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#3:
Esperando explicaciones de porque en la UE tampoco hay una democracia real y de como Estrasburgo lleva oprimiendo al pueblo vasco desde los años de Maximo el Legionario...
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#27:
#11 LOS DE GARA SON DIOS
http://www.gara.net/azkenak/06/144890/es/El-Tribunal-Estrasburgo-hara-publica-su-decision-sobre-ilegalizacion-Batasuna-breve
El Tribunal Europeo de derechos Humanos dará a conocer la resolución sobre la ilegalización de Batasuna a las 11.00.
Como si no supieran el resultado....
Lo mejor es la hora de la noticia 30/06/2009 10:54:00
Para eso esperas seis minutos COÑO!!!
http://www.gara.net/azkenak/06/144890/es/El-Tribunal-Estrasburgo-hara-publica-su-decision-sobre-ilegalizacion-Batasuna-breve
El Tribunal Europeo de derechos Humanos dará a conocer la resolución sobre la ilegalización de Batasuna a las 11.00.
Como si no supieran el resultado....
Lo mejor es la hora de la noticia 30/06/2009 10:54:00
Para eso esperas seis minutos COÑO!!!
#18:
#15, lo tengo...
"Irán, Honduras y ahora Estrasburgo sufren un atentado contra la democracia"
"Aprovechando la atención mundial sobre Honduras y la situación de Irán los expertos del CNI-GAL de nuevo actuan, logrando confundir al tribunal de Estrasburgo con las mentiras del estado Español"
"La izquierda abertzale propone ir al tribunal de la Haya y en caso de que no responda ante el Vaticano como última instancia en la tierra previa al designio divino"
"En realidad, Euskadi lleva 3000 años luchando contra tribunales impuestos por terceros países, sobreviviremos a esta nueva afrenta que solo nos une más"
"Irán, Honduras y ahora Estrasburgo sufren un atentado contra la democracia"
"Aprovechando la atención mundial sobre Honduras y la situación de Irán los expertos del CNI-GAL de nuevo actuan, logrando confundir al tribunal de Estrasburgo con las mentiras del estado Español"
"La izquierda abertzale propone ir al tribunal de la Haya y en caso de que no responda ante el Vaticano como última instancia en la tierra previa al designio divino"
"En realidad, Euskadi lleva 3000 años luchando contra tribunales impuestos por terceros países, sobreviviremos a esta nueva afrenta que solo nos une más"
#19:
#3 #4 Matices:
- El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ("de Estrasburgo") no tiene nada que ver con la Unión Europea. Aparece con el Convenio Europeo de Derechos Humanos de Roma, de 1950 (7 años antes de que nazca la Comunidad Económica Europea), convirtiéndose en el primer Tribunal internacional que tiene jurisdicción obligatoria sobre los Estados para controlar su respeto por los derechos humanos.
- Si entra en vigor el Tratado de Lisboa, la UE será parte del Convenio de Roma como si fuese un Estado más, y el Tribunal de Justicia de la UE empezará a aplicar sus disposiciones como derecho comunitario. Hasta ahora y aún hoy, en el seno de la UE los derechos humanos sólo se protegen como parte de una "costumbre constitucional", pero no tienen regulación.
- Lo que dice El Mundo es parcialmente erróneo: el Parlamento Europeo no tiene legitimación para interponer demandas ante el TEDH. El Convenio de Roma sólo permite interponer demandas contra los Estados a las personas físicas o jurídicas privadas, y no a los poderes públicos (el Parlamento Europeo lo es).
- El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ("de Estrasburgo") no tiene nada que ver con la Unión Europea. Aparece con el Convenio Europeo de Derechos Humanos de Roma, de 1950 (7 años antes de que nazca la Comunidad Económica Europea), convirtiéndose en el primer Tribunal internacional que tiene jurisdicción obligatoria sobre los Estados para controlar su respeto por los derechos humanos.
- Si entra en vigor el Tratado de Lisboa, la UE será parte del Convenio de Roma como si fuese un Estado más, y el Tribunal de Justicia de la UE empezará a aplicar sus disposiciones como derecho comunitario. Hasta ahora y aún hoy, en el seno de la UE los derechos humanos sólo se protegen como parte de una "costumbre constitucional", pero no tienen regulación.
- Lo que dice El Mundo es parcialmente erróneo: el Parlamento Europeo no tiene legitimación para interponer demandas ante el TEDH. El Convenio de Roma sólo permite interponer demandas contra los Estados a las personas físicas o jurídicas privadas, y no a los poderes públicos (el Parlamento Europeo lo es).
#174:
Se le podrá dar las vueltas que quiera (seguro que los etarras lo hacen), pero la sentencia es clara.
Dice que lo que se ha hecho, está bien hecho y que no hay nada a condenar.
Me alegro mucho por el bien de la democracia que no puede estar intimidada por pistoleros y que encima de la intimidación estos presenten un partido político a las elecciones como si la cosa no fuera con ese partido.
Dice que lo que se ha hecho, está bien hecho y que no hay nada a condenar.
Me alegro mucho por el bien de la democracia que no puede estar intimidada por pistoleros y que encima de la intimidación estos presenten un partido político a las elecciones como si la cosa no fuera con ese partido.
#133:
El coordinador de Aralar, Patxi Zabaleta, ha calificado la decisión europea de "mala noticia para la democracia" y ha afirmado que "una democracia madura debe garantizar que se puedan defender todas las ideas y el que todos los partidos puedan desarrollar su actividad política siempre que lo haga por vías civiles".
En un comunicado, Aralar ha mostrado su solidaridad a las miles de personas que expresan "su adhesión al partido ilegalizado", y ha precisado que su formación cree "fundamental la legalización de un partido que representa a miles de personas, entre otras cosas, porque no hay ciudadanos ilegales".
En un comunicado, Aralar ha mostrado su solidaridad a las miles de personas que expresan "su adhesión al partido ilegalizado", y ha precisado que su formación cree "fundamental la legalización de un partido que representa a miles de personas, entre otras cosas, porque no hay ciudadanos ilegales".
#52:
#37 Estoy con Ojala.
que ETA les supone un obstáculo creo que lo saben ya de hace tiempo
Si, pero con saberlo no se va a ningún lado. Evidentemente hace un tiempo que había que haber cambiado de estrategia para sobrevivir a la asfixia de la ilegalización y encarcelamiento, y, como alguien ha dicho por arriba, este era el último clavo ardiendo que les quedaba...
creo la mayoría -por no decir todos- los votantes de HB han votado II en la europeas
Si, yo también lo creo. Y 7 días después ETA ha puesto un bombazo y se ha cargado a un policía. Y lo ha mandado todo a la mierda: las propuestas de Otegi, su apoyo a II, los cerca de 200.000 votos que obtuvo II... El bombazo, a parte de hacer estallar al policía en cuestión, creo que pretendía hacer explotar a la iniciativa de Otegi, y a esos casi 200.000 votos de II
Así no vamos a ningún lado
que ETA les supone un obstáculo creo que lo saben ya de hace tiempo
Si, pero con saberlo no se va a ningún lado. Evidentemente hace un tiempo que había que haber cambiado de estrategia para sobrevivir a la asfixia de la ilegalización y encarcelamiento, y, como alguien ha dicho por arriba, este era el último clavo ardiendo que les quedaba...
creo la mayoría -por no decir todos- los votantes de HB han votado II en la europeas
Si, yo también lo creo. Y 7 días después ETA ha puesto un bombazo y se ha cargado a un policía. Y lo ha mandado todo a la mierda: las propuestas de Otegi, su apoyo a II, los cerca de 200.000 votos que obtuvo II... El bombazo, a parte de hacer estallar al policía en cuestión, creo que pretendía hacer explotar a la iniciativa de Otegi, y a esos casi 200.000 votos de II
Así no vamos a ningún lado
#195:
esa MENTIRA de que a 200.000 personas se les prohibe el voto no cuela ni en el jardín de infancia de mi pueblo. Aun así hay gente totalmente convencida de que es así, me gustaría que el metodo utilizado para moldear esas mentes se pudiese usar para deja de fumar, yo mismo montaría una clínica, es un filón.
#177:
Atención!! Sobre todo por #170 (lo que cito se refiere no a D3M (no estaba en litigio esta vez por lo nueva que era) sino por los refritos de Herri batasuna).
"La corte de Estrasburgo ha mantenido los mismos criterios en estos casos que en la sentencia contra Batasuna y ha establecido que no se ha producido la violación del Convenio Europeo de Derechos Humanos que invocaban los recurrentes.
Además de los recursos referidos a HB y Batasuna, los miembros del entorno político de ETA habían presentado recurso contra la anulación de la candidatura de Herritarren Zerrenda que no pudo comparecer a las europeas de 2004. Igualmente había sido recurrida la prohibición de la candidatura al Parlamento de Navarra, en 2003, encabezada por Pernando Barrena, las de las Juntas Generales de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa y las de los ayuntamientos en los comicios de este último año.
Todos los recursos son rechazados ya que el Tribunal Europeo estima que la "disolución de Batasuna y de HB hubiera sido inútil si hubiera podido proseguir su actividad" a través de las candidaturas recurrentes. La Corte considera que las autoridades españolas "disponían de numerosos elementos y del tiempo necesario para concluir que las agrupaciones electorales litigantes querían continuar las actividades de los partidos políticos declarados ilegales con anterioridad".
La sentencia considera que las medidas restrictivas adoptadas por los tribunales españoles son proporcionales al objeto jurídico perseguido, no resultan arbitrarias ni atentan contra la libre expresión. "
http://www.deia.com/es/digital/politica/2009/06/30/574294.php
"La corte de Estrasburgo ha mantenido los mismos criterios en estos casos que en la sentencia contra Batasuna y ha establecido que no se ha producido la violación del Convenio Europeo de Derechos Humanos que invocaban los recurrentes.
Además de los recursos referidos a HB y Batasuna, los miembros del entorno político de ETA habían presentado recurso contra la anulación de la candidatura de Herritarren Zerrenda que no pudo comparecer a las europeas de 2004. Igualmente había sido recurrida la prohibición de la candidatura al Parlamento de Navarra, en 2003, encabezada por Pernando Barrena, las de las Juntas Generales de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa y las de los ayuntamientos en los comicios de este último año.
Todos los recursos son rechazados ya que el Tribunal Europeo estima que la "disolución de Batasuna y de HB hubiera sido inútil si hubiera podido proseguir su actividad" a través de las candidaturas recurrentes. La Corte considera que las autoridades españolas "disponían de numerosos elementos y del tiempo necesario para concluir que las agrupaciones electorales litigantes querían continuar las actividades de los partidos políticos declarados ilegales con anterioridad".
La sentencia considera que las medidas restrictivas adoptadas por los tribunales españoles son proporcionales al objeto jurídico perseguido, no resultan arbitrarias ni atentan contra la libre expresión. "
http://www.deia.com/es/digital/politica/2009/06/30/574294.php
#182:
#180 "Si un ciudadano cualquiera en el Pais Vasco quiere presentar una formacion politica soberanista y no pone en sus estatutos o hace una declaracion de condena a ETA, es ilegalizado y ademas detenido y con posibles penas de carcel por colaboracion. "
Falso, no es necesario. Los vínculos con ETA de esas formaciones están de sobra demostrados. Otra cosa es que haya gente que intente hacerse la víctima, pero la realidad es otra.
Lo que no sé es cómo pretenden que nos traguemos que ciertas listas son limpias.
Menos victimismo y más mirar con quién se junta/colabora uno.
Falso, no es necesario. Los vínculos con ETA de esas formaciones están de sobra demostrados. Otra cosa es que haya gente que intente hacerse la víctima, pero la realidad es otra.
Lo que no sé es cómo pretenden que nos traguemos que ciertas listas son limpias.
Menos victimismo y más mirar con quién se junta/colabora uno.
#53:
Señores
Señoras
Ha comenzado oficialmente la cortina de humo, ya estamos discutiendo de si la noticia es veraz hasta que salga la sentencia y de si estamos interpretando o no las palabras de alguien...
Animo, cuando tengais un rato si eso opinais sobre la sentencia en si, podemos esperar.
Señoras
Ha comenzado oficialmente la cortina de humo, ya estamos discutiendo de si la noticia es veraz hasta que salga la sentencia y de si estamos interpretando o no las palabras de alguien...
Animo, cuando tengais un rato si eso opinais sobre la sentencia en si, podemos esperar.
#196:
Para mí es una noticia excelente. Defender cualquier opción política, la que sea, es un derecho, pero respetando los derechos de los demás, entre otros el derecho a vivir.
#154:
#69 Ya nos gustaría, pero me da que no:
Sobre la Ley de Partidos, la resolución asegura que esa norma "define de manera precisa la organización y el funcionamiento de los partidos políticos y aquellos comportamientos que podrían provocar su disolución o suspensión judicial", y sostiene que esa ley "no está destinada a prohibir la defensa de ideas o doctrinas que cuestionen el marco constitucional, sino a conciliar la libertad y el pluralismo con el respeto a los derechos humanos y la protección de la democracia".
http://www.gara.net/azkenak/06/144890/es/El-Tribunal-Estrasburgo-avala-ilegalizacion-Batasuna
Sobre la Ley de Partidos, la resolución asegura que esa norma "define de manera precisa la organización y el funcionamiento de los partidos políticos y aquellos comportamientos que podrían provocar su disolución o suspensión judicial", y sostiene que esa ley "no está destinada a prohibir la defensa de ideas o doctrinas que cuestionen el marco constitucional, sino a conciliar la libertad y el pluralismo con el respeto a los derechos humanos y la protección de la democracia".
http://www.gara.net/azkenak/06/144890/es/El-Tribunal-Estrasburgo-avala-ilegalizacion-Batasuna
#33:
#27 Ya lo han actualizado:
"Madrid afirma que Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna
Agencias de información españolas, citando a fuentes del Ejecutivo español, han afirmado que el Tribunal de Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna.
30/06/2009 10:54:00
MADRID-. Según han informado agencias españolas citando a fuentes del Ejecutivo español, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha avalado hoy la ilegalización de Batasuna.
Según la agencia española Efe, el Tribunal de Estrasburgo ha rechazado el recurso que Batasuna interpuso contra su ilegalización, acordada por el Tribunal Supremo el 17 de marzo de 2003 "en aplicación de la Ley de Partidos y al considerarla parte del entramado terrorista de ETA".
En la página web oficial del Tribunal de Estrasburgo, en cambio, no hay ningún anuncio sobre la sentencia de hoy".
"Madrid afirma que Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna
Agencias de información españolas, citando a fuentes del Ejecutivo español, han afirmado que el Tribunal de Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna.
30/06/2009 10:54:00
MADRID-. Según han informado agencias españolas citando a fuentes del Ejecutivo español, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha avalado hoy la ilegalización de Batasuna.
Según la agencia española Efe, el Tribunal de Estrasburgo ha rechazado el recurso que Batasuna interpuso contra su ilegalización, acordada por el Tribunal Supremo el 17 de marzo de 2003 "en aplicación de la Ley de Partidos y al considerarla parte del entramado terrorista de ETA".
En la página web oficial del Tribunal de Estrasburgo, en cambio, no hay ningún anuncio sobre la sentencia de hoy".
#171:
Sentencia "unánime" de los siete jueces que forman el Tribunal.
Jueces españolistas todos, claro.
Jueces españolistas todos, claro.
Comentarios
Esperando explicaciones de porque en la UE tampoco hay una democracia real y de como Estrasburgo lleva oprimiendo al pueblo vasco desde los años de Maximo el Legionario...
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#11 LOS DE GARA SON DIOS
http://www.gara.net/azkenak/06/144890/es/El-Tribunal-Estrasburgo-hara-publica-su-decision-sobre-ilegalizacion-Batasuna-breve
El Tribunal Europeo de derechos Humanos dará a conocer la resolución sobre la ilegalización de Batasuna a las 11.00.
Como si no supieran el resultado....
Lo mejor es la hora de la noticia 30/06/2009 10:54:00
Para eso esperas seis minutos COÑO!!!
#15, lo tengo...
"Irán, Honduras y ahora Estrasburgo sufren un atentado contra la democracia"
"Aprovechando la atención mundial sobre Honduras y la situación de Irán los expertos del CNI-GAL de nuevo actuan, logrando confundir al tribunal de Estrasburgo con las mentiras del estado Español"
"La izquierda abertzale propone ir al tribunal de la Haya y en caso de que no responda ante el Vaticano como última instancia en la tierra previa al designio divino"
"En realidad, Euskadi lleva 3000 años luchando contra tribunales impuestos por terceros países, sobreviviremos a esta nueva afrenta que solo nos une más"
#3 #4 Matices:
- El Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH) ("de Estrasburgo") no tiene nada que ver con la Unión Europea. Aparece con el Convenio Europeo de Derechos Humanos de Roma, de 1950 (7 años antes de que nazca la Comunidad Económica Europea), convirtiéndose en el primer Tribunal internacional que tiene jurisdicción obligatoria sobre los Estados para controlar su respeto por los derechos humanos.
- Si entra en vigor el Tratado de Lisboa, la UE será parte del Convenio de Roma como si fuese un Estado más, y el Tribunal de Justicia de la UE empezará a aplicar sus disposiciones como derecho comunitario. Hasta ahora y aún hoy, en el seno de la UE los derechos humanos sólo se protegen como parte de una "costumbre constitucional", pero no tienen regulación.
- Lo que dice El Mundo es parcialmente erróneo: el Parlamento Europeo no tiene legitimación para interponer demandas ante el TEDH. El Convenio de Roma sólo permite interponer demandas contra los Estados a las personas físicas o jurídicas privadas, y no a los poderes públicos (el Parlamento Europeo lo es).
Una magnifica noticia
Era lo único que podía suceder. LA Mafia es ilegal en casi todos los países conocidos. Cabe preguntarse qué excusa pondrán ahora los cobardes hijos de puta como Otegui para no condenar los asesinatos de inocentes.
#37 Estoy con Ojala.
que ETA les supone un obstáculo creo que lo saben ya de hace tiempo
Si, pero con saberlo no se va a ningún lado. Evidentemente hace un tiempo que había que haber cambiado de estrategia para sobrevivir a la asfixia de la ilegalización y encarcelamiento, y, como alguien ha dicho por arriba, este era el último clavo ardiendo que les quedaba...
creo la mayoría -por no decir todos- los votantes de HB han votado II en la europeas
Si, yo también lo creo. Y 7 días después ETA ha puesto un bombazo y se ha cargado a un policía. Y lo ha mandado todo a la mierda: las propuestas de Otegi, su apoyo a II, los cerca de 200.000 votos que obtuvo II... El bombazo, a parte de hacer estallar al policía en cuestión, creo que pretendía hacer explotar a la iniciativa de Otegi, y a esos casi 200.000 votos de II
Así no vamos a ningún lado
Señores
Señoras
Ha comenzado oficialmente la cortina de humo, ya estamos discutiendo de si la noticia es veraz hasta que salga la sentencia y de si estamos interpretando o no las palabras de alguien...
Animo, cuando tengais un rato si eso opinais sobre la sentencia en si, podemos esperar.
#27 Ya lo han actualizado:
"Madrid afirma que Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna
Agencias de información españolas, citando a fuentes del Ejecutivo español, han afirmado que el Tribunal de Estrasburgo avala la ilegalización de Batasuna.
30/06/2009 10:54:00
MADRID-. Según han informado agencias españolas citando a fuentes del Ejecutivo español, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ha avalado hoy la ilegalización de Batasuna.
Según la agencia española Efe, el Tribunal de Estrasburgo ha rechazado el recurso que Batasuna interpuso contra su ilegalización, acordada por el Tribunal Supremo el 17 de marzo de 2003 "en aplicación de la Ley de Partidos y al considerarla parte del entramado terrorista de ETA".
En la página web oficial del Tribunal de Estrasburgo, en cambio, no hay ningún anuncio sobre la sentencia de hoy".
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/30/espana/1246349153.html
Gran noticia para la legitimación del Estado de Derecho que ataca en la línea de flotación al proverbial victimismo de los que justifican la creación de verdaderas víctimas.
Por si queda alguna duda.
¿Donde irán a llorar ahora? Es que su otra salida, como que ni me gusta ni espero que la sigan.
Ale, más claro agua.
No os imagináis las ganas que tengo de ver Kaosenlared y demás paginillas de ese tipo a las que tanto se les llenaba la boca con el Tribunal de Estrasburgo y su "segura sentencia" que obligaría a derogar la ley de partidos
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/30/espana/1246349153.html
No dice mucho más de momento, pero por si alguien quiere el enlace.
El Tribunal de Estrasburgo da la razón al Gobierno español y respalda la ilegalización de Batasuna. La sentencia, que ha sido aprobada por unanimidad, será publicada en internet a las 11.00 horas.
La ilegalización había llegado a instancias europeas gracias a los recursos de Batasuna, el PNV e incluso del Parlamento europeo.
Este fallo supone un importante obstáculo para la presentación de las listas de la izquierda abertzale a las próximas elecciones municipales
La sentencia puede tener muchos matices, seguramente gara estará esperando a leer la sentencia directamente, yo tb. De todas formas no deja de ser un revés importante para la izquierda abertzale que evidencia la necesidad de un cambio de estrategia, empezando por el reconocimiento de que ETA les está suponiendo un obstáculo constante a ellos, y por ende, a todas esas más de 100000 personas que se consideran de izquierdas y abertzales.
¿Cómo era lo de España nos oprime?
En ElPaís ponen el mismo texto: http://www.elpais.com/articulo/espana/Tribunal/Estrasburgo/da/razon/Espana/ilegalizacion/Batasuna/elpepuesp/20090630elpepunac_3/Tes
(Y no... en Gara aún no se han hecho eco http://www.gara.net/azkenak/06/azkenak)
#65
"#62 ¿Tu no sabes que se dan casos similares al de Batasuna, es decir de ilegalizaciones, en Europa y los partidos sucesores de los ilegalizados no se les saca fuera de la ley? En España es el único sitio donde pasa eso. "
Ni idea de lo que hacen en otros países, pero si aquí lo hacemos bien, ¿cuál es la queja? ¿Prefieres una injusticia porque también lo hagan los demás países?
Lo siento, pero creo que los violentos y los que les apoyan, de palabra o con pasta, no deben tener representación pública alguna.
Bien por la ilegalización de Batasuna y demás derivados para burlar la ley, ojalá hubiese llegado antes.
#34 "El dirigente 'jeltzale' manifestó que el PNV esperará a realizar "una lectura atenta" de la decisión del Tribunal para posicionarse al respecto. "No se puede analizar lo que no se conoce", indicó."
Ahora se escudarán en que solo Dios tiene poder para juzgar y lo de la justicia terrenal es una patraña, de hecho ellos así lo creen pues no juzgan a nadie directamenet matan.
#61
"#59 Que sean sucesoras de Batasuna no quiere decir nada. "
Brutal. Que sean sucesoras de prodelincuentes no quiere decir nada.
Ya se inventaran mas mentiras para justificarse, lo llevan haciendo 40 años
En Google News, diversas fuentes dicen lo mismo: http://news.google.es/news?um=1&ned=es&hl=es&q=batasuna&cf=all&scoring=n&start=0
En Deia también lo recogen: http://www.deia.com/es/digital/politica/2009/06/30/574164.php
"El TEDH ha rechazado el recurso que la formación abertzale interpuso contra su ilegalización, acordada por el Tribunal Supremo el 17 de marzo de 2003 en aplicación de la Ley de Partidos y al considerarla parte del entramado terrorista de ETA.
Antes de acudir al TEDH, Batasuna había presentado un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional, pero este órgano respaldó la decisión del TS de ilegalizar a este partido, a Herri Batasuna y a Euskal Herritarrok.
Agotados todos los procedimientos en la justicia española, sólo le quedó la vía de Estrasburgo, donde el 19 de julio de 2004 interpuso dos recursos contra su ilegalización y la de HB.
En su demanda, Batasuna alegó violaciones de los artículos 10 (derecho a la libertad de expresión), 11 (derecho a la libertad de reunión y asociación) y 13 (derecho a un recurso efectivo) del Convenio Europeo de Derechos Humanos.
En diciembre de 2007 el TEDH acordó admitir a trámite parcialmente los recursos, sólo en lo que se refería a los artículos 10 y 11.
En febrero de 2008, la Abogacía del Estado pidió al Tribunal de Estrasburgo que los rechazara "por ausencia de fundamento" y que declarara que la disolución de Batasuna no había comportado violación alguna" del Convenio europeo de Derechos Humanos y Libertades Fundamentales.
En su escrito, el Gobierno afirmaba que era precisamente la actitud de Batasuna y HB la que había contribuido a "deteriorar las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, el pluralismo y las libertades políticas, utilizando la violencia para la consecución de sus fines".
El abogado del Estado recordaba además que tras la disolución de Batasuna se habían producido diversos intentos de dar continuidad a esa formación, y advertía de que "la reacción del Estado frente a los intentos de defraudar la ley" provocarían nuevas sentencias y nuevas demandas ante ese Tribunal. "
#69 Eso sí que sería interesante: el TDH acepta la ilegalización de batasuna como una aplicación correcta de la ley de partidos, y luego dice que la ley de la que es aplicación es una mamarrachada. En ese caso, yo estaría totalmente de acuerdo con el tribunal, porque una de las astracandas de la ley de partidos es que, si la aceptas como ley vigente, cualquier cosa es posible (p. ej. si tardas en cuadrarte delante de la bandera nasioná el juez de turno lo puede interpretar como apoyo "tácito" a la violencia. La verdad es que si te das prisa en cuadrarte también lo puede interpretar como apoyo a la violencia si le da la gana. Como es tácito...).
Igual también por eso recibimos la noticia "en desarrollo", para que haya una temporadita de machaque mediático antes de que se entienda de qué va lo de Estrasburgo (y, ojo, todo esto lo digo sin perjucicio de que al final en Estrasburgo sean unos fachas de tomo y lomo, que todo puede ser).
#65 Realmente vomitivo tu comentario. Si todavía esos a los que tu llamas "españolistas" tendrán que dar gracias a ETA por existir.
Increible que para ti el "condenar la violencia" no sea un fin en si mismo, sino solo un medio para que algo cambie. Desolador
#78 En Cataluña o Galicia no hay bandas armadas y de cada dos por tres aparecen noticias de gente a la que se le está ofreciendo trabajo o dinero por infiltrarse en el independentismo organizado, práctica también habitual en Euskal Herria, para controlar los movimientos. Yo creo que eso denota algo bastante grave y es que el Estado español de cara a la galería puede decir muchas cosas y quedar superbien de demócrata, pero en realidad concibe al independentismo, violento o no, como una amenaza y como un movimiento político y social que debe ser controlado.
Bien. Hemos llegado a la conspiranoia.
#49 la cara de Otegi será la misma de siempre, está acostumbrado ya a las malas noticias.
#37 exactamente, pero no se puede ignorar que la existencia de ETA abre la caja de pandora de la represión y la censura, la existencia de ETA justifica los procederes del gobierno español ante la sociedad, por eso al gobierno no le sale caro cometer atropellos.
Deben reflexionar sobre ello y darle una salida a esta situación.
#55 si es que el tribunal de estrasburgo de los derechos humanos no tiene ni idea ni de leyes ni de respeto a los derechos humanos, eso lo sabe cualquiera por dios...
Vamos, respetar sentencias, ni que las hubiera dictado un juez de Bilbao..
Sentencia en francés: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2009/06/30/sentencia_HB.pdf
#7: una GRAN noticia que todavía está en desarrollo. Lo más importante es el titular, el resto (de momento) es relleno.
Otra fuente (por ir ampliando información, porque de momento no es que se de mucha):
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/30/espana/1246349153.html
edito: #4 Te odio
#65 El Estado va a mantener la represión sobre el independentismo desaparezca ETA o no, las puede camuflar, pero no va a cesar.
En Cataluña o Galicia no hay bandas armadas y de cada dos por tres aparecen noticias de gente a la que se le está ofreciendo trabajo o dinero por infiltrarse en el independentismo organizado, práctica también habitual en Euskal Herria, para controlar los movimientos. Yo creo que eso denota algo bastante grave y es que el Estado español de cara a la galería puede decir muchas cosas y quedar superbien de demócrata, pero en realidad concibe al independentismo, violento o no, como una amenaza y como un movimiento político y social que debe ser controlado.
La acción represiva no va a cesar simplemente porque desaparezca ETA, y estoy completamente de acuerdo en que ETA deba desaparecer, cuidao. Sin embargo, el objetivo del independentismo abertzale, para mi, es afianzarse y gobernar allí donde tenga fuerza y ser la voz que lleve la dirección del proceso de independencia y constitución del Estado vasco... sencillamente, con la represión activa lo veo muy difícil.
Por otra parte, sobre la "tarea de concienciación". Yo creo que desde la izquierda abertzale, y desde muchos sectores de la sociedad vasca en general, se lleva mucho tiempo ofreciendo iniciativas a la sociedad civil que son perfectamente asumibles por una persona mínimamente concienciada y con un mínimo de preocupación por las libertades civiles (por ejemplo), que critican abiertamente la persecución que se está haciendo contra ciertos sectores de la sociedad. Contra la disidencia.
El ejemplo más reciente y más claro es el de la plataforma 18/98+ donde había gente de todas las sensibilidades.
#77 Todavía no ha salido.
La sentencia que parece, no va a ser tan favorable, va a ser el recurso a la ley de partidos que se está resolviendo en este mismo tribunal.
Habrá que ver ahora la cara de Otegi.
También la de ciertos nacionalistas del PNV que decían que la ilegalización era para poder arrebatar el Gobierno Vasco a Ibarretxe.
#85 ¿Has visto alguna vez "excusa" más fácil de invalidar? Venga sean 5 años. ¿Cuántos años y/o bombas necesitáis para "mandar todo a la mierda"?
Me parece totalmente normal que la opción política de forzar un acuerdo para "conseguir el fin de la violencia" no sea permitida.
La última acción de los GAL fue hace 20 años. ¿A qué me vienes con el GAL?
Aparte de los miembros de ETA "muertos" en enfrentamientos con la guardia civil, que en realidad fueron ametrallados a sangre fría. Claro. Tú estabas allí para ver como la guardia civil ametrallaba a inocentes ciudadanos completamente desarmados.
#7, si resulta cierta si, es noticia saber el sentido de la decisión, evidentemente, si fuera al inversa lo verias más claro.
#34 El PNV está como muchos otros partidos, personas, etc, esperando a leer atentamente la sentencia para poder hacer valoraciones serias. Esa noticia tuya es un poquito... ¿Demagógica?
Pues debe ser cierto, ya que el PNV ya tiene en sus manos la sentencia y busca la forma de desligitimar el fallo del tribunal de Estrarburgo: El PNV hará una lectura atenta del fallo del Tribunal de Estrasburgo y apunta su posible cuestionamiento
El PNV hará una lectura atenta del fallo del Tribu...
ecodiario.eleconomista.es#22 ¿Te parece mal que se elimine a los partidos que intimidan a sus rivales?
#27 Lo mejor es la hora de la noticia 30/06/2009 10:54:00
Para eso esperas seis minutos COÑO!!!
Porque sabrán lo que tardan estas cosas. Son cerca de las 12 y aún no hay nada.
Creo que la fuente original de eleconomista (agencias) es esta: http://www.europapress.es/nacional/noticia-tribunal-estrasburgo-falla-favor-espana-recurso-batasuna-contra-ilegalizacion-20090630101649.html
#60 bueno yo principalmente no me refiero a condenas. El gobierno español ha mostrado una nula disponibilidad a acabar con ETA, por tanto debe ser su pueblo, auspiciados por batasuna, los que consigan acabar con ella, son los únicos que ahora mismo pueden hacerlo, su principal linea debe de ser la persuasión, la concienciación de que son un gran colectivo activo que no se puede ignorar, y que juntos, mediante protestas pacíficas en bloque, pueden conseguir muchisimo.
La estrategia de II es buena en el sentido de que une a diferentes sectores del estado, por lo tanto al gobierno le sale más caro ilegalizar a una coalición cuyos agentes no están muchos de ellos conectados con la izquierda abertzale, no están "geolocalizados" por decirlo de alguna forma, por lo tanto, la simplicación del problema que hacen argumentando que "todo es eta" es más difícilmente sostenible.
#58 Son sucesoras de Batasuna, a su vez heredera de Herri Batasuna, por entonces cambiaban el nombre y sólo con eso burlaban la ley, pero eso ya no cuela y eso les escuece.
Hay que leer un poco más las noticias.
#95 por eso hay que esperar a que el tribunal saque la resolución en cuestión, que la ley de partidos estaba bien aplicada en el caso de batasuna ya se sabía, precisamente por lo genérico de la ley. Lo que se discute aquí es si la ley de partidos es o no es una ley democrática.
#65 es evidente que la desaparición de eta no va a llevar a la resolución del conflicto, catalunya efectivamente es un ejemplo claro de que no es así.
Pero la desaparición de eta serviría para que el estado dejara de legitimar sus prácticas represoras, el independentismo abertzale, así como el independentismo catalán, deben ser conscientes que con una oposición frontal de la sociedad española en general, no van a conseguir resolver sus respectivos conflictos, es verdad que les resulta tremendamente complicado, porque sufren una criminalización constante en los medios, pero deben de emprender una tarea de concienciación, y de unión, por eso me gusta II, y ahora mismo, el clima de crisis económica hace más propicia aún esa unión, necesaria para ofrecer una alternativa sólida a la clase corrupta y parasitaria que nos gobierna desde hace muchos años.
#76 exactamente, lo que al gobierno español le encantaría sería desplazar a la izquierda abertzale a la clandestinidad, y no, tiene que estar presente, y darse cuenta de que andar hacia adelante ahora mismo es desligitimar la represión del estado.
Con eta no se ha avanzado, se ha ido hacia atrás en todos los aspectos.
#78 la represión es palpable no sólo para los independentismos, sino para cualquier movimiento social, mírese por ejemplo el movimiento antibolonia, pero coincidirás conmigo que en el país vasco alcanza otros niveles mucho peores.
La sacudida de palos que los mossos de escuadra le dieron a los estudiantes, sacándolos como lo sacaron de la universidad, y la represión terrible más tarde en las calles, eso cala en las conciencias, y no le saldrá gratis al gobierno tripartido, estoy segura. Sin embargo, la represión a la izquierda abertzale resulta indiferente, con decir que todo es eta les basta, y esto es lo que hay que atajar.
#42 Es tu propio enlace el que dice lo que he citado (de Europa Press) lo que no sé es si leiste el enlace antes de escribir #34.
#42 En http://www.soitu.es/soitu/2009/06/30/info/1246356567_993262.html recogen la información de EFE que según tú "dice lo contario":
EFE Actualizado 30-06-2009 12:09 CET Vitoria.- El portavoz del PNV, Joseba Egibar, ha preferido esperar a leer la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), que ha avalado la ilegalización de Batasuna, para ver "qué considerandos y fundamentos tiene", antes de opinar sobre ella.
#52 Supongo que estarás de broma:
Si, yo también lo creo. Y 7 días después ETA ha puesto un bombazo y se ha cargado a un policía. Y lo ha mandado todo a la mierda: las propuestas de Otegi, su apoyo a II, los cerca de 200.000 votos que obtuvo II... El bombazo, a parte de hacer estallar al policía en cuestión, creo que pretendía hacer explotar a la iniciativa de Otegi, y a esos casi 200.000 votos de II
Así no vamos a ningún lado
¡Pero si lleváis así, sin ir a ningún lado, más de 30 años! ¿Cuántas veces tiene que ETA mandar todo a la mierda para que realmente todo se vaya a la mierda? Los 200.000 votos de HB seguirán ahí indpendientemente de sus atentados. La mayoría ve con malos ojos estos atentados, por supuesto, pero no tan mal como para "mandarlo todo a la mierda". Esto despues de 30 años es más que evidente.
#33 Habrá que esperar entonces a la comunicación oficial del Tribunal para poder afirmar algo. Porque si los medios recogen noticias, transmitidas por agencias, transmitidas por el Gobierno español que son transmitidas por filtraciones en el organismo...
#46 Perdón, Sao, te he votado negativo sin querer. Ya te compenso por otro lado...
#42 Si nosotros, creo, no dudamos de que el TEDH se haya podido pronunciar a favor del Estado. Yo creo que lo que crea suspicacias es la filtración de la noticia a las agencias a través del Gobierno y cuando aún el Tribunal no ha dicho nada ni se conoce la sentencia.
Me parece bien, son violentos y como tales no pueden ejercer cargos públicos ni recibir dinero del Estado para ya sabemos qué...
#40 ¿Y? Por cierto que has editado tu comentario #34, aunque sigue siendo válido el mío.
En http://meneame.wikispaces.com/Ayuda Tienes una "Guía para el uso de emoticones".
#41 NO tengo yo la culpa de que EFE diga lo contrario
#80 ¿Y cuál ha sido la reacción de la sociedad española y catalana ante el apaleamiento de estudiantes en Barcelona? No hablo de internet, hablo de la calle.
Al Estado, para mantener la represión ni ETA le hace falta porque la sociedad española en general desaprueba los independentismos y siento que sea así, pero no en cuentro posibilidad de cambio en la percepción de la sociedad española con lo que pasa en Euskal Herria. Para la mayoría de los españoles los vascos somos españoles y punto, no hay más que hablar.
Estamos de acuerdo en que ETA deba desaparecer, bien. Pero lo que yo quiero decir es que aún así, no soy para nada optimista. La solución a este pastel pasa por que el Gobierno de turno le ponga voluntad, no hay otra.
Veamos... lo que puede ser demagógico es mi comentario (que yo considero que no lo es) pero la noticia transmite las palabras del portavoz del PNV, por lo tanto su comentario no es válido.
#43 Claro que lo leí... por eso te puedo sacar otra cita que desvirtue lo que usted intenta decir:
"En esta línea, subrayó que "habrá que ver qué es lo que dice Estrasburgo; sobre todo por algo que se ha leído en medios de comunicación de España, según lo cual Estrasburgo estaba dando vueltas a ese concepto de contaminación sobrevenida que se podía deducir de determinadas sentencias del Tribunal Constitucional en cuanto al sufragio activo y pasivo" de las personas afectadas por las ilegalizaciones de partidos de la izquierda abertzale"
Usted puede interpretar lo que quiera de ésas palabras, que por supuesto han sido dicha con el habitual tono de indeterminación formal pero de intencionalidad de fondo, particularmente mi interpretación es que el PNV busca una forma de lesgitimar la sentencia, y lo es atendiendo al sentido del titular.
#51 le repito, usted interpreta segun lo leído en la noticia parcialmente, como yo saco mis conclusiones de la noticia según lo que dice en otras partes de la misma...
"En esta línea, subrayó que "habrá que ver qué es lo que dice Estrasburgo; sobre todo por algo que se ha leído en medios de comunicación de España, según lo cual Estrasburgo estaba dando vueltas a ese concepto de contaminación sobrevenida que se podía deducir de determinadas sentencias del Tribunal Constitucional en cuanto al sufragio activo y pasivo" de las personas afectadas por las ilegalizaciones de partidos de la izquierda abertzale"
Si quiere se lo traduzco: Básicamente quiere decir, que aunque no puede asegurarlo, cree que hay ciertos fundamentos en la sentencia que no están ajustados a derecho o que son de difícil justificacion jurídica..
#38 Puede ser demagógica sin duda, ya que transmite fielmente las palabras del portavoz del PNV sin añadir ni una coma. ¿Como se pone el icono de una sonora carcajada?
Por cierto señores eso de votar negativos por diferencia de opiniones es de un talante propio de quien lo hace...
#22, eres muy libre, pero un pucherazo es meter votos en las urnas, ilegalizar un partido es solo ilegalizar un partido.
Los votantes pueden seguir votando y sus votos (salvo las pìfias de las europeas) se cuentan como todos.
#70
"#68 Y dale. Que no sabes de lo que te estoy hablando. Me refiero a que en ningún otro país se ilegalizan los "sucesores" de partidos ilegalizados por considerarlos "sucesores" o "contaminados"."
Sí, te he entendido. Y por eso mismo digo que mejor si nosotros lo hacemos bien, no veo el problema en que los otros no apliquen el sentido común y dejen de hacer justicia con los refritos de partidos chungos.
"La sentencia del TEDH, de ser favorable al Gobierno español, no avalaría la ilegalización de ANV o D3M. "
No la avala, pero tampoco le quita la legitimidad de esa ilegalización.
De momento es errónea, ya que el Tribual de Estrasburgo no ha dicho nada. Se trata de que fuentes del Gobierno de España han dicho a EFE que el TDHE va a avalar la ilegalización.
#89 bueno, quizás te estás refiriendo al "comunismo" español de pandereta revisionista que tenemos, que lo mismo pacta con el PSOE, que con la Espe, que quiere echar a miembros de su propio partido por avalar a otro partido de izquierdas, etc. A estos lo que hay que hacer es desenmascararlos, a los que son muy de izquierdas cuando no gobiernan pero cuando tienen un mínimo de poder, actuan reaccionariamente, tanto a los de nivel estatal, como a los nacionalistas del estilo de ERC, defensores aférrimos del plan bolonia, y ése es un paso que ya se está dando, la pérdida continuada de votos así lo evidencia.
Excelente noticia.
#44, claro, es la primera vez en la historia que se sabe el resultado de un juicio antes de emitir la sentencia.
Todo el mundo sabe que los tribunales son herméticos y nunca se sabe el resultado aunque la sentencia pase por los departamentos de reprografía, la emitan 7 jueces, la vean 10 secretarios, la traduzcan 20 traductores a 30 idiomas y se preparen previamente las notas de prensa.
#32 que ETA les supone un obstáculo creo que lo saben ya de hace tiempo, no hay más que ver cómo van los resultados en función de las treguas (aunque otro factor que ahora también tiene su influencia es la ilegalización continua, creo la mayoría -por no decir todos- los votantes de HB han votado II en la europeas. Y no parece que votaran PNV en las últimas autónomicas - algunos sí lo hicieron en 2001, para evitar al PPSE)
yo no interpreto pego lo que pone literalmente:
"El dirigente 'jeltzale' manifestó que el PNV esperará a realizar "una lectura atenta" de la decisión del Tribunal para posicionarse al respecto. "No se puede analizar lo que no se conoce", indicó."
y
Joseba Egibar, ha preferido esperar a leer la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos (TEDH), que ha avalado la ilegalización de Batasuna, para ver "qué considerandos y fundamentos tiene", antes de opinar sobre ella.
Europa contra el terrorismo.
Pues nada a mamarla y a tragarse el semen, que según he leído por menéame es bueno para la salud..
#95 todo esto lo digo sin perjucicio de que al final en Estrasburgo sean unos fachas de tomo y lomo, que todo puede ser
Claro. Sobre todo si al final se confirma que dicen lo contrario de lo que quiero oir,
#84 Esos casos se han dado, y yo les doy una interpretación, tu puedes estar de acuerdo o no, pero ofrece argumentos.
#11, pues es una pena, ardo en deseos de ver como lo cuenta Gara...
#81 No, así no llevamos más de 30 años, ni mucho menos.
Hace 30 años, hacía 4 que se había muerto Franco, y estábamos en esa época convulsa que llaman transición, en la que, aparte de ETA, funcionaban grupos parapoliciales y policiales terroristas, y nadie sabía muy bien qué iba a pasar. Posteriormente, a mediados de los 80, surgió el GAL, que se cargó a un montón de gente, incluso a gente totalmente inocente en varias confusiones que tuvieron. Y la tortura campeaba en aquella época en comisaría, hubo numerosos detenidos que aparecieron muertos con signos de torturas. Aparte de los miembros de ETA "muertos" en enfrentamientos con la guardia civil, que en realidad fueron ametrallados a sangre fría.
En aquella época, Herri Batasuna era completamente legal.
La situación de la que hablo es de hace unos 5 años a acá, y tiene que ver con dos factores principales:
1. Por un lado un cambio de la sociedad vasca y de la valoración de la violencia de ETA en particular, que va a la par que en las sociedades occidentales, ya que la sociedad considera que las ideas hay que defenderlas por medios políticos.
2. La Ley de Partidos, que excusándose en la "no condena" de la violencia de ETA, ilegaliza a Batasuna, y deja sin opción política a alrededor de un 15 o 20% del electorado vasco.
#16 La de ElPaís amplia un poco más la información, aunque supongo que la que has puesto se actualizará.
Si crees que es mejor poner otra, pídelo en algún comentario o en la fisgona (http://meneame.net/sneak.php)
#14 Claro que es copypaste, es una noticia de agencia.
#13 Se lo estarán pensando
#22 Qué va, los de D3M condenaban todo tipo de violencia también, pero curiosamente se negaban a condenar la de ETA específicamente
#55 ¿has leido tus propios comentarios #34 y #42? Pues debe ser cierto, ya que el PNV ya tiene en sus manos la sentencia y busca la forma de desligitimar el fallo del tribunal de Estrarburgo: meneame.net/story/pnv-hara-lectura-atenta-fallo-tribunal-estrasburgo-aa
y
NO tengo yo la culpa de que EFE diga lo contrario
Mis respuestas los c&p #41 para #34 y #45 para #42.
La Ley de Partidos me sigue pareciendo un pucherazo.
Antes de que salten los condenistas: condeno todo tipo violencia armada.
Ecodiario y sus noticias estrellas, (Noticia en desarrollo y lleva 25 con las dos lineas de siempre. Apuesto que harán un copy-paste de cualquier fuente) propongo poner alguna noticia con más información
#82 y sólo hay un gobierno posible que estuviera dispuesto a poner voluntad: uno comunista. Por eso es necesaria la unión de las izquierdas de todo el país. Y esto, aunque nos parezca algo en la actualidad muy lejano, lo podemos tener a la vuelta de la esquina, la situación se está agravando y todavía el impacto que está teniendo no es ni mínimamente visible, se está atacando todas las conquistas sociales: convenios colectivos, subsidio por desempleo, etc es claro que el capitalismo español quiere salir de esta crisis afixiando a los trabajadores, que termine de saltar la chispa en este país es cuestión de tiempo.
#73 hay que estar en las instituciones sí o sí y si es gobernando mejor, creo que es algo que lo sabe gente como Otegi pero parece que otros no y como no espabilen pues ahi hay otra opción: Aralar. Yo llevo mucho tiempo pensando que ETA sólo favorece al españolismo.
¿creéis que sería conveniente cambiar la fuente por la de El País, por ejemplo?
#3 Esperando explicaciones de porque en la UE tampoco hay una democracia real
Pues yo sí argumentaría esto. La UE es una democracia de dudosa legitimidad por sus niveles de participación en las elecciones bajísimos, y siguen bajando cada año y dudosa transparencia: los lobbys de las multinacionales se mueven en la UE con más facilidad que en los estados miembros, tienen muchas comisiones pringadas, no tienen tanta presión de la sociedad ni presión mediática... vamos, que la UE se mueve más por los intereses que toquen en cada momento (cierto país, cierta multinacional, etc) que por el conjunto de la ciudadanía europea.
y de como Estrasburgo lleva oprimiendo al pueblo vasco desde los años de Maximo el Legionario...
Y sobre eso ya coincidiré contigo: es una gilipollez
#71 Según te he entendido, lo que tú dices es que el resto de los países con casos similares a ANV deberían seguir el ejemplo español. ¿Es eso?
Euskalerria es un ivento españolista para poder marcanos a los que piensan diferente... asi tienen controlados y segregados a nuestro territorio
#22 pues evidentemente tu afirmación incluye la condena a batasuna, con lo cual tu comentario entero no tiene sentido.
#68 Y dale. Que no sabes de lo que te estoy hablando. Me refiero a que en ningún otro país se ilegalizan los "sucesores" de partidos ilegalizados por considerarlos "sucesores" o "contaminados".
La sentencia del TEDH, de ser favorable al Gobierno español, no avalaría la ilegalización de ANV o D3M.
A todo esto son las 11 y no soy capaz de encontrar la resolucion en la pagina oficial del TEDH.
Alguien tiene el link?
#66 era para #57
#52 A lo que yo voy, es que si no han cambiado de "estrategia" no es porque no sepan que ETA no les ayuda a ellos precisamente, pues lo saben ya de hace tiempo. Otra cosa es que deban hacerlo, o que debieran haberlo hecho hace tiempo, etc. Cosa sobre la que la verdad no tengo mucho que decir, no sé qué sería lo mejor o dejaría de serlo. No creo que salgan a decir "condenamos a ETA" (usando la formulita y tal) no sé si se podrían plantear decir "estamos en contra del uso de medios violentos para obtener fines políticos en un Estado democrático" (al estilo II) y en caso de que lo hicieran no tengo nada claro que eso pasara el "algodón democrático" famoso.
Que tal como están las cosas no vamos a ninguna parte, hacia ningún referendum, concretamente, está claro, aunque tampoco creo que estuviesemos más cerca del mismo si les diera por condenar (cosa por la que no creo que les dé), la fórmula II es posible que no les acercara a la legalización, pero supongo que quizás, tal vez, otras fuerzas nacionalistas vieran con mejores ojos arrimarse y formar el famoso "polo".
En fin, yo es que en general, soy pesimista, no creo que yo vaya a ver (y lo digo contando con que no me atropelle el tranvía mañana, claro) ningún cambio que nos acerque a la "paz", la "solución del conflicto", el "final de ETA" (pon dentro de las comillas, lo que quieras).
#37 cierto la existencia de ETA para la sociedad (al menos para parte, algunos aun nos resistimos) justifica lo que haga el gobierno de turno, yo supongo que esto ya lo han pensado en Batasuna, la verdad. La salida que ellos podrían dar, no se me ocurre cuál pudiera ser, ya que no creo que ETA desapareciera aun si ellos "condenaran" que es lo que todo el mundo tiene en mente cuando habla de que Batasuna haga algo (no sé si tú te refieres a otra cosa).
EDITO: no había leido #64, la verdad, es que como he dicho soy pesismista, no creo que protestas pacíficas (ni protestas violentas) se vaya a conseguir nada (más cercano a un referendum etc me refiero). Si está ETA porque está ETA, y si no lo está, "pues que se manifiesten, a nosotros, plin". Eso sí ojalá me equivoque.
Dos líneas, eso es todo, sin dar fuentes ni nada ... ¿esto puede considerarse una noticia?
#59 Que sean sucesoras de Batasuna no quiere decir nada.
El recurso ante el TEDH, si no me equivoco, fue interpuesto por las ilegalizaciones de Herri Batasuna y Batasuna en 2004 y admitido a trámite en 2007. En este caso D3M no puede tener nada que ver puesto que es de reciente creación.
#82 ¿Y cuál ha sido la reacción de la sociedad española y catalana ante el apaleamiento de estudiantes en Barcelona? No hablo de internet, hablo de la calle.
A los demás no nos metas en tus problemas, si vuestra policía autonómica actua mal, reclamad a quien la dirige.
#86 No entro a valorar la interpretación que haces de unos hechos cuando dudo de la veracidad misma de esos hechos.
#91, #94 ejemplos de lo que yo digo sobre la sociedad española en #82
#87 El comunismo español es tan españolista como el PP, no me lo trago.
#49 Se habla de la ilegalización de Batasuna. No sobre la de D3M o Askatasuna
#62 ¿Tu no sabes que se dan casos similares al de Batasuna, es decir de ilegalizaciones, en Europa y los partidos sucesores de los ilegalizados no se les saca fuera de la ley? En España es el único sitio donde pasa eso.
#52 Es evidente que hace falta un cambio de estrategia, eso es evidente desde hace ya largo. ¿Pero cuál es la alternativa? Sinceramente, lo que se propuso en el velódromo de Anoeta en el 2004 fue lo que más me ilusionó en años porque si le veía validez y posibilidades pero...
ETA les sirve a los españolistas de parapeto y justificación para hacer completamente todo lo que quieran, porque además la gente se lo traga, no sólo en torno a sectores de la izquierda abertzale en Euskal Herria sino al conjunto de la sociedad. Creo que conocemos suficientes ejemplos de cierres de medios de comunicación, empresas, presos políticos o de conciencia, etc...
Pero estoy con #60. No me parece que eso vaya a cambiar sustancialmente con una condena de la violencia, y mucho menos el curso del conflicto hacia una solución dialogada y pacífica y hacia un referendum para que Euskal Herria sea libre de una vez. No va a cambiar, porque les funciona. Me parece que en ese sentido estamos siendo bastante ilusos, los catalanes llevan 30 años de lucha y aún no han conseguido nada. No veo por qué nosotros tendríamos que ser diferentes.