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#10:
#7 #8 Irlanda mandó bancos "seleccionados" a diferencia de España que enviaron a todo el sistema bancario, además de que las exigencias de España fueron mucho mayores que las del Irlanda, porque el Banco de España lo había pedido para demostrar la solvencia de España. De hecho el principal banco irlandés que va a necesitar ser rescatado, no fue a los test de estrés.
Si el resto de bancos fuera con la examinación que se le hizo a España, posiblemente unos cuantos no habrían superado las pruebas. En Inglaterra y en Alemania se mandaron bancos que habían sido nacionalizados.
#8 Y ese dinero "dado" por el Gobierno tiene que ser devuelto en un plazo máximo de 5 años, con un interés superior al del BCE.
Si el resto de bancos fuera con la examinación que se le hizo a España, posiblemente unos cuantos no habrían superado las pruebas. En Inglaterra y en Alemania se mandaron bancos que habían sido nacionalizados.
#8 Y ese dinero "dado" por el Gobierno tiene que ser devuelto en un plazo máximo de 5 años, con un interés superior al del BCE.
#3:
#1
No estaría mal culpar también un poco sus gobernantes que durante años han tenido los impuestos muy bajos para las empresas y así se asentaran en Irlanda, de forma que ahora no tienen el dinero de aquellos impuestos que se habrían generado y que ahora se necesitan para sus rescates, etc... La cigarra y la hormiga.
Por no hablar que si sus bancos tienen esos problemas, se debe a la falta de regulación de las autoridades irlandesas
No estaría mal culpar también un poco sus gobernantes que durante años han tenido los impuestos muy bajos para las empresas y así se asentaran en Irlanda, de forma que ahora no tienen el dinero de aquellos impuestos que se habrían generado y que ahora se necesitan para sus rescates, etc... La cigarra y la hormiga.
Por no hablar que si sus bancos tienen esos problemas, se debe a la falta de regulación de las autoridades irlandesas
#1:
Tiene pelotas, la irresponsabilidad de los bancos nos lleva a estas situaciones y luego resulta que en lugar de pagar ellos, pagamos nosotros... Poderoso caballero es don dinero...
#8:
#6 Me río yo de los test de estrés, http://www.relojes-especiales.com/foros/off-topic/irlanda-demuestra-que-los-test-de-estres-de-bruselas-son-engano-149668/
Y sí, el sistema bancario español mejores regulaciones
Hacen exactamente lo que les sale de las pelotas sin control y encima el gobierno les da dinero para que presten y no gasten del suyo, pero en lugar de prestar se lo quedan para obtener más beneficios y hundir aún más a las familias y a las empresas...
Y sí, el sistema bancario español mejores regulaciones
Hacen exactamente lo que les sale de las pelotas sin control y encima el gobierno les da dinero para que presten y no gasten del suyo, pero en lugar de prestar se lo quedan para obtener más beneficios y hundir aún más a las familias y a las empresas...
#6:
#4 Durante años dejaron de cobrar miles de millones y ahora no tienen para pagar a los desempleados (del 4 al 10% de paro debido al boom inmobiliario y a la vuelta de esas empresas a sus países de origen), para ir al rescate de sus sistema bancario, etc...
¿Y cómo ha llegado Irlanda, una de las economías más prósperas de Europa con crecimientos superiores al 7% en su PIB, a esta situación? Fundamentalmente, debido a las considerables grietas que registran sus pilares de crecimiento durante la crisis: la fiscalidad y el sector inmobiliario.
En primer lugar, Irlanda creció sobre una atractiva política fiscal para las empresas que, con gravámenes del 12,5%, supuso un potente atractivo para la inversión extranjera frente a otros países. Eso sí, al alto precio de recortar sensiblemente los ingresos de las arcas públicas, y más ahora con la caída de la actividad y las exportaciones.
Además, el llamado tigre celta registró un desmesurado crecimiento del mercado inmobiliario, cuya burbuja reventó al unísono con la de la crisis. Como era de esperar, esto tiene un fuerte efecto sobre el sector financiero. Aquí se enmarca el profit warning del Banco de Irlanda -del que el Estado posee un 36%-, que estima un 40% de caída en sus beneficios para este año.
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/11/21/0003_8862405.htm
Con la falta de esos impuestos ahora tienen que ir a por su cuarto plan de recortes http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/11/21/0003_8862407.htm porque no hay dinero.
Y sí, España en el sistema bancario tiene uno de las mejores regulaciones de Europa (ahí están los test de estrés con todo el sistema bancario, a diferencia del resto de países donde sólo mandaban a los mejores o mandaban a los que previamente habían cocinado). Otro tema son las cajas de ahorros, que son las que han necesitado aval y fusión.
¿Y cómo ha llegado Irlanda, una de las economías más prósperas de Europa con crecimientos superiores al 7% en su PIB, a esta situación? Fundamentalmente, debido a las considerables grietas que registran sus pilares de crecimiento durante la crisis: la fiscalidad y el sector inmobiliario.
En primer lugar, Irlanda creció sobre una atractiva política fiscal para las empresas que, con gravámenes del 12,5%, supuso un potente atractivo para la inversión extranjera frente a otros países. Eso sí, al alto precio de recortar sensiblemente los ingresos de las arcas públicas, y más ahora con la caída de la actividad y las exportaciones.
Además, el llamado tigre celta registró un desmesurado crecimiento del mercado inmobiliario, cuya burbuja reventó al unísono con la de la crisis. Como era de esperar, esto tiene un fuerte efecto sobre el sector financiero. Aquí se enmarca el profit warning del Banco de Irlanda -del que el Estado posee un 36%-, que estima un 40% de caída en sus beneficios para este año.
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/11/21/0003_8862405.htm
Con la falta de esos impuestos ahora tienen que ir a por su cuarto plan de recortes http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/11/21/0003_8862407.htm porque no hay dinero.
Y sí, España en el sistema bancario tiene uno de las mejores regulaciones de Europa (ahí están los test de estrés con todo el sistema bancario, a diferencia del resto de países donde sólo mandaban a los mejores o mandaban a los que previamente habían cocinado). Otro tema son las cajas de ahorros, que son las que han necesitado aval y fusión.
#4:
#3 Yo distingo de entre quien intenta sacar un país adelante y quien intenta sacar tajada de un país, es comprensible que en el ánimo de Irlanda por crecer se hayan cometido ciertos errores, pero dudo que eso haya sido lo que más haya ahondado en su problema económico, la irresponsabilidad de los bancos, y bueno, de los gobiernos en cierta medida por permitirlo es quien ha generado la crisis actual. A ver si aprendemos de una puta vez que la banca privada no es una opción viable... Al menos no es una opción viable para la mayoría... Como decían SKA-P: Y esque españa va muy bien, va muy bien pa' los de siempre, "pal" banquero, "pal" alcalde y para nuestro presidente...
editado:
am, #3 que la regulación española es mejor
Comentarios
Tiene pelotas, la irresponsabilidad de los bancos nos lleva a estas situaciones y luego resulta que en lugar de pagar ellos, pagamos nosotros... Poderoso caballero es don dinero...
#1
No estaría mal culpar también un poco sus gobernantes que durante años han tenido los impuestos muy bajos para las empresas y así se asentaran en Irlanda, de forma que ahora no tienen el dinero de aquellos impuestos que se habrían generado y que ahora se necesitan para sus rescates, etc... La cigarra y la hormiga.
Por no hablar que si sus bancos tienen esos problemas, se debe a la falta de regulación de las autoridades irlandesas
#3 Yo distingo de entre quien intenta sacar un país adelante y quien intenta sacar tajada de un país, es comprensible que en el ánimo de Irlanda por crecer se hayan cometido ciertos errores, pero dudo que eso haya sido lo que más haya ahondado en su problema económico, la irresponsabilidad de los bancos, y bueno, de los gobiernos en cierta medida por permitirlo es quien ha generado la crisis actual. A ver si aprendemos de una puta vez que la banca privada no es una opción viable... Al menos no es una opción viable para la mayoría... Como decían SKA-P: Y esque españa va muy bien, va muy bien pa' los de siempre, "pal" banquero, "pal" alcalde y para nuestro presidente...
#4 Durante años dejaron de cobrar miles de millones y ahora no tienen para pagar a los desempleados (del 4 al 10% de paro debido al boom inmobiliario y a la vuelta de esas empresas a sus países de origen), para ir al rescate de sus sistema bancario, etc...
¿Y cómo ha llegado Irlanda, una de las economías más prósperas de Europa con crecimientos superiores al 7% en su PIB, a esta situación? Fundamentalmente, debido a las considerables grietas que registran sus pilares de crecimiento durante la crisis: la fiscalidad y el sector inmobiliario.
En primer lugar, Irlanda creció sobre una atractiva política fiscal para las empresas que, con gravámenes del 12,5%, supuso un potente atractivo para la inversión extranjera frente a otros países. Eso sí, al alto precio de recortar sensiblemente los ingresos de las arcas públicas, y más ahora con la caída de la actividad y las exportaciones.
Además, el llamado tigre celta registró un desmesurado crecimiento del mercado inmobiliario, cuya burbuja reventó al unísono con la de la crisis. Como era de esperar, esto tiene un fuerte efecto sobre el sector financiero. Aquí se enmarca el profit warning del Banco de Irlanda -del que el Estado posee un 36%-, que estima un 40% de caída en sus beneficios para este año.
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/11/21/0003_8862405.htm
Con la falta de esos impuestos ahora tienen que ir a por su cuarto plan de recortes http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2010/11/21/0003_8862407.htm porque no hay dinero.
Y sí, España en el sistema bancario tiene uno de las mejores regulaciones de Europa (ahí están los test de estrés con todo el sistema bancario, a diferencia del resto de países donde sólo mandaban a los mejores o mandaban a los que previamente habían cocinado). Otro tema son las cajas de ahorros, que son las que han necesitado aval y fusión.
#6 mirate que nota sacaron los bancos irlandeses en los test de estres, alomejor te llevas una sorpresa
#7 #8 Irlanda mandó bancos "seleccionados" a diferencia de España que enviaron a todo el sistema bancario, además de que las exigencias de España fueron mucho mayores que las del Irlanda, porque el Banco de España lo había pedido para demostrar la solvencia de España. De hecho el principal banco irlandés que va a necesitar ser rescatado, no fue a los test de estrés.
Si el resto de bancos fuera con la examinación que se le hizo a España, posiblemente unos cuantos no habrían superado las pruebas. En Inglaterra y en Alemania se mandaron bancos que habían sido nacionalizados.
#8 Y ese dinero "dado" por el Gobierno tiene que ser devuelto en un plazo máximo de 5 años, con un interés superior al del BCE.
#10 y tu como sabes que irlanda seleccionó? te tendrian que haber contrattado a ti para predecir esto, o es que Europa(alemania)queria sacar tajada como dice fascisthunter? y secuestrar a Irlanda como digo yo
#11 ¿Será porque no fue todo su sistema bancario y su principal banco no fue? ¿No es selección de los buenos? ¿Por qué no mandar a todo el sistema bancario? ¿Tenían miedo de que Europa les descubriera su pastel?
#11 #16 El 23 de julio, sólo dos bancos irlandeses fueron sometidos a los test de estrés: Allied Irish Bank y Bank of Ireland. España presentó 27 entidades (con 5 que no lo pasan).
Los fuertes hacen dinero, los pigs van al matadero, ya nos falta menos. #10, un optimista es un pesimista desinformado.
#10 hablo del dinero que supuestamente iba al ico y para las familias, claro que lo van a devolver y con intereses, pero después de haberle sacado una rentabilidad brutal traducida en beneficios privados que salen de donde no debìan puesto que ese rendimiento tenía que salir del crecimiento de las empresas y el evidente crecimiento de la economìa que serìa creada a su vez por el mayor número de puestos de trabajo
#6 Me río yo de los test de estrés, http://www.relojes-especiales.com/foros/off-topic/irlanda-demuestra-que-los-test-de-estres-de-bruselas-son-engano-149668/
Hacen exactamente lo que les sale de las pelotas sin control y encima el gobierno les da dinero para que presten y no gasten del suyo, pero en lugar de prestar se lo quedan para obtener más beneficios y hundir aún más a las familias y a las empresas...
Y sí, el sistema bancario español mejores regulaciones
#8 gracias
#3 Espero que nunca haga falta que España sea rescatada aunque, atendiendo a esto
Hundimiento económico de Europa en un sólo gráfico
Hundimiento económico de Europa en un sólo gráfico
expansion.comcon España nº1 en paro, nº2 en deficit, nº4 en riesgo y nº7 en deuda publica (y menos mal que falta la deuda privada), ¿que dirias en caso de que tal cosa sucediese? ¿que impuestos habrian faltado, quiza los de las SICAV? ¿cuales otros? Ilustranos, por favor.
Irlanda hace 60 años, antes de que se decidiera la política de impuestos, era un simple sembradero de patatas.
Gracias a esa política de bajos impuestos ya no se mueren de hambre.
Diles tú ahora a los Irlandeses, de que los impuestos bajos son malos para ellos #3
Hay que joderse con los lectores de público.
Mensaje para optimistas a toda prueba:http://www.europapress.es/internacional/noticia-oposicion-acusa-gobierno-subestimar-deficit-20101121173300.html
"La oposición acusa al Gobierno de subestimar el déficit". En Portugal.
C/P:"El déficit presupuestario y la deuda pública de Portugal son más altos de lo que reconoce el Gobierno, que está tratando de recuperar la confianza de los inversores en medio de una crisis de deuda.........El Gobierno ha negado que tenga planes de solicitar ayuda exterior y dijo que la situación de Portugal era muy diferente de la irlandesa".
¿Os suena el parrafo destacado en negrita?
"El Gobierno irlandés tendrá que iniciar una profunda reordenación bancaria, con fusiones y privatizaciones...". http://www.abc.es/20101121/economia/rescate-salvarse-precio-20101121.html
La mayor grandeza de la democracia parlamentaria es que ningún pueblo tiene un gobierno mejor del que se merece.
#21 Los bancos son del Estado, por eso es la credibilidad del Estado y no de banco alguno la que está en juego, porque asumió todas y cada una de sus deudas pese a saber que superaban el PIB irlandés Que a estas alturas haya que recordarlo dice bastante de la seriedad que se puede esperar de vuestros comentarios sobre este tema.
#34 Debo decirte que no soy yo quien hace esos distingos, son los medios.
" Que a estas alturas haya que recordarlo dice bastante de la seriedad que se puede esperar de vuestros comentarios sobre este tema".
Me ha sentado a cuerno quemado. Gracias.
#36 Pues no encuentro ningún medio en que se haga ese distingo, pero si es así perdona el tono. Es que llevo tres días repitiendo lo mismo a los que entran en hilos sobre la crisis de Irlanda a reclamar la nacionalización de los bancos y ya toca los cojones, cuando precisamente ese fue el (antepenúltimo) gravísimo error de Irlanda.
#37 "Yo diría que estamos hablando de entre 80.000 y 90.000 millones de euros (110.000-123.000 millones de dólares)", dijo una fuente de la UE, agregando que esta suma incluiría dinero para apoyar al sector bancario irlandés".
http://lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE6AK0FO20101121?sp=true
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6253579,00.html
" En todo caso, la suma dependerá de si las expectativas del Gobierno del partido Fianna Fail se limitan al auxilio de su sector bancario o si éstas van más allá".
http://www.europapress.es/internacional/noticia-ministros-economia-ue-acuerdan-acudir-rescate-irlanda-20101121214515.html
"Los fondos se concentrarán especialmente en el sector bancario".
En otros medios como "Cotizalia" aventuran cifras,pero por la controversia que genera ese medio,me abstengo de enlazar.
Yo lo veo como una clara separacion entre el rescate en si mismo y por otro lado,los bancos.
PD No hay nada que disculpar.Todos tenemos calentones.
España está intervenida desde mayo, sabemos lo de la reforma laboral, pensiones y alguna otra cosa mas, pero seguro que tienen mas cosillas bajo la manga que nos iran sacando poco a poco desde el FMI, en breves. agarrense que vienen curvas.
en cuanto a culpas de lo que nos pasa y nos pasará habría que echar la vista atrás hasta 1985 y el PSOE, y de ahi hacer un recorrido hasta el presente. PSOE y PP han sido los culpables de lo que nos pasa a titulo personal y de lo que nos va a pasar. por acción o por omisión, me da igual.
me muero de ganas porque lleguen las proximas elecciones generales, ahi se demostrará de lo que estamos hechos los españoles. si no tenemos remedio o si por el contrario somos capaces de ver mas alla de los colores de nuestro equipo de futbol, que aunque juegue mal, seguimos pensando que es el mejor.
Por lo que parece serán 70.000 millones de Euros (FT habla de 80 o 90.000 millones) , pero no van a tocar su impuesto de sociedades (12,5%) algo que le ha pedido la UE en reiteradas ocasiones para devolver más rápido la ayuda y evitar otras medidas antisociales.
http://www.guardian.co.uk/business/2010/nov/21/ireland-asks-70bn-eu-bailout
http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2010/1121/breaking26.html
#20 Pero parece que eso es para el estado. Los bancos van aparte.
Los Mercados (en castellano antiguo: Especuladores o FMI) vuelven a hacer caja.
Pues ahora mismo (7:40 horas) oigo en la radio que van a tener que sufrir "importantes recortes sociales".
Y yo que tenia la esperanza de que Steve Jobs ( el Jefe de Apple) se comprara la deuda de 'Irland' y le cambiara el nombre a iland.
Con qué tranquilidad pasa todo. Después de que la UE, entre otros, le "recordara" unas cuantas veces a Irlanda que "cuando quiera" puede aceptar la ayuda, Irlanda va y la acepta. Y ya está.
Para #47. Te escribo desde los paises nórdicos. En estos paises pagar muchos impuestos, como de hecho se hace, repercute muy positivamente en la calidad de vida a nivel social. Si los gobiernos irlandes y español quieren una receta solo tienen que 'cortar y pegar', y no menos importante, reeducar a los ciudadanos siendo la clase política el ejemplo de responsabilidad y trasparencia a seguir.
En Irlanda, cuando tenían impuestos altos, plantaban patatas #49
Isla a la venta http://i.imgur.com/bRvrD.jpg
Palante con el secuestro de Irlanda,cuando nos toque a los demás ya veremos si nos gusta que alemania nos diga en que nos tenemos que gastar el dinero, a no!! que eso ya lo hace.
#2 Totalmente de acuerdo, mejor no rescatar a Irlanda. Que se jodan, quiebre todo el sistema económico irlandés y se vaya el país a la mierda. No haber votado a los políticos que tienen.
#14 yo solo digo que las condiciones que se están dando a Irlanda no son para ayudarles sino para aprovecharse, nadie regala duros a pesetas
#14 Estás de mala ostia hoy, eh?
Ya he visto 2 o 3 comentarios tuyos hoy que tela, eh?
Salvar a los banqueros ¡Y a callar!, de Juan Torres López
Salvar a los banqueros ¡Y a callar!, de Juan Torre...
digitalextremadura.comEstamos en las vísperas de que se vuelva a producir, ahora en Irlanda, una nueva intervención para devolver la rentabilidad a unos pocos bancos con un coste tremendo que una vez más se hará recaer sobre la ciudadanía que no lo ha causado: “La UE exigirá a Irlanda subidas de impuestos para devolver el rescate”, titula hoy la prensa.
Cantoná inspira un movimiento contra los bancos
Cantoná inspira un movimiento contra los bancos
elpais.comEn parte al menos, la UE está rescatando a bancos alemanes y franceses y pasándole la factura a los contribuyentes irlandeses.
Ministros de economía y currando un domingo por la tarde. Para que veáis
Lo único bueno de todo esto para los trabajadores irlandeses es que, al ser miembros de la UE, no necesitarán lanzarse en patera al mar para huir de la miseria. Al menos hasta que los demás gobiernos de la UE no inventen alguna ley o protocolo "ad hoc", véase Sarkozy, para evitarlo.
La UE y el FMI haciendo negocio con Irlanda. Esto le va a costar muy caro al partido en el gobierno porque si hay algo que los irlandeses valoren sobre todo es su independencia. Que ahora desde Londres o Berlín les tengan que dar el visto bueno a sus presupuestos va a ser un golpe terrible.
Respecto a la culpa de Irlanda, siguieron el libro del perfecto neoliberal: bajar impuesto, desregular, privatizar. ¿En qué quedamos, eso es bueno o malo? Lo que no se puede es tener la cara dura de decir que es culpa de Irlanda por salvar sus bancos y aplicar recetas neoliberales cuando todo el mundo ha estado haciendo exactamante lo mismo.
Estoy seguro de que muchos lo habeis visto ya, pero para los que no, este video subido a Youtube el pasado 13 de abril de 2009, bajo el título 'La crisis que cambiará el mundo', gana cada día que pasa mayor credibilidad. Se nota que está realizado con cariño y responsabilidad por lo que recomiendo su visionado :
Para #43. Toda esta problemática está intimamente relacionada. Las subidas de impuestos son buenas siempre y cuando su gestión sea 200 por cien responsable. Ahora, tirar el dinero a espuertas en el saco roto y corrupto de nuestros políticos no puede sostenerse; esa es la razón por la que debemos erradicar el bipartidismo imperante cuanto antes. No entiendo mucho de rescates, y menos a estos niveles, pero espero que lo que está aceptando Irlanda, no tenga que hacerlo España, porque más recortes sociales me parecen inconcebibles.
#44 Repito, si subir impuestos es bueno, por qué no una presión fiscal del 90% para todos los ciudadanos.
Estáis analizando la situación de Irlanda para compararla con Rajoy y España, y eso me parece patético.
La situación de Irlanda no se debe a los impuestos bajos, eso es propaganda de los de siempre para justificar que nos van a volver a crujir a impuestos.
En España tenemos unos de los impuestos más altos de Europa, y no creo que estemos mejor que Irlanda.
Para #45. ...En España tenemos unos de los impuestos más altos de Europa, y no creo que estemos mejor que Irlanda...
Frankiejcr en #44 :
...Las subidas de impuestos son buenas siempre y cuando su gestión sea 200 por cien responsable (y transparente). Ahora, tirar el dinero a espuertas en el saco roto y corrupto de nuestros políticos (españoles) no puede sostenerse;...
...Estáis analizando la situación de Irlanda para compararla con Rajoy y España, y eso me parece patético...
A mi lo que me parece patético es el bipartidismo endémico que sufre España desde el inicio de su supuesta democracia.
Y el bipartidismo tiene que ver con Irlanda.., nada, osea que por ahí no sigas, que hiede a propaganda. #46
A ver si consigues explicarme si con impuestos más altos, Irlanda estaría mejor ahora.
#45 Perdona pero si a Irlanda la tiene que rescatar la UE deja de ser un asunto local irlandés para ser un asunto de la UE en su conjunto y por ende también español. Así que la gente debe saber cual es el final de las recetas liberales que tanto gustan a Rajoy.
http://www.elplural.com/economia/detail.php?id=53004
Para #41. Está claro como el agua que ni PP ni PSOE nos saca de esta, más teniendo en cuenta que en gran parte son responsables de habernos metido.
#41
#42
Vaya, osea que no estáis analizando lo de Irlanda dentro de su contexto, sino para hacer política local, pues qué pena, por que no entendéis nada.
Si las subidas de impuestos son buenas, pues que suban los impuestos hasta el 90% en España.
Ya falta menos.