo haya estudiado.
Una buena definición de cualquier idioma del mundo. A lo mejor tú ya sabías hablar español al nacer y no te hizo falta estudiarlo, y practicarlo, desde niño o hablas sin esfuerzo cualquier lengua (oficial, por supuesto) del mundo.
Joder, creo que hay en la televisión asturiana un programa que va por los pueblos hablando el bable este estudiado y la gente no la entiende.
Pues crees mal. Hasta yo, que hice la EGB en Zamora y, por tanto, nunca estudié Llingua Asturiana, Bable o como quieras llamarlo, entiendo a la presentadora sin ningún problema, salvo algunas palabras sueltas que enseguida comprendes por el contexto. Es más, muchas veces son los propios entrevistados los que usan alguna palabra que la presentadora no conoce. Es como si coges una azada (en Asturias fesoria, aunque seguramente no sea el único nombre que se usa) y vas por España preguntando lo que es. Verás como en cada zona la conocen con un nombre distinto.
#81 tranquilo no lo aprendas no te vaya a dar un ictus, ni que fuera chino.
Lo mismo con el catalán o el gallego, complicadísimos para un hablante de castellano.
Vaya morro que tenéis!
#109 No te preocupes, en el Oriente reímonos de los dos
#72 Subpajarianos...
(perdón, ya me voy por donde vine!)
Lis prigris quiirin impinir ini lingüi qui ni is li siyi.
Babayos diciendo babayaes
#2 Lo llevo diciendo mucho tiempo, pocos partidos odian más a España que Vox.
#15 sabes tú los objetivos de los demás...
El asturiano, no es de los asturianos .
#71 Carteles con caras y señalando. Ese es el único odio con mayúsculas aquí.
Que no veas el odio inherente en cada gesto de vox hacia el que piensa diferente denota tu integrismo y tu sectarismo.
#55 correcto la desconozco y asi lo he indicado mas adelante en otro comentario posterior... Y me temo que con llingua o sin ella en tema de estado del sistema educativo por degracia os ganamos en precariedad...
#32 bable se convirtió en un término despectivo. Se usa Asturianu, llionés o asturllionés
#64 Si no fuera el que pone el cartel señalando a un político, un partido que aboga por dar golpes de estado militares como hace vox, sería una anécdota democrática más.
Pero es que vox llama a dar golpes de estado, no cuela que pretendas quitarle gravedad al asunto.
#2 uno no se convierte en "usuario" de una lengua si no la ha mamado desde pequeño, si no cambia de entorno, o si no la necesita para obtener un puesto de trabajo.
Pero sí, ampliar la base d hablantes siempre es una buena idea.
#20 Declarados en esta misma web multiples veces. ¿más tonterias?
#24 También sirve para que la mayoría de la población española conozca la existencia de la lengua.
Actualmente como comenta #9, alguien de Madrid no sabe que existe.
#14 Decir que quieren imponer una lengua que tiene de odio exactamente? No será al revés? Un grupo de personas que odian el castellano lo quieren marginar disfrazandolo de cooficialidad?
Como dice #14 lo más reprochable es lo de progre, que no deja de ser una palabra acortada.
#32 asturianu n'asturianu o asturiano en castellano. ¿Por qué? Pues en Francia, Francés. En España, Español. En Cataluña, Catalán. En Asturias, Asturiano
No se me ocurre mejor argumento a favor de la oficialidá que ver quienes se oponen, lo peorcito de la sociedad.
#109 La oficialidá es de las 2, el Asturianu y La Fala. Un impulso importante para la supervivencia y futuro de ambas
#116 Es un buen punto.
Con el Castellano se hizo hace siglos y hoy en día ni nos enteramos, pero bajo su lema "Fija, limpia y da esplendor", se cargó muchas palabras como "castiho" o "castijo" que eran usadas como "castillo" que fue la que quedó normalizada.
Respecto a lo que comentas como ejemplos, angazu o garabatu para mi y supongo que para cualquier persona coherente, son patrimonio de nuestra cultura y se deben preservar y obviamente permitir que se usen, faltaría más. Ambas están recogidas y ambas serían válidas: http://www.academiadelallingua.com/diccionariu/index.php
Cada cual podrá usar sus pequeñas variantes, pero es necesario para preservar que haya un normalizado como en cualquier otra lengua. Por ejemplo, yo tengo familia en el oriente y usan "he" para el "ye". No odio el "he", me gusta y cuando voy a esa zona lo uso, para que no se pierda. Y el "ye" lo adoro y lo uso cuando estoy en Xixón
Un abrazo.
#113 Go to #112
#88 Como el cartel, estés de acuerdo o no, entra dentro de la propaganda normal politica hay que inventarse cuentos . Te recuerdo que el gobierno actual fue elegido, y forman parte de él, por partidos que trato de dar su propio golpe de estado para secesionar parte de la nación.
Pero ningún problema con esto, ¿eh?
#167 Estás a un paso de ser de los de Qanon con tanto desbarre justificando lo indecente y tóxico
Ahí te quedas con tu paranoia
#3 Por? Por poner y pagar un cartel que dice tonterias?
#26 ¿Y el problema es…?
#2 Nene, que se enseña en los colegios, de forma optativa. Todo esto tiene ya muchos años de proceso, no es de ahora.
#112 La fala, si, pero que pasa con los que falamos en asturiano del oriente. Mi familia de la cuenca te llama garabatu a lo que yo llamaría un angazu, dos herramientas que no son lo mismo ni parecido. Cual vale, cual se normaliza y por qué. Esto es lo que me resulta mas molesto.