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#4:
Meneo patrocinado por el bipartidismo. Continúen votando a PP y PSOE, así ellos podrán hacer con nosotros lo que quieran escudándose encima en que hemos sido tan necios de votarles.
Asco de propaganda política. A mí lo que me interesa del partido son sus propuestas, y su programa, y hasta ahora prefiero las de UPD a la manera de desgobernar de PP y PSOE.
Acabemos con el bipartidismo, acabemos con la obligatoriedad inventada del voto útil y su puta madre.
Asco de propaganda política. A mí lo que me interesa del partido son sus propuestas, y su programa, y hasta ahora prefiero las de UPD a la manera de desgobernar de PP y PSOE.
Acabemos con el bipartidismo, acabemos con la obligatoriedad inventada del voto útil y su puta madre.
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Meneo patrocinado por el bipartidismo. Continúen votando a PP y PSOE, así ellos podrán hacer con nosotros lo que quieran escudándose encima en que hemos sido tan necios de votarles.
Asco de propaganda política. A mí lo que me interesa del partido son sus propuestas, y su programa, y hasta ahora prefiero las de UPD a la manera de desgobernar de PP y PSOE.
Acabemos con el bipartidismo, acabemos con la obligatoriedad inventada del voto útil y su puta madre.
#4, creo que llevas razón. Los partidos nacionalistas son los que acaban proponiendo medidas interesantes, como lo del aborto, la ley de dependencia o los que tocan la cresta al rey.
#6 El único problema de los partidos nacionalistas es cuando pretenden legislar para favorecer a las comunidades que representan, en lugar de a la totalidad del estado. Eso crea diferencias que no deberían de existir. Gracias a ese tipo de comportamientos hay tantas diferencias entre territorios españoles, históricamente.
Supongo que tú no tienes ningún problema al respecto, al ser el adalid de la comunidad que más se beneficia de esas desigualdades, desde siempre. Aquí en Andalucía lo vemos de otra manera. Cuestión de perspectiva.
¿Te imaginas un congreso ocupado sólo por políticos nacionalistas de cada comunidad autónoma española? Sería un caos.
#18 Cataluña tampoco esta tan beneficiada, eh. Y bueno, siempre puedes votar a los partidos nacionalistas españolistas, que mayoritariamente son centralistas hacia Castilla, es decir, que España es una extension de Castilla, como por ejemplo UPyD.
#19 se ve que no has leído el programa de UPyD y no tienes ni idea. Léelo y verás que lo que dices no tiene sentido.
#21 Lo he leído varias veces :-P. Y me parece una copia del programa de FA.
#23 ¿donde pone lo de nacionalismo castellano? ¿No se habla más bien de la igualdad entre todas las comunidades autónomas? ¿Es eso lo que te jode?
#24 Eso está por ver, hasta ahora sus propuestas en el congreso, que es lo que me interesa, han sido coherentes con su programa. Y eso es raro de ver en este puto país.
#25 ¿Que está por ver? Respóndeme por favor: En las elecciones internas del partido, ¿existen listas abiertas? ¿Cómo se justifica tamaña hipocresía? Yo te lo explico. Porque Rosa Díez quiere elegir a los dirigentes a dedo y por eso los mete es su lista.
Si tienes otra explicación, la oiré encantado.
#19 Que a tí te gusten las autonomias fuertes o el federalismo es una cosa, pero lo tuyo suena a castellanofobia.
#21 ¿De que paradoja hablas?
#23 Y por curiosidad, ¿donde lo has leído el programa de falange autentica? Porque por más que lo busco no lo encuentgro.
#21 #26 A mi me parece normal, un partido que aún está formandose y que fue una inciativa en la que Díez puso la cara, trate de mantener una cierta guía, y no abrirse de forma total a la influencia de sus nuevos afiliados, entre los que puede haber demasiada gente con ganas de subirse al carro del cargo público de forma fácil y no imnplicada. Este es el gran reto que tiene UPyD actualmente.
#29 Y cuando te quedas si argumentos... a inventar. No inventes anda.
#33 ¿Castellanofobia? Ya si, seguro. Y claro que soy defensor del federalismo(pensaba que UPyD lo era?). Me gustan vuestras contradicciones, unos los votan porque son federalistas, otros votan a UPyD porque es centralista(o centrista).
Obviamente no lo he leído en el programa de FA, y tampoco directamente en el de UPyD, simplemente es un resumen del conjunto de sus ideas defendidas, como centralismo fuerte y fin de las autonomias, manifiesto por la lengua comun,... y uniendo esas ideas me llevaron a esa conclusion.
Mal vamos, si es personalista, un partido que no es capaz de aceptar la democracia dentro de su partido, fuera tampoco lo sera, en referencia a tus respuestas a #21 y #26.
#34 ¿Es importante tener una nacion? A mi no me lo parece, es completamente secundario, es mas es una gilipollez el tema de nacion. Pero vamos, al menos sabes que votas, y eso es un punto a favor.
El problema de UPyD es que mucha gente lo vota pensando que es una cosa y es completamente la contraria, por eso el ataque fuerte que recibe normalmente, porque se vende como X pero normalmente es Y.
Y luego, tu votas a UPyD porque lo consideras centralista(que estas en lo cierto) pero hay gente que dice que es progresista, porque es federalista(lo dice en su programa), es decir, que juega con el engaño, juega con lo conocido como la tercera posicion ( http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_posicion ) que es lo que solian y suelen hacer los partidos fascistas, lo que no quiere decir que sean fascistas, pero la verdad no muy lejos estan.
Por cierto, ya hora un poco de politica-ficcion, posiblemente algunas de las propuestas de UPyD harian que España dejara de existir tal y como existe, y la radicalizacion de los diferentes sectores afectados seria muy fuerte.
Hare de fanboy del PP, significaria el fin de España.
#36 Como no te has leido el programa, no sabes que UPyD propone recuperar competencias del estado, y si lo sabes lo escondes y juegas al despiste, a la incongruencia y a la paradoja.
Lo que UPyD representa es lo que viene en su programa que reconoces que no te has leido. Y para todos esos que dices que la votan sin saber, es público, está en la web; pero lo cierto es que no me extraña que la voten sin saber, no les culpo por querer cambiar la arítmetica política con la única cara conocida que les parece que puede hacerlo, para eso no hay que saber mucho.
Y en fin, que recurrir al maniqueísmo y la identificación con el fascismo, sólo indica tu falta de argumentos. ¿Tercera posición? ¿y por qué no quinta columna? cualquier cosa.
Qué más hay que decir, que para dar clases magistrales antes hay que ser maestro.
PASATIEMPOS: Señale en el programa de UPyD http://www.upyd.es/fckupload/file/Programa%20electoral%202008/Programa%20Electoral%202008.pdf lás páginas en las que aparece la palabra "federalismo". Un, dos, tres, responda otra vez.
#37 Me lo he leido, y sé que pretende recuperar competencias del estado, por supuesto que lo sé, por algo lo llamo nacionalista y centralista.
¿Dónde he reconocido que no he leído? ¿Hola? he dicho que lo he leído
Tercera posición, es por su digo pero hago lo contrario, por ejemplo habla de federalismo, pero como tú afirmas y ambos sabemos pretende recuperar bastantes competencias de nuevo para el estado, luego mantiene una posición extraña en el tema de la homosexualidad, también con el aborto.
Vaya parece que te voy a encontrar donde dicen defender el federalismo:
http://www.upyd.es/fckupload/UPyD_apoya_un_Estado_federal_para_Espa_a_vs_Vuelve_el_estado_macho.pdf
UPyD apoya un estado federal para España, eso es lo que venden y sino mira comentarios anteriores de votantes de UPyD y mira a ver que defienden. Parte de mi comentario me he basado en lo que decían ellos. Por ejemplo: Un PP sin ideas las copia de UPyD/c70#c-70 Un PP sin ideas las copia de UPyD/c26#c-26 Así que eso son votantes de UPyD que lo han escuchado en algún sitio, y lo votarán pensando una cosa, pero como tú y yo sabemos son la contraria, y como te dije, al menos tú lo votas sabiendo lo que es.
PS: ¿Me permitirás usar tus comentarios para futuras discusiones sobre UPyD? Me parece muy interesante tu opinión como posible votante de ese partido.
#38 Disculpa, entendí mal eso de que no lo habías leído ahí... como tampoco habías leido el inexistente de FA...
Pues sí, tienes a Gorriaran diciendo que defienden un federalismo, aunque en realidad está criticando el federalismo asímetrico, no obstante a mi también me parece una contradicción.
Gorriarán dice que UPyD, apoya un estado federal para España, que él lo traduzca, yo digo lo que dice el programa de UPyD que es lo que importa, me quedo con ello y con lo que expresan allí por donde van, que es la recuperación de competencias del estado, el constitucionalismo y la igualdad de derechos, que no creo que se de en el actual sistema autonómico.
¿Votantes de UPyD?, una gran fuente el meneame, absolutamente confiable, donde va a parar. ¿Ahora voy a ser yo el que te impide citar mis posts? que gracia, en todo caso gracias por pedir permiso, muy considerado.
#25 La nación española, la patria española... habla de centralismo disfrazado de igualdad, etcétera.
¿Igualdad entre comunidades autónomas? ¿Qué es eso? La igualdad es que todas las comunidades tengan los mismos derechos, cosa que ahora pueden. Cada comunidad puede decidir que tipo de autonomía quiere, a mi eso me parece mucho más democrático que lo que pide UPyD donde desde arriba se dice que autonomía deben tener todas las comunidades.
#29 Y cuando te quedas si argumentos... a inventar. No inventes anda.
#30 A mi me parece menos importante la que tengan mientras todos tengamos la misma. Yo no quiero estar en un país con esas diferencias y por eso quiero un cambio constitucional, porque la constitución que tenemos me parece bastante chapucera.
#31 Si viene a decir eso, y es cierto.
#32 ¿Centralista=facha? Vete al circo.
#34 Lo realmente cierto es que la variable del territorio tiene un cierto peso. Yo estoy a favor, con matices, de que se mantenga este peso, UPyD no.
No sé hasta que punto sistemas alternativos conseguirían una mayor representatividad sin traer consigo otros problemas.
#21 La gracia está en que, aunque te lo leas, Rosa Díez hará lo que le salga de los cojones. Véase listas abiertas/listas cerradas en su partido, paradoja federalismo/centralismo, etc...
#19
España es una extension de Castilla
Eso ha tenido gracia jodio.
#4 Es que UPYD es una extensión del PPSOE, ahí está la cosa. Es más bipartidismo pero con el agravante de ser encima dictatorial y personalista.
Mira qu elo que tienes son partidos desde IU y todo lo demás, ERC, PNV, BNG...
#3 Es qeu ahí esta el dilema, mirate el video, las propuestas de UPYD son falsas porque el partido mismo es el primero en pasarselas por el forro de los cojones. Por eso NO VALE nada.
#8 Un tercer partido NUNCA puede representar "más bipartidismo"
#9 Si tiene los mismos intereses o peores que los bipartidos, pues si lo representa o lo agrava Porque luego puede meter a los otros dos partidos en una espiral de radicalizacion.
#5 Otra aritmética parlamentaria. Otro tipo de pactos de gobierno.
#10 ¿De qué demonios hablas?
#10 Realmente UPyD defenderia un paradualismo, un bipartidismo defectuoso con una tercera fuerza, que serían ellos.
Hoy en dia en España no tenemos un sistema bipartidista. Esto se explica por la existencia de más problemas más allá de las diferencias entre izquierda y derecha, que en nuestro caso son de tipo nacional. De ahi que tengamos un congreso donde la mayoria de partidos, al margen de los dos grandes, son nacionalistas.
UPyD propone limitar el poder de estos partidos nacionalistas. En parte, eso supone, y ahi te doy la razón, un aumento del bipartidismo, puesto que se eliminarian aquellos partidos que realmente contribuyen a la existencia de un relativo pluralismo.
#20 Y quien es UPYD para decidir que haya votos de segunda (los que no votan nacionalismo español) y votos de primera (Los que si votan jacobinismo como el suyo) ?? Que tienen que limitar ellos el poder de nadie? Le gustaría que le limitasen el suyo
Menudo partido de ULTRAS
#29 No son nadie. Sus propuestas no me gustan. Simplemente estaba analizandolas. Soy simpatizante de un partido nacionalista.
Si bien, su argumentación vendría a decir que se está sobrerrepresentando a las minorias, que según ellos, son los nacionalistas.
#8 Esa afirmación carece de base. De momento no se puede afirmar que UPD sea igual que PP-PSOE. Cuando tengan oportunidad de demostrarlo se sabrá, de momento mis esperanzas están en esos partidos, la poca esperanza que me queda en la casta dirigente, la clase política, uno de los cánceres de la humanidad desde hace siglos.
#4 Espero que también digas lo mismo cuando critiquen a sus compañeros ideológicos de la Falange.
UPYD, un partido cabreado fundado por cabreados.
Qué podemos esperar de él
El video es interesantísimo y abre los ojos de quien aún no sepan que hay detrás de esas siglas, vamos si yo me jugara una concejalía por UPYD o algun puestin de turno en las proximas elecciones, votaría negativo al meneo.
Comentario relacionado del día: Un PP sin ideas las copia de UPyD/c18#c-18
En las próximas elecciones vota NINGUNO DE LOS ANTERIORES.
Sí, Rosa Díez es una de las anteriores.
El PPSOE prefiere que los descontentos NO voten a que voten a UPyD, no les hagan caso. Sé de buena tinta que el PSOE mete gente de su cuerda en toda asociación (de vecinos, de protestas varias, partidos que suben, etc.) con tiempo (suelen ser funcionarios o empleados en empresas públicas sin mucho control) para llegar a controlar la dirección de esas asociaciones (la gente normal no puede hacerse cargo porque tienen mucho trabajo). Así las dirigen a su antojo, y si fallan pues la arman.
Seguramente el PSOE tiene muchos submarinos metidos en UPyD y quieren listas abiertas para poner a los suyos, y finalmente hacer que UPyD sea otra marioneta del PSOE.
Espero que no se dejen sabotear desde dentro, votemos a UPyD para dar por culo a PPSOE y oír críticas inteligentes en el Parlamento.
#27 Uy, claro. UPyD, ese partido revolucionario dispuesto a restablecer la democracia en España, está siendo infiltrado por el PSOE. Ese puntillo conspiranoico seguro que da votos.
Buena suerte en vuestra campaña de promoción de Rosa Díez.
La dimisión de Ana Parga destapa la crisis interna de UPyD Asturias
La ex coordinadora denuncia "manipulación" en el partido de Rosa Díez.
http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=549882
UPyD, un partido que quiere el centralismo para España y el "centralismo democrático" (o sea, la tiranía de la dirección nacional) para su funcionamiento interno.
¿Y este Mikel Buesa quien es? Habrá que inventar algo rápidamente para desacreditarle
UPyD y PP son la misma mierda
Ser de UPyD es algo muy cutre, como tener una de esas enfermedades raras junto a otras tres personas y que vayan a tu casa a hacerte un documental porque nadie te hace caso.
#7 Hola trol. Siempre he tenido una curiosidad sobre vosotros los trols, y no puedo dejar pasar la oportunidad de preguntarte, ahora que te veo por aquí. ¿Vosotros de qué os alimentais? ¿de mierda? No te lo tomes a mal, es simplemente para tratar de entender como funciona vuestra mente, a partir de lo que ingerís. Por eso he deducido que debe ser un montón de mierda, la base de vuestra nutrición.
Día tras día veo más claro que no debemos votar al PP o a UPyD. Fuera de eso, cada uno que meta en el sobre la papeleta que más le convenza.
Menos IU, claro, que no es cuestión de tirarla a la basura.