Hace 12 años | Por Eze a publico.es
Publicado hace 12 años por Eze a publico.es

El sindicato policial mayoritario cuestiona las instrucciones de la Delegada en el desalojo de Sol.

Comentarios

Koldo_Dsda_Fdsfs

No puedo decir otra cosa que no se aiga dicho
#9 Si la delegada del gobierno esta infringiendo la ley que la detengan que para eso son policías

Yoryo

#12 Ellos que DEBEN de conocer la ley pueden dedicarse exclusivamente a cumplirla y si reciben una orden "dudosa" hay muchas formas de cumplirla. También existe la moral y la ética pero son muy flexibles, por desgracia.

D

#12 NO confundas trabajar con vender tus principios básicos,sólo militares,policías y abogados venden sus ideales,el resto trabaja....
Se conoce como mercenario (del latín merces, - eris, «pago»), a aquel soldado que lucha o participa en un conflicto bélico por su beneficio económico y personal, normalmente con poca o nula consideración en la ideología, nacionalidad o preferencias políticas con el bando para el que lucha. Generalmente se les menciona como asesinos a sueldo, criminales apátridas, sicarios, etc

G

#42 Los policias, militares y abogados trabajan como todo hijo de vecino y es un trabajo tan honorable como cualquier otro. No venden ningún principio nada mas hacen lo que les dice su jefe como el 99% de los que trabajamos, es muy fácil creerse que todos son muy malos pero al final no es mas que gente ganandose la vida como pueden.

D

#43 A ver si lo pillas:la policía hace un maravilloso servicio siempre que el gobierno sea legal,cuando el gobierno es corrupto,la policía es su brazo ejecutor.
Un policía o un militar pueden matar simplemente por que se lo manden,no conozco otro trabajo similar,¿o tu jefe te obliga a matar a alguien? ¿o tu jefe te dice quien es bueno y quien es malo?,.Asimismo un abogado puede hacer lo posible por condenar a un inocente o por salvar a un culpable.
¿Ganarse la vida como pueden? muchos vivimos sin ser mercenarios...
Que no,que no es sólo un trabajo,que es mucho más que eso,es dejar de pensar para pasar a ser un perro que muerde donde le mandan a cambio de dinero...

D

#2 Y el articulo 19.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=19&tipo=2
Además, lo que quieren (Piden) es poder "dar cera"

j

#2 A ver, tu derecho a reunión, es tan lícito como el mío de circular por el territorio nacional (art.19) ya que vamos de articulado. Así que tu tienes tanto derecho a manifestarte como yo a circular por le territorio nacional. Tu derecho a manifestación tiene una comunicación previa a la autoridad, en ese mismo artículo 21 que tú pones ahí tan alegremente. Así que las cosas, o se hacen bien, o no se hacen, así de simple. Y para una vez que los policías, o sus mandos, dan la cara y dicen que quien ha hecho mal las cosas, es la delegación del gobierno. Saludos

D

el SUP ha pedido "comprensión" Es difícil comprender a mercenarios que no piensan por sí mismos y sólo hacen lo que les ordenan...a cambio de dinero

D

¿Y ahora por qué tan quisquillosos con el cumplimiento de la ley?
He visto un montón de videos y lo he vivido yo mismo, cuando te piden el DNI y les dices que se los muestras pero no se los das, se ponen super chulos y te amenazan de desacato, cuando por ley, la custodia del Documento corresponde sólo al titular:

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo1-1992.html#a9
Ley Orgánica 1/1992, de 21 de febrero, sobre Protección de la Seguridad Ciudadana. Art. 9...
2. El Documento Nacional de Identidad será obligatorio a partir de los catorce años. Dicho documento es intransferible, correspondiendo a su titular la custodia y conservación, sin que pueda ser privado del mismo, ni siquiera temporalmente, salvo los supuestos en que, conforme a lo previsto por la Ley, haya de ser sustituido por otro documento.

d

Para los que han respondido a #13, los funcionarios no pueden ser despedidos de forma improcedente para garantizar el cumplimiento de la ley. Por tanto, los funcionarios deben cumplir las órdenes de sus superiores siempre que estén dentro de lo legal. Si desobedecen, para echarlos la administración debe probar el despido procedente, y eso no es nada fácil. Por eso es difícil echar a un funcionario y por eso debe seguir siendo así.

Otra cosa es lo que les puedan putear dentro del curro, pero el trabajo no lo pierden.

thingoldedoriath

#22 Yo tampoco entiendo por qué tanto negativo a un comentario correcto que además expone algo correcto.

Efectivamente; es muy difícil poner en la calle a un funcionario. Aún cometiendo un delito, si no es condenado a más de 5 años de prisión, no puede ser inhabilitado de forma permanente.

Y esto, evidentemente, vale para los que ahora se quejan (el SUP); la guardia civil aunque actúe como un cuerpo de seguridad del Estado, es un cuerpo del ejército y aunque, como militares, también son funcionarios, tienen otras servidumbres (y cobran menos...).

Solo faltaría que cualquier político puesto en una lista por su partido, que sale elegido en unas elecciones por un periodo de 4 años; pudiese despedir a los funcionarios públicos que no siguieran sus órdenes... Peor aún, muchos Subdelegados del Gobierno en comunidades autónomas y en provincias (a los que antes se les llamaba: gobernadores civiles); ni siquiera han salido de las urnas; son simplemente, cargos de confianza. Dedocracia, se llama.

celeron
D

La policía es la puta de los políticos: tiene que hacer lo que ellos mandan. Aunque sea ilegal.

¡ Qué vergüenza de país !

D

Pues no lo hagáis, y punto.

j

#10 Qué fácil decirlo, y que difícil cumplirlo. Tú lo harías arriesgándote a perder tu puesto de trabajo???? Yo no lo haría y el que diga que sí, está mintiendo claraaaamente.

D

#11

Pero si son funcionarios, que coño van a perder su puesto de trabajo.

Se supone que tienen esa impunidad para no cometer abusos de políticos, pues que la usen, coño.

j

#13 Jajajaj viva la demagogiaa!! Qué tendrá que ver, te abren un expediente por una infracción muy grave y te vas a la puta calle como todo hijo de vecino por desobedecer una orden directa, legal, o no, eso lo tendrás que demostrar en un contencioso, cosa muy larga, y mientras, tu estás suspendido de empleo y sueldo. Funcionario no es igual a ser inmune eh.

D

#14

Primera norma de un militar ( Osea, Guardia Civil )

No cumplir ordenes injustas.

Si vuestro honor vale mas que vuestro bolsillo, es que tenemos un problema, y muy grave, además.

j

#15 Ya te digo, que tu puedes pensar que esa orden es ilegal, o no, y eso lo ha de determinar un juez. Y para eso, tienes que denunciarlo al contencioso, pero tú, primeramente, ya has desobedecido una orden según tú, ilegal. Pero mientras, te tienen suspendido de empleo y sueldo hasta que haya sentencia,. Si cuando sale tenías razón, después de años de litigio, te compensarán, pero si no, te quedarás en la calle. A quien hay que pedir responsabilidades, es a los políticos de turno, que no tienen idea de nada y van dando órdenes a la policía sin saber lo que están haciendo.

D

#15 tu no sabes muy bien como va eso de lo militar, verdad?

D

#15 ¿Injustas? y quién determina qu ees justo? Tiene que ver con leyes ilegales, pero injustas?

D

#35 A nivel local la constitución y diferentes leyes, que se supone que todos los policías conocen.

A nivel internacional la Declaración Universal de Derechos Humanos.

A nivel personal, cada uno tiene una idea de lo que es injusto, y si te ordenan algo que sabes que es injusto tu obligación moral es no cumplir esa orden (aunque tenga consecuencias negativas para tí).

f

#15 Injusta no es lo mismo que "manifiestamente ilegal", es mas, no tiene nada que ver.

piticli_bonico

#13 Los funcionarios también pueden ser despedidos. No es habitual pero puede pasar. También les pueden mandar a vigilar alcantarillas si incumplen las órdenes.

ElPasmo

#11 La gente como tú me fascina... sois parte del problema y no os dais cuenta. Mira, el 4 de Julio ingresé en una multinacional, me habían dorado mucho la píldora y todo parecía de lujo. El 12 de Julio me despedí de la empresa ya que no estaban cumpliendo lo prometido. Ahora estoy en el paro pero tranquilo. Tengo un buen currículum, tengo experiencia, tengo un colchón económico que me permite sobrevivir varios meses y no estoy dispuesto a tragar mierda por la cara. Antes me voy del país que para eso tengo idiomas.

Tu actitud denota o que tienes unas cargas chungas (familiares, hipotecas, etc...) o que eres un mediocre que no puede aspirar a encontrar nada mejor que lo que tienes.

Sí que hay gente que está dispuesta a perder su empleo por cuestiones no económicas. Y no, no mentimos...

earthboy

Ohh, pobrecitos. ¿La señora mala os obliga a hacer cosas malas?

A los que, más arriba, acusan de demagogia, estoy seguro de que no os habeis llevado ni el primer porrazo, ni os han llevado a comisaría porque sí, ni os han tratado como si fueseis basura, ni os han humillado, ni se os han puesto chulos en la calle sólo porque ellos han "aprobado" una "oposición".

Ellos puede que estén igual de jodidos que nosotros, pero tal y como actuan son una de las partes del problema que hay que erradicar.

Y a los que vamos a estar delante de ellos, recordad siempre:

D

Y si una orden es injusta o ilegal, ellos no tienen la opción, o incluso obligación, de no obedecerla?

D

PRINCIPIOS BÁSICOS DE ACTUACIÓN (L. O. 2/1986, de 13 de marzo).

Artículo 5.
Son principios básicos de actuación de los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad los siguientes:
1.
...
4. Sujetarse en su actuación profesional, a los principios de jerarquía y subordinación. En ningún caso, la obediencia debida podrá amparar órdenes que entrañen la ejecución de actos que manifiestamente constituyan delito o sean contrarios a la Constitución o a las Leyes.

Que la Delegación de Gobierno tiene la jerarquía para dar órdenes a la Policía, está fuera de duda.

La verdadera cuestión es: ¿es manifiestamente ilegal esa orden?.

T

A ver que me entere... se quejan de no poder repartir ostias? a gente que, en su inmensa mayoría, gritaba "no a la violencia" practicando con el ejemplo?

Anda y que les den un ratito...

D

Pues lo siento mucho pero si hacen algo ilegal y alguien presenta una denuncia los que se chuparán el marrón van a ser ellos, no la delegada.

perico_de_los_palotes

Si pedir que no se detenga a quien comete un delito es ilegal, ¿por qué no detienen a la persona que da esa orden ilegal?

/Lo que piden son porras y otras armas contra conciudadanos desarmados.

Galero

"La Policía actúa cumpliendo las instrucciones de la Delegación del Gobierno en Madrid", señala el sindicato en un comunicado. En ese sentido, el SUP ha pedido "comprensión" y que los indignados dirijan sus críticas "a los verdaderos responsables, los políticos".

Nadie lo niega. La cuestión es ¿hasta cuándo los policías seguirán sus órdenes ciegamente? ¿Se plantarán en algún momento o seguirán actuando como sicarios del político de turno?

Nadie muerde la mano que le da de comer, pero ¿qué mano les da de comer? Todo trabajador de la función pública debería hacerse esa pregunta y actuar en conciencia, incluidos los miembros de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.

D
gale

Qué se una la Policía a los indignados!!

t

#25 Date una vuelta por foropolicia.es para ver la "buena" opinión que tienen sobre los indignados.
Viven aislados de la realidad,con que papá estado les pague...

D

#28 Quiero pensar que hay de todo, y que en ese foro hay mucha gente que todavía no ha aprobado la oposición (y esperemos que nunca lo haga), porque si no mal vamos.

D

#28 Pensar que foropolicia es representativo de todo el colectivo, uff...

t

#30 Puede que no sea representativo de todo el colectivo pero gracias al anonimato que da internet y al gran tráfico que tiene ese foro nos podemos hacer una idea de como piensan y actuan buena parte de los miembros de Las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

Auryn

"No podemos estar por encima de la Ley" Si se trata de detener gente pero si se trata de impedir la libertad de expresión, de prensa o de libre circulación por la vía pública (o ya pararse 5 minutos en Sol en el mismo sitio) para eso si es posible saltarse la ley... Ya lo dije y se lo dije a uno, cuando lleguen los que con todas luces vendrán a gobernar y les congelen el sueldo o se lo bajen y les recorten subvenciones, etc. Harán huelgas y entonces recordarán, espero, a los que ya luchábamos por ellos y por todos mientras nos daban palos.

D

Bueno, pues ya vamos conociendo los sindicatos que tiene la Policía, y lo que tienen que decir acerca del 15M y la delegación del gobierno.

.- El SUP denuncia que la delegada del Gobierno les obliga a saltarse la ley
.- La UFP, que reprocha a Carrión "su no presencia" y "la falta de alguna orden al respecto" mientras los policías siguen aguantando en la calle "escupitajos y peinetas en las narices". "Ellos serán los indignados del 15-M, nosotros somos los indignados del 15-M, el 16-M, el 17-M y así, hasta hoy", lamenta el sindicato. Un sindicato policial, harto de que los indignados les llamen "hijos de puta"

Hace 12 años | Por --263971-- a abc.es


Las fuerzas del orden en Madrid venga quejarse de la delegada porque no les deja repartir estopa; en cambio, en Cataluya no se sabe de ninguna queja de esta gente acerca de como enfoca el tema Felip Puig. Que cosas.

polvos.magicos

Si son ilegales no tienen porque cumplirlas y si lo hacen los responsables son ellos, hasta cuando la policía que pagamos nosotros va a ser utilizada en nuestra contra?.

c

Pobrecitos, hace tanto tiempo que no reparten estopa, que lo echan de menos.

fernandoar

Nadie puede obligar a nadie a saltarse la ley y precisamente para eso estan los policias. Si lo intentan debería de detener o al menos reprender a la delegada del gobierno por saltarse la ley en vez de pegar palos a los pobres indignados. Imagino que habrá algun policia honesto pero con sus actuaciones demuestran que a veces hasta cuesta llamarles humanos

Luis_Romerales

Como todas las noticias, esta tiene varias lecturas, una de ellas es que el SUP, sindicato policial progresista-socialista, le está haciendo un favor a la delegada de gobierno al declarar que esta no deja que los anti-disturbios carguen, cosa que sola y únicamente harán cuando la delegada de la orden de hacerlo, así es como funciona.

http://es.wikipedia.org/wiki/Sindicato_Unificado_de_Polic%C3%ADa

Lucer

Pues será saltarse la ley, pero me parece de sentido común. Los indignados no son una amenaza para la seguridad, sólo es el reflejo de cómo se encuentran los ciudadanos y como está la situación actual en todo el mundo.

D

Policía ocupando un espacio público = ilegal.

Todos los mandos y la delegad del gobierno, deberían ir a la cárcel.

D

"Si no puedes con el "enemigo",
únete a "él".

tomalacalleferrol

La policía es el actual ejército de los gobiernos, está al servicio del poder y al final hace lo que el poder les dice que haga, al final es el Ministerio del Interior el que dá las ordenes, antes estaba Rubalcaba, como iba a presentarse se cuidaba muy mucho de no dar "cera". Ahora es diferente...

D

Ya veo.
Si es un ciudadano sin ningún cargo ni poder, un viandante, se le investiga, controla, interroga o detiene, usando o no la fuerza, para garantizar "que se cumpla la ley", ya que los policías son los encargados de hacerla cumplir.
Contra gente de menos autoridad, los policías se crecen, como de costumbre en el ser humano en general.

Pero en cambio, si son los políticos, los policías se manifiestan públicamente mediante unas declaraciones en nombre de un sindicato, exponiendo la queja.
Ahí no usan su autoridad, sino que se la comen con patatas, se resignan, se indignan, se quejan.

Que diferencia de trato, del que tiene poder sobre la policía y la reacción de esta y del que tiene poder sobre los ciudadanos y su reacción.

La policía se queja de las ordenes que les dan sus superiores, al igual que los ciudadanos contra los poderes que les someten.
Sin embargo, la policía reprime a las protestas que los ciudadanos tienes sobre el poder al que están sometidos de forma general.
Y el gobierno reprimirá al que desobedezca la ordenes que se dan a la policía, de tal modo que se les aplique un castigo o una sanción a cualquier policía que desobedezca la orden.

El mismo trato del que tiene poder sobre el que no lo tiene, en distinta escala.
Para arriba en la escala de poder, quejas pacificas, como la policía con respecto a la delegación de gobierno o los ciudadanos contra cualquier forma de poder que someta la voluntad propia.
Pero para abajo en la escala de poder, mano dura, empleo de la fuerza, autoridad y sometimiento en beneficio de que se cumplan las ordenes establecidas desde los poderes superiores.
Sin compasión ninguna para abajo, y pidiendo piedad para arriba.

Abusones, contra los que pueden actúan, porque tienen autoridad y se sienten seguros, protegidos y respaldados.
Pero contra los que están por encima de ellos, agachan la cabeza y se quejan.

¿Como se llama esto?, ¿Cobardía?, ¿Abuso?

Con respecto a perder el empleo si se denuncia un acto ilegal por parte de cargos de superior autoridad, muchos lo hacen, pese a perder su puesto de trabajo.
Justo por eso, porque no lo hacen por mantener o no el puesto de trabajo, lo hacen porque han decidido denunciar lo que creen que se esta haciendo mal.
Si actuasen pensando en si perderán el trabajo o no por hacer lo que creen que deben de hacer, no lo harían, porque no seria cuestión de si es justo o injusto, sino cuestión de me conviene a mi o no me conviene a mi perder el puesto de trabajo, por hacer algo honesto.

Muchos prefieren protegerse ellos mismos, tener su culo bien cubierto y no arriesgarlo, se han acostumbrado a callar la boca y obedecer ciegamente, con tal de que no les pase nada personalmente.
Pueden hacer lo contrario de lo que piensan, porque si hacen lo que piensan pueden perder el empleo.

Así se corrompe la mente y se trabaja en beneficio de la injusticia y en beneficio propio, con tal de no recibir un castigo o sanción por desacato o por llevarle la contraria al "superior" en el cargo, aun teniendo toda la razón para llevarle la contraria.

La leyes están para acostumbrar al ser humano a obedecerlas y no pensar por si mismo.
Es una guía para el "buen comportamiento ciudadano", que no hace falta si quiera considerar o criticar, la ley es la ley, sea correcta o incorrecta y hay que acatarla sin mas.
Como los militares que obedecen ordenes sin poner ninguna voluntad propia en el desarrollo de sus funciones, lo único que se les pide es que obedezcan y cumplan las ordenes, pero sus voluntades no importan una mierda.
Se les paga para obedecer ordenes, no para pensar en lo que hacen, sino para obedecer sin discusión alguna sobre esas ordenes.

Dame pan y llamame tonto.
Pero dame pan, lo demás no importa.

Cada uno tiene su propia vida y es suya.
Sin embargo, se deja las decisiones propias en manos ajenas.
Ya sea por dependencia o porque se esta sometido a un poder o una autoridad que obliga a acatar ordenes por medio del premio y castigo en detrimento de la toma de decisiones por voluntad propia.
Ya te dicen lo que has de pensar y que has de hacer, para que no lo tengas que pensar tu, no sea que pienses en otras ideas o formas de actuar que no beneficien a los poderes establecidos.
Mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Como se hace en la experimentación científica con los animales, para controlar su voluntad y dirigir sus acciones, si accionan el botón se les premia con comida, para que cambien su habito y relacionen botón, con comida, con premio.
Bien pudiese ese botón desatar alguna cosa horrenda, que el animal seguirá dando al botón, porque se contenta con el premio, no le da por pensar en el botón, se conforma con la comida, no le importa una mierda lo demás, quizás porque no tiene la capacidad de razonar o de pensar mas allá de la supervivencia propia.

Me parece que por mucho que nos hagamos mas viejos, seguimos siendo como niños.
Solo hay que poner de hermano mayor a la policía, de hermano pequeño a los ciudadanos y de padres, al estado.
Y ya se puede ver como el hermano mayor abusa de su poder contra el hermano pequeño y luego rinden cuentas los dos, sobre sus acciones, dando explicaciones a los padres, que ejercerán su poder, dando un castigo o recompensa a quien corresponda según estimen oportuno.

¿Cuando se crece entonces?
¿Cuando se es responsable y se reconoce las consecuencias de los hechos?

Porque hay un hecho claro, el abuso del poder sobre el que no tienen la capacidad de decidir sobre sus actos, porque ya están limitados por ley, sin necesidad de que sean las personas las que decidan que se ha de hacer, ya que para ello hay unos representantes que eligen por cada uno de nosotros, deciden lo que esta bien y lo que esta mal, para cada uno de nosotros, sin necesidad de que comprendamos sus acciones, sin importar que las rechacemos o las aceptemos, se acatan, se obedecen, se cumplen, sin mas.

Luego dicen que las personas les falta educación o no son inteligentes, pero como no va ha ser así, si ya hay otros que piensan por nosotros y nos dicen como hemos de realcionarnos entre las personas, que sistema o metodo estamos obligados a usar para ello, ya sea que lo hagan para ayudarnos o para aprovecharse de nosotros, como los políticos.

Si todo nos lo imponen, si nos acotan, si nos regulan, por muy correcto que este lo que nos imponen, como vamos a obrar bien por propia voluntad, si no decidimos nosotros.
En todo caso seremos como maquinas, nos dirán que hemos de hacer, nos programaran ordenes que habrá que cumplir sin necesidad de que haya una voluntad detrás de los actos, bueno, si, la voluntad del que dicta lo que se ha de hacer.

La libertad es la capacidad de decidir sobre tu vida y de ser responsable de tus actos.
La opresión es que otros decidan que hacer con tu vida y hacerte responsable de los actos que cometes bajo la autoridad o bajo las ordenes de otra persona, eres responsable de tus actos, aunque no decidas, porque eres libre de decidir, lo malo es que te castiguen, y la obediencia suelen traer consigo recompensas, o por lo menos ausencias de castigos.

Nos gobiernan físicamente con leyes y limitando nuestras acciones físicas, haciéndonos dependientes de quien gobierna.
Poco faltará para que nos gobiernen completamente la mente, limitando nuestro amplitud en el pensar, haciendo que todos pensemos dentro de unos margenes apropiados para el mantenimiento de dicha estructura de poder.
Dicho de otra manera, que no haya pensamiento propio, sino una corriente de pensamiento de la que todos bebamos.
Entonces seremos como maquinas que obedecen ordenes sin voluntad propia, ya que estaremos acostumbrados a que dirijan nuestras acciones, a obedecer a la autoridad y a no hacer caso de lo que pensamos nosotros mismos, ni aprender de nuestros errores.
Mejor que nos dirijan, así tendremos la seguridad falsa de no errar y de hacer lo que dicen que esta bien, ademas luego podremos echarle la culpa a otro de lo que nos pasé, ya que no decidimos nosotros, deciden otros, una fácil postura que busca evitar complicaciones, evitar problemas y que se encarguen otros de los problemas, y si los arreglan disfrutar de las soluciones, pero si lo empeoran, pues cagarse en la madre que los pario.
Premio y castigo, fácil para controlar la voluntad y triste que sea tan sencillo.

Un saludo.

a

La ley no funciona, el régimen actual ...está desfasado.

artooraw

Yo hago lo que dice mi jefe en la oficina aunque no me guste pero si me dijera 'coge y viola a la secretaria' pues no lo haría pase lo que pase.

p

quieren ya cambiar de amo

D

Cojonudo, y ahora van los listos de Público y encima lo publican. Ahora los perroflautas sabrán que no pueden ser detenidos y que si agreden a un policía no pueden defenderse.

Se han lucido todos: delegada del gobierno, el SUP (sindicato vertical, lo mismo que UGT o CCOO) por airearlo a los cuatros vientos y Público con su nula ética periodística por publicarlo.