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#5:
"los expertos consideran que es una inversión en la que el riesgo está eliminado"
solo por esa expresión "está eliminado" ya huele a estafa
solo por esa expresión "está eliminado" ya huele a estafa
#22:
#1 Me permito copiar un comentario que acabo de leer de @sorrillo aquí: bitcoin-camino-100-000-euros/c024#c-24
Sí podemos saber que no es un esquema ponzi, sí podemos saber que no es una estafa.
No cumple las características de un esquema ponzi, por eso quienes sienten la necesidad de llamarlo de esa forma necesitan inventarse una nueva definición sin ningún tipo de consenso.
Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Si después de leer esta explicación, sencilla y fácil de entender, sigues creyendo que los sellos y bitcoin se pueden comparar siquiera remotamente, entonces tampoco merece la pena entablar una conversación contigo al respecto.
Sí podemos saber que no es un esquema ponzi, sí podemos saber que no es una estafa.
No cumple las características de un esquema ponzi, por eso quienes sienten la necesidad de llamarlo de esa forma necesitan inventarse una nueva definición sin ningún tipo de consenso.
Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Si después de leer esta explicación, sencilla y fácil de entender, sigues creyendo que los sellos y bitcoin se pueden comparar siquiera remotamente, entonces tampoco merece la pena entablar una conversación contigo al respecto.
#32:
#26 En el caso del Forum Filatélico la empresa engañaba a sus víctimas sobre el valor de los sellos, no existía una cotización transparente de ellos y era una empresa engañando a sus víctimas.
En el caso del Bitcoin su cotización es pública en todo momento, cualquiera que considere que está invirtiendo en Bitcoin puede conocer en tiempo real el valor de su inversión. No hay engaño alguno al respecto. No hay estafa.
En el caso del Bitcoin su cotización es pública en todo momento, cualquiera que considere que está invirtiendo en Bitcoin puede conocer en tiempo real el valor de su inversión. No hay engaño alguno al respecto. No hay estafa.
#112:
#34 Bitcoin, como cualquier moneda, tiene el valor que la gente esté dispuesta a darle.
La sal fue moneda también.
Si hay gente suficiente creyendo que Bitcoin vale X€, entonces lo vale.
Si alguien puede comprar un producto/servicio por YBTC, entonces lo vale.
ETC.
Es normal que mucha gente piense que Bitcoin, y cualquier cripto son una burbuja inmensa. No obstante, mientras hay suficiente gente en el mundo que no lo piense, seguirá teniendo valor.
La sal fue moneda también.
Si hay gente suficiente creyendo que Bitcoin vale X€, entonces lo vale.
Si alguien puede comprar un producto/servicio por YBTC, entonces lo vale.
ETC.
Es normal que mucha gente piense que Bitcoin, y cualquier cripto son una burbuja inmensa. No obstante, mientras hay suficiente gente en el mundo que no lo piense, seguirá teniendo valor.
#26:
#22 ahí le doy la razón. La organización de Fórum no tiene que ver nada con la organización de Bitcoin. A unos les pudieron denunciar y meter en la cárcel cuando miles de inversores palmaron sus ahorros, y los de Bitcoin no tendrán ninguna ventanilla en la que reclamar.
Dejando de lado eso, podrás sacar pasta de Bitcoin mientras haya suficiente gente interesada en comprar. Si tú compraste a 10.000, necesitarás que haya dispuesto a pagar más. El que compró a 40.000, necesitará que haya otro dispuesto a pagar más.
¿Qué harías con un Bitcoin si un día nadie quisiera comprártelo? Pues ese es el valor real de un Bitcoin. Similar o menor que un simple sello.
Pero al final los dos se siguen comparando en el factor que marca su precio: lo que otro esté dispuesto a pagar por motivos puramente especulativos (no porque realmente lo necesite o le vaya a servir para otra cosa).
Un sello, al menos lo puedes pegar en un sobre para enviarlo.
Dejando de lado eso, podrás sacar pasta de Bitcoin mientras haya suficiente gente interesada en comprar. Si tú compraste a 10.000, necesitarás que haya dispuesto a pagar más. El que compró a 40.000, necesitará que haya otro dispuesto a pagar más.
¿Qué harías con un Bitcoin si un día nadie quisiera comprártelo? Pues ese es el valor real de un Bitcoin. Similar o menor que un simple sello.
Pero al final los dos se siguen comparando en el factor que marca su precio: lo que otro esté dispuesto a pagar por motivos puramente especulativos (no porque realmente lo necesite o le vaya a servir para otra cosa).
Un sello, al menos lo puedes pegar en un sobre para enviarlo.
#1:
Me recuerda tanto a ese gran valor de inversión del momento...
#31:
#24 "Bitcoin es.... bitcoin. Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor... Como un certificado autofirmado"
Exactamente lo mismo que ocurre con Tesla y con cualquier otra compañía que cotice en bolsa. Produzca coches, teteras o mecedoras.
Si no eres capaz de distinguir entre el valor bursátil y el valor real de una empresa, tampoco hay mucho que discutir.
Exactamente lo mismo que ocurre con Tesla y con cualquier otra compañía que cotice en bolsa. Produzca coches, teteras o mecedoras.
Si no eres capaz de distinguir entre el valor bursátil y el valor real de una empresa, tampoco hay mucho que discutir.
#24:
#22 La comparación con Tesla no es valida. Bitcoin es una simple apuesta.
Tesla es una compañía que fabrica coches, tus acciones son parte de la compañía, y participas de sus resultados.
Bitcoin es.... bitcoin. Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor... Como un certificado autofirmado
Por el resto, de acuerdo.
Tesla es una compañía que fabrica coches, tus acciones son parte de la compañía, y participas de sus resultados.
Bitcoin es.... bitcoin. Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor... Como un certificado autofirmado
Por el resto, de acuerdo.
#44:
#41 " Y el bitcoin para qué sirve exactamente? "
Para gastar electricidad y contaminar de forma absurda.
https://www.elconfidencial.com/mercados/2019-07-05/bitcoin-consume-electricidad-ano-toda-suiza_2108067/
Para gastar electricidad y contaminar de forma absurda.
https://www.elconfidencial.com/mercados/2019-07-05/bitcoin-consume-electricidad-ano-toda-suiza_2108067/
#64:
#47 Que el dolar no vale nada?????
Pues entonces el bitcoin tampoco: 30000*0=0 si no.me.fallan las mates...
Por cierto ¿ Por qué representas el valor del bitcoin en dólares si los dólares no valen nada?
Cuantos BMW puedo comprar.CON 100 BITCOINS en el concesionario de mi barrio?. NINGUNO.
Y con 3000000 de euros? Unos cuantos creo....
Que fisicamente se puedan imprimir todos los dólares que se quiera no es ningún problema.
Pues entonces el bitcoin tampoco: 30000*0=0 si no.me.fallan las mates...
Por cierto ¿ Por qué representas el valor del bitcoin en dólares si los dólares no valen nada?
Cuantos BMW puedo comprar.CON 100 BITCOINS en el concesionario de mi barrio?. NINGUNO.
Y con 3000000 de euros? Unos cuantos creo....
Que fisicamente se puedan imprimir todos los dólares que se quiera no es ningún problema.
#41:
#36 El dolar es un instrumento para intercambiar riqueza. Yo le doy dólares a mi casero y me deja vivir en un piso. Yo le doy dólares a un camarero y obtengo un café.
El estado garantiza que yo pueda utilizar la MONEDA de mi pais para adquirir bienes y servicios. Cuando traigo bienes o contrato servicios de.fuera el.acuerdo general hoy es usar dólares.
Como cada estado usa su moneda hay una "equivalencia" de bienes y servicios que puedes comprar con una unidad de una u otra, y hoy en día se utiliza el dólar como patrón.
No dan dividendos porque no representan una parte del valor de los bienes y servicios que va a producir una empresa..Son un INSTRUMENTO de intercambio y su valor viene dado por los bienes/servicios que.puedes adquirir con ella.
El ORO tiene un valor intrínseco. Es un bien. El ORO tiene un valor que le da la gente que desea ORO. En ese sentido si tendria base la comparación ORO-bitcoin. Lo que ocurre es que el ORO tiene utilidad y es escaso: Joyería, electrónica, química, industria aerospacial....
Y el bitcoin para qué sirve exactamente?
El estado garantiza que yo pueda utilizar la MONEDA de mi pais para adquirir bienes y servicios. Cuando traigo bienes o contrato servicios de.fuera el.acuerdo general hoy es usar dólares.
Como cada estado usa su moneda hay una "equivalencia" de bienes y servicios que puedes comprar con una unidad de una u otra, y hoy en día se utiliza el dólar como patrón.
No dan dividendos porque no representan una parte del valor de los bienes y servicios que va a producir una empresa..Son un INSTRUMENTO de intercambio y su valor viene dado por los bienes/servicios que.puedes adquirir con ella.
El ORO tiene un valor intrínseco. Es un bien. El ORO tiene un valor que le da la gente que desea ORO. En ese sentido si tendria base la comparación ORO-bitcoin. Lo que ocurre es que el ORO tiene utilidad y es escaso: Joyería, electrónica, química, industria aerospacial....
Y el bitcoin para qué sirve exactamente?
#27:
#1 Y a ver si te queda claro:
Quien compraba sellos a Fórum Filatélico NUNCA, JAMÁS veía los sellos en los que había invertido. No se los llevaba a su casa. Pagaba por ellos a unos paisanos que le decía que eran muy bonitos y que valían mucho.
Quien compra bitcoins o cualquier otra criptomoneda, se la lleva consigo y la guarda donde lo considere oportuno. Si decide dársela a alguien para que se la guarde, allá él.
Quien compraba sellos a Fórum Filatélico NUNCA, JAMÁS veía los sellos en los que había invertido. No se los llevaba a su casa. Pagaba por ellos a unos paisanos que le decía que eran muy bonitos y que valían mucho.
Quien compra bitcoins o cualquier otra criptomoneda, se la lleva consigo y la guarda donde lo considere oportuno. Si decide dársela a alguien para que se la guarde, allá él.
#40:
#38 No asumo nada. Tú estás comparando bitcoin con sellos y yo te digo que si lo quieres comparar lo compares con dólares, yenes, oro... y sellos también, si tanto te apetece, siempre y cuando se los compres directamente a un señor que te los entrega en mano.
Mentar bitcoin en una noticia sobre el Fórum Filatélico es una gilipollez.
Por cierto, se escribe reBatir
Mentar bitcoin en una noticia sobre el Fórum Filatélico es una gilipollez.
Por cierto, se escribe reBatir
Comentarios
"los expertos consideran que es una inversión en la que el riesgo está eliminado"
solo por esa expresión "está eliminado" ya huele a estafa
Me recuerda tanto a ese gran valor de inversión del momento...
#1 Me permito copiar un comentario que acabo de leer de
sorrillo aquí: bitcoin-camino-100-000-euros/c024#c-24
Bitcoin: El camino a los 100.000 euros
eleconomista.esSí podemos saber que no es un esquema ponzi, sí podemos saber que no es una estafa.
No cumple las características de un esquema ponzi, por eso quienes sienten la necesidad de llamarlo de esa forma necesitan inventarse una nueva definición sin ningún tipo de consenso.
Las estafas piramidales son una estafa por que crean la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no pueden perderla. El modelo de estafa piramidal promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.
El sistema de estafa piramidal utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.
En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con las acciones de Tesla, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins o acciones de Tesla éstas pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.
Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi, estafa piramidal o a una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.
Si después de leer esta explicación, sencilla y fácil de entender, sigues creyendo que los sellos y bitcoin se pueden comparar siquiera remotamente, entonces tampoco merece la pena entablar una conversación contigo al respecto.
#26 En el caso del Forum Filatélico la empresa engañaba a sus víctimas sobre el valor de los sellos, no existía una cotización transparente de ellos y era una empresa engañando a sus víctimas.
En el caso del Bitcoin su cotización es pública en todo momento, cualquiera que considere que está invirtiendo en Bitcoin puede conocer en tiempo real el valor de su inversión. No hay engaño alguno al respecto. No hay estafa.
#22 ahí le doy la razón. La organización de Fórum no tiene que ver nada con la organización de Bitcoin. A unos les pudieron denunciar y meter en la cárcel cuando miles de inversores palmaron sus ahorros, y los de Bitcoin no tendrán ninguna ventanilla en la que reclamar.
Dejando de lado eso, podrás sacar pasta de Bitcoin mientras haya suficiente gente interesada en comprar. Si tú compraste a 10.000, necesitarás que haya dispuesto a pagar más. El que compró a 40.000, necesitará que haya otro dispuesto a pagar más.
¿Qué harías con un Bitcoin si un día nadie quisiera comprártelo? Pues ese es el valor real de un Bitcoin. Similar o menor que un simple sello.
Pero al final los dos se siguen comparando en el factor que marca su precio: lo que otro esté dispuesto a pagar por motivos puramente especulativos (no porque realmente lo necesite o le vaya a servir para otra cosa).
Un sello, al menos lo puedes pegar en un sobre para enviarlo.
#22 La comparación con Tesla no es valida. Bitcoin es una simple apuesta.
Tesla es una compañía que fabrica coches, tus acciones son parte de la compañía, y participas de sus resultados.
Bitcoin es.... bitcoin. Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor... Como un certificado autofirmado
Por el resto, de acuerdo.
#2 Si hubieses dedicado a leer sobre bitcoin una décima parte de la que dedicas a hablar de tulipanes, quizás te darías cuenta del ridículo que hacéis tú y todos los que habláis de tulipanes, sellos y pollas en vinagre.
#24 "Bitcoin es.... bitcoin. Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor... Como un certificado autofirmado"
Exactamente lo mismo que ocurre con Tesla y con cualquier otra compañía que cotice en bolsa. Produzca coches, teteras o mecedoras.
Si no eres capaz de distinguir entre el valor bursátil y el valor real de una empresa, tampoco hay mucho que discutir.
#41 " Y el bitcoin para qué sirve exactamente? "
Para gastar electricidad y contaminar de forma absurda.
https://www.elconfidencial.com/mercados/2019-07-05/bitcoin-consume-electricidad-ano-toda-suiza_2108067/
#1 ¿El tulipán?
#1 Y a ver si te queda claro:
Quien compraba sellos a Fórum Filatélico NUNCA, JAMÁS veía los sellos en los que había invertido. No se los llevaba a su casa. Pagaba por ellos a unos paisanos que le decía que eran muy bonitos y que valían mucho.
Quien compra bitcoins o cualquier otra criptomoneda, se la lleva consigo y la guarda donde lo considere oportuno. Si decide dársela a alguien para que se la guarde, allá él.
#10 Ponte en contacto con el director de informativos de cualquier medio privado. Podrás comprar todas las noticias favorables que tu bolsillo te permita.
#30 cierto. Tesla también tiene montada una pedazo de burbuja inmensa. Que haya otras burbujas no exime que Bitcoin sea la madre de todas las burbujas.
La diferencia es que si el valor de Tesla se hunde hasta su valor real, seguirá produciendo y vendiendo alta tecnología.
#38 No asumo nada. Tú estás comparando bitcoin con sellos y yo te digo que si lo quieres comparar lo compares con dólares, yenes, oro... y sellos también, si tanto te apetece, siempre y cuando se los compres directamente a un señor que te los entrega en mano.
Mentar bitcoin en una noticia sobre el Fórum Filatélico es una gilipollez.
Por cierto, se escribe reBatir
#28 Aqui os unico primigenios son: Cthulhu, Yog-Sothoth, Azathoth, Shub-Niggurath, y Nyarlathotep ... Aunque si hablamos de blockchain la primera fue la que creo David Chaum en su paper "Computer Systems Established, Maintained, and Trusted by Mutually Suspicious Groups."
Me ha encantado el publireportaje para engañar incautos. Donde puedo comprar alguno?
Yo de pequeño tuve una coleccion de sellos... me solían regalar alguno de vez en cuando que yo ponía en un album (que venía pre-impreso y debías ponerle el sello que indicaba).
Una vez, de adolescente, quise terminar un par de hojas a las que solo les faltaban tres o cuatro sellos, por finalizarlo más que nada...
Fui a preguntar cuanto costaban esos sellos... pues, todos juntos, varios miles de pesetas (que para mi era una fortuna)... yo flipé y, seguidamente, pregunté cuanto valian los que ya tenía... pues prácticamente nada... me dijeron.
Los sellos que me faltaban no eran nada especial (pongamos el 4,5 y 8 de la colección Coches Antiguos y yo tenía el resto de la hoja) y sinceramente no creo que valiesen ni más ni menos que los otros, simplemente el vendedor de sellos trataba de vender sellos y no estaba interesado en comprarlos.
Dejé la colección y, hoy en día, no tengo ni la más remota idea de donde está ese álbum... pero si lo encontrase estoy seguro que todos esos sellos seguirían sin valer nada.
#36 El dolar es un instrumento para intercambiar riqueza. Yo le doy dólares a mi casero y me deja vivir en un piso. Yo le doy dólares a un camarero y obtengo un café.
El estado garantiza que yo pueda utilizar la MONEDA de mi pais para adquirir bienes y servicios. Cuando traigo bienes o contrato servicios de.fuera el.acuerdo general hoy es usar dólares.
Como cada estado usa su moneda hay una "equivalencia" de bienes y servicios que puedes comprar con una unidad de una u otra, y hoy en día se utiliza el dólar como patrón.
No dan dividendos porque no representan una parte del valor de los bienes y servicios que va a producir una empresa..Son un INSTRUMENTO de intercambio y su valor viene dado por los bienes/servicios que.puedes adquirir con ella.
El ORO tiene un valor intrínseco. Es un bien. El ORO tiene un valor que le da la gente que desea ORO. En ese sentido si tendria base la comparación ORO-bitcoin. Lo que ocurre es que el ORO tiene utilidad y es escaso: Joyería, electrónica, química, industria aerospacial....
Y el bitcoin para qué sirve exactamente?
#28 No. Bitcoin no es ninguna blockchain. Bockchain es la tecnología sobre la que esta construido bitcoin y ether y otras "monedas" electrónicas.
Y ya nadie dice que Bitcoin es "dinero electrónico". Ahora esta de moda llamarlo "refugio de valor".
#2 te van a zurrar. Que los bitconianos son los nuevos veganos.
Que yo no tengo ni idea, pero no veas cómo saltan siempre.
#31 Exactamente lo mismo que ocurre con Tesla y con cualquier otra compañía que cotice en bolsa
No. No es lo mismo. Como tu dices una.acción tiene un valor bursátil,.pero también es una participación del valor real de la empresa. Por ejemplo, se obtienen beneficios anuales (dividendos).
No es el caso de bitcoin, cuyo único valor es bursátil. NO es una comparación valida.
#12 La información es libre y ya muchos habrán gastado su tiempo en explicarselo.
Lo de ustedes solo se puede explicar como un negacionismo al mismo nivel de la nieve de plástico o maldad.
A si como nosotros llevamos desde el principio intentando abrirle los ojos a nuestros familiares y amigos sobre esta tecnología y por supuesto al beneficio económico que obtendrian de ella, en estos años he descubierto a otro tipo de persona que no solo no se interesó, ya sea por ignorancia o estupidez, sino que hacen todo lo contrario a nosotros. Estas personas en lugar de reconocer su error y subsanarlo, intentan arrastrar a más gente a su miserable situación, es como si alguien se enfermara por no vacunarse y tomase la determinación de disuadir a más gente para que no se vacune y que sufran con el.
#26 "¿Qué harías con un Bitcoin si un día nadie quisiera comprártelo? Pues ese es el valor real de un Bitcoin. Similar o menor que un simple sello."
Lo mismito que las acciones de cualquier compañía cotizada en bolsa. Lo mismito que cualquier divisa que se hunda. Se llame Yen, Dólar, Bitcoin, Tesla, oro, Apple, Euro o Banco Popular. Su valor puede subir y puede bajar. Sí, hasta cero también.
Si quieres compararlo con sellos, lo comparas con un señor que le compra un sello a otro y no consigue vendérselo a un tercero. Tú lo estás comparando con un señor que le compra un sello a otro sin enseñárselo y con la promesa de que le va a reembolsar una cantidad determinada cuando él se lo pida.
#65 Puedes alquilar un piso en tu ciudad con bitcoins?
Si el propietario quiere aceptarlos sí.
#47 Que el dolar no vale nada?????
Pues entonces el bitcoin tampoco: 30000*0=0 si no.me.fallan las mates...
Por cierto ¿ Por qué representas el valor del bitcoin en dólares si los dólares no valen nada?
Cuantos BMW puedo comprar.CON 100 BITCOINS en el concesionario de mi barrio?. NINGUNO.
Y con 3000000 de euros? Unos cuantos creo....
Que fisicamente se puedan imprimir todos los dólares que se quiera no es ningún problema.
#41
El dolar es una moneda que se imprime infinitamente ( segun ellos mismos ) con la que compran también infinitamente en los mercados yankis para mantenerlos vivos. NO VALE NADA, lo unico que mantiene el dólar es la amenaza de las armas.
Bitcoin es finito, con un ritmo de emisión definido, infalsificable, transparente, es la red computacional más grande y potente del mundo y la mejor reserva de valor desde su nacimiento.
#1
#2
Madre mia, hay que estar bien perdido decir estas tonterías. Es triste ver que después de 12 años todavía haya gente que no entienda nada.
#34 Bitcoin, como cualquier moneda, tiene el valor que la gente esté dispuesta a darle.
La sal fue moneda también.
Si hay gente suficiente creyendo que Bitcoin vale X€, entonces lo vale.
Si alguien puede comprar un producto/servicio por YBTC, entonces lo vale.
ETC.
Es normal que mucha gente piense que Bitcoin, y cualquier cripto son una burbuja inmensa. No obstante, mientras hay suficiente gente en el mundo que no lo piense, seguirá teniendo valor.
#7 Los intangibles tampoco son una inversión segura.
#1 Y otra diferencia más que evidente:
La noticia que envías muestra a unos periodistas vendiéndole a la gente que es una inversión segura y con riesgo cero, eso no sólo hace sospechar a cualquiera con dos dedos de frente sino que te deja claro que no se trata más que de un publirreportaje, con "entrevistas" al vendedor y al cliente satisfecho.
En el caso de bitcoin, en cambio, llevamos una década de artículos de prensa y reportajes en televisión anunciando que es una estafa, que es un nido de delincuentes, que es una burbuja y demás chorradas. Poder político y prensa llevan diez años cargando contra Bitcoin en lugar de poner a Hilario Pino a decirle a la gente que lo compre.
Pero sí, son la misma cosa...
Por cierto, ahora que veo tus etiquetas voto microblogging.
#5 También afirma durante el segmento que las empresas filatélicas que los custodian garantizan una revalorización de entre 2 y 4 veces la inflación.
El "garantizan" es un engaño, una estafa.
#51 Te equivocas, blockchain nació como concepto en los años 80-90. Bitcoin es su mejor implementación.
Pero la cadena de bloques no nació con bitcoin.
Bitcoin lo estandarizó? Sin dudas, pero Satoshi Nakamoto no fué el inventor.
#33 Por eso te hablo también del mercado de divisas. Cuáles son los dividendos que te paga el dólar o el yen cuando lo compras? Y el oro? Te dan dividendos por el oro? En fin, que leas lo que te apetezca.
#1
#76
#49 Ermmmm sabes bien que los veganos son esas personas que vienen a decirte que son veganas nada más conocerte y sin que les hayas preguntado.
Aquí quien entra de primero a escribir chorradas sobre tulipanes cada vez que sale una noticia sobre bitcoin (sea para criticarlo o alabarlo) es a quien tú respondes.
Me parece que te has equivocado con tu analogía...
#37 Es que respondes muy rápido. Y estoy habituado a guardar antes de acabar al escribir con el móvil. Disculpas.
Blockchain NO es la "tecnología de bitcoin". Blockchain es una tecnología con multitud de aplicaciones prácticas. Una es la "moneda electrónica" como bitcoin.
Bitcoin como "dinero" es un experimento fallido. Nadie utiliza bitcoin para adquirir bienes y servicios de modo general.
Ahora dicen que es un "refugio".... cuidado no se.derrumbe. Ya lo ha hecho antes.
#96 La estafa con los sellos se basaba en que una empresa o varias mentían a sus víctimas garantizándoles una revalorización y garantizándoles una recompra en caso que decidieran dejar de invertir.
En Bitcoin todo es transparente, incluso el código fuente lo es, también su cadena de bloques y por supuesto su cotización. El valor de la inversión se puede conocer en tiempo real, desde el primer minuto de haber invertido, tanto si está en ganancias como en pérdidas. No hay engaño alguno, no hay estafa ninguna.
#63 El valor en bolsa de las acciones de la empresa depende en gran parte de su capacidad, presente o futura, de seguir vendiendo esos productos y/o servicios reales.
El valor depende principalmente de las expectativas. Por eso el valor fluctúa cuando se hacen anuncios, cuando esos anuncios se concretan ya hace tiempo que el valor lo lleva reflejado.
El bitcoin no es así, detrás del bitcoin no hay nada, su valor depende exclusivamente de lo que se quiera pagar por él.
En el bitcoin el valor también depende principalmente de las expectativas.
En este sentido los sellos son más parecidos a bitcoin que a la bolsa
El problema con el Forum Filatélico no eran los sellos si no la estafa, el que su cotización se falsease, el que la empresa que custodiaba "garantizase" su revalorización.
#18 Hablas de blockchain o de bitcoin?
Porque bitcoin NO es ninguna tecnología.
#50 Ph´nglui mglw´nafh Cthulhu R´lyeh wgah´nagl fhtagn
#97 Obviamente los timos se han ido refinando para que la gente pueda picar a gran escala, porque la gente no es tan tonta com para caer repetidamente en exactamente el mismo timo, así que se lima un poco.
Pero básicamente la idea es la misma, te venden algo que tiene un nulo valor intrínseco y que tú compras con la expectativa de que vas a poder venderlo en un futuro por un valor aún mayor.
Lo que efectivamente sí se ha sofisticado es la forma de generar esa expectativa, y ahora ya no es un comercial con corbata que te cuenta lo muchísimo que se revalorizan los sellos, sino sistemas de pump and dump y cotizaciones públicas que crecen a ojos vista... hasta que el que tiene la llave del carrusel decide que se pare y entonces se cae todo el castillo de naipes. Eso sí, en ambos sistemas contarán siempre con al colaboración desinteresada del cuñado de turno que en la cena de navidad te cuenta lo mucho que se esta forrando.
Ojo, que es como lo del diablo de la botella, y como en cualquier esquema ponzi, si no eres de los últimos, puedes salir muy beneficiado.
#64 Cuantos BMW puedo comprar.CON 100 BITCOINS en el concesionario de mi barrio?. NINGUNO
Pruébalo y nos cuentas. Es posible que te sorprendieras y ese "ninguno" no fuera tal.
#88 De nuevo, prueba a ir con 100 bitcoins a comprar tantos coches como te vendan por ellos y nos cuentas tu experiencia.
El resultado te puede sorprender, bien puede ocurrir que ese "ninguno" no fuera tal.
#29
#23 Bitcoin es la blockchain primigenia...
#35 asumes que estoy a favor de invertir en divisas o en oro. O quieres asumirlo para tener algún argumento que revatir (falacia del hombre de paja, que se llama).
* No aconsejaría a nadie invertir en divisias. Las divisas son un bien de intercambio, no de inversión.
* No aconsejaría a nadie invertir en oro u otros materiales, ya que no tienen más valor que las aplicaciones industriales o de construcción que se pudiera sacar de éstos.
* No aconsejaría a nadie invertir en acciones de empresas, a no ser que tuvieran un conocimiento muy muy sólido sobre cómo funciona esa empresa y la rentabilidad que espera tener.
#35 Hombre, exactamente lo mismo no es. Detrás de las empresas que cotizan en bolsa hay productos y/o servicios reales, que son los que vende la empresa. El valor en bolsa de las acciones de la empresa depende en gran parte de su capacidad, presente o futura, de seguir vendiendo esos productos y/o servicios reales. El bitcoin no es así, detrás del bitcoin no hay nada, su valor depende exclusivamente de lo que se quiera pagar por él.
En este sentido los sellos son más parecidos a bitcoin que a la bolsa: en su caso sí hay algo detrás, pero con un valor propio prácticamente nulo, prácticamente todo su valor en la compraventa depende de lo que se quiera pagar por ellos.
#47 Pero como #24 dice, como cualquier moneda "Su valor viene dado por la confianza de los demas en su propio valor".
Sin la confianza de los demás, ninguna moneda te sirve para nada.
Es indiscutible que es una moneda mejor implementada, pero si no la utilizan los demás, no sirve nada.
Me recuerda a la discusión de las aplicaciones de mensajería instantanea, en las que se discute cuál es mejor. Cuando al final, si no la utilizan los demás, no te sirven de nada.
#26 Pues el valor del Bitcoin se basa en el valor que le da la gente, exacatamente igual que cualquier otra moneda... puesto que son muchos los países donde la gente vio como la moneda de su país perdía valor hasta llegar un punto donde la gente usaba el dólar o el oro como alternativa a su moneda.
De hecho me hace gracia porque hablas del Bitcoin como si fuera un producto con el que fácilmente se podría estafar a la gente por no ser un producto "oficial", y a la vez la gente olvida que hace cuatro días, se estafaron miles de abuelos ahorradores por parte de los bancos gracias a las (ya olvidadas por los medios de comunicación) famosas preferentes!
#15 y cuantos tiene de esos?
Ya conozco la leyenda de aquel que compró los dos únicos sellos que existían en el mundo de un tipo y cuando los tenia en las manos, delante de todos, rompió uno diciendo que así el otro solo tenia el valor que él pusiera.
Cuando necesito venderlo para recapitalizar su empresa nadie dio el valor que pedía y solo pudo conseguir menos de la mitad de lo que pago por los dos.
#48 No. No puedes. Que un sitio en particular lo acepte es anecdótico.
Con esa volatilidad no es útil. Y parece ser que también hay problemas técnicos graves para ese uso
#97 He hablado de inversión en sellos. De joven me dió por coleccionar sellos. Tengo series completas de todos los sellos emitidos en los 90.
Su valor actual es practicamente nulo. La demanda de sellos se hundió con la aparición del email.
El engaño del Bitcoin es mostrar las revalorizaciones pasadas como si sirvieran de garantía para las revalorizaciones futuras. Todo el que conozco que habla de comprar Bitcoins lo hace para enriquecerse a través de la especulación.
Al cuñao del final le faltó decir: ahora me voy, que tengo clase de inglés en Opening.
#22 me parece increíble el nivel del inversor medio de bitcoin... bitcoin solo es un valor joven que está siendo utilizado para la especulación, igual que se han utilizado muchos otros a lo largo de la historia. Y como valor está sujeto a la oferta y la demanda. En el momento en el que uno de los grandes inversores necesite cash y saque los suyos a la venta, el precio caerá y podría llegar a valer lo mismo que un sello o un tulipán. Eso no quiere decir que sea una estafa piramidal, si no que la oferta superará a la demanda, como ha pasado siempre con valores mucho más seguros.
#60 Paypal no vende nada.
Puedes alquilar un piso en tu ciudad con bitcoins?
#64
Ahora que el dinero se imprima como churros no es problema... ahora entiendo su opinión.
También se lo puedo poner en onzas de oro, eso solo es una referencia.
Créame que si va con 100BTC al concesionario de su barrio, si son listos le pondrán la alfombra roja.
Ya desde hace bastantes años concesionarios, inmobiliarias y particulares aceptan bitcoin por todo el mundo.
#106 #101 el concepto de base de datos distribuida seguro que existe desde hace décadas. Pero una base de datos distribuida y sin autoridad central no existía en la práctica hasta que satoshi nakamoto propuso el sistema de proof-of-work, que es la verdadera revolución de Bitcoin y de la blockchain.
Nada parecido a la blockchain de Bitcoin existía antes de Bitcoin. Antes de Bitcoin ya habían varios intentos de cryto moneda, pero igualmente falta solucionar el problema de la confianza.
Esto es lo que solucionó satoshi: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Problema_de_los_generales_bizantinos
La forma de solucionarlo, en resumen y en abstracción, es diseñar un sistema en el que la única opción rentable sea colaborar con la red. Un ataque, aunque sea exitoso, costará mucho, muchísimo más que la recompensa obtenida, incluso tanto que no sea posible llevarlo a cabo.
#42
Con Bitcoin nació blockchain FIN. Se creó para bitcoin y posteriormente, tanto en su propia blockchain, como en otras nuevas se les dio otros usos aparte albergar y transmitir valor.
#63 Los sellos sí. El dólar también. El oro también. Las acciones también (dividendos al margen). Todos dependen del valor que le den quienes se los intercambian. Fórum Filatélico, que es de lo que va el microblogging de #0 y #1, NO.
No es lo mismo comprarle un sello a alguien, llevártelo a casa y venderlo más caro después que comprarle a un sello a alguien que ni te lo enseña ni te deja llevártelo a casa y que sólo te promete que lo podrás vender algún día a una rentabilidad prometida en el momento de la compra.
En serio. Aburre tener que explicar algo tan sencillo.
#34 Cuando el valor de cotización de una empresa cae a cero ya no puede seguir operando.
En esos casos suele ser comprada por otra empresa a precio de saldo, adquiriendo con ello cualquier deuda contraída así como todos los activos.
#56 Te he dado un ejemplo. Hay muchísimos más. Has oído hablar de PayPal? Es una empresita "de ná"
A la segunda parte te he respondido, pero se te debe haber olvidado leerla.
Ains, que risas.
Mucho ejperto, mucho, rentabilidades de dos digitos mantenidas en el tiempo con dos cojones.
y lo peor es que ahi siguen dando la matraca
#5 #62 ¿¿Estafa?? Sale en la tele, el rey simpatiza con esta gente, el propio banco de España respalda su negocio ¡Hasta tienen un equipo de baloncesto!!
Si esto fuese una estafa, todo sería una estafa.
@admin la noticia contiene microbloging en la etiqueta "bitcoin"
#87 Cualquier propietario puede decidir aceptarlos, nada se lo impide.
No conozco a todos los propietarios, de hecho no conozco a ninguno que ofrezca pisos de alquiler, lo que no impide que cualquiera que lo desee pueda aceptarlos.
#78 Anecdótico.
Bitcoin no es viable.hoy como moneda y probablemente no lo será nunca.
Y dime tu que.problema tan grave tienen en USA por imprimir dólares...
A mí se me hizo muy curioso que justo el día en el que se celebraba el décimo aniversario de todo el suceso, TVE1 emitiera un capítulo de Cuéntame, en donde los vecinos del barrio de San Genaro, perdían sus ahorros al invertir en una estafa piramidal de Paquita (montada por un noviete suyo). El capítulo terminaba con Antonio reprendiendo a todos, echándoles la culpa, alegando que "fueron avariciosos". Ninguna responsabilidad hacía quienes montaron este tinglado.
PD: ¿Y como quedó al cosa con Nueva Rumasa? Porque antes de morir, el Ruíz Mateos tenía pensado montar una tercera Rumasa.
#29 es un refugio de valor, ya que es escaso. Y es dinero electrónico que permite transacciones descentralizadas y sin autoridades. Su inflación esta programada y es conocida y tiene un límite, es divisible hasta el infinito, inmutable, inconfiscable, infalsificable y escaso, muy escaso. Es la definición de dinero ideal hecha realidad. El dinero debería ser siempre un refugio de valor, donde se refleja el valor de tu trabajo pasado para que puedas gastarlo cuando quieras o necesites. Lo que no es un buen dinero es una moneda que se devalúa constantemente, año tras año.
Los que a estas alturas no hayáis entendido porque bitcoin SI tiene valor, mucho valor, nunca lo entenderéis hasta que lo veáis o no os habéis molestado en investigar.
La humanidad necesita dinero, el mundo primitivo basado en trueque que algunos idealizan jamás existió, sin dinero es imposible que se desarrolle una civilización, nunca hubieramos pasado de la mera subsistencia. Bitcoin es la mejor versión de dinero que existe.
#10 En la TV, Hacienda y el gobierno, el Bibron financiado por los sellos,.... 26 años funcionando y los mecanismos de vigilancia de Hacienda no funcionaron y permitieron que 500.000 personas perdieran sus ahorros.
#69 será que es el único donde estas empresas tenían una estafa piramidal en marcha.
Ah, y desconozco, pero seguro que siguen existiendo empresas que gestionan sellos en España. Solo que ahora no las promocionan en T5 y ahora si estarán más vigiladas.
#38 El valor del oro es lo que se consensúe que vale; no sé de dónde sacas que su valor deriva de las aplicaciones técnicas o artísticas. Toda divisa se basa en la aceptación común del marco en el que opera.
#140 "Precisamente en el caso de Bitcoin no existe llave,"
Si existe esa llave. Basta con que cualquiera de las poquísimas cuentas que atesora la mayor parte de bitcoins se ponga a distribuir en plan bien en lo alto de la burbuja para que de pronto se pare la música, como ya ha pasado antes. La subida de ahora se está haciendo apenas sin volumen, en cuanto los que la están hinchando vean que flojea el empuje o que se está topando con algún límite psicológico empezará la emplumada, y volverá a ser de golpe.
"El valor intrínseco no existe"
Las empresas tienen valor, los bienes raices tienen valor, los recursos... Puede ser mayor o menor, y obviamente fluctuante en función de las circunstancias, la tecnología, etc, pero tienen valor. Una propiedad inmobiliaria tiene valor, etc. El BTC no vale nada, vale sólo la confianza que le tenga la gente, sin ningún respaldo estatal. Si por cualquier motivo esa confianza se quiebra su valor es cero.
"Bitcoin es descentralizado, seguirá existiendo mientras haya gente que quiera que siga existiendo, y seguirá teniendo valor mientras haya gente que considere que tiene valor. "
Efectivamente. No tiene ningún respaldo y su valor se basa en la confianza que tenga la gente en él, en la expectativa de que mañana lo podré vender por un precio mayor. Es precisamente lo que estamos diciendo, una burbuja de libro.
#46 Lo que ha avanzado con Bitcoin, sobre todo, es el consumo eléctrico desaforado, la burbuja de precios de las gráficas y las ram, y la propia burbuja del Bitcoin.
La tecnología Blockchain no avanza confirme crece el precio de un Bitcoin. Es una burbuja gigante.
#65 Vale. Paso de discutir.
#93 no es viable por ? Yo lo uso sin ningun problema como tantos otros, por los fees? Para pagos grandes no es relevante, para pequeños tiene la lightning network
Que suba la plata, el oro y el bitcoin mientras USA imprime billones y billones no le indica nada ? Se llama inflación y pérdida de confianza en el dólar como reserva internacional
#137 Pero básicamente la idea es la misma, te venden algo que tiene un nulo valor intrínseco y que tú compras con la expectativa de que vas a poder venderlo en un futuro por un valor aún mayor.
El valor intrínseco no existe, son los padres.
El valor de todo está basado en las expectativas sobre aquello que se valora, sea lo que sea.
hasta que el que tiene la llave del carrusel decide que se pare
Precisamente en el caso de Bitcoin no existe llave, si tú no quieres que pare no para. Una de las características de las estafas es que hay un estafador que puede decidir cuándo ha estafado suficiente y huir con los beneficios, son chiringuitos que se pueden cerrar.
Bitcoin es descentralizado, seguirá existiendo mientras haya gente que quiera que siga existiendo, y seguirá teniendo valor mientras haya gente que considere que tiene valor.
Es todo transparente, sin engaños, sin estafa alguna.
#77 creo que me he colao.
#41 yo pago cualquier cosa con ese dinero mágico de Internet.. Sin problemas
#117 Díselo a los accionistas del Banco Popular.
#156 Puedes comprar un 0.8% más de bienes o contratar un 0.8% más de servicios con la misma cantidad de euros. ESO es el valor de una moneda. Por eso valen un 0.8% más.
Ahora resulta que la subida del IPC (índice de precios al consumo) no demuestra que cada vez el valor del Euro es menor a la hora de comprar productos (igual te sirve como mejor referencia el Indice BigMac)
La subida del IPC en ese periodo (con el BCE imprimiendo como si no hubiera un mañana) fué de un...... -0.8%. El IPC bajó, no subió.
#162 Hombre, unos "porques".
Aquí #139 decía que imprimir moneda AUTOMÁTICAMENTE hace que pierda valor.
ES FALSO. Muchas veces no es así. Y claro que hay porques. Siempre hay porques de algo. Si afirmas que algo ocurre si o si, no hay excepciones ni porques.
Como hay "porques" eso quiere decir que en algunas ocasiones el poder imprimir moneda es una cosa BUENÍSIMA. No un problema.
#26 Acabas de describir todo el mercado de valores.
#169 Tienes una parte del BBVA. Enhorabuena.
La mayoría de propietarios decidió reinvertir los beneficios para tener más beneficios en un futuro o bien no hubo beneficios. Y tienen más acciones que tú, por lo tanto deciden más que tú.
Compra el 51% y puedes decidir repartir dividendos todos los años.
#77 Por eso es bueno meter algo de dinerillo, unas perras. Que si las pierdas, allá tú. Pero imagina que subes 100x. Quién te hubiera dicho cuando bitcoin valía 1 euro que se te iba a caer la baba por tener diez de esos
#20 ironías de la vida el que tiene tupé ahora es Hilario Pino
#52 Jajajajaja
#64 El Bitcoin lo puedes representar en dólares, en euros, y si te apetece... en pesetas!
Por cierto ¿cuantos BMW puedes comprar con 100 kilos de ORO en el concesionario de mi barrio? NINGUNO
y con 3.000.000 de euros? unos cuantos creo....
Que fisicamente se puedan imprimir todos los dólares que se quiera, pienses que no es ningún problema.... solo demuestra que no tienes ni idea de economía ni como funciona el vil mental.
Si hasta Hitler tenía un plan para imprimir millones de libras (Operación Bernhard) que hubiera hundido la economía Británica por hiperinflación.
José Antonio Gutierrez suena a John Doe.
Te luciste de todas maneras.
Ya daba pistas el tupé a lo Makinavaja del fulano de Forum Filatélico.
Sobre Forum tuve una discusion con unos amigos sobre el tema antes del reventón.
No quisieron entrar en razón y perdieron una pasta. Uno de ellos llevaba muchos años y le tocaba empezar a cobrar...
#82 Y qué propietario conoces que los acepte?
#120 exacto. Como ha pasado con el Bolívar o muchas otras monedas de países en crisis profundas. ¿Por qué el Bitcoin va a ser diferente, cuando ni siquiera es una moneda, y mucho menos respaldada por un Estado?
#30 Ni siquiera un valor refugio. Yo siempre he pensado que el Bitcoin es un valor puramente especulativo. Quien quiera entrar que lo haga, pero sabiendo lo que hay, que tan pronto sube a $40K como te puede caer a $10K o desaparecer... En su momento fueron las cartas de Magic y todo el mundo pagaba lo que pidiesen por un trozo de cartón pintado, ahora es el bitcoin, hemos pasado por pisos, sellos, etc. ¿Alguien puede explicarme qué operaciones se realizan habitualmente en bitcoins? (quitando la de especular)
#42 Eso de que nadie lo usa para adquirir bienes y servicios es también falso.
Y si le molesta pagar fees para eso esta la lightning network
#26 Joer pues 56.869.549.135€ de liquidez en las últimas 24h solo de bitcoin me parece bastante buena jaja https://coinmarketcap.com/
#65
Supongo que sera español
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2017/12/11/749215-comprar-casa-con-bitcoins-una-opcion-por-el-momento-poco-practica
Alquiler https://www.milanuncios.com/alquiler-de-viviendas/bitcoin.htm?fromSearch=1
Venta https://www.milanuncios.com/venta-de-viviendas/bitcoin.htm?fromSearch=1
Si quiere puede y aunque un vendedor no lo solicite en su oferta es facil llegar a un acuerdo.
#42 Te equivocas, sí hay gente que use BTC para adquirir bienes y servicios, poca gente pero hay. Pero en 10 años ya se está usando a nivel mundial. ¿Dime qué otra moneda en tan poco tiempo ha tenido esa implantación?
Que no te sorprenda cuando haya gente trabajando en proyectos en remoto y cobrando en Bitcoin, además no pagarán impuestos.
Igualmente, sí, se ha derrumbado antes, y fíjte ya ha vueto a máximos.
#1 de verdad sacas paralelismos entre el btc y esto?????? por dios, Ojalá hubiera sido así, mi abuela se hubiera llevado una alegría el lugar del disgusto que se llevo...