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#21:
#13 "En Cataluña nadie margina ni tiene ningún problema con el castellano. Si no te lo crees ven, en serio que te llevarás una grata sorpresa."
No tengo que ir a ningún sitio, solo salir a la puerta de mi calle, soy catalán....
...y nadie margina al castellano, pero en el colegio las asignaturas vehiculadas en ese idioma no están permitidas, las administraciones no lo utilizan, a no ser que haya una demanda previa del ciudadano (cosa que no vas a hacer, por la molestia, ya que igualmente lo entiendes en catalán), a los médicos se les dice que solo hablen en castellano con sus pacientes cuando no hay más remedio para la comprensión, la rotulación de comercios no puede ser solo en castellano, etc, etc, etc....
vamos el típico "no soy racista pero..."
..todas las típicas estrategias al punto a llevar una lengua a la diglosia. Vamos, reducir la lengua al uso familiar, y si puede ser sin salir mucho de casa...
No tengo que ir a ningún sitio, solo salir a la puerta de mi calle, soy catalán....
...y nadie margina al castellano, pero en el colegio las asignaturas vehiculadas en ese idioma no están permitidas, las administraciones no lo utilizan, a no ser que haya una demanda previa del ciudadano (cosa que no vas a hacer, por la molestia, ya que igualmente lo entiendes en catalán), a los médicos se les dice que solo hablen en castellano con sus pacientes cuando no hay más remedio para la comprensión, la rotulación de comercios no puede ser solo en castellano, etc, etc, etc....
vamos el típico "no soy racista pero..."
..todas las típicas estrategias al punto a llevar una lengua a la diglosia. Vamos, reducir la lengua al uso familiar, y si puede ser sin salir mucho de casa...
#3:
No veo ningún problema en esta sentencia, si se puede llevar a un hijo a estudiar en un colegio inglés, francés, alemán o lo que sea, no veo por qué no hay forma de que se haga también en lengua castellana sin que a algunos de la barretina se les atragante la "butifarra amb mongetes"
#8:
#4, llevo 12 años por aquí... y no he tenido ningún problema. De hecho no hay ningún problema excepto para trabajar directamente en el sector público. Aquí llega lo divertido, y lo puedes ver de 2 formas: o tienes un titulín que dice que tienes una C, o no curras (no voy a hacer chistes fáciles de funcionarios) Es decir: te están impidiendo el acceso a un puesto de trabajo por un motivo "de inmersión lingüística" que no afecta al rendimiento laboral. Afortunadamente el sector privado no tiene esos escrúpulos (o gilipolleces)... Por lo demás, ningún problema.
#6, se llama "posibilidad de elección", y como bien dices, no debería afectar, porque no creo que sean 4 gatos los que lo soliciten (salvo posiblemente en pueblos del interior). Este tema es recurrente y realmente apesta, pretenden camuflarlo con el termino neolengua de "bilingüismo" y realmente se ha de llamar exclusión o erradicación de un idioma frente al otro.
#6, se llama "posibilidad de elección", y como bien dices, no debería afectar, porque no creo que sean 4 gatos los que lo soliciten (salvo posiblemente en pueblos del interior). Este tema es recurrente y realmente apesta, pretenden camuflarlo con el termino neolengua de "bilingüismo" y realmente se ha de llamar exclusión o erradicación de un idioma frente al otro.
#22:
Y repito:
Yo quiero que me expliquéis qué desventaja REAL hay para una persona que no se exprese en catalán a la hora de ejercer su trabajo fuera de la desventaja REAL que supone que haya una serie de medidas institucionales e ideologizadas (del tipo de no poder trabajar de jardinero en un ayuntamiento por no tener nivel C) que se han puesto a propósito para que sí sea una desventaja REAL no expresarse en catalán.
Yo quiero que me expliquéis qué desventaja REAL hay para una persona que no se exprese en catalán a la hora de ejercer su trabajo fuera de la desventaja REAL que supone que haya una serie de medidas institucionales e ideologizadas (del tipo de no poder trabajar de jardinero en un ayuntamiento por no tener nivel C) que se han puesto a propósito para que sí sea una desventaja REAL no expresarse en catalán.
Comentarios
No veo ningún problema en esta sentencia, si se puede llevar a un hijo a estudiar en un colegio inglés, francés, alemán o lo que sea, no veo por qué no hay forma de que se haga también en lengua castellana sin que a algunos de la barretina se les atragante la "butifarra amb mongetes"
#1 Como hijo de castellanoparlantes escolarizado en catalán, te digo que si no fuera por la inmersión lingüística no tendría ni pajolera de catalán.
A día de hoy no saber catalán te lo puede poner francamente difícil a la hora de buscar trabajo.
Dicho esto, la escolarización en castellano responde a motivos puramente políticos y escolarizar a tus hijos en castellano por tus ideas políticas me parece, cuanto menos, una irresponsabilidad de la hostia.
Espero haberme explicado mejor.
#3 Si no ves ningún problema en la sentencia es porque no has tenido que buscar trabajo en Cataluña.
#4 +1
Pero por estos lares te dirán que en realidad nos han lavado la cabeza con el adoctrinamiento nacionalista y blablabla...
#4, llevo 12 años por aquí... y no he tenido ningún problema. De hecho no hay ningún problema excepto para trabajar directamente en el sector público. Aquí llega lo divertido, y lo puedes ver de 2 formas: o tienes un titulín que dice que tienes una C, o no curras (no voy a hacer chistes fáciles de funcionarios) Es decir: te están impidiendo el acceso a un puesto de trabajo por un motivo "de inmersión lingüística" que no afecta al rendimiento laboral. Afortunadamente el sector privado no tiene esos escrúpulos (o gilipolleces)... Por lo demás, ningún problema.
#6, se llama "posibilidad de elección", y como bien dices, no debería afectar, porque no creo que sean 4 gatos los que lo soliciten (salvo posiblemente en pueblos del interior). Este tema es recurrente y realmente apesta, pretenden camuflarlo con el termino neolengua de "bilingüismo" y realmente se ha de llamar exclusión o erradicación de un idioma frente al otro.
#8 ¿Erradicación de un idioma? Si llevarás 12 años en Cataluña sabrías perfectamente que en el día a día se habla mucho más el castellano que el catalán. Si hay alguna de las dos lenguas que esté en inferioridad es el catalán.
Yo sí que he vivido 14 años en Barcelona. Y todavía no he sido capaz de encontrar una sola persona que no hable el español. He encontrado cientos de ellas que no hablan el catalán. Y es más, el único problema violento/agresivo que he tenido en Cataluña fue cuatro empujones que nos dieron un grupo por responder en catalán a la pregunta "¿Tienes hora?". Y respondí en catalán porque entendí "Tens hora?".
Pero claro, sin duda los malvados bilingües estamos erradicando y excluyendo un idioma.
#9, Eso es porque solo has trabajado y te has movido por Bcn y alrededores. No es mi caso, me he movido bastante.
#10, por partes:
1) Es una soberana gilipollez que no pueda trabajar directamente, pero si pueda estar subcontratado para el mismo puesto (con un mayor coste para el contribuyente, dado que hay un intermediario que se lo lleva crudo, y ¡que cachondo! hago lo mismo sin la susodicha restricción).
2) Si pudiera, si no fuera obligatorio, a lo mejor no lo reclamaría (fijese vd, que mis motivos son emocionales porque mi posibilidad de elección está limitada y eso es lo que me toca la fibra sensible).
#12, da igual, de aquí a nada vamos a tener que emigrar todos. Pista: apenas hay retenciones en las entradas a bcn.
#14 Y cuentanos cuales son esos sitios de Cataluña por los que te has movido y has encontrado gente que no sabe hablar castellano.
Yo por mi lado he tenido a mi anterior pareja con la que estuve tres años era de un pequeño pueblo del Ripollés (Girona profunda) y he convivido con gente de esa zona. También he estudiado cerca de 1 año en Vic y trabajado durante 6 meses en Berga. He vivido con gente del Penedés y la Anoia pasando mucho rato con ellos y sus familias. E incluso en mi juventud y mientras estudiaba en Terrassa tuve que trabajar como cajero en algunos bancos de toda la corona metropolitana de Barcelona. En la actualidad trato con clientes de toda Cataluña. Y para finiquitar con mi periplo, tengo por costumbre pasar parte de mis vacaciones en una casita preciosa que tienen mis suegros en el Valle de Arán.
Quizás no te parece que me haya movido suficiente. Pero oye, aún así. Jamás he conocido a ninguna persona que no hablara el castellano. Ni uno solo. Lo hablarán con más o menos acento y con más o menos vocabulario. Pero ninguno que no se pudiera comunicar de forma fluida. En cambio, te podría presentar a decenas de conocidos, compañeros de trabajo y amigos que no hablan ni una sola palabra de catalán y muchos de ellos ni siquiera podrían aunque quisieran.
#19, yo no he dicho en ningún momento "que no sepan hablar castellano", eso lo has deducido tú de alguna manera de mis palabras, porque como bien dices, con más o menos acento todo el mundo lo habla (salvo algún abuelo).
#8 te están impidiendo el acceso a un puesto de trabajo por un motivo "de inmersión lingüística"
Para llevar 12 años por aquí tienes un desconocimiento de las leyes más básicas digno de estudio. No te impiden el acceso al puesto, simplemente no cumples los requisitos. Punto. Los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho que sus funcionarios los atiendan en su lengua.
Ya que estás por aquí ¿escolarizarías a tus hijos en castellano? Razona tu respuesta.
#8 Hasta el momento, contando con estas 4 familias... Van 8 en toda Catalunya.
Y estos no se, pero las 4 anteriores... Pperos y "ciutatans", que casualidad.
Tendrías que escuchar a una de esas madres... Casi parecía que a su niño le iban a salir cuernos, no tuvo bastante con que le dieran las clases en castellano a los suyos, tb se quejaba de que "escuchaban catalán en el patio"
Vamos, ¿que 4 familias -ahora ocho- impongan un sistema educativo a todos los demás os parece normal no?
Hasta ahora nos decían que no hay ningún tipo de discriminación al castellano. Ahora, y a pesar de que en teoría todo el mundo entiende el castellano, con el castellano tienes menos oportunidades #1 o va a ser difícil encontrar trabajo #4
La estrategia del nacionalismo es muy clara. Crear una diglosia inversa a la que creó el franquismo.
...y ojo, no hablamos de que no se enseñe catalán (eso es obligatorio y no se pone en cuestión) sino de que el castellano también pueda ser vehicular....
#12 En Cataluña nadie margina ni tiene ningún problema con el castellano. Si no te lo crees ven, en serio que te llevarás una grata sorpresa.
Ahora bien, a la hora de buscar un trabajo, si una persona no sabe catalán lo tiene bastante más difícil. Desde hace unos años, el no saber inglés también te cierra bastantes puertas. Sí, lo sé, para realizar procesos de selección laboral los catalanes somos gente muy rara.
PD: Tener una carrera universitaria también ayuda en depende que puesto ¿llamarías a eso "discriminación al FP"?
#13 "En Cataluña nadie margina ni tiene ningún problema con el castellano. Si no te lo crees ven, en serio que te llevarás una grata sorpresa."
No tengo que ir a ningún sitio, solo salir a la puerta de mi calle, soy catalán....
...y nadie margina al castellano, pero en el colegio las asignaturas vehiculadas en ese idioma no están permitidas, las administraciones no lo utilizan, a no ser que haya una demanda previa del ciudadano (cosa que no vas a hacer, por la molestia, ya que igualmente lo entiendes en catalán), a los médicos se les dice que solo hablen en castellano con sus pacientes cuando no hay más remedio para la comprensión, la rotulación de comercios no puede ser solo en castellano, etc, etc, etc....
vamos el típico "no soy racista pero..."
..todas las típicas estrategias al punto a llevar una lengua a la diglosia. Vamos, reducir la lengua al uso familiar, y si puede ser sin salir mucho de casa...
#21 Perdón por el negativo, te lo compenso.
#13 "En Cataluña nadie margina ni tiene ningún problema con el castellano." Por favor, no nos tomes por idiotas.
La televisión pública (todos sus canales): en catalán
La radio pública: en catalán.
Idioma utilizado en el Parlamento: catalán.
Idioma de las administraciones públicas: catalán.
Obligación de rotular comercios privados: en catalán.
Idioma vehicular en los colegios (obligatorio): catalán.
Etc....
Insisto, no nos tomes por idiotas
#12 Sin matemáticas o sin inglés también tienes menos posibilidades, pero no es discriminación, no se impide a nadie aprender matemáticas o inglés; es simple falta de preparación. Sin la EGB también tienes menos posibilidades. Pero es de retrasado pedir libertad para ser ignorante.
#12 No, sencillamente que sin hablar catalán no deberías poder trabajar en la administración publica.
Los funcionarios no dejan de ser empleados públicos, y como tales, deben poder atender al ciudadano en el idioma que este utilice, no en el que a ellos les salga de las narices.
#16, eso se hace y se sigue haciendo. Es tan fácil como subcontratar a la gente, si no te lo crees mira como funciona la sanidad.
#17 Sin acritud, no acabo de entender tu comment.
Que es lo que se hace? No contratar o contratar a quien no habla el idioma?
#22 La misma que para trabajar en Alemania sin saber alemán, que conste que hablo en todo momento del sector publico, el privado es otro cantar.
#23 En el sector privado también es bueno saber catalán, quizás no en todos los sectores, pero sí en buena parte.
Por ejemplo, en lo que me dedico yo (las TIC) es bastante usual que buena parte de la documentación esté en catalán, si no eres capaz de leer la documentación no vas a poder resolver fácilmente lo que tus compañeros de trabajo ya han resuelto anteriormente. Además, la mayor parte de los comerciales lo necesitan para poder vender, no hablar la lengua de un posible cliente resta posibilidades de venderle productos.
#25 Completamente de acuerdo, pero no deja de ser sector privado, así que ahí no me meto tanto, si no lo hablan, ellos salen perdiendo.
Pero en la administración publica, que se supone trabaja para el ciudadano, lo considero innegociable. Como con los mossos por ejemplo, directamente me niego a hablar con ellos en castellano.
#23 No disculpa, no es lo mismo que trabajar en Alemania sin saber Alemán. Catalunya es un país bilingüe en el que la práctica totalidad de la población entiende las dos lenguas.
Sigo sin entender qué desventaja REAL hay para una persona que no se exprese en catalán (no digo que no lo entienda) a la hora de ejercer su trabajo fuera de la desventaja REAL que supone que haya una serie de medidas institucionales e ideologizadas que se han puesto a propósito para que sí sea una desventaja REAL no expresarse en catalán.
#25 #26 Para nada está en cuestión que se ha de entender y leer catalán. Ya he dicho más arriba que nadie pone en cuestión la enseñanza del catalán. Ya me dirás como alguien tendrá el graduado si no aprueba Llengua catalana.
#23 No tiene sentido comparar un Estado con una Comunidad Autónoma.
#30 Tendría algo de sentido si Alemania fuese un país bilingüe.
Me gustaría ver qué defenderían estos mismos nacionalistas si la mitad de los alemanes tuviesen como lengua propia el catalán...¿defenderían los derechos de esos catalanes que no pudiesen estudiar ninguna asignatura en catalán? ¿Defenderían el alemán como única lengua "propia" de Alemania?¿Defenderían la exclusión institucional del catalán por no ser "llengua pròpia d'Alemanya"?
#31 Ni siquiera eso. Los Estados hay que compararlos con Estados. Las CC.AA. con CC.AA. Los pueblos con pueblos, etc.., de otra forma la comparación carece de sentido.
Estos lo único que entienden es que los catalanes, catalanoparlantes y nacionalistas son una raza superior. Todos los demás somos unos pobres desgraciados que no entendemos nada. Esa es su única realidad.
#32 Ergo, ¿El catalán no es una lengua tan española como el castellano? ¡Queda claro!
La próxima vez que los de la cuerda "rojigualdera" saquéis a colación lo excluyente que son los nacionalistas catalanes, vascos et ali avisad, por fa, que últimamente no hay muchos motivos para echarse unas buenas carcajadas. En fin, atado y bien atado lo dejó, si señor.
#33 Sacas unas conclusiones muy peculiares. ¿Te importaría explicarme qué relación existe entre tu comentario y el mío en #32?
#34 Tu argumento conduce a esa conclusión: el que un ordenamiento jurídico (en este caso el de usos lingüíticos) emane de uno u otro nivel administrativo es indiferente, porqué al fin y al cabo todos esos niveles son ESTADO. En cambio, tu, restas legitimidad al ordenamiento juridico para con el catalán que emana de las instituciones catalanas (por muy democráticas que sean), porqué a ti sólo te vale el que emana del nivel superior que solo regula el uso de una sola lengua española, la castellana.
#35 Tienes una imaginación impresionante pero, ni he dicho ni he sugerido nada de lo que tú supones. Mi comentario #32 es una respuesta a #31 y etc... Si te molestas en leerlos, igual entiendes a qué me refiero.
#23 Esto... El Español es tan oficial en Cataluña como el alemán en Alemania, que parece que se te olvida.
#23 No, no, no y mil veces no.
No admito las comparativas tipo: Si vas a inglaterra tienes que saber Inglés
En Cataluña hay dos lenguas oficiales, y en España el castellano es oficial en todo su territorio.
El ejemplo cansa y no procede en absoluto.
#12 Curioso. Hablas de discriminación al castellano por encontrarte problemas si no hablas catalán, pero te olvidas de la otra cara de la moneda. Si no hablas castellano también tienes menos oportunidades y te va a ser más dificil encontrar trabajo, mucho más que sino hablas catalán. ¿Es eso discriminación al catalán?
Y sino hablas ingles tendrás menos oportunidades y te va a ser más dificil encontrar trabajo ¿Es eso discriminación al catalán y al castellano?
Y sino tienes la ESO tendrás menos oportunidades. ¿Es eso discriminación a no tener la ESO?
#4 Lo que responde a motivos puramente políticos (nacionalistas) es la inmersión en catalán.
#3 Un colegio inglés, francés, alemán o lo que sea se lo pagan ellos. El capricho(legal o no) de estos señores se lo pagamos todos, porque habrá que habilitar por mandato judicial una clase para cuatro personas, si es que realmente van al mismo colegio, y sino a habilitar cuatro aulas con sus respectivos profesores para un único alumno.
Y no son solo los de la barretina que comen butifara amb mongetes. Hay mucha otra gente que ha convivido durante muchos años con el sistema actual y no ha habido ningún problema. Como mallorquín hijo de maños escolarizado en catalán puedo asegurarte que dar clases en catalán no te convierte en un abominable independentista come niños.
Y repito:
Yo quiero que me expliquéis qué desventaja REAL hay para una persona que no se exprese en catalán a la hora de ejercer su trabajo fuera de la desventaja REAL que supone que haya una serie de medidas institucionales e ideologizadas (del tipo de no poder trabajar de jardinero en un ayuntamiento por no tener nivel C) que se han puesto a propósito para que sí sea una desventaja REAL no expresarse en catalán.
Enseñadme un niño que no sepa castellano y os mostraré miles que no saben catalán .
La noticia es que se pueda estudiar en castellano, no que se impida aprender el catalán. No va haber ningún problema en aprender el catalán, en una sociedad en el que la escuela se enseña el catalán, la televisión pública habla catalán y en la calle se habla el catalán junto con el castellano. No entiendo la razón por lo que el castellano siendo vehicular impida encontrar trabajo.
El derecho a decidir (que tus críos tengan menos oportunidades que el resto).
#1 ¿A qué te refieres?