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#41:
Sobre onceavo y undécimo... Habrá que decírselo también a la RAE:
undécimo, ma.
(Del lat. undecĭmus).
1. adj. Que sigue inmediatamente en orden al o a lo décimo.
2. adj. onceavo. U. t. c. s.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=und%E9cimo
undécimo, ma.
(Del lat. undecĭmus).
1. adj. Que sigue inmediatamente en orden al o a lo décimo.
2. adj. onceavo. U. t. c. s.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=und%E9cimo
#2:
Por favor, que alguien le explique a Marc Gené que se dice 'undécimo', y no 'onceavo'.
#53:
#50, que buscando "undécimo" en el diccionario incluya "onceavo" como una de sus definiciones no quiere decir que se puedan intercambiar ambas palabras. Por poner un ejemplo, análogo, decir "Me gusta mucho el cartabón de ese cuadro" es incorrecto por mucho que al buscar "marco" en el diccionario una de sus definiciones sea "cartabón": http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=marco
En todo caso lo que habría que buscar es "onceavo", como hace #44 (o #46 ), donde queda claro que está mal dicho en ese contexto.
En cualquier caso la RAE lo deja clarísimo aquí: http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=onceavo : El ordinal undécimo puede funcionar asimismo como numeral fraccionario, con el sentido de ‘onceavo’. Esto no significa que el fraccionario onceavo pueda, a la inversa, funcionar como ordinal: no debe decirse, pues, el onceavo piso, sino el undécimo piso
No me queda más remedio que decírtelo: EPIC FAIL!
En todo caso lo que habría que buscar es "onceavo", como hace #44 (o #46 ), donde queda claro que está mal dicho en ese contexto.
En cualquier caso la RAE lo deja clarísimo aquí: http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=onceavo : El ordinal undécimo puede funcionar asimismo como numeral fraccionario, con el sentido de ‘onceavo’. Esto no significa que el fraccionario onceavo pueda, a la inversa, funcionar como ordinal: no debe decirse, pues, el onceavo piso, sino el undécimo piso
No me queda más remedio que decírtelo: EPIC FAIL!
#51:
No sé si alguien se ha dado cuenta, en la vuelta 27 se escucha comunicación por radio a Schumacher en la que le dicen "Michael, there's no team orders, but Nico knows to be sensible if you make a move", es decir, Michael, no hay órdenes de equipo, pero Nico sabe que tiene que ser prudente si intentas avanzar"
Nadie parece haber dicho nada sobre esto, y me parece curioso, ya que a Ferrari le multaron por que interpretaron que su mensaje a Massa eran "órdenes" de equipo (Ferrari en su defensa dijo que se trataba de estrategia, para evitar accidentes y perder puntos, etc.). ¿A alguien más le ha llamado la atención esto?
Nadie parece haber dicho nada sobre esto, y me parece curioso, ya que a Ferrari le multaron por que interpretaron que su mensaje a Massa eran "órdenes" de equipo (Ferrari en su defensa dijo que se trataba de estrategia, para evitar accidentes y perder puntos, etc.). ¿A alguien más le ha llamado la atención esto?
#62:
#41 Lo siento, pero ahí no dice que onceavo se pueda utilizar como sinónimo del "que sigue inmediatamente en orden al o a lo décimo.". Dice que undécimo se puede usar como sinónimo de "onceavo".
Es decir, se puede decir "me voy a comer la undécima parte de un pastel", pero no se puede decir "Algersuari quedó onceavo", ya que onceavo es lo que es, y punto: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?origen=RAE&LEMA=onceavo&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_1
Con esta interpretación, #44, no hay contradicción
Es decir, se puede decir "me voy a comer la undécima parte de un pastel", pero no se puede decir "Algersuari quedó onceavo", ya que onceavo es lo que es, y punto: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?origen=RAE&LEMA=onceavo&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_1
Con esta interpretación, #44, no hay contradicción
#7:
Por mucho que Lobato le intente poner emoción... la única emoción hoy la ha puesto Kobayashi
#15:
Por cierto, ¿Lobato por qué tiene tanta empanada? Confunde continuamente nombres de pilotos, de equipos, tiempos... Hoy empezó a decir "Fisichella" y se paró en "Fisi...", y ahora al final dijo que "el equipo Ferrari se levanta para celebrar el doblete"
Comentarios
Por favor, que alguien le explique a Marc Gené que se dice 'undécimo', y no 'onceavo'.
#2 A mi lo que me ha gustado es cambiar de Moto2 con toda la emoción del mundo a telecinco laSexta y escuchar a Lobato decir "Uy que espectáculo que presión, que nervios!" mientras se veían coches a cuentagotas
#6 telecinco?? Estás viendo el mundial del 2007??
#10 Ostia
es que por mucho que me esfuerce el calvo es de telecinco
#14 sí, a mi me pasa lo mismo con Pilar Rubio pero al revés :P:P
#10 y #14 : ya lo dice el Reno Renardo en 'Hasta la Polla': del calvo de Telecinco, del Alonso y Hamiltón'...
#2 La explicación: En catalán se dice onzè
#19 Estaba claro que iban por ahí los tiros, por eso quizás no tiene tanta importancia, aunque eso no quita que en privado alguien de confianza le diga: Oye Marc, es undécimo no onceavo . Es como cuando Noyes dice "alomenos"
#2 ¿Sólo a Gené? Habría que explicárselo a un alto porcentaje de la población que no distingue entre ordinales y partitivos.
#19 ¿Y? ¿Eso es una explicación?
#29 No estoy de acuerdo, todo el mundo usa los ordinales para mear y el partitivo es donde nacieron mis hijas...
#29 sí, es una explicación, no me parece tan difícil de comprender...
#35 Si te entiendo, hombre, cálmate. Sólo digo que me da la risa. Go to #32.
Como Gené hablará también inglés, menos mal que no dice elevenavo en el colmo de la confusión.
Hay un "pequeño" matiz entre explicación y justificación.
El mensaje de #40 es para #37, que con la blackberry no me deja modificar el comentario.
#35 lo siento, tenía prisa y me ha quedado un poco cortante. No era mi intención...
#29 y #2 Catedráticos de la lengua,
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=und%C3%A9cimo
Ahora, por favor, intentad no corregir si no sabéis...
#50, que buscando "undécimo" en el diccionario incluya "onceavo" como una de sus definiciones no quiere decir que se puedan intercambiar ambas palabras. Por poner un ejemplo, análogo, decir "Me gusta mucho el cartabón de ese cuadro" es incorrecto por mucho que al buscar "marco" en el diccionario una de sus definiciones sea "cartabón": http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=marco
En todo caso lo que habría que buscar es "onceavo", como hace #44 (o #46 ), donde queda claro que está mal dicho en ese contexto.
En cualquier caso la RAE lo deja clarísimo aquí: http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=onceavo : El ordinal undécimo puede funcionar asimismo como numeral fraccionario, con el sentido de ‘onceavo’. Esto no significa que el fraccionario onceavo pueda, a la inversa, funcionar como ordinal: no debe decirse, pues, el onceavo piso, sino el undécimo piso
No me queda más remedio que decírtelo: EPIC FAIL!
#50 Tú sí que sabes. A tocino, si te untan.
Ahora, toma. Con tu misma herramienta, para que veas lo útil que es y de lo poco que sirve:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=onceavo
Y esto:
http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=fraccionarios
#50 En la BBC lo comentaron, hicieron la pregunta al aire sobre las órdenes de equipo, silencio malicioso, cambian de tema... si hubiese sido en Ferrari no habrían parado de tocar el tema durante toda la carrera y hasta habrían ido en busca del jefe de carrera de Ferrari al terminar la misma como la otra vez, pero si no es Alonso no interesa.
También la estrategia de Button (pensada para esperar a que lloviera aunque no tenía pinta de hacerlo) parecía diseñada para ralentizar a los Red Bull y darle una oportunidad a Hamilton, sobretodo cuando en la parada de éstos se veía claro que, o Button entraba en ese momento, o perdería su posición respecto a Lewis porque los demás iban más rápidos.
En la BBC han llegado a preguntarse si podría ser una estrategia de escudero para Button, pero cuando Hamilton se estaba acercando ha entrado a boxes tirando por los suelos la teoría (es absurdo llegar hasta ese punto y no esperar a que Hamilton adelante), justo cuando Hamilton empieza a sufrir problemas y Button le termina adelantando.
Los McLaren eran más rápidos este fin de semana, así que Alonso ha conseguido unos puntos cruciales que por coche no debería tener pero en McLaren han diseñado unas estrategias horribles y Lewis no ha tenido su día ni su fin de semana. Si al final llegan a sacar el SC, quizás no queda ni quinto.
#50 A ver, listo: undécimo es el ordinal, y onceavo es el partitivo, donde dices que lo miras, lo estás mirando mal, asumiendo que son sinónimos: léete la definición de "onceavo"!!!
#19 No creo que sea esa la explicación, mucha gente que no habla catalán también lo dice mal
#2 Gran resultado, ALO ha acabado pegado en un circuito desfavorable
Sobre onceavo y undécimo... Habrá que decírselo también a la RAE:
undécimo, ma.
(Del lat. undecĭmus).
1. adj. Que sigue inmediatamente en orden al o a lo décimo.
2. adj. onceavo. U. t. c. s.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=und%E9cimo
#41 Se ha debatido muchas veces en menéame el error que comete la R.A.E. al aceptar en sus definiciones la ignorancia continuada e insistente de mucha gente.
El ejemplo que siempre pongo es:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=alm%C3%B3ndiga
Creo que la función de la R.A.E. es la de "fija, limpia, y da esplendor". Aceptando un error no se limpia el idioma.
Aún así, si buscas directamente onceavo:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=und%E9cimo
Vamos, que se contradicen.
#44 El enlace que quería poner para buscar directamente onceavo era éste:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=onceavo
Perdón por el error.
#44 ese lema de la academia lo fue hasta el siglo XIX. Lo quitaron, creo que a principios del siglo XX (si no antes).
Desde hace décadas la academia insiste en que ellos no son los que fijan el idioma, que su labor es la de obsevar y registrar el uso del español. Puede que lo hagan mejor o peor, pero al menos es lo que ellos dicen.
Entiendo tu "dolor". A mí tampoco me gusta que cosas incorrectas pasen a serlo por el hecho de ser errores muy comunes, pero la alternativa sería una academia dictatorial (o no tener academia).
Definir las reglas de un idioma se un problema muy difícil, y el caso del español lo es mucho más porque se habla en muchos países.
#57 su labor es la de obsevar y registrar el uso del español
¿Alguien me puede decir quién coño usa palabras como millardo, por ejemplo? No me creo nada, la real academia de la lengua es una entidad política.
Dicho esto, bien por Alonso, todavía es posible ganar el título.
#57 Me parece perfecto. Pero, entonces, existe un problema: ¿quién decide si una palabra es lo suficientemente (por un número de personas) "maltratada" como para ser digna de formar parte del diccionario?
Te pongo un ejemplo: ¿por qué sí figura "almóndiga" y no figura "cocreta"?
El dicionario de la RAE debe tender a incluir las palabras y expresiones correctas e incluir neologismos progresivamente (ahí es donde radica la evolución del lenguaje, en los neologismos, no en la aceptación de los errores). Yo creo que es positivo aceptar la evolución, pero no lo es aceptar la involución.
Te enlazo el actual símolo de la RAE, por si tenías dudas:
http://www.secuestro-emocional.org/images/rae.jpg
#44 Yo pienso que el idioma es la herramienta que usamos las personas para comunicarnos, y quizas si tanta gente se equivoca al usar un termino es porque ya forma parte del lenguaje, de no ser asi los idiomas apenas evolucionarian, lo que ahora son acentos mañana pueden ser idiomas totalmente distintos. Por eso creo que la R.A.E. ha adoptado la postura de recoger las palabras que se usan en el castellano y no a decir que es lo correcto y que no.
#41 Lo siento, pero ahí no dice que onceavo se pueda utilizar como sinónimo del "que sigue inmediatamente en orden al o a lo décimo.". Dice que undécimo se puede usar como sinónimo de "onceavo".
Es decir, se puede decir "me voy a comer la undécima parte de un pastel", pero no se puede decir "Algersuari quedó onceavo", ya que onceavo es lo que es, y punto: http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?origen=RAE&LEMA=onceavo&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_1
Con esta interpretación, #44, no hay contradicción
Por mucho que Lobato le intente poner emoción... la única emoción hoy la ha puesto Kobayashi
No sabía que hoy había desfile de coches. ¿Cuándo es la carrera?
#1 Pues si, aburridisima.
#3 Accidentada, pero el Ferrari ha ido mejor de lo que se esperaba. El final del mundial está interesante...
#4, #9, tenéis razón, editado.
#1 mañana, ¿no viste que hoy fue la clasificación?
Por cierto, ¿Lobato por qué tiene tanta empanada? Confunde continuamente nombres de pilotos, de equipos, tiempos... Hoy empezó a decir "Fisichella" y se paró en "Fisi...", y ahora al final dijo que "el equipo Ferrari se levanta para celebrar el doblete"
No sé si alguien se ha dado cuenta, en la vuelta 27 se escucha comunicación por radio a Schumacher en la que le dicen "Michael, there's no team orders, but Nico knows to be sensible if you make a move", es decir, Michael, no hay órdenes de equipo, pero Nico sabe que tiene que ser prudente si intentas avanzar"
Nadie parece haber dicho nada sobre esto, y me parece curioso, ya que a Ferrari le multaron por que interpretaron que su mensaje a Massa eran "órdenes" de equipo (Ferrari en su defensa dijo que se trataba de estrategia, para evitar accidentes y perder puntos, etc.). ¿A alguien más le ha llamado la atención esto?
#51 No me dí cuenta en carrera, pero curioso. De todas formas ordenes de equipo hay en todos los GP, lo importante es que no se note que las hay.
Carrerón de Kobayashi, el tio te adelanta si o si si te tiene a tiro, vease hoy, vease a Alonso en Valencia y esto siendo un novato... con un poco más de experiencia y un buen coche es un piloto a tener en cuenta para el futuro.
El títular quedaría mejor "Vettel gana en Japón, seguido de Webber y Alonso"
No hay que desmerecer el trabajo del australiano.
#4 Tienes razón, no entiendo por qué se desmerece el trabajo de un australiano en favor del trabajo de un suizo.
Ambos se han esforzado igual.
#9 Querras decir del monegasco al suizo no? /ironic
#9 ¿Quién se supone que es el australiano?
http://www.f1enestadopuro.com/pilotos/mark-webber
"Biografia
Comenzó a la edad de 14 en su país natal Australia. Después de la ganancia de unas carreras y un campeonato estatal en la Naranja, a la edad18 años abandonó Australia a finales de 1995, después de la competición en karting y el campeonato de Ford de Fórmula Australiano."
#4 La posición del lider el mundial? Bah, irrelevante
Massa ayudando a Alonso, me meto por la derecha y me cruzo la pista barriendo a los Red Bull, lo malo que salía muy atrás y barrió a quien no debía. Es lo que tiene la velocidad que se ven to los coches igual. A la próxima Felipe, sigue practicando.
Los que os quejais de La Sexta, os invito a poner la TPA. Salen Paco Costas y Javi Villa, piloto de GP2 Asia (no de GP2 Europa). Si creéis que Lobato es fan de Alonso, deberíais escuchar a Paco Costas.
Ahora es cuando se acuerda uno de los puntos que la FIA le robó a Alonso pero nadie dice nada...
El apoyo de Massa a su compañero y escudería está siendo inconmensurable...
...
...
vamos, no ha pasado ni de la primera curva...
Había una carrera más aburrida, pero los pilotos eran caracoles. No sé para qué madrugo
Buena carrera de Alonso.
Por el bien de la F1 que se la quede la primera, estoy harto de los cortes de publicidad¡¡¡¡
Parece que es importante el nivel lingüístico de un piloto que se dedica a comentar carreras. Pues para juzgarlo podemos tener en cuenta que
1.- El señor traducía a Vettel del alemán,
2.- Seguramente hablará italiano, por los años que lleva en Ferrari.
3.- El inglés se da por hecho en la F1.
4.- Además habla castellano y catalán, que es su lengua materna y en la que se ha pasado años comentando las carreras de TV3...
Y ahora resulta que el problema es una cuestión sobre la que hay una entrada del diccionario de la RAE que se va a modificar en la próxima edición porque crea confusión. Vaya, una cuestión fundamental para juzgar el nivel lingüístico del comentarista...
La única conclusión es que sobre la carrera no hay mucho que decir, y que los primeros comentarios son los que determinan el contenido de las conversaciones en menéame. Para mi es, sin dudas, un fallo absolutamente irrelevante, y perfectamente comprensible...
#63 Mezclando churras con merinas. Lo siento, pero eso no es excusa: yo también hablo 4 idiomas, 2 de ellos a nivel bilingüe, y eso no me excusa de no hablar bien el castellano.
Alguersuari acaba de decir "merezamos"
Forza Kobayashi, lo más divertido de la carrera. Un crack!
Cuando sepas corregirle en alemán, catalán, inglés, italiano, francés vienes aquí, y le corriges en español, pero vamos, me parece un error menor.
la carrera tan aburrida casi como todos nuestros comentarios al respecto....es que tampoco hay mucho fruto que sacar de estas carreras...
No he podido ver la carrera, pero apuesto a que Vettel ha hecho el gesto del dedito.
No quiero verlo cuando gane un campeonato del mundo. Me lo imagino con una mano gigante de espuma con el dedo índice más grande que su cabeza
bueno la verdad es que lo de elevenavo si te lo dice pilar rubio la cosa cambia
Justo acaba de ver la carrera, esos coches red bull son los mejores.
Que descafeinado despertarse y tener la noticia en portada,pero no importa,FERNANDO ES 2º TOMA!!!!! TOMAAAAAAA!!!! TOMAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!.
Pd. Con cariño para los que ya sabeís.
Pedazo de entradilla... las ganas de llegar a portada pueden con todo, jaja... El negativo por microblogging hay que aplicarlo siempre, hombres de dios!
Por terminar con el offtopic del hilo.
Creo que la confusión entre partitivos y ordinales viene de lo siguiente:
Cuando alguien termina en una clasificación en el puesto número 8, se dice correctamente que terminó octavo. Eso lleva, por un esquema mental que no se explicar, a la gente a pensar que todos los ordinales deben terminar en "avo", confundiéndolos así con los partitivos a partir del puesto número 11.
Independientemente del hecho de que es menos costoso (mental y explícitamente) decir "treintaicuatroavo" que trigésimocuarto.
Bueno, hora de plegar. Ya vendré cuando me levante que flame sobre Suiza se ha montado por aquí
Lo mejor que Alonso está cada vez más cerca de los Red Bull, salvo que estuviesen contemporizando al final de la carrera.
Menos mal que estaba Yamamoto para darle un poco de vida a la carrera
Ayer a las 15:00 veía en Telecinco como se suspendía la clasificación de la F1 por la lluvia. Hoy cuando me levanto a las 10:00 veo que se ha corrido hasta la carrera. No entiendo nada.