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#3:
#1 Si, la verdad es que es un drama exigir que en Cataluña en educación se use el castellano en mas de una asignatura.
Porque lo que dice esa sentencia no es que se de todo en castellano, sino que el castellano se debe usar en mas asignaturas que la de, valga la redundancia, castellano. Es decir, que sea lengua vehicular.
Por cierto, tan importante es el punto 3 como el punto 1. Si en Cataluña hubieran apostado por el bilingüismo real no tendría la gente que recurrir a los tribunales.
Porque lo que dice esa sentencia no es que se de todo en castellano, sino que el castellano se debe usar en mas asignaturas que la de, valga la redundancia, castellano. Es decir, que sea lengua vehicular.
Por cierto, tan importante es el punto 3 como el punto 1. Si en Cataluña hubieran apostado por el bilingüismo real no tendría la gente que recurrir a los tribunales.
#7:
Interesante análisis en un comentario de los muchos que tiene la noticia:
Leo con incredulidad comentarios que califican una enseñanza bilingüe castellano/catalán como un ataque a Catalunya e incluso alguien ha puesto "genocidio". ¿Entonces la enseñanza que tenemos ahora en que todo es en catalán es también un ataque a los catalanes que somos castellanoparlantes? ¿O los castellanoparlantes para vosotros no somos catalanes? ¿Y qué pasa si además añadimos el inglés? Es otro "ataque" a Catalunya? Con las ideas cerradas nacionalistas, en Catalunya continuaremos perdiendo cada vez más.
No puedo estar más de acuerdo con él.
Leo con incredulidad comentarios que califican una enseñanza bilingüe castellano/catalán como un ataque a Catalunya e incluso alguien ha puesto "genocidio". ¿Entonces la enseñanza que tenemos ahora en que todo es en catalán es también un ataque a los catalanes que somos castellanoparlantes? ¿O los castellanoparlantes para vosotros no somos catalanes? ¿Y qué pasa si además añadimos el inglés? Es otro "ataque" a Catalunya? Con las ideas cerradas nacionalistas, en Catalunya continuaremos perdiendo cada vez más.
No puedo estar más de acuerdo con él.
#27:
#21 #24
En Menéame hablamos a diario catalanes, vascos, andaluces, madrileños...
¿De verdad te parece que los catalanes o los vascos no dominamos el castellano, o lo hacemos peor, por nuestro sistema educativo?
¡Venga anda!
Me puedes dar todos los ejemplos concretos que quieras, que no me sirven. Yo también te puedo dar ejemplos concretos de chavales andaluces (por decir algo, que nadie se ofenda! jeje) que no saben escribir en castellano y eso no demuestra nada.
En Menéame hablamos a diario catalanes, vascos, andaluces, madrileños...
¿De verdad te parece que los catalanes o los vascos no dominamos el castellano, o lo hacemos peor, por nuestro sistema educativo?
¡Venga anda!
Me puedes dar todos los ejemplos concretos que quieras, que no me sirven. Yo también te puedo dar ejemplos concretos de chavales andaluces (por decir algo, que nadie se ofenda! jeje) que no saben escribir en castellano y eso no demuestra nada.
#9:
#3
Apostar por el bilingüismo no significa impartir las mismas horas en catalán que en castellano.
Yo entiendo que apostar por el bilingüismo es garantizar que un alumno será capaz de comunicarse perfectamente en ambas lenguas una vez finalizada la educación obligatoria.
pd: por cierto, que lo del bilingüismo ha quedado ya un poco atrás... se empieza a apostar por el trilingüismo; de manera que podamos garantizar que, además de las 2 lenguas oficiales, el alumno pueda hablar con fluidez un tercer idioma
Apostar por el bilingüismo no significa impartir las mismas horas en catalán que en castellano.
Yo entiendo que apostar por el bilingüismo es garantizar que un alumno será capaz de comunicarse perfectamente en ambas lenguas una vez finalizada la educación obligatoria.
pd: por cierto, que lo del bilingüismo ha quedado ya un poco atrás... se empieza a apostar por el trilingüismo; de manera que podamos garantizar que, además de las 2 lenguas oficiales, el alumno pueda hablar con fluidez un tercer idioma
#2:
Esta sentencia como no les gusta, pues se la pasarán por el forro. Yo estoy por pasarme por el forro todas las leyes que no me gusten.
#5:
#4 El porcentaje de hablantes de catalán en baleares es mayor que en Cataluña. Y en valencia un tercio de la población. Si la verdad es que esta desapareciendo....
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
#325:
#279 En tu comentario dices:
"Gracias por decir que Catalunya PERTENECE a España: así queda mas claro que los catalanes somos propiedad de alguien y no parte de algo. Si fueramos parte de España tendriamos los mismos derechos lingüísticos que los demas pero somos una propiedad y nos gobiernan desde los tribunales españoles."
Tú eres el ejemplo viviente de la mala situación que atraviesa el castellano en Cataluña. Si no, sabrías que uno de los significados de la palabra "pertenecer" es precisamente FORMAR PARTE DE ALGO:
Según la RAE:
3. intr. Dicho de una cosa: Referirse o hacer relación a otra, o ser parte integrante de ella.
En serio, flaco favor le hace alguien como tú al nacionalismo catalán...
"Gracias por decir que Catalunya PERTENECE a España: así queda mas claro que los catalanes somos propiedad de alguien y no parte de algo. Si fueramos parte de España tendriamos los mismos derechos lingüísticos que los demas pero somos una propiedad y nos gobiernan desde los tribunales españoles."
Tú eres el ejemplo viviente de la mala situación que atraviesa el castellano en Cataluña. Si no, sabrías que uno de los significados de la palabra "pertenecer" es precisamente FORMAR PARTE DE ALGO:
Según la RAE:
3. intr. Dicho de una cosa: Referirse o hacer relación a otra, o ser parte integrante de ella.
En serio, flaco favor le hace alguien como tú al nacionalismo catalán...
#341:
#338 lo que da miedo es que haya gente en España que no aprecie e incluso odie las otras lenguas oficiales del país. Cuántos países pueden decir que tienen 4 lenguas oficiales? Por qué demonios no estamos enseñando a nuestros niños las 4 en el colegio desde pequeños? Las lenguas son cultura y el medio de comunicación más importante que el ser humano tiene, chato.
#243:
#229 exacto, de hecho en el colegio de mis hijas enseñan 3 asignaturas en catalán, 2 en castellano y 2 en inglés y no pasa nada, y eso que se trata de una escuela de mucha tradición catalanista. Todos los que dicen que en Catalunya se habla castellano perfectamente mienten o no saben demasiado castellano. En Catalunya se habla un castellano suficiente, pero con una falta de vocabulario escandalosa. No estoy hablando de niños de 10 años, hablo de gente de 30 que en cuanto oye una palabra que se salga de las que maneja habitualmente, no sabe que le estás diciendo. Y eso pasa por no haber oido o leido suficiente castellano, ya que con lo que se oye en los programas de Disney Channel, Antena 3 o Tele 5, o en los partidos de fútbol de la tele, dificilmente uno va a adquirir un gran nivel de castellano.
#204:
La realidad: después de 30 años del sistema de inmersión lingüística en Catalunya, el 99% de la población habla castellano perfectamente. El porcentaje de catalán es bastante más bajo.
En el País Valencià, después de 30 años de sistema dividido: unas pocas escuelas de «inmersión» y el resto con sólo 4 horas de valenciano a la semana, el valenciano se ha convertido en algo considerado marginal en muchos sitios donde no lo era. Mi pueblo, por ejemplo (Sant Joan d'Alacant).
Esto son hechos.
Y ahora viene un padre que dice que quiere que su hijo estudie en castellano. A este padre le digo dos cosas:
1. Su hijo aprenderá las dos lenguas, así que no se preocupe por si el castellano es o no lengua vehicular.
2. Si aún así quiere que su hijo estudie en castellano, váyase a Valencia, que allí ya se han convencido que eso de hablar dialectos no es «cool». Allí hablará su hijo más y mejor castellano que en Madriz.
¿Por qué se empeña la gente en cambiar las cosas que funcionan? Probablemente será gente que no es informática! Xist!
En el País Valencià, después de 30 años de sistema dividido: unas pocas escuelas de «inmersión» y el resto con sólo 4 horas de valenciano a la semana, el valenciano se ha convertido en algo considerado marginal en muchos sitios donde no lo era. Mi pueblo, por ejemplo (Sant Joan d'Alacant).
Esto son hechos.
Y ahora viene un padre que dice que quiere que su hijo estudie en castellano. A este padre le digo dos cosas:
1. Su hijo aprenderá las dos lenguas, así que no se preocupe por si el castellano es o no lengua vehicular.
2. Si aún así quiere que su hijo estudie en castellano, váyase a Valencia, que allí ya se han convencido que eso de hablar dialectos no es «cool». Allí hablará su hijo más y mejor castellano que en Madriz.
¿Por qué se empeña la gente en cambiar las cosas que funcionan? Probablemente será gente que no es informática! Xist!
#1:
Siguiente frase de la Constitución en modificarse (o desaparecer), en negrita:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#274:
...que ingenuos los que se creen a los que invocan motivos pedagógicos...como si en Francia la educación se vehiculase en francés porque los niños no saben francés...
Si de verdad fuese así, cuando se habló de la hacer una 3ª hora de castellano (evidentemente algo positivo pedagógicamente) nuestros políticos y comunicadores no se hubiesen puesto como hicieron, como motos, argumentando que se atacaba a Cataluña y al catalán....
...en fin, seguid creyendo en los reyes magos, que ya os encontraréis los regalos...
Si de verdad fuese así, cuando se habló de la hacer una 3ª hora de castellano (evidentemente algo positivo pedagógicamente) nuestros políticos y comunicadores no se hubiesen puesto como hicieron, como motos, argumentando que se atacaba a Cataluña y al catalán....
...en fin, seguid creyendo en los reyes magos, que ya os encontraréis los regalos...
#37:
#31 Es fácil, si no estudias o no la aprendes en el ámbito familiar, la desconoces. Y eso no hace falta demostración. Nadie aprende por ciencia infusa.
A los 5 años solo sabía hablar euskera y no entendía castellano. En la ikastola solamente tenía la asignatura de castellano.
Sin embargo, aquí me tienes, manteniendo un diálogo en castellano sin ningún problema. ¿Por qué deseas cambiar, entonces, nuestro sistema educativo?
Por cierto, ya que has empezado con ataques personales:
1- "sí", adverbio de afirmación, se escribe con tilde...
2- sobre lo de la comprensión lectora: te he dicho que de nada me sirven ejemplos concretos, y tu vas y lo primero me contestas con un "sí hay casos". Muy bien...
A los 5 años solo sabía hablar euskera y no entendía castellano. En la ikastola solamente tenía la asignatura de castellano.
Sin embargo, aquí me tienes, manteniendo un diálogo en castellano sin ningún problema. ¿Por qué deseas cambiar, entonces, nuestro sistema educativo?
Por cierto, ya que has empezado con ataques personales:
1- "sí", adverbio de afirmación, se escribe con tilde...
2- sobre lo de la comprensión lectora: te he dicho que de nada me sirven ejemplos concretos, y tu vas y lo primero me contestas con un "sí hay casos". Muy bien...
#127:
Aquí el problema no es tanto del sistema de educación. El problema es el respeto a otras culturas y otros lugares.
Yo si voy a Cataluña a vivir, me da igual si es o no es España, soy consciente de que allí tienen otra lengua propia y lo primero que haré por respeto es aprenderla, intentarlo al menos (también entiendo que puede suponer un esfuerzo). Usarla con quien me habla en catalán como mínimo. Y lo segundo, asegurarme de que mi hijo lo aprenda y lo use; que no significa olvidar el idioma paternal.
El problema viene cuando quieres vivir en Cataluña, pero sin respetar y acostumbrarte a su cultura, "total, en castellano ya me entienden..." y prentender, además, que tu hijo aprenda catalán lo justo porque le obligan, pero tampoco demasiado, ¡que su idioma preferido debe ser el tuyo!. Hay mucha gente que no quiere que sus hijos sientan un sentimiento de cariño, de propiedad, hacia lo catalán. Cuando es lo natural, si estos han crecido en Cataluña...
Y cuando digo Cataluña, podría estar refiriéndome a cualquier otra región bilingüe con un idioma propio: País Vasco, Galicia, Bélgica, Bretaña, etc...
Yo si voy a Cataluña a vivir, me da igual si es o no es España, soy consciente de que allí tienen otra lengua propia y lo primero que haré por respeto es aprenderla, intentarlo al menos (también entiendo que puede suponer un esfuerzo). Usarla con quien me habla en catalán como mínimo. Y lo segundo, asegurarme de que mi hijo lo aprenda y lo use; que no significa olvidar el idioma paternal.
El problema viene cuando quieres vivir en Cataluña, pero sin respetar y acostumbrarte a su cultura, "total, en castellano ya me entienden..." y prentender, además, que tu hijo aprenda catalán lo justo porque le obligan, pero tampoco demasiado, ¡que su idioma preferido debe ser el tuyo!. Hay mucha gente que no quiere que sus hijos sientan un sentimiento de cariño, de propiedad, hacia lo catalán. Cuando es lo natural, si estos han crecido en Cataluña...
Y cuando digo Cataluña, podría estar refiriéndome a cualquier otra región bilingüe con un idioma propio: País Vasco, Galicia, Bélgica, Bretaña, etc...
Comentarios
#1 Si, la verdad es que es un drama exigir que en Cataluña en educación se use el castellano en mas de una asignatura.
Porque lo que dice esa sentencia no es que se de todo en castellano, sino que el castellano se debe usar en mas asignaturas que la de, valga la redundancia, castellano. Es decir, que sea lengua vehicular.
Por cierto, tan importante es el punto 3 como el punto 1. Si en Cataluña hubieran apostado por el bilingüismo real no tendría la gente que recurrir a los tribunales.
Interesante análisis en un comentario de los muchos que tiene la noticia:
Leo con incredulidad comentarios que califican una enseñanza bilingüe castellano/catalán como un ataque a Catalunya e incluso alguien ha puesto "genocidio". ¿Entonces la enseñanza que tenemos ahora en que todo es en catalán es también un ataque a los catalanes que somos castellanoparlantes? ¿O los castellanoparlantes para vosotros no somos catalanes? ¿Y qué pasa si además añadimos el inglés? Es otro "ataque" a Catalunya? Con las ideas cerradas nacionalistas, en Catalunya continuaremos perdiendo cada vez más.
No puedo estar más de acuerdo con él.
#3 En Catalunya ya hay un bilingüismo real. Todo el mundo que sabe hablar/escribir en catalán es capaz de hablar/escribir en Castellano. En cambio al revés no ocurre, no todo el mundo que habla en castellano es capaz de hacerlo en catalán.
Esta sentencia como no les gusta, pues se la pasarán por el forro. Yo estoy por pasarme por el forro todas las leyes que no me gusten.
#21 #24
En Menéame hablamos a diario catalanes, vascos, andaluces, madrileños...
¿De verdad te parece que los catalanes o los vascos no dominamos el castellano, o lo hacemos peor, por nuestro sistema educativo?
¡Venga anda!
Me puedes dar todos los ejemplos concretos que quieras, que no me sirven. Yo también te puedo dar ejemplos concretos de chavales andaluces (por decir algo, que nadie se ofenda! jeje) que no saben escribir en castellano y eso no demuestra nada.
#3
Apostar por el bilingüismo no significa impartir las mismas horas en catalán que en castellano.
Yo entiendo que apostar por el bilingüismo es garantizar que un alumno será capaz de comunicarse perfectamente en ambas lenguas una vez finalizada la educación obligatoria.
pd: por cierto, que lo del bilingüismo ha quedado ya un poco atrás... se empieza a apostar por el trilingüismo; de manera que podamos garantizar que, además de las 2 lenguas oficiales, el alumno pueda hablar con fluidez un tercer idioma
#4 El porcentaje de hablantes de catalán en baleares es mayor que en Cataluña. Y en valencia un tercio de la población. Si la verdad es que esta desapareciendo....
http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n
Siguiente frase de la Constitución en modificarse (o desaparecer), en negrita:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
#31 Es fácil, si no estudias o no la aprendes en el ámbito familiar, la desconoces. Y eso no hace falta demostración. Nadie aprende por ciencia infusa.
A los 5 años solo sabía hablar euskera y no entendía castellano. En la ikastola solamente tenía la asignatura de castellano.
Sin embargo, aquí me tienes, manteniendo un diálogo en castellano sin ningún problema. ¿Por qué deseas cambiar, entonces, nuestro sistema educativo?
Por cierto, ya que has empezado con ataques personales:
1- "sí", adverbio de afirmación, se escribe con tilde...
2- sobre lo de la comprensión lectora: te he dicho que de nada me sirven ejemplos concretos, y tu vas y lo primero me contestas con un "sí hay casos". Muy bien...
#9 y #11 La sentencia no dice que se deba duplicar el sistema de enseñanaza. Ese argumento economico ya esta muy manido.
Os pongo un resumen que podeis leer en un enlace dentro de la noticia:
"El alto tribunal reconoce asimismo el derecho de los padres a recibir también en castellano todas las comunicaciones, circulares y cualquier otra documentación tanto oral como escrita que les sean dirigidas por los centros escolares. El TS establece que el uso del castellano como lengua vehicular en el sistema educativo de Catalunya debe hacerse "en la proporción que proceda dado el estado de normalización lingüística alcanzado por la sociedad catalana".
De este modo, señala, el castellano no debe quedar reducido en su uso "al de objeto de estudio de una asignatura más" sino que debe hacerse efectiva su utilización como lengua docente y vehicular de la enseñanza. Respecto a cuál debe ser la proporción en la que se incorpore el castellano al sistema de enseñanza en Catalunya, el Supremo dice que su puesta en práctica corresponde a la Generalitat.
De esta forma, agrega, si el Gobierno catalán considerara que el objetivo de la normalización lingüística estuviera ya conseguido, ambas lenguas cooficiales deberían serlo en igual proporción. Si por el contrario, se estima la existencia de un déficit en ese proceso de normalización en detrimento de la lengua catalana -explica el TS- se debería otorgar a ésta un trato diferenciado sobre el castellano en una proporción razonable que, sin embargo, "no constituya un artificio de mera apariencia en la obligada utilización del castellano como lengua vehicular".
Yo estaría conforme si los alumnos dieran un 60% en catalán y un 40% en castellano. Ahora la realidad es que en muchos colegios censuran a los alumnos cuando les oyen hablar entre ellos en castellano en el recreo. No es una censura oficial, sino aplicada por los talibanes de turno, que abundan, y surgen siempre que se establece un régimen de opinión desde las instituciones. Otro ejemplo: estoy cansado de que cambien el nombre a mi hijo, todo se tiene que catalanizar por cojones, y si no te gusta es que estás en contra de cataluña. Todo esto pasa en Cataluña. Ojo por ojo y diente por diente, imagino.
Aquí el problema no es tanto del sistema de educación. El problema es el respeto a otras culturas y otros lugares.
Yo si voy a Cataluña a vivir, me da igual si es o no es España, soy consciente de que allí tienen otra lengua propia y lo primero que haré por respeto es aprenderla, intentarlo al menos (también entiendo que puede suponer un esfuerzo). Usarla con quien me habla en catalán como mínimo. Y lo segundo, asegurarme de que mi hijo lo aprenda y lo use; que no significa olvidar el idioma paternal.
El problema viene cuando quieres vivir en Cataluña, pero sin respetar y acostumbrarte a su cultura, "total, en castellano ya me entienden..." y prentender, además, que tu hijo aprenda catalán lo justo porque le obligan, pero tampoco demasiado, ¡que su idioma preferido debe ser el tuyo!. Hay mucha gente que no quiere que sus hijos sientan un sentimiento de cariño, de propiedad, hacia lo catalán. Cuando es lo natural, si estos han crecido en Cataluña...
Y cuando digo Cataluña, podría estar refiriéndome a cualquier otra región bilingüe con un idioma propio: País Vasco, Galicia, Bélgica, Bretaña, etc...
#18 " En Catalunya ya hay un bilingüismo real. Todo el mundo que sabe hablar/escribir en catalán es capaz de hablar/escribir en Castellano."
Esa es la definicion de bilingüismo para una persona no para una comunidad autonoma, pais, o como le quieras llamar.
Para que cataluña fuera bilingue, para empezar, deberia tener toda la carteleria, señalizacion, formularios, etc... en los 2 idiomas (sin excepcion). La administracion deberia de relacionarse contigo en el idioma que tu elijas, etc...
#44 Dejate de demagogias.
Cataluña se rige por las leyes españolas; no las de otro país. Aunque escueza!
Además, no viene de ningún tribuna externo a Cataluña. Viene del propio TSJC. ¿O te olvidas de eso?
#104 ¿Abstracto dices? Mira:
1. Los niños tienen derecho a la vida.
2. Los niños tienen derecho al juego.
3. Los niños tienen derecho a la libertad y a compartir sus puntos de vista con otros.
4. Los niños tienen derecho a dar a conocer sus opiniones y manifestar sus ideas.
5. Los niños tienen derecho a una familia.
6. Los niños tienen derecho a la protección durante los conflictos armados.
7. Los niños tienen derecho a la libertad de conciencia.
8. Los niños tienen derecho a la protección contra el descuido o trato negligente.
9. Los niños tienen derecho a la protección contra el trabajo infantil.
10. Los niños tienen derecho a la información adecuada.
11. Los niños tienen derecho a la protección contra la trata y el secuestro.
12. Los niños tienen derecho a conocer y disfrutar de nuestra cultura.
13. Los niños tienen derecho a la protección contra las minas terrestres.
14. Los niños tienen derecho a la protección contra todas las formas de explotación.
15. Los niños tienen derecho a crecer en una familia que les dé afecto y amor.
16. Los niños tienen derecho a un nombre y una nacionalidad.
17. Los niños tienen derecho a la alimentación y la nutrición.
18. Los niños tienen derecho a vivir en armonía.
19. Los niños tienen derecho a la diversión.
20. Los niños tienen derecho a la libertad.
21. Los niños tienen derecho a la paz mundial.
22. Los niños tienen derecho a la salud.
23. Los niños tienen derecho a no ser discriminados por sexo, credo, etnia o ideología.
http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_del_niño
El niño va al colegio a aprender, cuanto más mejor, pero si para aprender debe renunciar a que se respete su cultura, su identidad y su personalidad ¿qué mierda de educación es esa?
Y sí, "el idioma con que se imparte las clases es una herramienta para poder conseguir eso", pero en Cataluña se han empeñado en que la única "herramienta" adecuada es el catalán. ¿Qué problema hay para aprender matemáticas, por ejemplo, en castellano? ¿Me lo puedes explicar?
#131 Por alusiones a los de Madrid, yo sí que soy de Madrid, de casta, de raza madrileña, de varias generaciones de madrileños etc etc etc... y que sepas que estoy totalmente de acuerdo contigo en el tema linguístico.
Sobre todo para que no te hagas ideas de que los madrileños somos así de
gilipollascerrados con ese tema, aquí viven 5 millones de personas y no todos piensan así.A ver si es posible que nos libremos de tanto estereotipo idiota y podamos hablar como seres humanos.
#17: Hay zonas de Alicante donde siempre se ha hablado castellano, es más, hay zonas de Cataluña donde siempre se ha hablado castellano y no catalán, y también muchas zonas en Valencia.
Que manía de creer que las fronteras de los mapas son también fronteras culturales...
#114 Lo que hay que estar ENFERMO o muy manipulado por TV3 para no haber entendido aún que no se trata de no enseñar en catalán, sino de esnseñar TAMBIÉN en castellano. Sea en un 50%-50% o 60%-40% o lo wue sea.
Es decir, se trata de NO MARGINAR una de las lenguas de CataluÑYa, y no de marginar UNA como quieren los españolistas o comoq queréis los catalanistas.
La realidad: después de 30 años del sistema de inmersión lingüística en Catalunya, el 99% de la población habla castellano perfectamente. El porcentaje de catalán es bastante más bajo.
En el País Valencià, después de 30 años de sistema dividido: unas pocas escuelas de «inmersión» y el resto con sólo 4 horas de valenciano a la semana, el valenciano se ha convertido en algo considerado marginal en muchos sitios donde no lo era. Mi pueblo, por ejemplo (Sant Joan d'Alacant).
Esto son hechos.
Y ahora viene un padre que dice que quiere que su hijo estudie en castellano. A este padre le digo dos cosas:
1. Su hijo aprenderá las dos lenguas, así que no se preocupe por si el castellano es o no lengua vehicular.
2. Si aún así quiere que su hijo estudie en castellano, váyase a Valencia, que allí ya se han convencido que eso de hablar dialectos no es «cool». Allí hablará su hijo más y mejor castellano que en Madriz.
¿Por qué se empeña la gente en cambiar las cosas que funcionan? Probablemente será gente que no es informática! Xist!
#111 ¿Te sirve la opinión del director de la RAE?
"lleva 50 años viviendo en Cataluña y nunca ha tenido "el más mínimo problema" con el bilingüismo, pero es consciente de que la situación del catalán "es muy débil, porque el castellano es una lengua de una potencia tremenda"
"el catalán y el español conviven sin dificultad en Cataluña"
"el modelo de inmersión lingüística en las escuelas que se aplica en Cataluña es necesario"
"El catalán tiene que sobrevivir. Desgraciadamente, uno pasea por las calles y ve un periódico en catalán y decenas en castellano. Entra uno en Internet y pasa lo mismo: hay más de mil periódicos en español"
http://www.rtve.es/noticias/20101220/blecua-nuevo-director-rae-catalan-tiene-sobrevivir-ante-potencia-del-castellano/388530.shtml
#102 Sí, más claro... "los derechos de los niños" es un poco abstracto, ¿no crees?
Pero bueno, ya me has contestado. Vamos, que más importante que el niño aprenda Castellano, Catalán e Inglés... es que le hablen suficiente castellano durante su formación.
No tiene sentido. El niño no va al colegio para que le hablen un 30% en castellano como mínimo. El niño va al colegio para aprender castellano, catalán, inglés, matemáticas, física, historia, etc... El idioma con que se imparten las clases es una herramienta para poder conseguir eso.
¿Hacen falta más horas de inglés y menos de castellano y catalán? ¡Pues lo que haga falta! siempre y cuando nos aseguremos que vaya a aprender los 3 idiomas. Pero por favor, no pongamos topes imaginarios de antes...
¿Qué tiene de malo que una lengua desaparezca? Nada, será por que la gente a dejado de usarla y prefiere utilizar otra. Parece que hemos olvidado que las lenguas solo sirven para comunicarse, nada más,el problema está en que se ha vinculado el catalán con una ideología concreta y se utiliza para ganar votos por parte de ciertos partidos.
Es por ello que se dedica tanto dinero para preservar (supuestamente) este idioma. El partido que más gasta en este sentido es el que más apoyo tiene por parte de la población nacionalista. Entonces nos encontramos en una situación en que se recorta en derechos fundamentales como educación y sanidad, pero no tocan un pelo el presupuesto en normalització lingüística.
Dicho ésto, hay demasiados catalanoparlantes en Cataluña para que este idioma desaparezca. Pero los políticos utilizan este temor ficticio para situar el catalán en un plano superior al castellano. Conozco de cerca el politiqueo catalán, y la intención no es llegar al verdadero bilingüismo (porque ya existe), el objetivo final es relegar el castellano al nivel de lengua extrangera.
#229 exacto, de hecho en el colegio de mis hijas enseñan 3 asignaturas en catalán, 2 en castellano y 2 en inglés y no pasa nada, y eso que se trata de una escuela de mucha tradición catalanista. Todos los que dicen que en Catalunya se habla castellano perfectamente mienten o no saben demasiado castellano. En Catalunya se habla un castellano suficiente, pero con una falta de vocabulario escandalosa. No estoy hablando de niños de 10 años, hablo de gente de 30 que en cuanto oye una palabra que se salga de las que maneja habitualmente, no sabe que le estás diciendo. Y eso pasa por no haber oido o leido suficiente castellano, ya que con lo que se oye en los programas de Disney Channel, Antena 3 o Tele 5, o en los partidos de fútbol de la tele, dificilmente uno va a adquirir un gran nivel de castellano.
#72
#41:"Si se quiere catalán, que haya castellano también."
#66:"Cualquier español tiene derecho a ir a Cataluña y meter a su hijo en un colegio público y que no se le enseñe en catalán".
Si para ti esas dos frases dicen lo mismo, tienes un serio problema de comprensión.
#101 ¿Más claro aún? Por supuesto que los derechos de los niños están por encima de los supuestos derechos de las lenguas. ¿Qué te cuesta tanto entender?
#121 El problema está en que con la familia, los amigos o en la televisión se suele usar un registro coloquial, por lo que una persona, que sólo use esos medios como forma de adquisición de lenguaje, acabará con un nivel de español suficiente para comunicarse pero no óptimo.
Estructuras gramaticales más cultas y vocabulario más específico son adquiridos mayoritariamente al ser estudiados en el colegio. Por lo que una persona que reciba toda su educación en catalán y relegue el español a la vida familiar, finalizará sus estudios con un nivel de catalán culto pero un nivel de español bastante coloquial.
¿Cuál será el problema? Pues que esa persona tendrá más dificultades para expresarse en español con registros cultos, que alguien que haya asistido a una escuela donde el español sea lengua vehicular. Y eso le puede ocasionar ciertos problemas a la hora de trabajar en un ambiente donde el registro coloquial español no sea el más adecuado.
Este problema será más serio cuanto menor haya sido el nivel del español recibido fuera de las clases. Algo que se podría decir que ya está ocurriendo conforme la programación televisiva o la prensa se vuelven más vulgares, pero esto es sólo una opinión.
Con esto no quiero entrar a valorar en cuál de los dos idiomas, catalán o español, es más importante alcanzar un registro culto. Dicho nivel debería alcanzarse en los dos al tratarse de una región bilingüe. Por ello estoy de acuerdo con la sentencia del tribunal y con que el español alcance una proporción significativa en la educación catalana.
#116 dar 2 horas de castellano a la semana (y gracias) no es respetar la identidad cultural de un niño de lengua materna castellana.
Si termina el colegio y se demuestra que ese niño no obtiene el nivel óptimo de castellano te daré la razón. ¿Se ha dado ese caso?
Es más, es precisamente ese niño quien menos horas de impartición en castellano necesita; por ser esa su lengua materna, por ser el idioma que aparece al encender la tele, la que aparece en el periódico de su casa, etc...
Bien, tendrá todo el derecho a ser atendido en castellano en el médico de cabecera, en el ayuntamiento, por la policía municipal, etc... Pero el colegio es para aprender nuevas cosas, y no para hacer lo que ya sabes.
El objetivo, no lo olvidemos, es que ese niño salga del colegio sabiendo, sobretodo, catalán y castellano.
Por cierto, que hablo con conocimiento de causa. He estudiado toda mi vida en euskera, en todas las asignaturas excepto las de idiomas. Se llama "modelo D". Puedo hablar de mi caso y de mis compañeros de colegio:
- Nos comunicamos en castellano al mismo nivel que gente de otras autonomías
- Nos comunicamos en euskera perfectamente
- Algunos usan el euskera como su idioma habitual, otros el castellano, y otros ambos idiomas... cada uno hace lo que quiere. Hay de todo.
Bien, pues en el sistema vasco, actualmente hay otros modelos lingüisticos en educación (A y B).
El modelo A: todo en castellano salvo alguna asignatura en euskera. Directamente: no sirve. Deberían eliminarlo. Un alumno de ese modelo al finalizar sus estudios no es capaz ni de entender una frase en euskera. Debido al fracaso, año tras año baja el número de matriculaciones. Pero ahí sigue generando alumnos que no conocen el idioma propio de su tierra...
El modelo B, que sería el híbrido, el ideal según gente como tu, es mejor que el A, consigue que el alumno entienda más o menos euskera, pero no consigue que la persona hable de forma fluida. Vamos, que consigue un nivel similar a mi inglés (que es bastante malo...)
Teniendo en cuenta esto, no entiendo qué pegas le puede ver alguien a que su hijo aprenda y domine perfectamente ambos idiomas. Que luego elija cual usar en la calle, es su elección.
Hoy en día, además, cada vez en más ikastolas, se dan varias asignaturas en inglés. El ratio puede quedar así más o menos:
80% euskera
15% inglés
5% castellano
En vez de ofenderse viendo lo poco que se dedica al castellano, ¿por qué no pensáis en que el alumno terminará dominando los 3 y luego utilizará en cada situación la que quiera?
Pues nada, aquí lo dejo!
#5 En Valencia es muy inferior, y sobretodo si vamos a la parte del sur, esta desapareciendo, dificilmente encuentras a gente que hable valenciano.
En Baleares, en Palma, Calvià... cada vez es más complicado encontrar catalanohablantes, en los pueblos aún se mantiene, pero Baleares hasta ahora tenía la misma política de inmersión que Cataluña. Lo cual aquí se demuestra una gran incogruencia, ya que si Baleares puede hacerlo, porque no puede Cataluña?
#76 Fácil: porque sus hijos no podrían estudiar en su lengua materna, mientras que los de su vecino, catalahohablante, sí.
Eso, cuando la ley reconoce 2 lenguas cooficiales, es discriminación. Aquí y en la China Poipular...
#132 tu problema es que no eres capaz de entender la cooficialidad de las lenguas del territorio español. Que no existe sólo el castellano como lengua oficial, vaya. Y que si en Catalunya es cooficial el castellano con el catalán, y sobre todo está más presente el catalán por temas de cultura e historia, el catalán, para vivir en Catalunya, hay que saberlo, igual que el gallego en Galícia, el euskera en el Euskadi, y así, sucesivamente. Lo mismo pasa si te vas a otro país, te aprenderás la lengua de ese otro país, ¿no? Entonces, ¿por qué no haces lo mismo dentro de España? ¿Por qué ese menosprecio?
#18 Eso es completamente falso. Donde veraneo, convivo con catalanes y desconocen varios términos castellanos. Palabras totalmente coloquiales.
#44 Además habría que poner el catalán en las escuelas de Cuenca, para que los catalanohablantes que tienen que ir a vivir allí no se sintieran discriminados
#58 Claro, los monolingües son un dechado de correción ortográfica. Por ejemplo en este hilo mismo.
#100 Y para mí lo importante son los derechos del niño, el respeto a su personalidad e identidad, las 2 lenguas vehiculares son solo un medio para ese fin, no un fin en sí mismo.
Habla más claro, ¿quieres decir que el derecho del niño a ser tratado en castellano en el colegio está por encima de los idiomas que tiene que aprender?
#206 BRA-VO. Aixina es diuen les coses. A ma mare li van parlar en castellà perquè el valencià no era llengua de gent de bé. I com ma mare hi ha hagut moltes mares.
Ahora que la derecha fachosa -que no la «derecha»- se está soltando el pelo, es momento ideal para marchar y decir «Adéu Espanya». Si España no quiere a los catalanes, no pasa nada, nos vamos y punto.
Hay gente que si no usa a Madrid (la ciudad así en bruto, nada de especificar) como chivo expiatorio no se queda agusto.
Dudo mucho que a los catalanes les convenga el modelo valenciano si lo que quieren es una sociedad bilingüe. Los que provienen de una familia valencianoparlante pueden hablar castellano sin ningún problema, incluso sin haberlo estudiado. No porque sean superdotados, sino porque el castellano está en todas partes: televisión, cine, libros, revistas... En cambio una persona que en su entorno habla castellano muchas veces no llega a hablar fluidamente el valenciano.
Véase el ejemplo de Paula Sanchez de León, vicepresidenta del consell y valenciana de toda la vida, incapaz de decir dos frases seguidas sin hacer el ridiculo.
#17 "Sé lo que dice la sentencia, por eso que digo que la sentencia es inviable."
¿Y quien eres tu para decir que es inviable? ¿Messi o Dios?
#1 todo eso esta muy bien, y no se contradice con que "se use el castellano en mas de una asignatura".
el idioma catalán, está retocediendo en la calle y en el patio del colegio porque es lo que pasa, siempre que se quieren imponer las cosas "a la fuerza" generan "desafecció".
#58 Uno de los problemas de los españoles es que muchos pensáis que España es el mundo
#241 El problema es justo ese, que a la mitad de los catalanes, los que tenemos el castellano como propio, nos están diciendo que nuestra lengua no es nuestra lengua.
Yo estoy orgulloso de mi segunda lengua, el catalán, pero no por ello pienso renunciar a mi primera lengua.
#7 Es completamente cierto, al final quien está perdiendo, y cada día mas, es Cataluña, un ejemplo, los primeros números del Mir hace años que no se van a hospitales catalanes (a menos que sean catalanes, claro), eligen hospitales en Madrid, Valencia... realizar una especialidad médica esa muy duro, pero además tener que hacerla en un lugar donde te obligan a utilizar un idioma que no conoces...
#95 Joder, yo no he "estado" en Cataluña, yo SOY catalán.
Y lo que habrçia que preguntar es cuantos catalanes no se han movido de su barrio. Porque la realidad de cada zona es muy diferente.
Por lo demás tu comentario es un ab hominem que te cagas.
Seguro que hay nucha manipulación en el resto de España, pero aquí en casa, con TV3 y RAC1 a la cabeza, parece que cualquiera que diga lo más mínimo a favor del castellano (y no en CONTRA del catalán) sea Hitler o Franco resucitado.
Lo que hacen falta son argumentos. No demonizaciones para excluir a la gente del debate.
#119 ¿como os lo montais en España para acoger culturalmente a un catalán a un vasco o a un gallego o a un iraní? Menudo aprendiz de troll estás hecho. En España no se acoge culturalmente ni a un catalán, ni a un vasco ni a un gallego, ya que ellos son parte de España y componen su cultura a partes iguales.
Gente como tú hace que desee la categoría "catalata" ya.
Y yo, como catalanoparlante en casa y habiendo recibido la educación secundaria en catalán (cosa de los catalanes imperialistas de mierda, ya que soy mallorquín y en Mallorca se debería hablar mallorquín), reconozco tu forma de pensar y de ver la vida. El marginado de mi clase también acabó siendo un indepe como tú. En fin, todavía debes estar en edad escolar o recién salido de ella, porque se te ve muy resentido.
Un consejo: relájate, viaja, conoce España, tu país, que tiene una riqueza cultural y paisajística que no tiene ningún otro en Europa y cuando madures un poquito igual puedes compartir con menéame unas risas recordando lo equivocado que estabas. Todas las personalidades interesantes y extraordinarias se caracterizan por haber tenido por lo menos un giro radical en su vida.
#10
Más la ridícula traducción simultánea.
#41 Sabes que esto es demagogia, no?
Tu como ciudadano español-castellanoparlante sabes que tienes toooodos tus derechos defendidos persé. Yo, como catalán y como contribuyente como tu y como cualquier otro, tengo los mismos derechos que tu. Por lo tanto si quieres venir a Catalunya a trabajar, que yo sepa no está prohibído, deberás aprender a entender el catalán para, al menos, integrarte en esta sociedad que ni muerde ni se come a los españoles.
#114 "Hoy estoy contento: he ido a una gasolinera de suburbio barcelonès y el neng de 20 años hablaba garrulo con el colega.A mi me ha hablado un buen rato en un catalán perfecto. Se trata de conseguir esto y cuando lo tengamos podremos hablar de cambiar el sistema."
Para esto sirve la inmersión: para que los "nengs"(sic) que hablan en "garrulo"(sic) aprendan el suficiente catalán para dar un buen servicio a los señoritos
andalucescatalanes. Y para que sean obreros sumisos, conscientes de su papel subalterno en la sociedad y nunca pidan nada más que 600 euros al mes, un poco de coca y pases para el Pont Aeri.#79 joder... estás diciendo que a los niños catalanes castellanoparlantes no se los margina...porque se los trata igual que a cualquier otro... extranjero...
(es decir, se ignora su identidad. Y que esto lo digan los nacionalistas, los "campeones" de la identidad!!!)
#3 #7 #28 No hay ningún trauma, ni nacionalismo de ningún tipo en la mayor parte de la sociedad catalana real (que no es la que venden en TV3), ni nadie se ofende y ni tan siquiera se inmuta por hablar en una lengua o en otra. En Cataluña todo el mundo que entra en el mundo laboral con la ESO aprobada habla en catalán o en castellano de forma indistinta y dominan ambas lenguas en igualdad de condiciones. No existe ningún conflicto, nos entendemos perfectamente, con los de aquí, tanto en catalán como en castellano, como con los de fuera. Que en el colegio las asignaturas sólo se den en catalán (a parte de castellano, obviamente) es el motivo por el cual todos los niños escolarizados dominan ambas lenguas. Es el mejor sistema pedagógico y el que mejores resultados da, avalados por la mayoría de expertos en el tema y hasta por la Unión Europea. Solamente hay que fijarse en el caso del País Vasco para darse cuenta de esto. Ahí solamente saben Euskera los que lo hablan con la familia y los que han ido a colegios donde la enseñanza es en este idioma.
Más allá de esto las discusiones son meramente políticas. Tenemos un sistema educativo que garantiza ciudadanos competentes al cien por cien en dos idiomas, independientemente de su lengua materna. ¿Qué motivo puede haber para cambiar esto si no es ideológico y político?
Por cierto, las historias estas de que a los niños se les persigue en el patio para que no hablen en castellano y demás vienen del mismo sitio de donde dicen que en Cataluña comemos gatitos y violamos a los "turistas españoles"...
Y todo esto lo dice un antinacionalista (o internacionalista, si se prefiere), que ya está cansado de las tonterías de unos y otros, tanto de los nacionalistas españoles como catalanes. A ver si dejamos ya la política con este tema, empezamos a escuchar a los expertos y nos fijamos en la realidad, que está muy alejada de lo que muchos les gustaría que fuera.
#18 pues conozco unos cuantos casos de padres, que explican los abundantes fallos que tienen sus hijos, con el castellano
, pero es que ya no es ese el tema.
Si el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) dice que se aplique la sentencia de diciembre del 2010 del Tribunal Supremo (TS). será porque ya se ha debatido y argumentado en pro y en contra. y el fallo ya está dictado y habrá que cumplirlo ¿no?.
#131 Yo no soy de Madrid, vivo en Madrid, et queda prou clar?
#79 "MEEEC! Los árabes, chinos, pakistanis, rumanos, etc... tampoco pueden estudiar en su lengua materna."
Ese sí que es un argumento inválido porque los árabes, chinos, etc..., sí pueden estudiar en su lengua materna en sus países y el problema aquí es que un español no pueda estudiar en su lengua materna en SU país.
#116 Conozco a un niño rumano que le pasa lo mismo y unos padres marroquíes que defienden su derecho a no saber catalán. Y otro peruano encuentra a faltar sus tradiciones. ¿como os lo montais en España para acoger culturalmente a un catalán a un vasco o a un gallego o a un iraní?
Los niños no son tontos y no tienen ningún problema en aprender la lengua del lugar donde viven y todas las lenguas que haga falta (el castellano la primera). Los tontos y muy peligrosos para la convivencia son los padres denunciantes que utilizan a sus hijos para cuestiones políticas. Tu mismo has dicho que los niños conocen el castellano porque está en su entorno, ¿qué necesitan mas? pues catalán. Evidente.
El ámbito por excelencia de socialización es la calle y el catalán está perdiendo la calle. Es urgente que la población domine el catalán para dar seguridad a los hablantes y asegurar la continuidad de la lengua. Dar seguridad significa que todos seamos BILINGÜES y podamos usar las dos lenguas según la ocasión. Una ocasión es cuando yo llego a tu bar y te hablo en catalán. Esto es mas importante que las pajas mentales de un padre que quiere cultura murciana, andaluza o extremaña en cualquier rincón de España o que no quiere catalán en Catalunya.
Lo siento, pero si al catalán no lo defendemos nosotros no lo va a hacer nadie y menos los españoles en general qconsidero que son como #118.
#231 Yo escribo desde Cataluña (concretamente desde la provincia de Barcelona) y soy catalan ,pero.. ¿Sólo pueden opinar los catalanes sobre esto pues? Ah, estoy a favor de la sentencia
#109 Está clarísimo; por ejemplo, ir en contra de ese derecho sería no enseñar Castellano o Catalán a los catalanes.
Que tu quieras hacer una interpretación personal de ese derecho que diga:
"una educación y formación de calidad que respete plenamente la identidad cultural equivale a utilizar como mínimo un X% una de sus idiomas oficiales durante la impartición blablabla"
Pues tu mismo. Echa un repaso de en qué casos se ha mencionado ese derecho, o se piensa que se ha violado. A ver si se parece al caso que estamos tratando ahora, o más bien se refiere a casos donde se ha negado opción a aprender sobre la historia propia, aprender el idioma propio, etc...
#5 Ten cuidado, que la realidad no te estropee una buena reivindicación.
#79 Por supuesto que pueden, no creo que los Mossos se lo impidieran pistola en mano.
Si lo que quieres decir es que no existe un derecho (y por tanto un deber correlativo de la Administración) a estudir en chino, etc, en la escuela pública de Cataluña, es correcto.
Pero ese derecho SI existe para el castellano, recogido en la propia legislación catalana, así tu argumento es el que falla.
De lo que aquí se trata es que la Generalitat se niega a cumplir sus propias leyes, no le busquéis 3 pies al gato...
Edit para tu
El nacionalismo nunca ha defendido lo "útil" o lo que "funciona" menos ahora, qué casualidad!. (porque, por ejemplo, el DNI solo en castellano, ya "funcionaba") Normalmente era la defensa del RECONOCIMIENTO de la diversidad y la identidad...
...al parecer no les parece bien que se reconozca la diversidad y no se discrimine ninguna identidad DENTRO de Cataluñya.
#130 "Defiendo el bilingüismo como libertad, no como obligación. " Esto es defender que si a alguien le apetece hablar catalán un rato en casa puede hacerlo, como con Franco?
No. Siguiente pregunta.
"No se puede tener la libertad de ser unilingüe en una sociedad bilingüe. Tu no defiendes que todos tengamos los mismos derechos y las mismas obligaciones."
¿Y cómo piensas impedirlo? ¿A hostias? Yo defiendo que todos tenemos el derecho a usar nuestra lengua y el deber de respetar el derecho del otro a usar la suya, ¿dónde ves el problema?
#149 El problema es que muchos catalanes te hablaran catalán correctamente en un registro coloquial, pero en registro formal tendran muchos problemas. Mientras que esos mismos(catalanohablantes) te son capaces de hablar en castellano tanto en registro coloquial como culto.
#210 tu eres la otra cara de la moneda,aunque te creas el bueno de la pelicula
#15 Sé lo que dice la sentencia, por eso que digo que la sentencia es inviable.
Y si se quiere hacer bien lo que dice la sentencia, es lo que debes hacer. Así que dime de donde sacan el dinero.
O sino, estarás discriminando a los catalanohablantes, que son los que necesitan protección para que su lengua no acabe desapareciendo, porque es una lengua minoritaria y minorizada.
#16 No es cierto, en Alicante hay zonas catalanohablantes, y que hablan el valenciano de forma tradicional, y en otras donde se ha perdido.
#53 ¡Eso me ha hecho gracia! No, si ahora resulta que el modelo de colegio ideal es el del colegio alemán, que es donde llevan a sus hijos ciertos políticos y gente de pasta...
Pues yo diría que en el colegio alemán, la lengua vehicular es... ¡¡¡el alemán!!!! eso sí, también salen con un nivel de inglés y francés por encima de la media.
¿Alguien ha protestado por que el español no sea lengua vehicular en esos colegios? ¿Nadie critica que apenas se impartan horas en castellano? ¿Alguien piensa que sus alumnos salen sin conocimientos suficientes de castellano?
Pero claro, si un colegio público intenta llevar un sistema similar para que el alumno también domine el idioma oficial de la comunidad, entonces empiezan las pegas: que si salen sin tener ni puta idea de castellano, que si no saben hablar, que si hacen fallos ortográficos, que si yo no quiero que mi hijo aprenda ese idioma, etc...
#95 Supones que esos padres son zombis de ultraderecha con cuernos y rabo, y te equivocas, créeme.
Pero en esta noticia lo relevante no es la ideología, sino el comportamiento antidemocrático de un poder público que viola su propia ley para negar derechos a los ciudadanos a los que está obligado a servir. ¿Quién manipula aquí?
Por cierto, me alegro de que tus niños entiendan tan bien el castellano. ¿Qué tal lo escriben?
A mi me acojona ver cómo los políticos crean una generación de catalanes analfabetos funcionales en castellano... mientras mandan a sus hijos a colegios bilingües castellano-alemán/inglés/francés. Se ve que la plebe y el Régimen son clases distintas.
#54
Un familiar mío, muy nacionalistas los padres, que no los abuelos, castellanos, cuando terminó la carrera y no encontró trabajo en Cataluña, buscó por esa España a la que tanto rechazo tenía; le ofrecieron trabajo en Toledo y, a pesar de su buen expediente académico, no superó el tiempo de prueba, por las enormes faltas de ortografía que cometía en castellano, incluso falta de vocabulario.
Si no aprendes nada más que tu lengua vernácula puedes encontrarte con dificultades, como la de mi familiar, fuera de tus fronteras.
A mí me parece un atraso total, que castiga a sus propios ciudadanos, recluyéndoles en sus propios límites territoriales.
#154: atacar algo tan sensible para la inmensa mayoría de la población como es el idioma nacional de Cataluña, aumenta la distancia, la desafección entre catalanes y el resto de España.
#90
No tienes ni idea de lo que es una persecución linguistica .
Persecución es que te cambien los apellidos, los nombres, el nombre de las plazas de tu infancia, de los mercados, de las calles, de la ciudad, de la cultura. Imposición es cuando te obligan por cojones a hablar una lengua, cosa que según la consti... PERDÓN la GRAN constitución española solo se aplica en el castellano.
Los único impuesto por cojones es el castellano, y a si lo recoge vuestra honorable constitución.
#21 Es verdad, y todavía es peor con el lenguaje escrito, las faltas de ortografía son alucinantes...
#82 ¿A si?
Osea que todos los formularios para matricular al crio estan tambien en castellano, asi como las circulares o comunicaciones....
#122 "Pues tú me hablas en catalán y yo te contesto en castellano, problem?"
Pues si. problem sí. Ese es el problem. El sistema que respeta a TODOS los españoles es el siguiente:
-Entro a tu bar y te hablo en catalán: respondes en catalán.
-Entro a tu bar y te hablo en castellano: respondes en castellano
-Entro a tu bar y te hablo en inglés: respondes en inglés
Esto es una norma básica de educación que debería cumplir cualquier persona menor de 30 años que resida en Catalunya: ¿tu no defiendes el bilingüismo?
En mi vida diaria la mayoría de gente cumple esta norma básica, porque somos catalanes.
"Será el de los "nengs" y los "garrulos", me imagino que los nenes de CiU se socializan en sitios más selectos que alrededor de unos porros y unos cubatas de alcohol barato."
¿tienes problemas de exclusión social?
#147: curiosamente, decisiones judiciales como la de del TSJC o las anteriores del TS o del TC nos acercan cada vez más a la independencia de Cataluña. Tan curioso como cierto.
#166 Yo no necesito proyectar mis frustraciones en nadie o recurrir a ataques personales para hacer valer mis ideas.
Si ni yo, ni muchos de mis compañeros fuimos capaces de seguir la clase fue, porque a la dificultad de la materia en sí (hablo de topología algebraica, no de sumas y restas), se le sumaba el tener que interpretar unas denominaciones nunca antes oídas al no haber tenido matemáticas en gallego.
Si tú dices que un alumno catalán es capaz de seguir una clase de matemáticas de universidad en cualquiera de los dos idiomas es, o bien porque tenéis la suerte de que los términos matemáticos sean muy parecidos en los dos idiomas, o bien porque dichos alumnos han recibido clases de matemáticas en los dos idiomas. Sino no hay manera.
Y ya el resto de tu comentario no sé por donde cogerlo, ya que no sé si por malicia o mala comprensión has puesto en mi boca palabras que yo no he dicho.
Mi ejemplo era una muestra de que por mucho que sepas hablar un idioma, si has adquirido vocabulario avanzado en ese idioma, fundamentalmente en el colegio, estarás en cierta desventaja con respecto a otra gente que sí lo haya adquirido, pues ese vocabulario y esas formas no se adquieren vía televisión, familia o amigos.
Yo no he entrado en qué idioma hay que aprender ni cuál debe ser excluido, de nuevo, no sé a qué comentario estarías respondiendo. Yo lo que he dicho es que ambos idiomas deberían ser vehiculares a fin de que se pudiese adquirir ese vocabulario específico en los dos idiomas.
...que ingenuos los que se creen a los que invocan motivos pedagógicos...como si en Francia la educación se vehiculase en francés porque los niños no saben francés...
Si de verdad fuese así, cuando se habló de la hacer una 3ª hora de castellano (evidentemente algo positivo pedagógicamente) nuestros políticos y comunicadores no se hubiesen puesto como hicieron, como motos, argumentando que se atacaba a Cataluña y al catalán....
...en fin, seguid creyendo en los reyes magos, que ya os encontraréis los regalos...
#288 Si fueras castellanohablante residente en Cataluña, lo entenderías.
#49 Querrás decir "al resto de los españoles" ¿no?
#91 Entonces, lo de menos es si se consigue que el alumno domine ambos idiomas. Lo importante es que las asignaturas se impartan en ambos idiomas y de forma, más o menos, equilibrada.
Bueno, ya entiendo tu postura, pero insisto: no la comparto en absoluto. Los resultados deben ser lo prioritario y para conseguir esos resultados se elegirá una proporción concreta en la elección del idioma para impartir clases.
#89 Nos comunicamos a diario con madrileños, catalanes, vascos, andaluces, etc... y aun así "no tienes muy claro" que los catalanes dominen el castellano.
Por curiosidad, ¿te ocurre o mismo con los alumnos del Colegio Alemán o el Colegio Inglés?
#247 no se está hablando de "enseñanza lingüística", nadie pon en duda que se deba enseñar catalán y en catalán.
De lo que se está hablando es de "exclusión lingüística" y criticando la enseñanza en una sola lengua en exclusividad, obviando el reconocimiento de la identidad de una gran parte de la población
#317 y yo quiero ser bombero. Jooooo esque no me dejan (olga decir que no tengo tiempo para hacer ejercicio fisico requerible)
ala, llama a la buuuambulancia
#49 ¿Me quieres decir dónde se menoscaban tus derechos con esta decisión del TSJC?
Creo que por ningún lado.
A ti no te debe de interesar mucho el bilingüismo de Cataluña. Catalán por imposición y a tomar por culo.
Que no hay excusa! En la Constitución se dice que ambas lenguas deben de ser cooficiales y una no se está respetando. Normal que se ponga esta nueva norma.
El que se den menos hora de catalán no significa que se ataquen a tus derechos; significa más oportunidades para otros.
Me apuesto mi metálico culo que incumplirán la sentencia una y otra vez. Y no pasará nada.
#59 La sentencia no dice eso. Habla de que lo que no se puede es rechazar totalmente una opcion para mejorar la otra, sino que se debe aplicar proporcionalmente.
Deberias leear un poco la noticia antes de ponerte a opinar.
Como estudiante catalán de una ciudad poco catalana os aseguro que ni la mitad de clases que doy (1º de Bachillerato) son en catalán.
Así lo único que acabarán consiguiendo es que el catalán muera, lentamente, como ya lo está haciendo en Valencia o Baleares.
#27 Ni digo que escribas mal ni hables bien el castellano, pero la comprensión lectora no la tienes muy bien. Ya que yo no he dicho que vascos y catalanes (en su totalidad) no sepan usar el castellano. Pero si hay casos, y más desde que se decidió que la educación fuera materia de Autonomías.
Es fácil, si no estudias o no la aprendes en el ámbito familiar, la desconoces. Y eso no hace falta demostración. Nadie aprende por ciencia infusa.
Cuantos de los que escribiis habeis estado en Cataluña? Cuantos padres son los que pusiernon la denuncia? De que ideologia son? Joder que os manipulan y no os dais cuenta. En casa hablamos catalan y por la zona donde vivo mis hijos se mueven digamos en ambiente nacionalista y entienden el castellano de cojones y eso que tienen 4 y 7 años. Nos pasamos todo el dia hablando de la manipulacion de los medios pero cuando hablan de Cataluña se olvida. Pensad en quien pone y quien apoya la denuncia
#128 "La gente normal no tiene problemas."
#146 #108
Si vuestra cultura y vuestra identidad y educación o la de vuestros hijos depende en un 95% del lugar en el que habeis nacido (un 0.0000000000001% del resto mundo) me parece sumamente triste, pero cada uno tiene sus prioridades
En la edad media en las universidades se estudiaba primero la biblia o el corán , de memoria, luego latín o árabe antiguo y luego por tu cuenta todo lo demás con ayuda de los profesores, pero sólo al final de tu carrera
Algunos envidian eso: primero aprender la lengua local, luego las tradiciones locales (por qué los campesinos del pueblo cortaban troncos con hachas redondas en vez de cuadradas, importantisimo si no lo sabes no apruebas) y luego por tu cuenta en los concursos de la tele puedes aprender quién fué Socrates , Sidharta Buda, Cervantes, Lope de Vega, Migel Angel, Mozart.
Cuando hayas acabado tus estudios si quieres aprendes una profesión que haga del mundo o todos tus vecinos un lugar mejor, o simplemente te centras en repetir los errores de tu educación y quejarte al gobierno local que adapte el trabajo a tus estudios en vez de lo contrario.
soy catalán, hijo de andaluces, durante un tiempo amé españa... ahora veo que es un país de fascistas y retrogrados... mi lengua es el castellano, pero hablo catalán cuando la situación lo requiere y lo entiendo y lo amo tanto como al castellano.
Será que no hay cosas importantes que atender que ahora hay que perder tiempo en estas mierdas... el castellano está en todos sitios... vaya tela, vaya comentarios tan viscerales leo por aquí... en fin, si tanto por culo os da catalunya que se independice, no sigais chupando del bote que ya está bien
#61 ¿Pero es que no ves los resultados? Si una lengua necesita refuezo no es el castellano, todavia no.
Por lo visto, el nacionalismo está antes que los derechos, y también que las obligaciones.
#15 Igual te has equivocado de comentario, pero yo no he hablado en ningún momento de duplicar nada.
Sobre la parte de la sentencia que citas, decirte que no estoy de acuerdo con ese análisis que se hace:
Resumiendo, se acepta que la proporción no tiene por qué ser del 50% - 50%. Se dice que la proporción depende de la Generalitat. Pero al mismo tiempo se dice que no puede quedar reducido a una sola asignatura. Vamos, que si vamos a lo práctico, obliga a tener como mínimo 2 asignaturas en castellano.
Dejando a un lado el debate de si es asumible o de si afecta mucho o poco, me gustaría centrarme un poco más en los argumentos que da la sentencia:
Me parece erróneo el análisis de: "si el catalán está normalizado entonces no necesita impartirse más horas que el castellano".
Tal vez el dominio del catalán exige más horas de impartición que el castellano que, quieras o no, nos rodea en todo momento por los medios, la prensa, etc y tiene más facilidad de propagación.
De hecho, si se hubiera llegado a una situación lingüistica normalizada, tal vez habría que pensar que ha sido gracias al sistema educativo actual. ¿Qué razón hay para cambiarlo? ¿Los alumnos salen sin saber castellano?
Bien, pues ese último debiera ser el punto preocupante. Entonces sí habría que pensar en adaptar el sistema y cambiar las proporciones.
#22 ¿Y? Yo conozco y sé comunicarme en la lengua oficial del todo territorio nacional. Otros no.
En pocas palabras, yo no tengo porque saber hablar o escribir catalán. Ellos si deberían de saber castellano.
#23 " Alguien que piensa Y que ve más allá de lo inmediato. Y la medida simplemente acabaría perjudicando al catalán"
Falso. Estas intentando colarme una opinion como si fuera un premisa cierta.
Esa es tu opinion nada mas.
Mi mejor amigo, perdió un año de estudios, porque destinaron un año a Cataluña a su padre y no pudo estudiar en Español, tuvo que repetir curso. Creo que quien quiera que sus hijos estudien en catalán, tiene que tener derecho, tanto como si quiero que estudien en castellano, que sea optativo el elegir lengua para las clases.
#100 La inmersión hasta ahora ha asegurado que los alumnos tengan unas capacidades similares en ambas lenguas. Así que funciona.
#58 lo de echarle la culpa a un idioma para tener faltas en el otro es una mera excusa de mal estudiante.
#52 El bilingüismo real se consigue cuando la comunidad casí entera(99%) habla y entiende las dos lenguas oficiales de ese territorio.
#54 Claro, pero ahora mezclamos churras con merinas.
La dinámica es la exclusión total del castellano de cada ámbito, trasformarla en una lengua extranjera. Cuando se consigue se considera inadmisible dar ni un mini-paso atrás para hacer algo compensado...ni un 70%-30% y mucho menos un 50%-50%
#146 ese es exactamente el mismo argumento de quien dice que esto es España.
Tenedlo claro, en pocos años, guste o no, Cataluña será indpendiente. Luego la gente que se auttoengañaba cerrando los ojos al tema se preguntará cómo llegó a pasar.
#159 Es decir que como hace años los niños que hablaban catalán se vieron discriminados ahora toca discriminar ("discriminación positiva" lo has llamado) a los niños que ahora hablan castellano.
El idioma (cualquiera) es una herramienta para comunicarnos, expresarnos y convivir, no es un fin en sí mismo como la clase política nos hace creer.
Estoy harto de esta "ingeniería social" que pretende adaptar la sociedad al pensamiento político cuando debería ser justo al revés.
#209 Te voto positivo porque eres una máquina de hacer independentistas.Gracias, es que me gusta la gente clara, simple y directa.