Hace 13 años | Por Ramen a periodismohumano.com
Publicado hace 13 años por Ramen a periodismohumano.com

Un centenar de militares israelíes confiesan en un libro de la ONG Breaking The Silence los abusos de las IDF contra los palestinos Su objetivo no es ensuciar la imagen de las Fuerzas Armadas, sino "forzar a la sociedad israelí a hacer frente a una realidad creada desde dentro". Los soldados relatan como "rutinarias" las invasiones de tierras, la violencia en los check-points, el maltrato a niños o sumisión a las órdenes de los colonos

Comentarios

D

#2 #3 Pues yo estoy a favor del estado de Israel (creo que tienen derecho a tener su país, estar seguros y no vivir en la diáspora, de hecho estoy a favor de la entrada de Israel en la UE pues son europeos en su mayoría), y me lo he leído entero.

Yo no se de qué os sorprendeis, conociendo desde la política de terror y exterminio de los asirios, pasando por la sed sanguinaria de los aztecas con sus vecinos, hasta las violaciones sistemáticas de los rusos en Alemania o las granjas humanas en Kosovo, lo que ocurre en Israel tampoco te parece tanto.

Por supuesto eso no quita que su ejército no conozca el honor, pero me temo que es el sino de nuestros tiempos. Es una pena que ocurran estas cosas, pero repito, no es sorprendente.

WarDog77

#13 Sorprendento no, pero repugnante si, de hecho me hace replantearmemi conviccion de que tienen derecho a un pais. Recordemos que se lo dieron, que no lo ganaron (aunque luego si supieran defenderlo)

D

#13

“terror sistemático”, palizas, tiroteos, detenciones arbitrarias incluso con civiles, “humillación” en controles y redadas, expulsión de hogares y campos de labranza, “farsas” en tribunales militares, represión “violenta” de cualquier forma de protesta, “irracionalidad premeditada” en el régimen de expedición de permisos para trabajo, asistencia médica o educación, “supresión” de las leyes israelíes por los deseos de los líderes colonos… “Esta vez no hemos publicado las grandes violaciones de derechos humanos, sino el mal cotidiano, ramificado,

Usted señor, que "no le parece tanto", es un hijo de puta, con todos mis perdones a su madre.

D

#25 #33 #31 Mi razonamiento es puramente objetivo, como debe ser. Como Homo Sapiens Sapiens que soy, equilibrado y sano mentalmente, estoy programado para sentir empatía y conmiseración por el sufrimiento de mis semejantes, es obvio. Si teneis las hormonas desatadas y la mirada lastimera de un gatito os hace llorar no es asunto mio, sois incapaces de rebatir estas afirmaciones sin recurrir a argumentos basados en vuestras emociones.

La muerte de una persona es una tragedia, la de millones es estadística. Joseph Stalin

parazetamol

#39 Yo no se de qué os sorprendeis, conociendo desde la política de terror y exterminio de los asirios, pasando por la sed sanguinaria de los aztecas con sus vecinos, hasta las violaciones sistemáticas de los rusos en Alemania o las granjas humanas en Kosovo, lo que ocurre en Israel tampoco te parece tanto.

Por supuesto eso no quita que su ejército no conozca el honor, pero me temo que es el sino de nuestros tiempos. Es una pena que ocurran estas cosas, pero repito, no es sorprendente.


Si teneis las hormonas desatadas y la mirada lastimera de un gatito os hace llorar no es asunto mio, sois incapaces de rebatir estas afirmaciones sin recurrir a argumentos basados en vuestras emociones.

Como argumentar la opinión de un tipo que básicamente dice "joder, esto de las matanzas es de lo más normal, esta no me parece tan terrible" y a continución califica el a los asesinos como que "no tienen honor"

En fin, dejo de alimentar al troll ya. Alarico, médicate (mucho).

D

#44 vaaale me has pillado, es que es tan divertido escandalizaros En mi opinión eso de las matanzas y las humillaciones esta muy mal, al enemigo hay que respetarlo, porque cuando los americanos falten, puede ocurrir que pase lo mismo que ocurrió cuando los rusos entraron en Alemania, los israelíes demuestran muy poca clase rebajándose a tales vulgaridades como la de defecar en las casas ocupadas como escuché en un documental, pero bueno supongo que en todos sitios cuecen habas, aqui en España preferimos defecar en el botellón, esto parece una crisis civilizacional.

D

#13 lo que has dicho es asqueroso. No tienes humanidad alguna.

parazetamol

#13 Es la opinión más despreciable que he escuchado en años.

MasterChof

#13 Lo único en que coincidimos es en "que los israelíes son europeos"... por tanto, "pa europa" y que dejen de dar por culo allí...

Por cierto, ¿supongo también apoyarías los métodos nazis?, por tu "lógica"

D

#41 Yo también creo que deberían volver los sefarditas a España, que es su tierra. Además nos vendrían bien para desestabilizar la situación política aquí.

Lo de los métodos nazis no lo comprendo, simplemente he señalado el hecho de que no es sorprendente lo sucedido, unos cuantos me han votado negativo y yo les he respondido que en términos históricos los individuos no importan. Intenta comprender en profundidad y no te quedes solo en la superficie literal, que eso es muy fácil.

MasterChof

#41 pues deberías comprenderlo, puesto que "en términos históricos", como dices, también es "lógico" lo que hacían los nazis con los judíos, desde su punto de vista (y el tuyo)...

D

#46 no, en términos históricos lo que hicieron los nazis respondía a la locura de Hitler, el típico dictador egomaníaco, lo que sucede en Israel es que un pueblo invasor, económicamente fuerte y con superior armamento se ha impuesto a un pueblo pobre e indefenso y ha conquistado sus tierras, expulsándolo, los palestinos tienen tres opciones, fundirse con sus conquistadores, fundirse en pueblos cercanos, o ser aniquilados militarmente. el cuento más viejo de la tierra, ya sucedió con la invasión de los aqueos en la Grecia del bronce

MasterChof

#48 Él pretendía dominar todo en Alemania, y al descubrir que detrás de las grandes empresas, negocios e incluso en la política se topaba con judíos de poder, optó por perseguirlos a todos: los judíos tenían 3:
integrarse con el resto de alemanes, fundirse en otros pueblos, o ser aniquilados militarmente. (que conste que sigo tu lógica, la cual debes seguir siempre, no a veces)

Siempre habrá una "¿razón?" para hacer actos deleznables, hasta para tirar la bomba atómica a Japón (muchos lo justifican/entienden). Yo, realmente, no entiendo/justifico lo que hacen en palestina, el genocidio de hitler o la bomba de hiroshima o nagasaki... lo que no me cabe en la cabeza es que alguien pueda entender/justificar algunas de estas acciones y otras aborrecerlas (o todas o ninguna)

Por otro lado, te doy la razón en que israel tiene el poder, y abusa de él. Hace lo que quiere y los palestinos no tienen forma de pararlos. Lo que más me jode realmente es que muchos no lo vean así, que pretendan ponerlos al mismo nivel a agresor y víctimas (como algunos meneantes por todos conocidos aquí, que por cierto no han asomado el hocico esta vez). Lo que realmente me quita el sueño es que occidente y algunos países árabes sean aliados acérrimos de israel, que trafiquen con él, o que se le permita participar en competiciones europeas o en eurovisión como si fuera un país normal, como aceptando/consintiendo sus masacres/opresión sobre el pueblo palestino. Y lo que más me irrita es que en todo momento se hable del holocausto judío, recordando a las víctimas sin caer en la cuenta que la historia, en menor medida, se repite y se está actuando de igual forma a nivel internacional: ignorando la realidad, mirando para otro lado. Y lo peor de todo es la instrumentalización de tal genocidio judío (como cuando llevan de visita al museo del holocausto a cualquier político extranjero que llega a israel, para recordarles que "son/fueron víctimas", a falta de poder enseñarles víctimas actuales... aunque en palestina tengan a patadas)

D

Al leer el titular creí que era una noticia de antidisturbios, pero no, hay gente aún peor que ellos.

#2: La lista la tienes si buscas los votos negativos a esta noticia.

parazetamol

#2 #11 que salgan, que salgan a ver como se justifican ahora. Como dice #11, guardada para futuros debates sobre el tema...

WarDog77

#28 Me encanta Asimov desde que tenía 10 años (yo claro), su enciclopedia de la ciencia me parece una de las mejores formas (si no la mejor)de acercar a un niño al conocimiento cientifico, pero no conocía esta cita, gracias, y la copio para mi coleccion.

MasterChof

#66 a mí siempre me ha gustado asimov, es casi lo único que leo... sabía que era judío, y más tarde leí tal cita... la cual, cómo nó, también comparto...

#65 con respecto al robo de recursos hídricos, más claro agua.

el plan sionista está más que claro, se está llevando a cabo de la A a la Z, todo lo demás son cortinas de humo... por ejemplo, la retira de Gaza de colonos se realizó para, en varios años, esperar el momento oportuno para bombardear Gaza sin riesgo de que muriese algún colono... las excusas se buscan después... cualquier piedra lanzada a un tanque, misil tirado al desierto (supuestamente territorio israelí) o falta de reconocimiento de Hamas del estado de israel (como si esto les quitara el sueño a los israelíes)

D

#2 Yo, hace dos días, estaba trabajando duro sin prestar demasiada atención a meneame.
De hecho he llgado a esta noticia porque un usual "anti-israelí" ha considerado oportuno mencionar esta noticia en la noticia sobre el fallecimiento de Florinda Chico.
Poca broma.

Por cierto, una amiga mía que ahora trabaja en una ONG en España antes trabajaba para Breaking the silence.

b

#63 No es que me moleste mucho que me llamen "anti-israelí", pero ya puestos, prefiero que me llamen antisionista, antifascista, antiterrorista o antifundamentalista. Aunque pensándolo bien, hoy por hoy, los términos "sionista","fascista", "terrorista" y "fundamentalista" son sinónimos de la palabra Israel.
No me has dado las gracias por haberte puesto al tanto sobre esta noticia que, no está de más recordarlo, habla de cómo unos hijos de puta israelíes humillan todos los días a mujeres y niños palestinos.

PD: Lo tuyo con los ciudadanos musulmanes y árabes es una enfermedad. Estás obsesionado en meter a los árabes y musulmanes en cualquier noticia que saque los colores a tu Israel. Háztelo mirar.

D

#76 ahora resulta que el conflicto israelí es con os marcianos o los jovianos, no con los árabes paralestinos y con los fundamentalistas musulmanes de Hamás. Ya lo puede usted repetir cada vez que abre su boca difamatoria, pero yo sólo tengo problemas con las personas que siendo árabes a) atacan a israel y b) no respetan los derechos humanos de otros humanos. Los demás, son hermanos.

Se lo debería hacer mirar usted, que hasta ensucia una noticia sobre la muerte de una artista española para sacar el tema israelí y crear confrontación conmigo.

b

#77 El señor khyros tiene problemas sólo con los árabes que no respetan los derechos humanos de otros humanos(sic)(¡no van a ser los derechos humanos de gatos y gaviotas!). Pero no tiene problemas con los israelíes que no respetan los derechos humanos. Y no se le cae la cara de vergüenza. Tú nunca serás hermano de los civiles palestinos, tu odio te lo impide y tu subconsciente te hace escribir lo que realmente piensas.

D

#81 Estas absolutamente equivocado. Y quien quiera comprobarlo, lo tiene tan fácil como buscar los comentarios míos en los que hago referencia al informe Goldstone, que denuncia violaciones de los DDHH tanto de hamas como del gobierno israelí.

Y a usted, negativo por difamación infundada sin pruebas.

Pd: como nota personal, jamás nadie que me conoce ha visto que legaja negado el saludo o amistad a alguien por ser musulmán o árabe. Sin embargo si que me ha pasado, y ya en bastantes ocasiones, el encontrar como "amigos" me han dejado de hablar al averiguar que era judío. No se que esperaban, que los judíos teníamos cuernos y cola? Xq encima se indignaban de que no hubiera hecho publica mi condición judía con anterioridad!!!! Mis anécdotas a usted se la traerán sin cuidado, pero las digo para que gente que no tenga prejuicios contra mi sepa un poco mejor como soy yo, y como son los anti-israelíes por sistema.

b

#82 Buaaabuaaaa. Soy un pobre judío odiado por todo el mundo. Soy una victima. Apoyo al estado terrorista y no entiendo por qué la gente me deja de hablar cuando les digo que Israel tiene derecho a matar civiles palestinos con fósforo blanco. Soy un incomprendido. En fin.

D

#83 Que no te enteras. Estás lleno de odio y no te enteras de nada.

1) http://www.meneame.net/search.php?q=goldstone&u=khyros&w=comments
2) Apoyo al País de Israel y su existencia, no a sus gobiernos, que son los que en todo caso pueden calificarse como terroristas o no.
3) Jamás he dicho que Israel tanga derecho a matar a Civiles
4) Mucho menos con fósforo blanco

Lo demás que usted está diciendo es basura .. de verdad, si dice algo, aporte pruebas. Estoy hasta las narices de que se invente cosas y la gente no sólo no le reprima al respecto, sino que algunos incluso te aplauden.

b

#84 Que sí, que vale. Estoy lleno de odio y lo lo que tú quieras. Pero volvamos a la noticia. Es curioso que no hayas comentado nada sobre el hecho de que un centenar de soldados israelíes(ni uno ni dos ni tres) admitan que lo que único a lo que se dedicaban era a humillar a inocentes todos los días. Puedes irte por los cerros de Úbeda pero las cosas son como son.
Por cierto, no entiendo mucho de las reglas de menéame. Supongo que en cualquier momento puedes pedir que me cierren la cuenta si lo consideras oportuno.

D

#85 No, no puedo. Ya puedes llamarme cerdo hijo de puta judío, que como es un tema de antisemitismo o israel, los de meneame no se mojan las manos.
Si no comento más de esta noticia es porque no me da la gana y porque no me parece justo hacerlo. Sí, cosas como las que describen esos soldados pasan, y sí, son condenables, pero no, no es lo regla general en el ejército, porque también yo conozco a soldados y conozco a gente que ha hecho el servicio militar allí.

Por tnato no comento más porque no considero que pueda aportar nada. No puedo defender al estado de Israel (que no al gobierno) porque no es justo que lo haga, tampoco pueo alavar las acciones de estos soldados porque no considero justo meter a todos los soldados (y todos los mandos) en el mismo saco, porque no es lo que allí sucede. Como mucho puedo alegrarme de que haya ONGs que den voz a casos así.

por tanto, comento lo que quiero comentar, que en esta noticia ha sido puntualizaciones sobre la ONU y albguna que otra cosa, hasta que tú has venido a atacarme, como es tónica general en tí. Y no es que hayas venido, sino que has tenido la desfachatez de seguirme hasta una noticia sobre la muerte de una artista española para provocarme y traerme a tu terreno, para poco después pasar a atacarme.

Así es como es usted.
Ni cerros de úbeda ni calamares a la vinagreta, señor berberento.

Pd. Y si vuestra señoría ahora me lo permite, voy a meterme en la cama que creo que finalmente me ha llegado el gripazo que llevaba varios días incubando .
Y como moraleja de esta conversación de besugos: tengo que recordar más a menudo la máxima de los foros: don't feed the troll.

MasterChof

#86 Tu negacionismo no tiene límites. Dices: "...cosas como las que describen esos soldados pasan, y sí, son condenables, pero no, no es lo regla general en el ejército".

Lo que no es "general en el ejército" es que se atrevan a denunciarlo... la inmensa mayoría de soldados israelíes hace esto que dicen éstos (y fíjate que son los mejores, imagínates los peores) y mucho más, y más grave... pero evidentemene, estos no lo cuentan... como un criminal no contaría sus fechorías... y no olvidemos que estamos hablando de Cisjordania... de las barbaridades cometidas en Gaza, de disparar a quemarropa a ancianos y mujeres, de decir a familias que se metan en una casa para bombardearla después (como bien dices se refleja en el informe Goldstone) no se comenta nada...

Tienes un burka mental, no eres capaz de reconocer la realidad de israel y al punto que han llegado. Tienes un punto de empatía, alguna idea de izquierdas, y eso no te convierte en un fascista más como lo son la mayoría de israelíes, pero te falta cruzar la línea y verlo desde fuera, como si no fueras judío, de forma objetiva (así no justificaría tantas barbaridades con propaganda o cortinas de humo tipo: "es que hamas...", o "es que los gays...", "pero Irán..."

D

#87 Es que para vosotros no hay punto medio, no hay escala de grises. Si hay abusos en el ejército, ya tiene que ser poqeu es ordenado por las más altas instancias.
Precisamente por ser judío pero no israelí puedo ver todo lo que allí pasa desde un punto de vista imparcial. No me rasgo las vestiduras si tengo que criticar, pero tampoco lo hago si tengo que desmontar críticas infundadas.

Y siempre me hace gracia que gente que nunca ha estado en Israel ni conoce israelíes o gente implicada en estos conflictos me diga que no conozco o no soy capaz de reconocer la realidad israelí.

Bueno naboman, si eres más feliz así, piensa lo que quieras, mientas no haya insultos de por medio como es el caso de otro meneante, respeto por supuesto tu opinión.
Pero no empieces a inventarte cosas, por favor, que no tengo ganas de discutir hoy ("meten a familias en una casa para después bombardearla")

Y para terminar.. no es justo meter a todos en el mismo saco.

MasterChof

#88 Aquí el único que se inventa cosas eres tú, con tu propaganda absurda... te molesta que te insulten, pero tú me llamas indirectamente mentiroso o loco... yo no invento nada:

Mira esto:
http://www.publico.es/internacional/342968/el-ejercito-israeli-investiga-la-matanza-de-21-civiles-en-gaza

"Según una investigación realizada por la ONG israelí Rompiendo el Silencio, la unidad Guivati tomó una de las casas de la familia Al-Samuni en la mañana del 4 de enero de 2009, y ordenó a toda la familia que fuera a la casa de otro pariente que estaba situada a unos 30 metros de la primera. Los soldados vieron que entre la gente había bebés, niños, mujeres y ancianos, pero al día siguiente la aviación bombardeó en dos ocasiones la segunda casa causando la masacre."

No hay más ciego que el que no quiere ver... das un paso para alante y 2 para atrás...

Espero rectificación de nuevo

D

#89 Y pasa una vez, y tú lo conviertes en hecho habitual?

MasterChof

#90 ¿esa es la rectificación?

Repito: Una vez que se sepa... que sea denunciado...

D

#91 Pues sí, una que se haya denunciado. Lo que en un país con ONGs como Breakign the silence, y una probablicón tan heterogenea, me lleva a la conclusión de que fue un caso aislado que no se puede tomar como "norma".

Dime.. y de los 8000 y pico cohetes lanzados por Hamás con el objetivo de alcanzar casas civiles israelíes.. ¿qué opinión te da?

MasterChof

#92 Ese no es el tema de discusión, ni de esta noticia... como supongo que hasta tú te habrás fijado...

esas casas israelíes están construidas sobre suelo palestino. Gaza alberga más de un 85% de refugiados palestinos expulsados de lo que ahora es israel. Además está asediada por tierra, mar y aire. No tiene apenas escuelas ni medios para desarrollarse como sociedad. ¿qué podemos esperar de su juventud?

En israel tanto hombres como mujeres están obligados a hacer el servicio militar (los hombres 3 años) por lo que quitando a los niños, el resto no son civiles, como dices (muchos, como soldados que fueron, probablemente tengan las manos manchadas de sangre)

En cualquier caso, pienso que no deberían tirar cohetes (pero vamos, puedes decir 8.000 como si dices un millón, lo importante es cuántos han impactado contra objetivos civiles o han matado a alguien?), sobre todo por su propio bien, puesto que aunque israel bombardea cuando le viene en gana Gaza, si algún cohete impacta sobre alguna zona poblada israelí, masacran aún más si cabe...

En cualquier caso condeno que maten algún niño israelí (si es que algún cohete mató alguno alguna vez).

D

#93 No. Es territorio Israelí.
No son territorios ocupados. Es Israel.

Un reservista que no está en activo es civil puesto que además no es militar profesional. Si no mira, media España sería militar porque han hecho la mili.
Bonita excusa te has sacado de la manga para poder decir "total, 4 millones de israelíes son militares, así que .. cohetes contra ellos"

MasterChof

#94 Cuando se mata a miembros de hamas, tú y resto de sionistas llegáis al orgasmo en masa... ¿estos son todos "terroristas"? Porque si en 11 años, por lanzamientos de misiles, no han muerto más de 30 israelíes... suponiendo que cada cohete asesino fuera lanzado por uno de hamas... hamas no tiene en su haber a más de 30 asesinos... en cambio israel no duda en masacrar a la población de Gaza "argumentando" que es para matar a los terroristas... tú consideras a todos los miembros de hamas terroristas, sin ir más lejos... pues yo considero terroristas a todos los votantes del likud y cualquier partido israelí que abogue por la ocupación/masacre/bombardeo/asedio... de palestinos...

D

#95 Pues sí, Hamás es un grupo terrorista.. por tanto cualquiera adscrito a ellos son terroristas.
Ahora resulta que el programador de webs de ETA no es terrorista, porque sólo hace webs?

L

No se puede defender lo indefendible. Ese trato es inhumano.

Pero mirando el lado bueno, ni siquiera en Israel está todo el mundo conforme con esta forma de actuar de sus compatriotas.
No son los primeros Israelíes que se avergüenzan de estos actos y los denuncian. Ni, espero, serán los últimos.

#6 Y estos soldados... si a mi me obligaran a humillar a alguien como ellos han tenido que hacerlo, (por supuesto, quiero pensar que me revelaría, pero no es eso lo que dicen los estudios precisamente) lo cargaría en mi conciencia por el resto de mi vida...

De seguro les pesa, por eso han hablado y se han acusado. Quieren cambiarlo.
Quizás puedan hacer más desde dentro, que desde fuera.
Tal vez haya esperanza.

De entrada ya está mostrando algo: no todos son iguales. Así que no voy a meterlos a todos en el mismo saco.

MasterChof

#19 ¿para cuando una peli? ah, no, que ya están copadas las proyecciones de los próximos 20 años con pelis de nazis... la vida es bella, ¿verdad?

mamelUKO

Pone los pelos de punta , que poca humanidad

alehopio

Pues todo eso se queda en minucias de un apartheid, comparado con los crímenes de guerra que vienen cometiendo:
- invasión de Gaza
- asalto a la flotilla humanitaria
- ocupación de territorios ocupados
etc etc etc

D

Esto demuestra que los seres humanos de todo el planeta queremos vivir en paz con los demás, son algunos poderes los que se lo montan para depredarnos, para que nos depredemos los unos a los otros. Pero una vez descubiertos tienen los días contados.

C

Israel estado genocida. Lo único que están consiguiendo es el odio acérrimo y el aborrecimiento de su causa, religión y cultura por parte del mundo entero.

Ahí dure el boicot a sus productos medio siglo por lo menos. Asesinos.

D

Realmente lo sorprendente, es que crean que el mundo tiene otra opinión acerca de ellos... se piensan que somos ciegos o que?

A

Desde que el Mundo es Mundo los cobardes han sido siempre los que más han llorado en la adversidad y los que han actuado de la forma más cruel en el poder.

y

"La violencia engendra violencia" o lo que es lo mismo el terrorismo de Jamás y Jizbalá ha sido creado por el terrorismo del estado de Israel. Aunque Israel lo niege:
http://www.mfa.gov.il/MFAES/MFAArchive/2000_2009/2002/3/Que%20vino%20antes-%20el%20Terrorismo%20o%20la%20-Ocupacion-

Como el terrorismo de ETA fue consecuencia del golpe de estado y la represión de la dictadura Franquista.

O como la invasión ilegal de EEUU en Irak hizo que los pacíficos iraquies se alistaran a Alqaeda por miles y durante muchos años hubiera atentados con decenas de muertos casi a diario.

Antes de la invasión de EEUU el terrorismo de Alqaeda en Irak no existía.

Esto no quiere decir que lo justifique. Simplemente es historia.

Lo que viene a decir que estamos gobernados por una autentica pandilla de retrasados.

MasterChof

#30 menudo "artículo" que muestras en tu vínculo... propaganda y más propaganda... con decir que pone OCUPACIÓN entre comillas y "terrorismo" sin ellas... vamos, como si no hubiera ocupación. Del terrorismo sionista se les olvida hablar, y la duda ofende e insulta a la inteligencia... a los hechos me remito: la resistencia palestina sólo tiene sentido frente a una ocupación/opresión como lo tendría cualquier resistencia... es absurdo y enfermizo pensar lo contrario... alucino con las chorradas que maquinan estos sionistas contra toda lógica, para seguir justificando lo injustificable

zhuravski

Da miedo pensar que policías y el ejército, supuestos responsables de protejernos y preservar la paz, subvencionados por nosotros mismos, sean capaces de semejantes crímenes.

¿Hasta qué punto se ha tergiversado la visión de lo que hace un ejército, en la mente de la gente, para que permitamos cosas así?

V

No puedo, de verdad, no puedo seguir leyendo. Esto afecta a mi objetividad y me hace tener ganas de que esa escoria desaparezca de la faz de la tierra. Y sobretodo de que alguien les dé su merecido.

a

¿ Para cuando una película de Spielberg, protagonizada por Harrison Ford ( O Richard Gere ) sobre ese tema ?

MasterChof

#50 ¿Qué hablas, tío? Me estás diciendo que un árabe no cree que un occidental pueda matarlo: pregunta al más de millón de iraquíes que han perdido la vida gracias a los occidentales, a los afganos, a los palestinos... venga ya...

¿Sabes cuántos isralíes han muerto en atentados palestinos en lo que va de siglo? Menos de 30...

Palestinos, casi 5.700 entre Cisjordania, Gaza y sur del Líbano. Deja de mirarte el ombligo...

Si los israelíes piensan que los árabes lo pueden hacer saltar por los aires es que son unos putos racistas... le dan la razón a hitler, ya que también había judíos usureros y "un alemán no podía saber si un judío iba a estafarle o no".

Menuda bazofia racista has soltado: "Un israelí nunca sabe si el palestino que tiene al lado le va a hacer volar por los aires."

Además, eso de "israelíes civiles" ya se ha visto en el artículo que es incompatible: los colonos están armados, son peores que los soldados e incluso los dirigen; sumado esto a que en israel tanto hombres como mujeres están obligados a hacer el servicio militar, se puede decir que sólo los niños son civiles...

Leth

#56 #57

He dicho civil, militar todos sabemos cómo está el tema, y no estoy a favor, pero es que lo de ser propalestino y antijudío es la moda y lo que te hace guay, y creo que por lo menos todos deberíamos dedicar unos segundos a pensar en ello y a ver que ni unos son tan malos ni los otros tan buenos. O que todos son unos desalmados que cometen barbaridades y si unos no tienen justificación los otros tampoco.

Y deja a Godwin en paz, que esta argumentación sobre los nazis para llamarme racista canta. Es la realidad. No tengo cifras exactas, pero la mayoría de muertos palestinos en el conflicto les ha matado gente de uniforme. La mayoría de muertos israelíes les han matado civiles con una bomba atada. Desde el punto de vista del hombre de a pie es como para volverte loco cada vez que ves un palestino a tu lado.

Por cierto, ¿lo del millón de iraquíes de dónde lo sacas? Es que yo tenía entendido que eran algo menos de la mitad. Y lo de que han muerto menos de 30 civiles israelíes en atentados en lo que va de siglo es sencillamente MENTIRA. Defiende lo que quieras, pero si mientes descaradamente para defenderlo te rebajas a ser tú la bazofia.

http://hemeroteca.lavanguardia.es/preview/1994/10/20/pagina-3/34396552/pdf.html?search=autob%C3%BAs%20tel%20aviv

Tendrías razón si este hubiera sido el único atentado en 50 años.

MasterChof

#58 ólvidate de godwin... ¿o es que entre él y la daga del antisemitismo no voy a poder hacer comparaciones o criticar a israel?

La historia debe servir para algo, y compararé todo lo que tenga comparación. Si no te gustan mis argumentos, los rebates, pero déjate del godwin y demás chorradas frikis, y rebate.

Lo de los "civiles" ya te lo expliqué en #56 al final.

Y por cierto, ni soy propalestino ni antijudío, ya que estoy de parte de los judíos contra los nazis (y no por eso soy projudío). Simplemente soy proderechos humanos. Esto no es un partido de fútbol, donde es tan lícito ser de un equipo como de otro. Aquí hay unas víctimas y unos victimarios... y como puedes ver en el artículo, si lo has leído, hay un plan sionista que llevan perpetrando hace más de 1 siglo, y una de las fases es la ocupación/opresión/vejación constante a los palestinos (niños y niñas sobre todo) para que se vayan y/o sepan quién manda ahí. Hasta las declaraciones de los soldados arrepentidos coinciden conmigo... lee y después habla.

PD ¿si metieran a los palestinos en vagones de trenes para mandárlos a crematorios y yo lo comparase con los nazis también mentaría a Godwin?

PPD los nazis que mataban judíos también iban de uniforme, y la resitencia judía iban de civiles... me vuelves a dar la razón...

PPPD: con respecto a lo de "menos de 30 israelíes muertos en lo que va de siglo", aquí tienes referencias de "El Mundo": http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/30/internacional/1230654642.html?a=012a6cd58e8efd81cde31db27c4e297f&t=1230673393
"Según datos del Ministerio de Defensa israelí, la ONG The Israeli Project calcula que 23 israelíes han muerto entre principios de 2001 y el verano de 2008 a causa de los proyectiles " a esto le puedes sumar 2 ó 3 más hasta nuestros días... (a ver quién miente)

Leth

#60 Te has descubierto tu sólo. "A causa de los proyectiles" es decir, con lanzamisiles, sin tener en cuenta los atentados suicidas. Creo que estabas tan mal fijado tu con ésto de los atentados, como yo, que sigo pensando que estamos en el siglo XX y entendí que hablabas de desde los inicios del conflicto.

D

#61 No, Sabra y Shatila no fue dirigido por Sharon. Ya está bien de mentiras y manipulaciones. Sharon fue juzgado (y el juicio fue desestimado) por responsabilidad militar indirecta, porque el IDF tendría que haber evitado que entraran las milicias libanesas.

#60 Como hemos discutido en otras noticias, es muy oportuno para los anti-israelíes el poner las cifras de muertos de la última década y a la vez ignorar la de los 50 años anteriores.

Fíjate en las cifras de muertos de ETA en España en los últimos 10 años.. muy pocos.. contados con los dedos de la mano. Ello no significa que ETA haya querido dejar las armas, sino que por una circunstancia u otra, simplemente no han podido matar más.

#57 Infórmate un poco mejor, hace 100 años, cuando empezó la inmigración judía de Europa y America, los árabes también hicieron lo propio desde la península Arábiga para llenar Palestina de árabes. La realidad es que hace 150 años, allí no había casi nadie, muy pocos judíos y muy pocos árabes.

WarDog77

#60 #61 ¿Qué opinais del veto USA al la condena de la ONU de los asentamientos?, ¿Ha alguien le parece licito/moral esto, cuando el resto de paises votan a favor?.
Lo acojonante son los argumentos: -"para no enrrocar mas las posturas"
Una vision practica del asunto nos muestra que realmente Israel, de momento, no quiere un acuerdo de paz, por lo menos hasta que no haya usurpado todos los terrenos fertiles o con acuiferos mediante asentamientos(recordemos que poseen el 80% de los recursos Hidricos de la zona), solo hay que hechar un vistazo a un mapa de las ubicaciones de los asentamientos y un mapa hidrogeologico para entenderlo.

D

#65 EEUU no tiene veto a las condenas, puesto que éstas se hacen en la asamblea general de la ONU donde no existe veto.
Sí lo hay en el consejo de seguridad, que es el que tiene poder para enviar a cascos azules, por ejemplo.

WarDog77

#67 Pues yo no veo problema a enviar cascos azules, salvo que tengas algo que ocultar o que quieras seguir haciendo, como ocupar territorios o machacar a la poblacion civil. Yo desde luego, si mi vecino me tira basura a la terraza, prefiero que venga la policia, por muchas armas que yo tenga en casa o mucho que pueda putar a sus hijos en la escalera cuando pasan por delante de mi puerta.

D

#68 los cascos azules hay que mandarlos a donde hay genocidios de verdad, y donde no hay gobiernos que velen por la seguridad de la gente.
Nada de eso se aplica a Israel y Palestina, y por eso nadie con dos dedos de frente pide cascos Azules en la ONU. Con o sin veto de EEUU.

lo único que quieren los países árabes o musulmanes es perpetuar "la danza antiisraelí" desde el frente dialéctico.
Si no, hubiera habido estado palestinos hace 60 años, y no lo hubo.

WarDog77

#69 Ya, dejemos que el IDF vele por la seguridad de los Palestinos.
Tu argumento no se sostiene por ningun lado, ademas me comienzas ya con la jerga sionista, ¿qué coño quieres decir con "perpetuar la danza antiisraeli desde el frente dialectico", en mi opinión es desde el "frente dialactico" que tu llamas desde donde se defienden y justifican (si son justificables)los actos y las ideas.
Por cierto creo que tengo algo más de dos dedos de frente y yo SI PIDO cascos azules en Palestina, de hecho tengo amigos cascos azules que han estado en la frontera con el Libano (hay no se dan esos requisitos que tu marcas y que yo no se de donde te sacas) y solo han tenido problemas con los "pistoleros" del IDF que no respetaban las zonas desmilitarizadas y las traspasaban para atacar campamentos de refugiados con la excusa de que eran campamentos de hezbola(una vez casi acaban a tiros y tenia rozes diariamente) sin embargo con el ejercito del libano o hezbola ningun problema, de hecho estos ultimos los tubieron que hechar una mano una vez que un regimiento de artilleria queria pasar las lineas y les sobrpasaban en numero y material .

D

#70 Pues YO PIDO Cascos Azules en Gaza, que les impida a Hamás lanzar cohetes contra Israel. YA ves, tu pides y yo pido.
Te apuesto a que si Hamás deja de lanzar cohetes contra Israel, el IDF dejará de tener excusas para atacar Gaza.

También pido Cascos Azules en Irán, que impidan que este país desarrolle armas nucleares.

Y por que no, pido Cascos Azules en TODOS los países musulmanes para que protejan a todos los homosexuales, bisexuales y transexuales que allí viven (estoy viendo lo del orgullo gay en la 2 así que de paso comento esto).

Por pedir, que no quede.

WarDog77

#71 Ves, te he pillado yo los cascos azules los pedí en Palestina, y hasta donde yo sé, eso incluye Gaza y todo lo demás, aunque claro no se por cuánto tiempo al ritmo que van los asentamientos (que claro, también son por culpa de los cohetes, como todo el mundo sabe, y no por el ansia de expoliar los recursos hídricos a los palestinos)
Lo del desarrollo por Irán de las armas nucleares no me da seguridad, como no me la da que las tenga ningún otro (USA, Israel, Rusia, China, Corea, etc.), de hecho el único país que ha utilizado armas nucleares contra población civil es: occidental, democrático y adalid de las libertades. Por eso Israel antes de pedir a Irán debería dejar inspeccionar sus instalaciones a la OIEA.
Respecto de los LGTB en Irán tiene todo mi apoyo moral y ahora es su oportunidad (Ejem. Egipto).

Un día con tiempo y ganas explicare la diferencia que para mi hay entre un terrorista y un guerrillero (heroe en su pais), dare una pista: los heroes de los fusilamientos del 2 de mayo.

D

#72 No, no me has pillado. Digo Gaza porque los de Hamás gobiernan en Gaza, no en Cisjordania.

MasterChof

#71 ¿y excusas para asediarla por tierra, mar y aire?, ¿y excusas para bloquearla en cuanto a medicinas, combustible y comida?

La IDF es basura y el que la apoya/justifica también lo es. Ellos son la mano ejecutora del sionismo, como lo eran las soldados de hitler del nazismo.

PD ya ahora me saldrás con que yo apoyo a hamas, y tendré que recordarte que nunca lo he hecho... y que realmente no tienen relevancia alguna... son meros peones sin poder para hacer una guerra o firmar la paz... y tendré que decirte de nuevo que la única con poder para que se disfrute de paz en palestina es israel (que ya disfruta de la paz, y por tanto, sin ninguna prisa en firmar nada)

PPD añado a tu último comentario: "mientras no tengan los mismos derechos los homosexuales que el resto de la población, israel tendrá derecho a masacrarlos a todos por igual para liberarlos, como hizo en gaza hace 2 años... como bien sabemos todos, israel no discrimina entre gays, niños, mujeres y ancianos... todos son objetivos por igual"

MasterChof

#58 Por cierto, con la noticia que me remites vuelves a darme la razón: es un atentado de 1994, que hasta nuestros días están recordando... ¿podrías encontrarme otro más actual, o por lo menos otro más...?

Yo estoy hablando de este siglo. Fíjate que dice que desde 1978 no había ocurrido nada parecido en israel... en cambio en Palestina, prácticamente todos los años hay un bombardeo/matanza israelí: Yenin, Nablus, Gaza, Sabra y Shatila (que aunque fueron libaneses, fue dirigido por Sharon, responsable de tal campo de refugiados)

MasterChof

¡malditos soldados antisemitas...!

Menudo artículo imparcial: no habla ni del holocausto ni de los miles de misiles de hamas (que caen en el desierto)...

D

Tiene sentido, mantener el conflicto es mantener un status en el que son los más fuertes, o dicho en términos de 1984 guerra es paz. Aterrador

MasterChof

#50 Con respecto a lo del "huevo o la gallina"... ¿quiénes estaban allí, en Palestina?, ¿quiénes llegaron desde Europa a causar caos y terror, a ocupar?

Ya tienes la respuesta, ¿fácil, no?

casen

Terrible...

D



"nuestro atake en esta canción va dirigido exclusivamente a los opresores del pueblo palestino"

Prisciliano

Casi estamos acostumbrados a que mueran personas en Palestina, Irak, Afganistan o Africa y resto del mundo árabe. Lo cierto es que todo este desorden es provocado. Hay un mercado de guerras que persiguen objetivos geoestratégicos, fuentes energéticas o riqueza mineral diversa. Israel es el gran mercado de armas. Todo arsenal se compra y vende en Jerusalem. Menos Hezbolá que compra directamente en los EEUU. Es alentador que algunos soldados judios digan la verdad.

NightWalkerXT

Solo puedo decir que Son unos... ¡MISERABLES Y SUCIOS BASTARDOS!

XOSELOIS

Por que será que esta noticia no me sorprende,ni me cuenta nada nuevo.

N

Humillarlos y asesinarlos. Se comportan como los nazis; han convertido Palestina en un campo de concentración.

starwars_attacks

no hase falta q lo juren.

keleb

Siempre el mismo cuento , no importa lo que pongen sobre Israel, es suficiente para que los pedorros antisemitas escupan su veneno, es que con solo poner en meneame la palabra magica Israel,ya salen a opinar todos los paletos expertos en medio orientos.
Otros paises del mundo tambien hacen cosas muy malas y peores pero por aca se callan la boca, eso no da Karma.
Ejercitos de potencias mundiales han hecho cosas peores, pero los pedorros se callan, ya que eso no vende
Yo no estoy de acuerdo con que esos territorios esten ocupados, es mas los devolverias, pero despues, ni un palestino de los territorios en Israel, nada de recibir luz, agua de Israel, que se busquen la vida solitos o de todos los propalestinos de aqui, pero, despues de tener la independencia, llegaran a atentar contra Israel, los atacaria con todo, ya que seria legitima defensa.
Bueno ya , ahora a pelear por ser el primero en ponerme un negativo y a ganar Karma, saludos

MasterChof

#37 Evidentemente, por tus palabras, desbordas conocimiento... juraría que eres un argentino más importado en israel, fascistas donde los haya... como gran parte de los colonos que habla tal artículo... el corralito fue una buena excusa a que miles de argentinos fueran a ocupar tierras palestinas, éstos son los que inundan internet y la wikipedia de bazofia prosionista, y justifican cualquier masacre palestina... no tienen historia, no se creen ni lo que dicen, no se sienten israelíes (como la gran mayoría de israelíes), y lo único que tienen en común con los etíopes, rusos, polacos y demás extranjeros que están en Palestina (ahora israel) es el odio a los palestinos... Cuando estos sean exterminados del todo, o dejen de ocupar sus tierras, se mataran entre ellos sólo, y "la disneylandia de oriente medio" caera por lógica... El fin del petróleo como fuente principal de energía y la caída de regímenes árabes acelerará el proceso... si los gobernantes israelíes fueran listos, aprovecharían ahora para terminar con la ocupación/opresión...

b

#37 Comentarios tontos como el tuyo son los que hacen que uno tenga ganas de entrar desde 20 ordenadores distintos para votarte 20 veces negativo. ¿Así defiendes al Estado Terrorista? ¿Diciendo que otros también lo hacen?
Discurso llorón, victimista, infantil y más simple que el mecanismo de un sonajero. No sé de qué otros paises del mundo hablas. Esos que según tú no dan Karma. Cualquier noticia poniendo a parir Irán, Marruecos u otro país árabe o islámico da más karma que tu Israeldeloscojones. Así que menos lloriqueo y más autocrítica.

PD: NEGATIVO como un elefante de grande.

MasterChof

#37 ¿tú que coño sabes si nos callamos los "pedorros" o no cuando otros países hacen cosas muy "malas"?
¿Según tú, deberíamos dejar que los israelíes masacren en paz porque hay otros que también lo hacen (por cierto, adelántame cuáles lo hacen en la actualidad)?

Tienes el razonamiento de un psicópata: "dejadme matar tranquilo, que otros hay por ahí que también lo hacen y no le decís nada"

Supongo que no te parecerá bien criticar a los nazis, ya que en otros momentos de la historia también hubo genocidios (contra los indios americanos, aztecas, etc)...

Leth

Aún a riesgo a ser fundido a negativos...

... sin defender la actitud de las IDF, no sé cómo actuaríais vosotros si estuvierais haciendo el servicio militar obligatorio, habiendo perdido un amigo en un autobús que voló por los aires un suicida y otro par en una pizzería donde pasó lo mismo, y os pusieran en un checkpoint teniendo plena consciencia de que cualquier persona que se acerca desde el otro lado puede tener la intención de sacrificar su vida sólo por la posibilidad de matarte.

Pero todo esto terminará explotando en la cara de todos los que, por acción u omisión, cometen estas atrocidades. No puede durar siempre y no pueden exterminarlos a todos. #18 Yo, si fuese palestina y hubiese vivido ese tipo de atropellos desde niña, en algún momento de mi vida y perdida toda la esperanza, como mucha de esta gente, tal vez decidiese ponerme una bomba en el cuerpo e ir a cargarme a todos los políticos, policias o soldados que pudiese juntos. ¿Alguien puede jurar que no haría lo mismo? No me lo creo.

Leth

#20 ¿El huevo o la gallina? No sales de Auschwitz y al día siguiente estás haciendo estas barbaridades...

Leth

#36 Estás comparando cosas que no tienen absolutamente nada que ver. Es decir, un árabe cuando ve un occidental (civil) no suele pensar en la posibilidad de que le maten. Un israelí nunca sabe si el palestino que tiene al lado le va a hacer volar por los aires. Además de eso, mira mi otro comentario #22.

Y lo de los atentados... la diferencia de magnitud entre los atentados sionistas y el Holocausto, y los atentados suicidas palestinos y el comportamiento (que por si alguien no se ha dado cuenta me sigue pareciendo brutal, aunque comprensible en cierto modo) de las IDF te hace ganar la medalla Godwin a la demagogia fácil del día.

Itilvte

#18 ¿Y qué harías tú si desde niño te hubieran estado violando los cosacos durante años y 30 años después te soltamos en una guardería de cosaquitos y te damos un machete? pues eso.

MasterChof

#18 ¡Riesgo confirmado!

¿Significa eso que justificas los atentados de Atocha o los del 11-M (los que lo hicieron también pueden tener familia/amigos que sufriean "bondades" de los soldados occidentales en Irak o resto de Oriente Medio)?

¿Justificas también las atrocidades/abusos que cometían los soldados nazis con los judíos...? entre la propaganda que les contaban contra los judíos, y que algunos de estos también hacían atentados en cafeterías alemanas (aunque no se muestren en la pelis hollywoodienses), también tendrían "sus razones", según tú,no?

#18 Se pondrían a repartir piruletas, porque los adultescentes que rajan de Israel desde países en paz nunca perderían la calma en una situación bélica.

WarDog77

#78 Lo que intentaría es que mi rabia no me convirtiese en una bestia capaz de vengarme en unos niños de los "supuestos" delitos de los padres. Tambien te diré que con 34 tacos y por mi trabajo de situaciones belicas algo se.