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#18:
Que si, que si...
Pero esta mujer es alcaldesa porque tras ilegalizarse ANV nadie se atrevió a recoger su acta de concejal por miedo a las represalias. Los únicos que fueron lo suficientemente valientes (o estúpidos) como para arriesgarse a entrar en el ayuntamiento de un reducto etarra (que lo es, querais llamarlo como querais llamarlo) fueron los representantes del Partido Popular. Y el "pueblo" se lo paga amenazandola de muerte y coaccionandola día y noche para amdrentarla.
Por mí podríais todos los que pretendeis justificar estas acciones iros a la mierda, no sin antes pasaros por el resto de las regiones del país en donde el nacionalismo radical y separatista no se ha manifestado para ver lo "deputisimamedre" que sienta pasar por delante de la sede de un partido, decirles que no son de vuestro agrado y volveros a vuestra casa, sin el temor de que al día siguiente tu nombre aparezca en una pared bajo la mirilla de un fusil.
Pero esta mujer es alcaldesa porque tras ilegalizarse ANV nadie se atrevió a recoger su acta de concejal por miedo a las represalias. Los únicos que fueron lo suficientemente valientes (o estúpidos) como para arriesgarse a entrar en el ayuntamiento de un reducto etarra (que lo es, querais llamarlo como querais llamarlo) fueron los representantes del Partido Popular. Y el "pueblo" se lo paga amenazandola de muerte y coaccionandola día y noche para amdrentarla.
Por mí podríais todos los que pretendeis justificar estas acciones iros a la mierda, no sin antes pasaros por el resto de las regiones del país en donde el nacionalismo radical y separatista no se ha manifestado para ver lo "deputisimamedre" que sienta pasar por delante de la sede de un partido, decirles que no son de vuestro agrado y volveros a vuestra casa, sin el temor de que al día siguiente tu nombre aparezca en una pared bajo la mirilla de un fusil.
#24:
#23 La dificultad de gobernar no está en que casi todo el pueblo esté en contra; sino en que si no haces lo que manda el que tiene la pistola, te insultan, te hacen pintadas en la casa, te queman el coche, la casa o te matan, según el grado de salvajismo del animal de turno.
Por otra parte, si quieres hablamos de los votos: 27 votos el PP, 142 votos en blanco (PNV), que no presentó lista, y 186 nulos (ANV).
Estemos de acuerdo o no (y yo no estoy de acuerdo en ilegalizar partidos ni anular votos) las normas eran las mismas para todos; y si el PNV hubiera querido gobernar le bastaba presentar una lista; y si ANV hubiera querido ganar le bastaba cumplir la ley vigente, cosa que sí quisieron en otros lugares, y bien que supieron hacerlo.
A la vista de esto, jode que gobierne un partido con el 5% de los votos, pero ni por esas se puede ni insultar ni amenazar a nadie de muerte.
Por otra parte, si quieres hablamos de los votos: 27 votos el PP, 142 votos en blanco (PNV), que no presentó lista, y 186 nulos (ANV).
Estemos de acuerdo o no (y yo no estoy de acuerdo en ilegalizar partidos ni anular votos) las normas eran las mismas para todos; y si el PNV hubiera querido gobernar le bastaba presentar una lista; y si ANV hubiera querido ganar le bastaba cumplir la ley vigente, cosa que sí quisieron en otros lugares, y bien que supieron hacerlo.
A la vista de esto, jode que gobierne un partido con el 5% de los votos, pero ni por esas se puede ni insultar ni amenazar a nadie de muerte.
#21:
Pero vamos a ver, el pueblo no ha hablado en las urnas? que sí, que es una putada, pero votaron a sabiendas que era una candidatura ilegalizada. Eso es victimismo, cualquier otra cosa son tonterías. Que sí, que la alcaldesa será lo que queráis, como si quiere ser del Congo Belga, pero eso no le quita legitimidad. (Y las amenazas sí)
Comentarios
Pero vamos a ver, el pueblo no ha hablado en las urnas? que sí, que es una putada, pero votaron a sabiendas que era una candidatura ilegalizada. Eso es victimismo, cualquier otra cosa son tonterías. Que sí, que la alcaldesa será lo que queráis, como si quiere ser del Congo Belga, pero eso no le quita legitimidad. (Y las amenazas sí)
Que si, que si...
Pero esta mujer es alcaldesa porque tras ilegalizarse ANV nadie se atrevió a recoger su acta de concejal por miedo a las represalias. Los únicos que fueron lo suficientemente valientes (o estúpidos) como para arriesgarse a entrar en el ayuntamiento de un reducto etarra (que lo es, querais llamarlo como querais llamarlo) fueron los representantes del Partido Popular. Y el "pueblo" se lo paga amenazandola de muerte y coaccionandola día y noche para amdrentarla.
Por mí podríais todos los que pretendeis justificar estas acciones iros a la mierda, no sin antes pasaros por el resto de las regiones del país en donde el nacionalismo radical y separatista no se ha manifestado para ver lo "deputisimamedre" que sienta pasar por delante de la sede de un partido, decirles que no son de vuestro agrado y volveros a vuestra casa, sin el temor de que al día siguiente tu nombre aparezca en una pared bajo la mirilla de un fusil.
#2 Si no ha habido incidentes a lo mejor tiene que ver esto:
La marcha ha comenzado pasadas las 17:30 horas en la plaza de este municipio, bajo la vigilancia de agentes antidisturbios de la Ertzaintza.
#23 La dificultad de gobernar no está en que casi todo el pueblo esté en contra; sino en que si no haces lo que manda el que tiene la pistola, te insultan, te hacen pintadas en la casa, te queman el coche, la casa o te matan, según el grado de salvajismo del animal de turno.
Por otra parte, si quieres hablamos de los votos: 27 votos el PP, 142 votos en blanco (PNV), que no presentó lista, y 186 nulos (ANV).
Estemos de acuerdo o no (y yo no estoy de acuerdo en ilegalizar partidos ni anular votos) las normas eran las mismas para todos; y si el PNV hubiera querido gobernar le bastaba presentar una lista; y si ANV hubiera querido ganar le bastaba cumplir la ley vigente, cosa que sí quisieron en otros lugares, y bien que supieron hacerlo.
A la vista de esto, jode que gobierne un partido con el 5% de los votos, pero ni por esas se puede ni insultar ni amenazar a nadie de muerte.
#1 Supongo que a lo que tendrá miedo será a esto: http://www.elpais.com/articulo/espana/Simpatizantes/ANV/amenazan/muerte/alcaldesa/Lizartza/izar/bandera/espanola/elpepuesp/20070908elpepinac_4/Tes
"Nos han llamado de todo y, en un momento dado, uno de los manifestantes se ha dirigido a mí y me ha dicho: 'Vas a morir"
Es curioso como nos intentan convecer de que los "matones del pueblo" no hacen más que ejercer su libertad.
Llevamos mucho tiempo con esto para que todos sepamos de qué pie cojea cada uno.
El nacionalismo siempre ha jugado al victimismo, a vendernos que existe un estado de opresión y de tortura, cuando los únicos que extorsionan son ellos, los unicos que amenazan de muerte son ellos y los únicos que se saltan la ley son ellos. Y para que su mensaje llegue más lejos llaman "fascistas" a los que no piensan-actuan como ellos. Increible.
El nacionalismo es un cancer. Esta gente son un cancer.
Me considero de izquierdas pero ¿ cómo puede tacharse a esta señora de "facha" cuando tiene que ir con escolta, mirar los bajos de su coche, y recibe amenazas de muerte ? ¿ cómo es posible que algunos hayan llegado a este grado de degradación de lo que significa "fascismo" ?
A ver si os enterais: el nacionalismo mezcla coacción con actos pacificos para justificarse. Un día te amenazan y al siguiente las prohibes manifestarse y ya tienen la noticia de "censura del estado" ¿ Pero es que no lo veis ? Son basura. Juegan con la propaganda.
#4 Si es de todos conocido que los antidisturbios, asustan a la izquierda abertzale. Evitando asi los incidentes.
Sobre todo en situaciones como las manifestaciones ilegales. Tenemos poca memoria historica por lo que parece...
¿ Crees que puede decidirse algo en Euskadi existiendo personas amenazadas ?
Si en Euskadi hubiese 30 años de libertad, sin presiones, con libertad para votar , para hablar , para decidir, etc. quizá la percepción nacionalista cambiaría.
El problema político es el uso despreciable que se hace de E.T.A. desde sectores moderados para justificar la autodeterminación. es decir, asociar paz con independencia.
Pero ¿ cómo se va a decidir algo en ausencia de libertad ?
Fijate, creo ni siquiera los vascos, pese a que votan a PNV/EA quieren la independencia.
Quieren lo bueno de ser independientes y lo bueno de estar unido a España y Europa. Lo del "estado libre asociado" (¿?)
Y como ser nacionalista permite obtener más cosas, pues se es.
Aqui en Madrid, si reclamamos algo para nosotros nos llaman "centralistas".
El nacionalismo es la gran mentira. Euskadi nunca fue estado. Franco hizo mucho mal y dividió mucho s España porque creo la conciencia en una generacion de que España sometia a sus regiones por la fuerza. Pero eso terminó , pero algunos adoptaron la reivindicación como una forma de vida.
Fijate , hasta en Cataluña algunos sacan carteles a la calle hablando de 300 años de ocupación. Es el delirio. ¿ realmente alguien se cree en que hay una "ocupación" ? ¿ Pero que entiende esta gente por "ocupación" ?
Yo al menos me siento orgulloso de mi ciudad y de mi tierra, en la que tiene sus cosas buenas y malas pero no se mata por las ideas políticas.
#7 Hablo de que esa señora, por mucho que no nos guste ni a ti ni a mí, es la alcaldesa porque fue la candidatura con más votos válidos; hasta donde yo sé los votos en blanco y los nulos no cuentan.
Aunque viva donde viva, puede ser la alcaldesa, e ir al pueblo del que es alcaldesa cuando le venga en gana; aparte de la obligación de acudir a los plenos; y ha sido amenazada DE MUERTE por una gente que es simpatizante de un grupo que se caracteriza porque si alguien no le gusta, le MATA.
¿A esto es a lo que tanto miedo tenían la alcaldesa y la Audiencia Nacional? Melospliquen.
#3 ¿Pero de qué hablas? Si la "Sra." alcaldesa ni siquiera reside en ese municipio. Como no se lo digan por e-mail...aunque claro, para eso no hace falta una manifestación.
"todos los nacionalistas no son iguales"
Tienes razón, los hay malos y los hay peores...
#26 Por qué no se ilegaliza España 2000?
Un portavoz del Bloc Nacionalista agredido por un grupo de ultras
Un portavoz del Bloc Nacionalista agredido por un ...
elplural.comLa ley de partidos, y sobretodo su aplicación, es arbitraria: como queda feo cargarse un partido por decreto, se hace una ley para un solo caso, y luego que los jueces la aplican. Por supuesto, el criterio de qué es ilegalizable y qué no es tan subjetivo que provoca esperpentos como las ilegalizaciones parciales de listas de ANV (unos pueblos sí, otros no).
Y esto sólo es el principio. PP y sus satélites (Ciudadanos, rosa díez) ya hablan sin tapujos de quitar de enmedio a los partidos catalanes y vascos vía reforma de la ley electoral.
A alguien le extranya que cada vez más catalanes y vascos no quieran estar a merced del gobierno español?
#24 Incluso aunque no existiera esa situacion de amenaza, ni pudiera darse el caso de que le pasara nada a la alcaldesa y/o a sus bienes materiales, el pueblo seria ingobernable. Con el 95% de los votos en contra, el pueblo se manifestaria en su contra (de manera pacifica y democratica) todos los dias del año. Y eso la ley de partidos (si es que tiene que existir), tendria que tenerlo previsto. Por eso digo que quizas en algunos pueblos tendrian que ser comisiones gestoras, las que mandaran en el ayuntamiento, por que aunque no exista violencia lizartza es ingobernable, logicamente existiendo la violencia es una situacion mucho mas grave.
En lizartza presentaron listas como en todos lados, pero como dice #25 las decisiones fueron bastante aleatorias, por lo que era dificil saber cuales se ilegalizarian y cuales no, es decir se ilegalizaron listas "limpias" sin miembros de batasuna y sin personas con antecedentes penales y se permitio que se presentaran otras "sucias" en las que las listas si tenian a miembros de Batasuna.
En ningun momento justifique las amenazas ni los insultos, de hecho las critique.
Los nacionalismos se fundamentan en primar lo tuyo frente a lo demás, llegando a negarlo e incluso anularlo.
El regimen franquista lo impuso en toda España y llevamos más de 30 años con la dictatura nacionalista en Euskadi.
Los vecinos de Lizartza que coaccionan y amenazan a la alcadesa son basura. Sean 300 o 3.000. ¿ por qué debería admitir que tuviesen patente de corso ? ¿ que en ciertas poblaciones se suspenden los derechos humanos ?
Es probado y más que comprobado que los partidos radicales (HB, Batasuna, PCTV, etc. ) usan sus cargos para suministrar información a E.T.A. Incluso es habitual encontrar entre las filas de E.T.A. a ex-cargos públicos. Incluido Josu Ternera.
La izquierda abertzale claro que no es toda igual. Ahí tienes a Nafarroa Bai.
Pero eso no quita que haya gentuza que quiere vivir del miedo de la población, haciendo y deshaciendo a sus gusto sólo por el hecho de que , en otro caso, te quema el coche , el negocio o peor.
A ver si te enteras: en Euskadi se han quemado negocios a personas con ideas distintas a los radicales ¿ quienes son los fascistas ?
Es muy facil decir que no deseas nada malo a esa señora. Pero si cuando sufre amenazas , agachas la cabeza , miras a otro lado y justificas, contribuyes a ese "matonismo" que impera. Claro, que desconozdo si esta situación te beneficia. Pero que sepas, que no es normal en ningun sitio del mundo que los concejales lleven escolta. Es vergonzoso que lo veiais como algo intrínseco a Euskadi. Como algo cultural.
#25
Los nacionalistas haceis comparaciones de chiste con tal de llevar razón.
Comparar la ley de partidos con el apartheid. Es decir, comparar una ley que impide presentarse a un partido que apoya la violencia a una ley que apoya la segregación racial es cuanto menos gracioso.
Pero el nacionalismo es así. Victimismo y más victimismo. Por eso las posturas radicales en España, muchas veces procedentes del PP, son musica para sus oidos.
La estrategia nacionalista radical es basura. Usaa a su propio pueblo por intereses partículares.
¿ O alguien cree que E.T.A. le importa su gente cuando estan cansados de decirles que desaparezcan ?
El nacionalista es tan ciego que todavía piensa: "Hombre, no hay que matar a esa señora, pero es que son sólo 14 votos contra 300". Increible.
#24 Me parece que no estas muy informado. Teniendo en cuenta los criterios que han utilizado, o ilegalizan aleatoriamente o las bases de datos se cruzan deficientemente. Es más, con los criterios que han utilizado, podrían haber anulado el 70% de todas las listas de todos los partidos.
Cuando la legalidad es injusta, lo ético es protestar contra ella. El que en Sudáfrica defendía la ley del apartheid, no se cargaba de razones, reconocía su defensa de la injusticia, origen de todos los problemas.
#31 PD: Que manía os ha dado a los nacionalistas centrípetos de derechas de consideraros anacionalistas. Muchos de los que decís ser anacionalistas sois tan nacionalistas que el más radical de los abertzales. Como suelo decir por aquí, no seréis nacionalistas, pero que nadie se atreva a tocar la corona, la bandera, el castellano ni la sacrosanta unidad de españa.
#34 Hombre, que ha sido legal no te lo niego. Hitler también gano con ese método las elecciones legalmente y el gobierno de Franco también era legal, pues la legalidad emanaba de él. Otra cosa es que sea moralmente aceptable y que haya que agachar la cabeza.
Yo tampoco soy nacionalista ni comprendo su ideario, pero me toca mucho la moral cómo el nacionalismo españolista ataca los derechos de mucha gente y se desentiende de problemas reales mucho mas graves gracias a la excusa del terrorismo.
#17 No nos faltes tu a la inteligencia...
Si te parece tan mal que esta señora sufra coaccion, amenazas de muerte, falta de libertad, etc. como que sea la alcadesa que no quieres, es que tienes un grave problema. Si pones al mismo nivel ambas cosas es que no tienes ni idea de lo que es la represión nacionalista.
Siempre es más fácil hablar si se está en el lado de los que llevan pistolas ¿no?
Hay una sentencia judicial del Tribunal Supremo que identifica Batasuna con E.T.A. Claro, si quieres considerarlo válido. Si no, pues claro, no.
Casi casi nos convences de que E.T.A. y Batasuna son cosas diferentes y que sólo les une la ideología ¿ realmente te lo crees ? O mejor aún ¿ realmente te crees que nos lo creemos ?
Está bien que precises que Ternera fue etarra antes y despues de ser cargo público. Ya sólo faltaría que fuese miembro de la comisión de derechos humanos por la mañana y etarra por la tarde y fines de semana. Por lo menos estamos de acuerdo que ser asesino y defender los derechos humanos es incompatible.
Si llamas conflicto político a unos terroristas que asesinan, pues entonces me puedo esperar cualquier cosa.
Lo de solucionar el problema es muy gracioso; vosotros no quereis solucionar ningún problema: quereis conseguir lo que quereis y punto. Os da igual lo que piense el pueblo ( porque el pueblo no quiere E.T.A. y ahi sigue ), lo que conlleve, si es bueno, si es malo , etc. Os da igual. Usais la situación para adoptar una posicion de poder que las urnas no os dan.
Es triste que en Euskadi haya gente que no es libre y todavía me cuentes chistes de conflictos politicos. En fin. La historia podrá a cada uno en su sitio , aunque auguro que muchos callarán en un futuro , avergonzados.
#31 Perdona, pero es que tengo la mala costumbre de llamar pucherazo a cualquier fraude electoral. Esto es exactamente igual a lo que hizo Hitler ilegalizando partidos para ganar la mayoría absoluta del Reichtag. ¿Tiene nombre este tipo de fraude electoral?
Por lo que tengo oído, el PNV tambien se aprovechó del fraude electoral en las pasadas elecciones, supongo que esta vez no lo habrán hecho por las quejas de los vecinos y por tener un mínimo de dignidad.
Pero hay que tener claro que me preocuparía que gente de la calaña de Batasuna me gobierne. Me parecería peor ser de una ideología al azar y que en mi pueblo de mayoría de mi misma ideología gobierne una desconocida de un partido totalmente opuesto a la ideología imperante gracias a un fraude electoral. Esa persona que no ha pisado el pueblo en su vida, no sabe ubicarlo en un mapa y su única intención en la legislatura es hacer la vida imposible a los vecinos para provocar una agresión (porque está claro que es lo que busca).
Pucherazo en pueblo al azar + protestas contra alcalde tramposo = Protestas en todo el país, todo el mundo sintiendo pena de los pobres vecinos y todo el mundo pidiendo la dimisión del alcalde.
Pucherazo en pueblo independentista + protestas contra alcalde tramposo = Que se jodan todos, como son independentistas y protestan indignados por el pucherazo electoral, automáticamente se convierten en terroristas y se pone a la alcaldesa en un pedestal.
Yo a esto le llamo doble moral y un nulo aprecio por la democracia. Que falso es este puto país.
#25 Que yo sepa, no apoyan la violencia, simplemente no la condenan. Tampoco condenan cosas como el GAL o el BVE, aunque esto bien que se lo callan los medios y la injusticia. Por si no lo sabías, el PSOE tampoco condena diversas dictaduras comunistas ni el GAL, y el PP tampoco condenan las guerras que ellos provocan o el franquismo (esto en concreto me parece infinitamente peor que no condenar a ETA). Pero la ley de partidos está preparada para ilegalizar un partido concreto, los demás no tienen por qué preocuparse, aunque se salten a la torera bastantes mas puntos de la ley que Batasuna (mismamente como hace el PP y el que no se lo crea que se tome la molestia de leerse la ley entera).
Cuidado cuando cargas contra el nacionalismo, porque muchos de los que insultais a los nacionalistas sois bastante mas nacionalistas que ellos, solo que son nacionalismos opuestos.
Y lo que no me termina de parecer tampoco muy normal es que la gente vea legítimo un caso extremo de pucherazo solo porque se ha hecho en un pueblo independentista de izquierdas. Luego se quejarán por la lamentable reputación que tiene españa en el ámbito internacional.
#33 Soy republicano, ateo y anacionalista de verdad. Voy a hurgar en mi historial.
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abc.esAunque lo del anacionalismo hay que matizarlo lo que yo vengo a decir con eso es que no creo ni en fronteras, ni banderas, pero (esto va por los galegos de la 3ª discusión) uno tiene el derecho y el deber de luchar por mejorar las condiciones del lugar donde vive, y perdón si entendieron las críticas al nacionalismo como que niego eso; pero sinceramente los abertzales no creo que supongan una mejora.
PD: Se que muchos españolistas se apropian del termino , pero podrías molestarte en diferenciar.
PD2: Lo del fraude electoral, ya he dicho que no estoy de acuerdo con el término. Los votos han ido como han ido y son públicos e innegables, sinceramente yo no se cual es la solución a lo de ese pueblo. La alcaldesa tiene el apoyo del 5% de los votantes, pero era la única candidata. Haber montado una lista de independientes o algo así los habitantes del pueblo aparte de la de ANV si no querían que gobernase el PP.
PD3: Que ganas tengo de emigrar.
#28 ¿Pucherazo? http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Pucherazo
pucherazo.
1. m. Golpe dado con un puchero.
2. m. Fraude electoral que consiste en alterar el resultado del escrutinio de votos.
dar ~.
1. loc. verb. coloq. Computar votos no emitidos en una elección.
Veamos, no es golpe dado con un puchero. El resultado no se alterado se han emitido los votos que se han emitido, la alcaldesa recibió 14 y era la lista más votada(y la única). Y tampoco se han computado votos no emitidos.
Lo que yo no entiendo es lo del PNV, si se hubieran presentado gobernarían claro, aunque ultimanente le están pillando miedo a ellos.
La verdad esa gente ANV-Batasuna-EH-... no me convence. Estaba buscando unas declaraciones de José Luis Bilbao y solo las he encontrado en Gara /:-D http://www.gara.net/paperezkoa/20070706/27536/es/Bilbao-arremete-contra-izquierda-abertzale-durante-su-investidura
Yo la verdad la independencia me la suda, tanto a favor como en contra*. Pero hay que tener claro que me preocuparía que gente de la calaña de Batasuna me gobierne.
* No voy a poner el enlace a la wikipedia sobre el anacionalismo os buscáis la vida si os interesa.
#21 Esta claro que amenazarla quita legitimidad a la protesta, pero aunque no existieran tales amenazas la situacion de ese pueblo es insostenible, joder son 300 votos blancos/nulos contra 14! aunque esa alcaldesa sea absolutamente legal, no tiene legitimidad, todo el pueblo esta en contra. Como va a gobernar un pueblo que se va a posicionar en su contra sistematicamente? En otras ocasiones, en situaciones parecidas se crean comisiones gestoras, que aunque tampoco son aceptadas por la izquierda abertzale, no crean situaciones tan graves y peligrosas como la de Lizartza.
ETA condiciona un nuevo alto el fuego a un acuerdo político previo
* Sitúa el referéndum sobre autodeterminación como requisito imprescindible
* Acusa al PNV de Imaz de 'traición'
Qué casualidad. La semana en que Ibarretxe convoca un referendum. Y dos semanas despues de que Imaz anuncie su marcha.
El nacionalismo vasco está lleno de casualidades.
Drecho a manifestarse..... Donde empiezan sus derechos, acaban los mios.......
#16 No, no tengo ningun problema me parecen mal las dos cosas, mas, menos, parecido... las dos estan mal.
Vamos a ver, la sentencia del tribunal supremo no prueba nada, esta basada en el auto del juez Garzon, un auto es una teoria (no demostrada), y el tribunal supremo ilegaliza Batasuna por que cree que esa teoria, es cierta. Cuando comience el juicio tendran que demostrar que esa teoria (ese auto) es cierto. No te preguntas como estando demostrada la colaboracion, no estan todos los miembros de Batasuna en la carcel? pues sencillamente por que no esta demostrada, esa es la diferencia. No es una cuestion de consideraciones.
Pues por lo que parece ETA y Batasuna son cosas diferentes, aunque tu no te lo creas, ya que la policia no detiene a los portavoces de Batasuna segun aparecen en los medios, una de dos, o no son lo mismo y ser de Batasuna no es ser miembro de ETA o la policia no esta cumpliendo con sus obligaciones.
Preciso el historial de Josu Ternera, para que veas que no paso de HB a ETA, como das a entender y para que veas que se te escapan detalles, que son importantes.
Yo llamo conflicto politico a este, que ya existia antes de que existiera ETA y que tristemente seguira existiendo.
En otro orden de cosas, sigues con el mismo tono y estas dando a entender que soy de ETA o que soy simpatizante de ETA (tipificadas como delito ambas dos), como sigas con esa postura, voy a usar aquello de "comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta",
Creo que estoy siendo respetuoso en todos mis comentarios, si quieres seguir discutiendo te pido por favor que no me faltes al respeto.
#9 Precisamente por que llevamos mucho tiempo en esto, era evidente que ilegalizando un partido situaciones como la de lizartza, tenian que existir. Una señora que no es del pueblo (ni vive en el, ni lo conoce, ni lo puede situar en un mapa como ella misma reconocio) es alcaldesa por un numero ridiculo de votos, no recuerdo exactamente pero sobre 14 votos. El resto del pueblo, en este caso los "matones del pueblo" segun tu, se manifiestan en contra de esta situacion que es claramente injusta.
LLamar a un pueblo como Lizartza, a sus vecinos, cancer, basura y demas no te deja en muy buen lugar.
Que este en contra de a ley de partidos, no significa que justifique lo que le pueda ocurrir a esta señora(esperemos que nada).
No creo que se pueda hacer la similitud nacionalismo=izquierda abertzale, todos los nacionalistas no son iguales. Ni siquiera toda la izquierda abertzale es igual.
La Otaola que se cree Sheriff palabras suyas , no puede esperar que le echen flores cuando no hace mas que insultar día tras día a los vecinos de Lizartza , que por lo menos tienen la suficiente dignidad de seguir protestando por el gran hurto cometido por Otaola y los fascistas peperos.
Es curioso que cuando la audiencia nacional española no prohibe el acto , no se produce ningún tipo de incidente y las manifestaciones transcurren con total normalidad.Asi que habría que preguntarse por que se empeñan tanto en prohibir derechos tan básicos como el de manifestación
#19 Euskadi no puede hacer un referendum para decidir su futuro porque hay terrorismo... pero en Cataluña no hay terrorismo y tampoco puede hacerse?
Lo de los 300 años... la historia es la que es. Cataluña está bajo soberanía española desde hace 300 gracias a una ocupación militar, despues de perder la guerra. Y nunca, repito, nunca se ha preguntado al pueblo si esto se da por bueno o no.
Mientras no se pierda un referendum de autodeterminación podremos decir tranquilamente que estamos bajo ocupación.
Lo de Lizartza es inaceptable para un demócrata.
Poner un alcalde a dedo es inaceptable.
Hacer una ley para ilegalizar expresamente un solo partido político es inaceptable.
Lo del sumario 18/98 (clausurar medios de comunicación por la cara) es inaceptable.
Ahora se presenta su partido que, junto con el PP, tiene la prioridad cambiar la ley electoral para que el "nacionalismo" no tenga representación. Ya ni recurren a la excusa de "es que apoyan el terrorismo". Se les quita de enmedio y ya está, es la ley. La que hacen ellos.
Dices que el nacionalismo es una ficción... quizá la ficción es la nación española, que no puede permitirse unos mínimos de democracia porque igual desaparece.
#12 Lo primero baja el tono, segundo no seras tu con tus "argumentos" quien me haga enterarme.
Los vecinos se manifiestan en su contra no la coaccionan, estan en su perfecto derecho, que 10 o 20 vecinos la insulten o amenacen, no justifica que insultes a todos los que se manifiestan en su contra.
No esta probado que H.B. ni ninguno de los otros partidos ilegalizados, colaboraran con ETA de hecho el juicio aun esta por celebrarse, el famoso sumario 18/98.
Josu Ternera fue miembro de ETA antes de ocupar cargo publico ninguno, segun su ficha policial entre 1971 y 1989, de hecho, es votado para parlamentario vasco estando en la carcel, con el partido Euskal Herritarrok en 1998. Despues ingreso de nuevo en ETA. Que miembros de HB pasen a ser miembros de ETA no demuestra ninguna colaboracion, mas que la ideologica. En cualquier caso los delitos son individuales no colectivos, por lo que si algun miembro de HB colabora con ETA, es su delito no de el partido en el que milita. Pero en todo caso la ley de partidos ni siquiera va por esos derroteros, se justifica en el apoyo economico de Batasuna a ETA mediante los preupuestos de los ayuntamientos en los que gobernaba, cosa que esta por demostrar como ya te he dicho.
Nafarroa Bai no es la izquierda abertzale, es una coalicion de partidos nacionalistas en Nafarroa, entre ellos PNV, EA, Aralar...
Yo no use la palabra fascista en ningun momento, no la pongas en mi boca.
No miro para otro lado, me parece tan mal la situacion que vive esta señora, como el motivo por el que llego al cargo de alcaldesa.
Por supuesto que ni es intrinseco ni cultural, la lamentable situacion que se vive en euskal herria, es consecuencia de un conflicto politico, que nadie parece muy interesado en arreglar.