El Tribunal vasco autoriza la exhibición de fotos de etarras

El Tribunal vasco permite exhibir fotos de etarras Anula una orden del Gobierno de Patxi López que impedía mostrar imágenes de presos en las concentraciones de Mondragón.

[#8 Irauli]

"Hay que separar lo que es una ilegítima exaltación del terrorismo de lo que es una reivindicación política amparada por la libertad de expresión, nos guste o no."

http://www.publico.es/espana/246468/toda/reivindicacion/vinculada/presos/apologia/eta?orden=VALORACION&asc=&aleatorio=0.8226743403356569#comentarios

Ayer pasó un camarero de un pueblo de Navarra por la Audiencia Nacional por poner una foto en su bar. Resulta que el de la foto es su hermano, preso preventivo a cientos de kilometros de su casa y que todavía no ha sido juzgado.

[#3 Desactivado]

Supongo que a continuación se leerán todo tipo de razones: los jueces vascos están manipulados por el anterior Gobierno, tienen miedo de ETA, son nacionalistas etc...

En cambio, cuando un juez en Madrid decide una cosa es "LA JUSTICIA" y debemos aceptarlo sin más.

[#4 rosadeoriente]

No parece, ni las de los presos ni creo que las de Hitler; al menos las de Franco se exhiben con total impunidad en diferenets pueblos de España y nadie manda a quitarlas, aunque ofenda la memoria de las víctimas... Por cierto si alguien quiere un llavero de Franco, una fotito, aquí en Madrid es bien fácil comprarse una en cualquier chiringuito o tienda para guiris.

[#10 Desactivado]

#9 ejem, elegido democráticamente?? vamos hombre... y los votos de II donde están??
las elecciones, autonómicas o generales, son una farsa. Este sistema no es democrático por que no existe una separación de funciones entre los poderes. Ademas, los políticos no representan a las sociedad civil, se representan a ellos mismos.

así que eso de elegido democráticamente... es un decir.

sobre la noticia, la libertad de expresión es eso precisamente.

[#12 Desactivado]

#11 Los nazis no abundan demasiado por el País Vasco, abundan más por otras zonas, por ej., Madrid suele salir mucho en meneame con este tipo de noticias:
Apoyo neonazi alemán a un "héroe español"

Apoyo neonazi alemán a un "héroe español"...

La Fiscal eleva a 30 años de prisión la condena para el asesino de Palomino al considerar agravante de odio ideológico

La Fiscal eleva a 30 años de prisión la condena pa...

Aunque por desgracia últimamente es noticia la reivindicación de gran número de ataques violentos en el País Vasco por parte de un grupo falangista, llamado Falange y Tradición:
"Falange y Tradición" asume más de 25 actos en los que se ha amenazado a personas y atacado monumentos

"Falange y Tradición" asume más de 25 ac...

Todavía estoy esperando que el Gobierno Vasco y los partidos políticos denuncien estos actos violentos reivindicados.

Muy buena noticia para la libertad de expresión y para los derechos de los presos políticos

[#5 miliki28]

Como bien dice la sentencia depende del contexto, algo que el Gobierno lópez nunca ha tenido en cuenta, veremos que va a suceder con los cientos de juicios pendientes por apología del terrorismo. Los jueces pueden dejar a López con el culo al aire.

[#2 coco.roch]

y las de Hitler no?

[#48 Desactivado]

A ver si nos aclaramos. Esta es una asociación que está formada por familiares de presos y presas (a menudo de "colores políticos" diferentes a los de estos) y que básicamente existe para denunciar la dispersión y pedir que se termine. Es decir, que los presos y las presas cumplan su condena en prisiones del Pais Vasco con el fin de que sea más fácil visitarles. Cuando muestran las fotos de sus familiares lo hacen con el ánimo de recordar que son personas y que, según ellos, les corresponden unos derechos básicos entre los cuales se encuentra el que ellos reivindican. Ya está bien de mezclarlo todo... Yo entiendo que algunos murales de homenaje a miembros de ETA en los que se les puede ver en actitud combativa, portando armas y con la parafernalia militar e independentista puedan ser causa de persecución política, pero esto son fotos tipo carné. Como las que llevan las madres de la Plaza de Mayo en Buenos Aires.

[#17 Desactivado]

#15 Hombre, no esperaba menos. Seguí atentamente las respuestas a este hilo
falange-tradicion-asume-mas-25-actos-ha-amenazado-personas#c-81

[#43 martingerz]

De tu mismo enlace

Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.

Puesto que las opiniones o actitudes no suelen ser objeto de legislación, suele ser difícil determinar exactamente quienes son prisioneros políticos a partir de los cargos que se les imputan; una excepción la constituyen los acusados de traición o espionaje, que sin embargo no se cuentan generalmente como presos políticos. La condición de preso político, por lo tanto, suele ser objeto de disputas; muchos de los prisioneros considerados políticos por grupos activistas son calificados por los gobiernos a los que se oponen de "terroristas" o "subversivos".

Para mi la mesa nacional de batasuna, los del sumario 18/98, los de EHAK o Askatasuna, etc SÍ son presos políticos

[#29 ikipol]

Los etarras se disfrazan de izquierda cuando son fascistas de libro. Ellos y la falange que los sustenta, con la defensa de su espacio vital (como cierto lider que se decía nacional y socialista), la construcción utópica de una nación en un lugar concreto basado en mitos atávicos, la no aceptación de la pluralidad ideológica del pueblo, la presión mafiosa para que cedan a sus pretensiones, el asesinato como arma de disuasión, etc...

TODO ESO ES INCOMPATIBLE CON LOS VALORES DE IZQUIERDA.
y el asesinato es incompatible con la defensa de los derechos humanos que cualquier izquierda siempre defenderá.

A ver si algunos se quitan la máscara hipócrita y aceptan lo que son...

[#19 Desactivado]

#9 Dejando de lado si es democrático o no el gobierno de Patxi López (que es otro debate) no creo que #3 esté hablando de eso. La cuestión es que cuando algo lo decide un Juez de la Audiencia Nacional (Madrid) parece que hay que acatarlo porque la justicia es la justicia. Pero si dice algo que no gusta entonces es una tremenda equivocación.

[#66 Desactivado]

#58 Si eres capaz de explicarme que con una esvástica no estás haciendo apología de alguna forma... Ya me dirás qué quieres expresar; porque a mi no se me ocurre nada. Tal vez no has elegido el mejor ejemplo:

Para que lo veais más claro, si mañana un juez decide que Galindo no está realmente enfermo y lo vuelven a meter a la carcel, ¿os parecería ilegal que sus familiares pudieran quejarse de esa decisión con su foto en mano? ¿a pedir que lo acerquen si lo llevan a la otra punta de españa? ¿a pedir un juicio más justo? ¿etc...?

Mi respuesta: Estarían en su derecho. Apología es llevar su foto con el texto "necesitamos más héroes como este", por ejemplo. Eso es lo que se debería prohibir (ley en mano).

He resaltado lo de ilegal, porque no estamos hablando de juicios morales sino de delitos y de derechos. El caso sería exactamente el mismo que con los presos de ETA, ya que según los delitos que se le imputan su exaltación sería delito.

[#33 Desactivado]

#12 ¿Presos políticos? ¿¿Los 13 que habeis votado positivo habeis leido el comentario incluido cuando llama presos políticos a los asesinos??

Pues si que da asco esto...

[#22 Desactivado]

#20 No, pero yo no soy el responsable de hacer cumplir las leyes, como Ares. El tiene el deber de actarla y no criticarla, que para eso es el jefe de la policía.

#21 Volvemos a otra discusión:

nazi = extrema derecha
etarra = marxista leninista

Que los opuestos actúan de parecida forma? Puede. Que son lo mismo: imposible

[#9 Desactivado]

#3 Te veo con la percepción distorsionada y muy maipulado. Una decisión del Lendakari VASCO Patxi López elegido democráticamente por los VASCOS no es "la decisión de un juez de Madrid". Que se os llena la boca con Madrid. Dejadnos en paz.

[#13 jozegarcia]

La libertad de expresión debería ser sagrada y deberiamos aplicarnos eso de "Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo".

Por eso creo que hay cosas que no son permisibles como llamar directamente a la violencia pero deberiamos ser muy cautelosos con restringir la libertad de expresión, ya hay leyes que rigen los delitos de violencia. Por eso estoy en contra de la ilegalización de partidos, de todos los partidos , también los de ultraderecha. Si los nazis luego cometen un delito violento o llaman directamente a cometerlo, que se les aplique la ley, pero creo que debería seguir siendo legal que saquen sus banderitas del pollo, pero también que en euskadi saquen fotos de presos.

Y peor aún es que la vara de medir sea distinta, nadie va a juzgarte por tener en tu casa una foto de franco, pero si de un tio que ni siquiera ha sido juzgado. Pero no creo que la solución sea meter en la carcel a todo el que lleve una bandera o simbolo que no sea del PP o del PSOE.

[#55 duke_nukem]

Para cuando la ilegalizacion de la falange?

http://www.gara.net/Repository/Imagenes/Pub_7/Issue_3473/EgunHori03.jpg

recordemos que han admitido que han sido ellos en todos los actos.
"Falange y Tradición" asume más de 25 actos en los que se ha amenazado a personas y atacado monumentos

"Falange y Tradición" asume más de 25 ac...

[#38 Pumba]

Por cierto #12 tienes un error conceptual, bastante típico en estos lares (from wikipedia) :

Preso Político : Un preso político o prisionero político es cualquier persona física al que se mantenga en la cárcel o detenido de otra forma, por ejemplo bajo arresto, porque sus ideas supongan un desafío o una amenaza para el sistema político establecido, sea este de la naturaleza que sea.
http://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico#Lista_de_personas_considerados_prisioneros_pol.C3.ADticos_en_la_actualidad

¿Ves algún etarra en esa lista? NO.

Si hay delito de sangre, no le vendas a nadie que es un preso político. El que reivindica un cambio político no necesita matar, el asesino sí.

[#7 diskover]

#3 Pues algunos no aceptais una mierda, sea el juez que sea y venga de donde venga.

No a la exivición de fascistas asesinos en la calle. Y si, las de Franco las incluiria: Son la misma mierda con distinto collar, aunque os duela reconocerlo.

[#52 Desactivado]

Otra cosa: sobre el tema de los presos político: La mayoría de los presos de ETA no tienen delitos de sangre. Hay bastante gente presa porque, según un juez, forman parte de una asociación que pertenece a un organigrama diseñado por ETA para prestarles apoyo... Esos son "los hechos" de los que son culpables...
Otro ejemplo. Si yo me emborracho y quemo un cajero en Castro Urdiales Cantabria pago la multa y se acabó. Si lo hago en Bilbao -a 30 Km- después de una manifestación por la independencia tendría que cumplir 5 años -la pena mínima por terrorismo-. Es el mismo hecho, pero se juzga diferente por motivos políticos. ¿No me convertiría eso en un preso político?

[#26 culoman]

Foto con el texto: "Te queremos" o "Vuelve pronto" o "Que salga ya" no son delito (cualquiera puede pedir que cualquier preso sea liberado, así en general)

Fotos con el texto: "Nuestro salvador" o "No desistas" o "Honores para ti" son delito.

Tanto si las llevo en la cartera como si las llevo en una camiseta. No veo el problema.

[#106 diskover]

#88 Dale las gracias a ETA y a su trabajada maquinaria propagandistica que te h convencido de que ellos son inocentes y que cuando existe la Ley Antiterrorista es por culpa del Estado, no por que halla terroristas a los que combatir.

Si me detuviesen tal como relatas, me estaria acordando de los hijos de puta fascistas de ETA por su existencia. Ahora, cada uno que lo mire como quiera.

#102 Mañana cojo, te pego dos tiros por que pienso que me oprimes con tu nacionalismo y no dejas expandir mi ateismo y mi antinacionalismo. Me meten en la carcel. ¿Soy un preso politico? Vamos, que es facil.

#105 Toda persona tiene derecho a la vida. Es cuestión de preferencias.

[#35 newroz]

#29 usar la violencia no es ser fascista. Anda que no hay y ha habido movimientos de izquierda que usan y han usado la violencia...por no hablar de las revoluciones ocurridas a lo largo de la historia.

[#23 Igualtat]

Pues por lo que entiendo ya está bien esta sentencia.

Que las fotos en sí no son apología, y que lo son dependiendo del contexto.
Si uno tiene en el bar la foto de su hermano etarra preso entiendo que no es apología. si tiene la de 100 etarras, sí.

Si se exhiben en una manifestación en la que se oyen gritos a ETA, está claro que las fotos de etarras son apología, si la llevas en la cartera, no.

Igual que si el primo de Franco tiene una foto suya en el bar no es apología, pero ir a una manifestación exhibiendo fotos de Franco, evidentemente es apología.

[#117 Desactivado]

#83 Ein?? Es a mí??
... tan solo soy pajillera, maricona y drogadicta, bakalaera, okupa, roja, puta y bizca, negra, punki y pero no de alcorcón. soy pecadora de la pradera, soy una truhana, soy una señora, soy una hortera y además no creo en dios. Y soy vaga, quinqui, camarona, vasca y moraca, contradictoria, macarrona, libre y polaca, paranoica y desertora. Y, sí, soy soplapollas, tengo miedo, estoy cansada, no soy machista, ni europea y menos aria, y tampoco creo en dios

[#79 Desactivado]

#70 Como te decía antes no creo que sea un buen ejemplo para sacar conclusiones.

Legalmente no existe el delito de apología del nazismo. Solamente de terrorismo: es decir, pertenencia a banda armada con delitos de asesinato. Por otra parte con una foto de Hitler va a ser dificil que quieras expresar algo que no sea el nazismo. Pero vamos, que si mañana un grupo de música decide poner a Hitler en la portada de su disco me parecería una burrada llevarlos a la carcel.

Con una foto de un miembro de ETA no tienes porque estar expresando que apoyas la violencia y la lucha armada.

Termino con otra pregunta: ¿Te parece delito llevar (o vender) una camiseta con la imagen del Ché? ¿Un llavero con su perfil?

En fin, estas preguntas son los conflictos que traen este tipo de delitos de opinión...

[#21 Pumba]

#12 ¿Qué es un etarra si no un tipo de nazi? Un fascista violento, con cerebro lavado. Lo siento urdin, en el País Vasco tampoco os libráis, también los tenéis.

[#74 dreierfahrer]

#60:

Jean-Marc Rouillan (Francia): luchador anticapitalista, activo durante muchos años en el movimiento anarquista más contestatario de Europa. Participó en España en acciones directa con el grupo de agitación armada Movimiento Ibérico de Liberación (MIL) y el Grupos de Acción Revolucionaria Internacionalista. De regreso a Francia participó en el grupo “Action Directe” que era una guerrilla urbana autónoma y anticapitalista, entre sus múltiples ataque se cuenta el asalto con rifles automáticos a la sede de la patronal y el asesinato de un alto ejecutivo de la Renault en respuesta por los despidos injustificados de dicha corporación. Se encuentra en prisión desde 1984, purgando condena en las más infames condiciones. Aunque ya ha cumplido su sentencia de 20 años, el gobierno galo se niega a liberarlo hasta que no se arrepienta por sus actos, lo cual implica un absurdo debido a su condición de preso político, negar sus actos será anular su situación de militante, lo cual a estas alturas se entiende como un total exabrupto.

El ultimo que aparece, sin buscar mas...

Si quieres mas los buscas tu:
http://es.wikipedia.org/wiki/Preso_pol%C3%ADtico#Lista_de_personas_considerados_prisioneros_pol.C3.ADticos_en_la_actualidad

Te vale?

OWNED

[#1 Desactivado]

A que le teme el tribunal vasco, es una vergüenza que se permitan esta exposición publica de estos asesinos, y que permitan que las familias de las victimas sufran más de lo que ya sufren, teniendo que ver por la calle a los asesinos de sus familiares.
Que intervenga quien tenga que hacerlo para evitar más dolor del que ya tienen.

[#18 Desactivado]

Y Ares lo tacha de tremeneda equivocación: http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/250065/ares-tacha-tremenda-equivocacion-decision-tsjpv/

Menos mal que "hay que acatar lo que diga la justicia".

[#65 kirru]

Pregunta para los que plantean el debate de si hay presos políticos o no:

Si me meten en la cárcel por pedir que traigan a las pres@s a Euskal Herria (llevando para ello las fotos con la referencia de la cárcel en la que se encuntran en una manifestación) ¿me convierto en un preso político? y si a partir de ese día alguien lleva mi foto ¿que tipo de delito comete?

[#77 zurt]

#2 Mejor que Kasparov hoygan!!! Godwin en dos movimientos.

[#97 Desactivado]

#94 "Justifican absolutamente todo lo que haga ETA, directa o indirectamente, desde la línea roja"

Yo eso que dices no lo he visto. Y al parecer, nuestras visiones son absolutamente divergentes, supongo que influye en ello el hecho de que tu vivas fuera de Euskadi, en una "sociedad sana", y yo en la "sociedad enferma". Algunos de los que vivimos directamente el conflicto vasco creemos que la pretendida solución policial y política (política de persecución que actúa convirtiendo todo en ETA) es precisamente la mejor manera de mantener el conflicto, criminalizando a sectores cada vez mayores de la población.

Para mí, y para muchos, la solución pasa por normalizar la situación política (distinguiendo partidos de bandas criminales), dar cauce a las ideas y perseguir los delitos, defender los derechos incluso de los criminales para que no se pueda acusar a nadie de opresor, reconocer el derecho de libre autodeterminación que países como Canadá, Reino Unido o Dinamarca ya reconocen. En definitiva, ofrecer libertad y respeto a los derechos humanos para que cada vez sea más difícil justificar a ETA. De hecho, la pérdida de apoyo de la banda dentro de Batasuna era palpable antes de la ofensiva de la ley de partidos.

Quizá un día los que creéis vivir fuera de la "sociedad enferma" podáis ver esto.

[#85 dreierfahrer]

#83 Si, y de la misma a ti negativo. Por tu razonado comentario.

[#69 Irauli]

'Ningún juez del Tribunal duda de que mostrar esas fotos es un delito'
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/24/espana/1253789455.html
Presidente de la Sala de lo Contencioso Administrativo del Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV), Juan Luis Ibarra

[#112 Irauli]

TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DEL PAIS VASCO
SALA DE LO CONTENCIOSO ADMINISTRATIVO
RECURSO CONTENCIOSO ADMINISTRATIVO Nº 1050/09 Y SUS ACUMULADOS 1.051/09 Y 1.052/09 DE DERECHO DE REUNION Ley 98
SENTENCIA NUMERO 580/09

http://www.gara.net/agiriak/20090924_sentencia_concentracion_Etxerat.pdf

[#42 OnekO]

La solidaridad no es delito. MInipunto para el TSJPV, aunque no me fía demasiado la sentencia, seguro que algo sacan para seguir usando a la policía de brigada de limpieza.

[#81 Desactivado]

#69 Supongo que en el titular han puesto el extracto que les ha gustado. También ha dicho lo siguiente:

Esa cuestión "tan particular y compleja debía haberse probado", ya que "no resulta notorio" que manifestarse a favor del acercamiento de presos no vulnere la Ley de Reconocimiento y Protección de las Víctimas del Terrorismo y que, sin embargo, hacerlo con una foto sí pueda ser delito, ha añadido.

En fin, me parece que ni ellos lo tienen claro.

[#62 pelagius]

Los jueces también son de ETA, aunque todavía no lo sepan

[#14 Desactivado]

#5

Los jueces pueden dejar a López con el culo al aire.

Pero despues hacen como si no hubiese pasado nada y corren un tupido velo.

Recuerdo, que tiempos, cuando a los voceros nacionalistas Batasunicos se le llenaba la boca de JUSTICIA (observe el avezado lector, que uso mayusculas, porque buscaban la justicia mayuscula), porque aqui en la opresora España no la encontraban, y tuvieron que acudir a Estrasburgo. Paladín inquebrentable que haría frente al opresor Imperio.

Pero ocurrió lo impensable para el batasuno medio; Estrasburgo, a partir de ese día, se erigió en el brazo justiciero y opresor del viejo imperio español.

En realidad la Sentencia confirmó como válida la actuación de nuestros jueces y tribunales. Pero es que, osados ellos, no solo la apoyaron si no que incluso lo llamaron necesario.

¿Donde están ahora los batasunis oprimidos y sus voceros tras el varapalo y rapapolvo judicial? Han corrido un tupido velo.

Igual que hará Patxi.

[#98 Desactivado]

#53 Por ejemplo:

http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1900s/30-ix-06.htm
http://www.marxists.org/reference/archive/mao/works/1937/guerrilla-warfare/
http://www.marxists.org/archive/marx/works/1858/07/21.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_urbana
http://es.wikipedia.org/wiki/Marxismo#Revoluciones_y_gobiernos_inspirados_en_el_marxismo

[#67 quique]

A que le teme el tribunal vasco, es una vergüenza que se permitan esta exposición publica de estos asesinos, y que permitan que las familias de las victimas sufran más de lo que ya sufren, teniendo que ver por la calle a los asesinos de sus familiares.

Tienes razón: imagina mi shock cuando ayer o anteayer vi como cierto periódico por todos conocido exhibía pública y notoriamente la foto de uno de ellos en su portada.

Este periódico se vendía abiertamente en todos los quioscos no sólo del País Vasco, sino también de Madrid, Burgos, Valladolid... ¿Puedes imaginar el dolor de los familiares al tener que ver por las calles de todas la península la foto de este individuo?

Que intervenga quien tenga que hacerlo para evitar más dolor del que ya tienen.

Pues sí. Que intervengan ya y clausuren (también) ese periódico. Se hace llamar El Mundo, y el etarra de marras, Txeroki.

[#76 Boguminillo]

Para los que tanto decis que llevar esas fotos es apologia del terrorismo, deciros que no es ni mucho menos la intencion de la gente que las lleva, leeros la noticia y vereis que son familiares de los presos que no piden otra cosa mas que un juicio justo y que sus familiares presos dispongan de los mismos derechos que el resto de presos, lo cual entre otras cosas implica estar en una carcel cercana a su domicilio para que los familiares (esos que se manifiestan) puedan ir a visitarles.

No hablamos de etarras llevando las fotos de sus compañeros "caidos" como heroes, hablamos de familias que no pueden ver a sus familiares encarcelados porque de forma contraria a lo habitual se les ha llevado lejos de sus casas.

En este tipo de manifestaciones normalmente el lema suele ser el ya tipico "euskal presoak, euskal herrira" (persos vascos al pais vasco), no se pide que dejen de ser presos, se pide que tengan los derechos fundamentales que tiene todo preso.

Lo dicho no veais apologias del terrorismo donde no las hay.

[#87 Desactivado]

Euskal presoak Euskal Herrira orain!!

[#91 Desactivado]

#80 Es que las libertades y los derechos deben ser respetados independientemente de que su ejercicio moleste o no a alguien. Lee #66. Si todo lo que molestara a alguien fuera ilegal, nada sería legal.

#89 Estoy convencido de que ni has leído la noticia ni has seguido los comentarios. De todas formas, quiero advertirte de que sacar estatuas de Franco a la calle puede ser fatal para tu espalda.

[#107 Desactivado]

#97 ¿No has visto que justifiquen absolutamente todo lo que haga ETA? Pues aquí en ésta misma web tienes miles de ejemplos.

Para localizarlos ten en mente las siguientes estructuras:
- No soy homófobo, pero...
- No soy racista, pero...

- No justifico la violencia, pero...

[#104 Godwin]

#96 Buenas atzu, cuanto tiempo

[#27 Irauli]

#15 Y estos supongo que crees que son Batasunos disfrazados, no?
amenazan-etb-pintadas-repetidor-ioar#c-8
P.D. Las pintadas amenazantes son muy similares a las ya asumidas en un comunicado por el grupo fascista Falange y Tradición.

[#72 Wir0s]

#31 Que no es lo mismo? Pq?

Que yo sepa quedan miembros del regimen franquista vivitos y coleando. Y las victimas no dejan de ser victimas pq el verdugo muriera. Ademas... Ahora me dirás que al extremaderecha no sigue activa.

O es que unas victimas son mas importantes que otras?

[#50 dreierfahrer]

#38 y #39 Y una tia que esta en prision por actuar como alcaldesa de la localidad en la que resulto elegida como alcaldesa... es una presa politica o es una asesina?

Y no me vengas con 'de que la acusan', lo cierto es que los HECHOS por los que la alcaldesa en cuestion esta en la carcel es por dar ruedas de prensa y hacer sesiones en su ayuntamiento.

[#64 Desactivado]

#6 No. Pero tampoco me molestan porque no creo que busquen ningún tipo de enaltecimiento.

#7 Te equivocas. Yo acepto (y comparto) esta decisión del TSJPV!

#9 Tienes la respuesta que te habría escrito yo en #19

[#78 Wir0s]

#73 Algo como esto?

http://blogs.20minutos.es/desternillablog/post/2007/03/06/con-franco-se-comia-y-se-bebia-mejor

Cualquier herriko con la mitad de propaganda ya estaría cerrada.

[#36 duke_nukem]

#2 Las de hitler no se pero los partidos franquistas han reconocido sus actos violentos y de amenazas (con pintadas como "mira bajo el coche") y aqui nadie ha dicho nada...

[#121 Desactivado]

#120 "Yo creo que todos los presos tienen derecho a _________, pero..."

[#6 filipo]

#3 A ti te gusta verlas?

[#59 dreierfahrer]

#54 Para ti vale, pero en la pagina de la wikipedia que citas no pone lo que tu dices...

[#96 atzu]

#2 Mierda! Te acabo de dar mi karma... Dale recuerdos a Godwin!

[#116 Desactivado]

#107 ¿No has visto que justifiquen absolutamente todo lo que haga ETA? Pues aquí en ésta misma web tienes miles de ejemplos.

Pues no, no lo he visto. Y a pesar de tu negativo a mi comentario (ya me explicarás por qué), sigo sin verlo. ¿Poner un "pero" en una frase te delata como proetarra? Vamos, que si yo digo que estoy en contra de ETA pero estoy a favor del acercamiento de presos, en realidad estoy apoyando a ETA. Ya me explicarás eso con más detalle.

Y te diré más. Por muchas sospechas que tengas sobre alguna persona, tus suposiciones son sólo eso, suposiciones. A mí si esa persona me discute con argumentos, estaré de acuerdo o rebatiré sus argumentos, pero no intentaré descalificar a quien los propone en base a suposiciones. Eso sólo demuestra la debilidad de tus ideas. Si alguien apoya aquí a ETA, yo preferiría que lo dijera para conocer sus argumentos, pero si no lo hace, simplemente no tengo nada que reprocharle, porque está respetando conmigo unas reglas que creo fundamentales. Que una persona de esas a las que acusas sin concretar pensara sin decírselo a nadie en menéame que la lucha armada es necesaria en Euskadi, me preocuparía, pero mientras no haya matado a nadie ni atente contra mi libertad, aquello que quede en su coco es cosa suya. No estoy a favor de una policía del pensamiento.

[#71 Desactivado]

#68 Te contestaba a la primera pregunta que hacías

En lo del trato del preso estamos de acuerdo. El caso que comenta #8 no es una excepción: todos los presos pendientes de juicio y acusados de pertenencia o colaboración están, también, dispersados.

[#37 Desactivado]

Vaya, este hilo tiene el dudoso honor del record comentario Godwin en meneame...

[#132 ladefinitiva]

#131

"Por ejemplo ver fotos de presos políticos a dos centímetros de tu cara."

Cita célebre de la semana. Si no puedo acercarlos a Euskadi los pondré en tu cara (aunque sean asesinos de un familiar tuyo).

"y como yo cada día más gente."

Ahí no estoy de acuerdo. Cada vez soy menos los batasunis. Sólo queda que os pique el pene un bicho, no os reproduzcáis y os extingáis como especie.

[#141 jubileta]

#131 Que manía... presos políticos no... ASESINOS, se llaman ASESINOS, asesinos viles, ruines, cobardes, gentuza, que han matado personas, que han sesgado vidas, que han jodido familias, que han dejado a miles y miles de personas sin sus seres queridos, que no dan miedo porque son ASESINOS cobardes, COBARDES, metetelo en la puta cabeza. No son presos políticos, están enl a carcel por TERRORISTAS, POR ASESINOS,

A-SE-SI-NOS. Qué pasa, que no lo comprendeis? Seguid defendiendo a los ASESINOS, seguid, seguid. Cada día sois menos y os tienen menos miedo.

[#25 ladefinitiva]

Yo respeto la sentencia. Aunque es cierto que la exhibición de fotos etarras en ocasiones es enaltecimiento del terrorismo:

"El tribunal vasco asegura que existe jurisprudencia del Tribunal Supremo que asegura que "la exhibición fotográfica" de etarras "puede constituir, en ocasiones y según el contexto" una forma de enaltecer la figura de los terroristas.

Sin embargo, en esta ocasión considera que no se ha explicado "suficientemente" la relación entre esa "exhibición silenciosa" y la intención de hacer "menospreciar a las víctimas"."

http://www.libertaddigital.com/nacional/la-justicia-vasca-autoriza-exhibir-fotos-de-etarras-1276371344/

Discrepo con la sentencia (sin dejar de respetarla) en cuanto a que mucha de esa gente (no toda) exhibe fotos para humillar a las víctimas de esos asesinos y enaltecerlos, pero es lo que han dicho los jueces y hay que respetarlo aunque no acabe de gustar.

[#53 cutty]

#22 Lo siento pero discrepo:

"etarra = marxista leninista" ¿Por qué?. ¿Dónde y en qué términos defienden Marx o Vladimir Ilich los métodos de ETA?. ¿Qué organización armada, clandestina, utilizó el partido bolchevique contra la Rusia zarista?.

[#120 Desactivado]

#116 Si alguien suelta un "pero" ante barrabasadas como un tiro en la nuca o un asesino con más libertad que una víctima, se convierte en justificación. Y alguien que justifica las cosas que hace ETA se llama proetarra. Directo o indirecto: proetarra.

"Lo siento por la familia, pero" -> justificación
"Estoy contra la violencia, pero" -> justificación
"ETA debería desaparecer, pero" -> justificación

Parece mentira que los juegos y bailes de palabras a los que nos tienen acostumbrados un puñado de fascistas nos lleven a explicar cosas tan absolutamente evidentes como la que estoy diciendo. ¿Sociedad enferma? ¡Nooooooooooooo! Sanísima.

[#139 Desactivado]

#136 ¿Que yo he justificado que ETA mate a nadie? Mira, no debería ni darte estas explicaciones porque has perdido la educación, pero en Euskadi existe una mayoría nacionalista que si no fuera por el empeño de Batasuna en no desvincularse de la violencia, hubiera podido plantar cara al nacionalismo español de PP y PSOE. Naturalmente que creo en una vía de solución democrática al problema.

"ETA NO es el termómetro de la salud de mis libertades." No tengo ni idea de qué significa esta frase, y supongo que la pones en negrita porque te has gustado. Pues te diré que yo paso de retórica y frases propagandísticas signifiquen lo que signifiquen. Hablo claro y expongo mis razones sin dobleces. Si tú prefieres seguir en tu mundillo de odios y sinrazón, y seguir ingiriendo propaganda para no enfrentar los problemas, eres perfectamente libre.

Que te aproveche tomar el aire, a ver si te despejas.

[#146 Desactivado]

#141, no todos los presos del entorno de ETA lo son por haber asesinado. Hay desde psicópatas-asesinos múltiples hasta encarcelados por sumarios como el de Segi o 18/98, pasando por delitos de kale borroka.

Quemar cajeros está muy mal, pero para mí no es lo mismo que volarle los sesos a un trabajador del peaje.

[#39 erlik]

#7 Mis ojos!!!!! exhibición
#12 Un tío que está condenado por distribuir folletos o participar en manifestaciones es un preso político. Un tío que está condenado por asesinato es un asesino. Ligera diferencia.

[#84 dreierfahrer]

#82 Pues si, que pasa? era para que me lo tradujeras, pero no te veo por la labor.... jodido soso.

Tendre que buscarlo yo mismo...

[#90 Desactivado]

#89 que razon tienes chico [ironic /on], que verguenza que no quede ninguna imagen de nuestro gran generalisimo, azote de los rojos y los masones, encaminador de nuestra cultura a la mas alta cuspide europea [ironic/off]

No me jodas tio, hay que tener huevos para decir eso; como no hay pocas estatuas de franco todavia, calles con nombres de generales de la epoca del franquismo, cuadros de franco colgados x los bares, etc. etc.

""VIVA LA DOBLE MORAL"" (hipocristas)

[#134 Desactivado]

#133 Perdona, pero me estás ofendiendo. ¿Dónde cojones he dicho yo que no sienta el mismo rechazo que tú ante las víctimas de ETA? ¿Quién te crees que eres para decidir lo que siente o no alguien? Lo que sucede es que existe una cosa llamada educación emocional, que la gente normal va aprendiendo desde su infancia y le permite gestionar y controlar sus emociones para poder llevar una vida sana. No sé si sabes de qué te hablo.

Si ETA mata por ejemplo a alguien con quien tienes algún vínculo (ya sea familar, gremial, o puramente geográfico), es probable que tu primera reacción sea de rechazo y de odio a la banda. Pero si eres incapaz de, con el tiempo, controlar esas emociones, cualquier psicólogo te diría que tienes un problema. Y en efecto, algunos familiares de víctimas tienen problemas psicológicos que exigen un tratamiento continuo, pero si tu vínculo es más débil, deberías de poder superarlo o ponerte en manos de un psicólogo tú también. Es mediante la gestión de las emociones como se hace posible la convivencia entre los seres humanos. Porque de esta manera puedes despejar tu mente para buscar soluciones a los problemas. Adivina quién se preocupa de alimentar ese odio (además de ETA), precisamente para no hablar de soluciones, a pesar del coste que supone para la convivencia de todos. ¿Se te abren ahora los ojos?

Te informo de que en muchos comentarios, lo sepas o no, justificas a ETA. "Asegurando el estado de derecho, y defendiendo las libertades y derechos humanos, que es la forma de despojar de sentido sus actos sanguinarios." He puesto muchos comentarios advirtiendo de que textos así intentan buscarle una justificación a lo que hacen. Los actos sanguinarios de ETA no tienen sentido.
Bien, ahora dime, ¿estás en contra de que se intente conseguir un estado de derecho y de que se defiendan las libertades y derechos humanos? Abandonarías esta búsqueda si un asesino (sus contradicciones las entenderá él) buscara el mismo objetivo que tú? ¿Estaría yo justificando sus asesinatos por el mero hecho de tener algún objetivo común? Estoy absolutamente seguro de que ahora lo has entendido. Házmelo saber.

[#135 Desactivado]

#133 Y añado: Si como tú apuntas, las acciones de ETA no tuvieran otro objetivo que el de matar por matar (desde luego yo no lo creo), ¿qué mejor forma de ponerles en evidencia para que pierdan todo su apoyo social que conseguir asegurar democráticamente algunos de los deseables objetivos que ellos dicen reclamar mediante las armas?

[#58 Desactivado]

#8
¿Entonces un familiar de Hitler puede poner esvásticas en un local de su propiedad?

Lo que falla en esa historia que cuentas es que no se puede tratar así un preso que no ha sido juzgado siquierda, independientemente que pertenezca a ETA o no.

[#124 ikipol]

Al que le pique #29 que se rasque o se lo haga ver

[#31 santipereira]

Pues yo no veo igual poner fotos de asesinos VIVOS que MUERTOS, ni de miembros de bandas que SIGUEN matando a otros casos ya parte de la historia (por suerte).

La prohibición de poner fotos de terroristas etarras es porque esa banda sigue matando, extorsionando, etc. Cosa que por suerte NO pueden hacer ningún otro grupo de personas de cualquier otra ideología.

Exactamente, por EL CONTEXTO, bombas y asesinatos este mismo verano, es por lo que hay que prohibir la exhibición de estos símbolos de la tortura y la extorsión.

El que quiera entender que entienda, al que le guste que maten a personas que le den por culo.

[#45 Desactivado]

Más y más de lo mismo... ¿alguien se ha dado cuenta de que este tema lleva ya tiempo estancado?¿No va siendo hora de investigar nuevos caminos?
No discuto que la violencia pueda ser útil o, incluso, necesaria, en una determinada situación. Lo que no puedo entender es que esta violencia se institucionalice; que se herede generación tras generación convirtiéndola en una seña de identidad.
Otra cosa que no entiendo es cómo, los que creen que asesinar es una forma legítima de lograr sus objetivos, se ponen a inspeccionar minuciosamente cada defecto del aparato de gobierno y de justicia ¿El hecho de que nada sea perfecto, de que en todas partes donde hay más de dos personas haya inevitablemente corrupción e influencias de poder, es de por sí una razón para dinamitarlo? La verdad es que al que mata lo que menos le importan son las razones; hace tiempo que ésto dejo de ser una lucha dialéctica.
Hay que acabar cuanto antes con la violencia para que, entre otras cosas, los vasc@s puedan revindicar su derecho a elegir sin esa losa.

[#95 .hF]

#44 Lo dices como si ese comportamiento fuese el habitual en el País Vasco cuando no es así en absoluto.

(Igual te he malinterpretado)

[#32 jmav]

Cuando se dice el Tribunal vasco autoriza la exhibición de fotos de etarras, tendría que definirse con qué fin se exhiben y en qué tipo de manifestaciones se puede hacer.

También se debería saber si lo que se defiende es el tiro en la nuca, o es el dialogo y la aceptación democrática de todos los vascos en lo que respecta a su voz y voto. Y no a la extorsión.

[#115 diskover]

#113 Toma falange-tradicion-asume-mas-25-actos-ha-amenazado-personas#c-86 me habia confundido de contestatario, espero que te sirva, pero si esperas que piensen que son heroes o luchadores por la libertad, mal camino llevas, y por supuesto, comunistas no son, asi que no se ha donde quieres llegar (excepto los maquis, recien salidos de una GUERRA y en lucha contra una dictadura REAL, no imaginaria, contra un gobierno formado a la fuerza, con las armas, tal como hace ETA).

[#138 Desactivado]

#137 No, los presos están por definición en la cárcel.

[#147 Desactivado]

#144 Qué pena que no te hayan quitado la cuenta.

[#149 Desactivado]

#148 Perdona pero yo no he infringido ninguna norma, y menos por hacer apología del terrorismo.

[#56 Desactivado]

Me han jodido el día con esta noticia.

[#82 Pumba]

#74 ¿En todos tus comentarios tienes que poner Owned o es que no sabes lo que significa y quieres que te lo traduzca?

Por favor lee #61. Owned.

[#86 Pumba]

#84 Bueno, ahí has estado graciosete

¿Nos tomamos unas birras?

#83 Anda, ponte el cerebro que hoy has salido de casa sin él, y piensa lo que has escrito.

[#20 kheldar]

#18 Acataste tú lo de Estrasburgo con buena disposición? He de suponer que ya no usas la ilegalización de los batasunos de las elecciones como argumento, no? Iluso de mí, la hipocresía golpea una y otra vez.

[#103 jubileta]

#48 Para mi no es lo mismo parir a alguien que lucha por su libertad, que parir a un asesino. Lo siento, será su hijo, pero ese hijo le ha quitado la vida a alguien o ha ayudado a hacerlo. Se llama terrorismo y desgraciadamente no es comparable.

Si yo fuese la madre de algun etarra me moriría de la vergüenza por haber educado un asesino.

Por cierto, si los presos están desperdigados por España no es por joder a los familiares, sino para que no estén juntos en las cárceles y puedan seguir organizados. Es una manera de disolver comandos.

[#128 jubileta]

#118 La misma que tú, con la diferencia que esta gente son BANDA ARMADA... Consta de 2 palabras: "banda" y "armada". Actúan en grupo. Si juntas al grupo en la cárcel pueden seguir siendo una "banda" aunque no estén "armados" y por tanto, crear nuevas acciones.

Bienvenidos a los mundos de yupi.

Yo sí he vivido de cerca el terrorismo, no tienes ni puta idea de lo que es crecer con miedo. Esa gentuza no tiene q estar junta no porque sean gentuza, sino porque son peligrosos, son terroristas y son asesinos.
Pero tu defiendeles. Me da mucho asco.

[#34 Desactivado]

Por mi, que pongan las fotos, así sabremos donde no entrar. Hay casos que si son entendibles, como lo que dice #8, pero otros casos, son fotos de asesinos.

Por supuesto, si viera un bar con la foto de Jousé (el que mató a Carlos Palomino) en la ventana, tampoco entraría.

Para mi, un asesino, es un asesino, sea etarra, sea nazi o sea de la ideología que sea.

[#92 Desactivado]

Lo que me hace mas gracia de este pais, es que los nazis van a acabar mandando en españa porque la gente esta tan obsesionada con ETA, que los nazis les dan igual y cuando llege el momento no habra mas que llantos y lamentos por lo tontos que fuimos mirando hacia otro lado

[#51 dreierfahrer]

#38 Owwwwwwwwwned en #43 jode, en el mismo enlace...

[#57 resolber]

Para los que no sepan, los que suelen manifestarse son por presos fuera de euskadi, no todos son miembros de eta, haber si diferenciamos un poco.
ahora el problema que tiene esta gente les viene por dos bandas, una por los hijoputas batasunos, que sino se manifiestan junto con los presos etarras no les ayudan a ir a ver a sus familiares y les marginan y por otra parte el estado que no les deja manifestarse.

hay lo dejo.

aparte de que estas manifestaciones no suelen ser violentas, vamos donde vivo yo estaban todos los dias con las pancartas, pero claro como no sale por la tv, y las veces que salen SI SON REIVINDICACIONES A PRESOS ETARRAS, y siempre violentas.. con lo cual la gente llega a la conclusion de que todos son unos hijodeputas, unos barbaros.. pero la realidad es mas compleja.

[#123 Desactivado]

#119, #120, hablemos de lavados de cerebro, y de sociedades sanas y enfermas.

1.- En el parlamento vasco existen 7 partidos políticos con representación parlamentaria, y probablemente serían 8 de no haberse ilegalizado batasuna. De estos 7 (8), sólo tres están en contra de reconocer el derecho de libre autodeterminación de los pueblos recogido en la carta de las naciones unidas. Esto te puede dar una idea de la pluralidad política existente en el País Vasco frente a los 3 o como mucho 4 partidos con representación en la mayoría de comunidades.
Así que cuando dices "Mira, de verdad, os envidio. Tenéis más salidas", el uso de ese plural que me adscribe a un partido o grupo de pensamiento o lo que sea, es absurdo. Yo tendría muchas más posibilidades de acertar el partido al que votas, y fíjate que sin embargo no utilizo el plural para enmarcarte en ninguna corriente.
Tu simplificación responde simplemente al trabajo de lavado de cerebro que realiza el bipartidismo alterno PP-PSOE para convertir el conflicto vasco en un sencillo juego de buenos y malos, cuando existen mil posturas intermedias. Piensa en ello.

2.- Dices también "Es un intento de deslegitimar al Estado de Derecho". Revisemos esa recurrente invocación al estado de derecho. Te paso un enlace con los requisitos para que exista un estado de derecho: http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Derecho#Requisitos y dime ahora si en España existe una separación efectiva de poderes. Como consecuencia de esta "leve" irregularidad democrática, pueden iniciarse procesos como el 18/98, quizá el mayor atentado contra la libertad de expresión en España desde la muerte de Franco. Te paso un par de enlaces "no sospechosos":
http://blogs.publico.es/altermundista/89/sentencia-1898-miedo-a-los-desobedientes/
http://www.amnesty.org/es/library/asset/EUR41/009/2009/es/c473d05d-bbb2-478a-83ba-7e92100b9528/eur410092009spa.pdf
¿Pueden considerarse presos políticos algunos de los presos en este proceso? Desde luego que sí.
Por cierto, en este segundo enlace he descubierto un "sin embargo", que a efectos sintácticos, equivale al "pero" del que tanto recelas:
Amnistía Internacional condena las graves violaciones de derechos humanos cometidas por ETA
en España y reconoce el derecho y el deber del gobierno español de tomar medidas adecuadas
para garantizar la seguridad pública y combatir el terrorismo. Sin embargo, la organización,
haciéndose eco de la opinión expresada por el Consejo de Seguridad de la ONU, los jefes de
Estado y de gobierno reunidos en la Cumbre Mundial 2005 de la ONU, la Asamblea General de
la ONU, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y el Comité de Ministros del Consejo de
Europa, subraya que las medidas que los Estados tomen para proteger la vida y la seguridad de
quienes viven en su territorio, incluso si son contra la amenaza de terrorismo, deben cumplir
plenamente la normas internacionales de derechos humanos.
¿Sociedad sana? ¿Sociedad enferma?

3.- Ahora te pido un pequeño esfuerzo de empatía. Ponte en el lugar de alguien cuyos criterios políticos tienen como referencia algunos sencillos principios como el respeto de los derechos humanos y de los derechos de los pueblos. ¿Verdad que podría llegar a considerársele (como efectivamente me ha pasado a mí) un proetarra? Es increíble la cantidad de propaganda que debe imprimirse y emitirse para que algo como la petición de respeto a los derechos humanos, pueda identificarse con apoyo al terrorismo. ¿Lavado de cerebro?

Sobre tus acusaciones de proetarrismo:
- Puede que alguien haya escrito un Gora ETA, pero estoy seguro de que no sigue aquí, así que tu acusación a los que siguen no vale.
- Los dos primeros comentarios pueden mostrar insensibilidad, estoy de acuerdo contigo, pero a la vez expresan reclamaciones bastante antiguas que desde luego no son sólo de proetarras.
- El tercero muestra su enfado contra la creencia que pretende instalar de nuevo la propaganda del gobierno para intentar convencer a la gente de que ETA no tiene motivaciones políticas y son sólo cuatro tarados enloquecidos, lo que es evidentemente falso.
Y no voy a defender que tras alguno de esos comentarios no haya alguien que apoye a ETA, porque no lo sé y podría haberlo, pero te remito a mi comentario en #116, porque nadie la ha apoyado en su discurso y son sólo suposiciones. Deberías darte cuenta también tú de lo molestas que pueden resultar las generalizaciones.

[#126 Desactivado]

#125 No te equivoques. Precisamente lo que hay que hacer es hablar de leyes, de organizaciones y de fronteras. El gobierno español no puede seguir haciendo oídos sordos a las reivindicaciones políticas nacionalistas, que no olvidemos que son perfectamente legítimas, y condenarlas a la ilegalidad.

La insistencia en la persecución y en la negación (apoyadas en la propaganda negativa sobre el nacionalismo) es siempre contraproducente. Para los nacionalistas, que ven agredidas sus reclamaciones legítimas, y para el resto de españoles, en los que se alimenta un odio hacia cualquier movimiento nacionalista (dentro de España, claro, porque no he conocido a ningún español no nacionalista que esté en contra por ejemplo del referendum que se quiere convocar en Escocia con el beneplácito del Reino Unido).

Y hablando de estas y otras cosas, es también como se acaba con ETA. Asegurando el estado de derecho, y defendiendo las libertades y derechos humanos, que es la forma de despojar de sentido sus actos sanguinarios.

No caigas en esa envenenada invitación a la confrontación.

[#41 mobiprovi]

No, al final tendremos que darles una pensión...Vergonzoso.

[#46 Sauga]

Presos politicos, todo aquie que llama preso politico a un etarra encarcelado esta haciendo apologia al terrorismo, ademas de insultar a todo el resto de ciudadanos. Si quereis acabar con la violencia, el pueblo vasco es el unico que puede, asi que dejadnos de dar la vara.

[#63 wendigo]

Considero la sentencia un avance, dado que deja muy claro que depende del contexto... pero sigo pensando lo mismo de la mayoria de comentarios que leo por aqui... basicamente una panda de imbeciles defendiendo a una panda de malnacidos.
Y ahora que ya han sacado el comodin del publico (lease falange y tradicion - que son otra panda de retrasados, se ponen a rasgarse las vestiduras ) ... pero se descubre que les pica mogollon al ambiente... que haya otros subnormales que les estan imitando (muy ligth por supuesto) y muy convenientemente tratan de magnificar sus actos.

Si todos los que a cada noticia de este tipo se empeñan en pasar de puntillas y creyeran realmente en cosas que dicen como la libertad, la igualdad, la libertad de expresión, la no violencia y las soluciones dialogadas....no existiría ni ETA , ni sus criaderos de cachorrillos retrasados... pero noooooooooooooooooooooooooo... todos esos ataques son contra ellos... porque segun su retrasada vision del mundo el 99% del entorno son una panda de hippys comeflores perseguidos injustamente por el sistema malvado y opresor españolista... en una comunidad autonoma que es la mas descentralizada de europa... pero nada seguid llorando y caminando de puntillas en todas estas noticias...tratando de minimizar lo que no os interesa y arguyendo falacias legales y proderechos humanos cuando os conviene.

Me vuelvo a repetir, si ese canto a la libertad, la legalidad y la igualdad entre los pueblos fuera verdad... No habria ni eta ni entrono pro ella, pero en el fondo sois un mero disfraz sin huevos para reconocerlo

Saludoa

[#143 Desactivado]

#141 Asesinos, como Nelson Mandela.

[#30 Desactivado]

Tooma Patxi, tooma!!