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#2:
Me parece lógico y normal. El representante del pueblo no debe ser un miembro de la elite. Cualquiera debería poder representar a sus conciudadanos en el Congreso, ya sea analfabeto o un semi dios de las letras.
Y, en caso de ser elegido, deberá contar con trabajadores que le faciliten su trabajo.
Y, en caso de ser elegido, deberá contar con trabajadores que le faciliten su trabajo.
#5:
#2 Si ellos no son la elite quien lo es? el resto de funcionarios que SI deben aprender lenguas? ui, espera, no se supone que esos estan por debajo? y ellos pueden y los parlamentarios no? ala, que raro no?
Por eso me indigna que salgan los politicos catalanes pidiendo que puedan hablar catalan en españa y europa... porque el niño no quiere aprender idiomas yo y todo el pais tiene que pagar un traductor? cuantas menos lenguas se hablen en un parlamento o unas cortes mejor, no quieren ser "iguales" pos que se igualen ellos, para empezar
Que conste que soy catalan, de familia catalanoparlante y asi pienso seguir siendo, pero encuentro de una desfachatez mayuscula que yo tenga que aprender ingles para ser programador de cualquier empresucha y estos cabrones con sueldos que multiplican por 5 o 10 el mio tengan los cojones para decir que "tienen que hablar su lengua materna" y sino no hablan...
Yo no pido que sepan, pido que esten obligados a aprender
Por eso me indigna que salgan los politicos catalanes pidiendo que puedan hablar catalan en españa y europa... porque el niño no quiere aprender idiomas yo y todo el pais tiene que pagar un traductor? cuantas menos lenguas se hablen en un parlamento o unas cortes mejor, no quieren ser "iguales" pos que se igualen ellos, para empezar
Que conste que soy catalan, de familia catalanoparlante y asi pienso seguir siendo, pero encuentro de una desfachatez mayuscula que yo tenga que aprender ingles para ser programador de cualquier empresucha y estos cabrones con sueldos que multiplican por 5 o 10 el mio tengan los cojones para decir que "tienen que hablar su lengua materna" y sino no hablan...
Yo no pido que sepan, pido que esten obligados a aprender
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Me parece lógico y normal. El representante del pueblo no debe ser un miembro de la elite. Cualquiera debería poder representar a sus conciudadanos en el Congreso, ya sea analfabeto o un semi dios de las letras.
Y, en caso de ser elegido, deberá contar con trabajadores que le faciliten su trabajo.
#2 Si ellos no son la elite quien lo es? el resto de funcionarios que SI deben aprender lenguas? ui, espera, no se supone que esos estan por debajo? y ellos pueden y los parlamentarios no? ala, que raro no?
Por eso me indigna que salgan los politicos catalanes pidiendo que puedan hablar catalan en españa y europa... porque el niño no quiere aprender idiomas yo y todo el pais tiene que pagar un traductor? cuantas menos lenguas se hablen en un parlamento o unas cortes mejor, no quieren ser "iguales" pos que se igualen ellos, para empezar
Que conste que soy catalan, de familia catalanoparlante y asi pienso seguir siendo, pero encuentro de una desfachatez mayuscula que yo tenga que aprender ingles para ser programador de cualquier empresucha y estos cabrones con sueldos que multiplican por 5 o 10 el mio tengan los cojones para decir que "tienen que hablar su lengua materna" y sino no hablan...
Yo no pido que sepan, pido que esten obligados a aprender
Yo lo que quiero son listas abiertas para poder votar a la gente competente y descartar a los inútiles.
#10 pues no estoy de acuerdo. Me parece bien que tengas labia, y muuchos contactos y pasta para poder ser candidato, pero si tu cometido como presidente, europarlamentario o concejal del pueblo, es X, se te debe exigir que seas capaz de poder hacer X.
Si entre tus cometidos como europarlamentario está el poder hablar (por no decir, leer informes, o hacer llegar tus ideas) con los otros europarlamentarios, lo mínimo es saber otro idioma, preferentemente inglés, francés o alemán. Porque si sólo hablas castellano, o hablas sólo con el resto de españoles, o te gastas una pasta en llevar un traductor a todas partes.
Pero si está clarísimo, dice que los trabajadores de la UE están obligados a saber idiomas. Y esa medida se cumple. Sólo saben idiomas los que trabajan.
#2 Lo que no me parece lógico y normal a mí es que, en los tiempos que corren, saber algún idioma te parezca algo elitista.
#11 para tener acceso a la seguridad social, el que tiene que tener estudios es el médico... no mezcles cosas que no son.
Esto es lo de siempre, los pringadillos currantes tenemos que tener tres lenguas, un master y dos carreras... mientras que a muchos de tu superiores les das un papel, un lápiz y un canuto y no les sale la "O"
Lo que es vergonzoso es como la "maquinaria" de los partidos pone a los más patanes en los mejores cargos, así los dirigentes se aseguran de no parecer idiotas (promocionan a gente más idiota todavía, el que destaca es un peligro), y luego como tenemos listas cerradas pues nos los tenemos que comer con patatas. Yo quiero poder votar a gente preparada, que sepa idiomas, que sepa expresarse, que tenga ideas nuevas. En este país se penaliza el mérito, el esfuerzo, la valía y en cambio el amiguismo está en alza.
#30 Por mucho respeto que tenga a todos los analfabetos, me parece hasta repulsivo que la gente vote a analfabetos, porque no podrán realizar su trabajo adecuadamente (tendrán que leer un montón de papeles). Así que si para ser eurodiputado hay que alfabetizarse, no me parece una restricción fortísima para acceder al puesto, dejándolo solo para la "élite" que sabe leer.
Ahora, cambia "alfabetizarse" por "aprender idiomas" y mi opinión será exactamente la misma.
Pero claro, queda mucho más democrático votar al más guapo antes que al más capacitado (como si tuviera posibilidades).
Por lo menos por lo que respecta a España, el parlamento europeo parece un cementerio de elefantes, una buena colocación para recompensar servicios prestados por politicos cunado dejan de estar en activo. ¿Para qué haria falta saber idiomas?
#6 Sí, sin duda. lo mismo que hay unos estudios mínimos para ser bedel.
#1 cementerio de elefantes, no se me habría ocurrido una comparación mejor...
Solo repetiré mi ultima frase:
"Yo no pido que sepan, pido que esten obligados a aprender"
Y esto deja de ser un requisito, es algo posterior a la eleccion por lo tanto no se impide a nadie ser elegido.
Estamos gobernados por los más tontos...
#12 Ese dinero de traducción nos lo gastamos los españoles para que el responsable que nos represente el responsable que hemos elegido y no otro porque sabe idiomas.
#2 los parlamentarios europeos son los funcionarios de más alto nivel, después de los comisarios (que son como los ministros). SON la élite. y sólo por la responsabilidad que tienen se les debe exigir unos mínimos.
El resto de funcionarios europeos pueden ser desde secretarias o incluso bedeles, hasta directores de departamento, o directores generales, pero incluso éstos, deben rendir cuentas ante el parlamento.
Me consta, sin embargo, que muchos conocen otros idiomas, y no sólo el inglés. Sin entrar en polémicas, recordemos cuando los diputados de cierto partido evitaban hablar en castellano y lo hacían en inglés, francés, alemán...
#13 Quizá no lo entendieras, no es mezclar cosas que no son.
El derecho a la sanidad es un derecho.
El derecho a ser elegido en unas elecciones democráticas es un derecho.
Lo que propones es poner requisitos para poder gozar de un derecho.
#4 Si tu quieres trabajar para la Unión Europea, te exigen por lo menos dos idiomas, e incluso tres, si quieres promocionar. ¿Por qué a unos sí y a otros no?
La gente muy capaz y muy preparada, suele saber idiomas.
Y no es lo mismo, que me digan lo que dice un señor. A que yo entienda lo que me dice. No es lo mismo mi apreciación personal, que la de un traductor, que puede saber el idioma, pero no ser un experto en el tema que se está tratando. Por ejemplo. por no hablar del gasto, pagado con el dinero de todos.
#29 No tienes porque pedírselo a los políticos, se lo puedes exigir. Eso sí, se lo exiges con tu voto.
Si el resto de la gente no le da importancia a esos temas y les sigue votando entonces el pueblo ha decidido que esa gente, poco culta si quieres, dirija el país.
Es absurdo votar a alguien para que mande y después exigirle que lo haga de cierta forma. Si no es la forma en que tenía previsto hacerlo no haberle votado.
Lo que sí que debería hacerse es perseguir penalmente el incumplimiento de promesas electorales, pero eso ya es otro tema.
P.D. Lo que me extraña es que dure tanto la discusión teniendo en cuenta lo claro que lo ha dejado #2 desde el principio.
#3 pero eso deben decidirlo los ciudadanos que les voten, ningún ciudadano debe estar discriminado por la ley para no presentarse a unas elecciones (sobretodo cuando esos mínimos que comentas no están garantizados por los paises, sólo hay que ver aquí en españa el nivel de la educaión pública...y ya con el inglés ni te cuento), el poder para decidir si está preparado o no para ese cargo en una democracia lo tiene el pueblo, y además, conozco a gente muy capaz y muy preparada que no sabe idiomas, no me parece relevante habiendo traductores.
Es que el resto son funcionarios y los eurodiputados se eligen democráticamente. La gente que vota toma la decisión de votarles y tal ve una de las cosas que valore sea si saben idiomas (al menos, eso debería valorarse, para que no le pase como a ZP cuando acude a una cumbre).
Estaríamos coartando las libertades civiles que tanto nos costaron conseguir.
Es un derecho fundamental, ¿deberíamos exigir un mínimo de estudios para poder ir a la Seguridad Social? Pues claro que no.
Si no te gusta su nivel de estudios puedes no votarlo (en ese caso no se puede votar negativo).
Estoy de acuerdo con #6 y #2.
No es lo mismo elegir a la persona más preparada para un puesto, caso de los funcionarios / oposiciones, que un representante elegido democráticamente. No se le puede exigir a un candidato más que el hecho de haber sido elegido democráticamente.
Es como cuando Rajoy dijo su célebre frase: Esh que habría que exigir algo más que ser español y mayor de edad para ser presidente del Gobierno. Pues no, lo único que se puede exigir es eso y que te elijan (de eso ya no sabe nada).
#17 en ese caso si estoy de acuerdo contigo.
A ver creo que aquí se están mezclando cosas, se trata de que en una democracia cualquiera puede ser elegido para representar al pueblo, si no quieres que una persona que no sepa idiomas sea legida para ser eurodiputado pues simplemente no lo votes.
Si empezamos a exigir requisitos mínimos, entonces ya no estaríamos hablando de una democracia, sino de otra cosa...y más aún si es mas probable que esos requisitos los cumplan personas con un nivel adquisitivo elevado...(vuelvo a subrayar lo mal que está la educación pública) si ya de por si es dudosa en muchos sentidos nuestra democracia, que como es sabido normalmente los que llegan al poder son "los poderosos" contra mas si encima añadimos prerequisitos.
Esto me recuerda algo que dijo un personaje llamado Fraga una vez, aludiendo a que no todo el mundo debería tener derecho a voto pues ¿como puede un ignorante saber lo que es mejor para un pais? pues eso tiene una solución muy sencilla señores: invertir en educación, y no mermar los derechos de votar, o de presentarse a unas elecciones, a personas que no han tenido derecho a una educación adecuada.
Por otro lado no me parece justo, que aunque no se mencione explicitamente creo que es lo que sucede, que el idioma de la unión por excelencia sea el inglés, creo que formamos una comunidad multicultural donde deben respetarse los creo que 23 idiomas que se hablan en la unión, me pregunto si a los de habla inglesa tb se les pedirá que conozcan otros idiomas con tanto empeño...
Lo cuál viene a confirmar mi sospecha de que las personas más idiotas acaban, incomprensiblemente, en los cargos más altos.
#27 ¿¿Amarillista?? ¿¿Élite?? Lo flipo con estos comentarios. No es solo los eurodiputados, sino también los políticos de más alto nivel. A mí personalmente me da vergüenza que ningún Presidente del gobierno entrada en su puesto sabiendo inglés (no, Aznar no sabía ni papa, y ahora no sé yo si sabe demasiado).
Es algo básico que pedirle a los políticos de hoy en día, sobre todo a los eurodiputados porque el 99% van a estar haciendo su trabajo en inglés (y otros idiomas).
Según vuestro razonamiento, los políticos que llegan a tener cargos importantes no están allí porque se lo merezcan, sino porque la maquinaria de partidos y su carisma han conseguido que la gente les vote. Luego si es un patán da igual, y si no tiene ni idea de, por ejemplo, el ministerio que le ha tocado ya tendrá consejeros que le ayuden.
Así va la educación, reflejo absoluto de la sociedad, que prefiere soluciones democráticas (que todos aprueben) antes que discriminar a los niños por su valía y potencial...
#8 para ser bedel de la UE necesitas como mínimo, aprobar unas oposiciones entre unos miles de personas que se presentan. Independientente de que sean elegidos por el pueblo, eso no quita que los eurodiputados tengan la obligación de saber idiomas. Vamos, que la UE no es Eurovisión.
Yo es que lo sigo teniendo muy claro: CUALQUIERA debe poder ser mi representante en los distintos parlamentos. Es como si pretendiéramos que un presidente de gobierno supiera hacer TODO lo que van a hacer sus ministros... no tiene sentido.
Otra cosa es que los eurodiputados cobren una pasta gansa por no hacer nada. Pero no mezclemos: los vagos, aunque sepan hablar suahili, son eso: vagos.
Me parece normal... No suelen ir a las sesiones así que ¿Qué más da los idiomas que sepan o no hablar?
¿Y por qué no se dejan de chorradas y usan un idioma neutro como oficial de la UE, añadiendo que quien acceda a un cargo (por designación o por oposición) tenga que aprenderlo obligatoriamente? Un idioma neutro (esperanto, ido, interlingua, ...) suele ser mucho más rápido de aprender y no deja a nadie por debajo, como sí hace cualquier idioma con los que no lo hablan nativamente.
Pues que aprendan ellos español.
¿que deberían? pues sí.
¿que debe ser obligatorio? pues no, para ello es un parlamento europe, donde están representadas todas las lenguas de nuestra comunidad.
No se debe discriminar a un diputaod por no saber el idioma de otro país, porque en sí es una discriminación para acceder a un puesto de representación europeo.
#3 Un parlamentario se diferencia de un funcionario en que:
- Para ser funcionario, se sigue un criterio de MÉRITO Y CAPACIDAD;
- Para ser un diputado, se sigue un criterio de REPRESENTATIVIDAD.
Cosas de la Democracia.
Qué idea más rara de lo que es democracia tienen por aquí...
Si la abuela necesita una cirugía de la cadera y toda la familia vota por que la opere un mecánico porque es amigo de la familia en vez de un cirujano ortopedista, ¿nadie pediría unos requisitos mínimos?
#3 Un parlamentario no es un funcionario. El puesto de parlamentario se gana en las urnas y dura lo que dura la legislatura. No hay "contrato de trabajo" por medio. No mezclemos las cosas.
Tengo la impresión de que el Parlamento Europeo (al menos por lo que respecta a los procedentes de nuestro país) se nutre de jubilados anticipados de la política. A los que no saben donde meter los envían allí, queda honorífico y se los quitan de encima....
Me sumo a los que opinais que los funcionarios y los políticos son categorías diferentes y la exigencia también debe serlo y que los traductores también tienen que comer, pero también opino que no le damos mucha importancia a nuestros representantes allí...si hablamos del BCE es diferente, soñamos con ser como Trichet
Estoy de acuerdo en que no se debe exigir saber idiomas, sólo ser elegido democráticamente. Y esta idea sería más fácil de defender si realmente se pudiera elegir democráticamente a los eurodiputados...
[[[[Todos los trabajadores de organismos de la UE están obligados a saber idiomas excepto los europarlamentarios]]]
Pues no sé de que os extrañáis, hablamos de EUROPARLAMENTARIOS no de TRABAJADORES
#5 Una pregunta, ¿Estarías de acuerdo en requerir un nivel de estudios mínimo para poder presentarse a unas elecciones?
yo no sé idiomas... ¿puedo ser europarlamentario?
AMARILLISTA a los eurodiputados se les exije salir elegidos democraticamente, si no considerais suficiente eso presentaros vosotros.
Podria tener sentido que tuvieran que saber idiomas en partidos como el PP o PSOE, pero en el ideal de que cualquier persona se puede presentar y puede ser elegida no entra 'cualquier persona que sepa idiomas' seria claramente discriminatorio.
Los bedeles para trabajar en el parlamento aprueban unas oposiciones, los parlamentarios llegan por que les votan. No veis la diferencia?
Despotismo ilustrado?