Hace 13 años | Por Ripio a guardian.co.uk
Publicado hace 13 años por Ripio a guardian.co.uk

Cinco de los soldados están acusados de asesinar a tres hombres afganos que fueron asesinados presuntamente por deporte en diferentes ataques este año.Otros siete están acusados de encubrir los asesinatos y agredir a un recluta cuando informó de los asesinatos y otros abusos.

Comentarios

s

#42 bonito mensaje, cuando te lea lo mismo refiriéndote a una comunidad a la que no perteneces, te daré mi positivo

oso_69

#44 Obviamente hablo de lo que conozco, de lo que sé de primera mano. Normalmente intento no generalizar, y si lo hago no criminalizo al colectivo, simplemente digo que prefiero mantener las distancias con ellos. Si me especificas a que comunidad te refieres podré hablar sobre ella.

s

#48 Bueno, igual me expresé un poco mal, lo que dices está muy bien y lo comparto al 100%, pero cuando el bando cambia e intento explicar lo mismo que tú dices por parte del bando afghano me ponen a parir, mientras que a ti te entienden y te congratulan.

Por como te expresas seguro que estás de acuerdo conmigo, creo que siempre pecamos de no ponernos en el lugar de los demás.

Un saludo

oso_69

#58 Por supuesto, y por eso condeno sin paliativos a estos hijos de puta. Y está claro que no todos los afganos son talibanes, pero es que no hace falta ser talibán para no querer a extranjeros en tu tierra. Extranjeros que vienen a imponerte sus leyes y sus costumbres. En Afganistán, aunque mi lealtad y mis mejores deseos van con mis compañeros, como es lógico, mi simpatía está con el pueblo afgano.

#60 Y tú lo sabes porque conoces a todos los soldados del mundo, ¿verdad? En lo que te voy a dar la razón es que un soldado está para matar. Cuando yo instruía a los aspirantes -ahora desarrollo otros cometidos- les decía que no se engañaran, que la principal misión de un soldado es matar. Pero matar al soldado que está enfrente tuyo disparándote, no a civiles desarmados.

Claro que hay gente sin cultura. Claro que hay paletos. Pero si te digo la verdad, vestidos de paisano yo no distingo a mis niños del resto de los chavales de su edad, a no ser, claro, por el corte de pelo. Los soldados -y hablamos de los soldados rasos- vienen de la sociedad, y son un reflejo de ésta. Y distingo a los soldados rasos o clase de tropa porque para ser suboficial te exigen el Bachillerato y para ser oficial la Selectividad. Y aun así, en el Ejército se les forma física, militar y moralmente.

En lo que estoy de acuerdo contigo es en lo de los EEUU. Se creen superiores al resto del mundo, pero eso no es exclusivo de los soldados, es la conciencia social de un país. Si escuchas a sus políticos, siempre están destacando el papel de los Estados Unidos en el mundo. Ellos son el Guardián de Occidente, la salvaguarda del mundo libre y democrático. De no existir, el mundo tendría que inventarlos para poder perdurar. Y si a esto le añades un fusil, una zona de guerra, un color de piel diferente, una religión distinta y una excusa hábilmente explotada por algunos sectores -como ese pastor evangelista que quiere quemar libros del Corán para conmemorar el 11-S-, y un escenario donde el enemigo no viste uniforme, no ataca de frente sino en guerrilla, y no puedes fiarte de nadie, te encuentras con el caldo de cultivo perfecto para que germine el odio y la barbarie.

Pero esto es algo que le ocurre a todo el mundo, te recomiendo que eches un vistazo a esta página:

http://www.taringa.net/posts/noticias/2159937/5-Experimentos-Psicologicos-que-Demuestran-que-la-Humanidad.html

D

#63 A un soldado, cuando le dan una orden, la cumple. No se tiene que cuestionar si es ético lo que va a hacer o no, tiene que actuar. Y por culpa de esos soldados, que son buena gente, que sólo hacen lo que les mandan, se han cometido innumerables masacres y asesinatos. Y eso lo hacen los "buenos", imagínate lo que harán los que de por sí sean un poco violentos.

oso_69

#64 Un soldado no tiene porque cumplir una orden claramente ilegal. Si no está obligado a, por ejemeplo, limpiar las botas de nn superior -de hecho es una falta disciplinaria ordenar la prestación de un servicio de carácter particular- imaginate si estará excluido de otras que constituyan un delito. Ningún soldado, salvo quizás los de los regímenes dictatoriales por miedo a que lo fusilen, puede ser obligado a matar civiles, a violar, a quemar casas. Otra cosa es que te den información erronea y causes los llamados "daños colaterales". Repito que hijos de puta hay en todas partes, incluido el Ejército, y algunos países tienen una cultura más racista que otros, por lo que a los soldados les resulta más fácil deshumanizar al enemigo -en Afganistán es muy difícil distinguir amigos de enemigos, y la prueba está en los dos guardias civiles y el interprete muertos recientemente-, y cometer barbaridades. Pero repito, ninguna persona normal, a pesar de las ordenes y del uniforme cometería un crimen como el de Irak hace años, cuando un grupo de soldados estadounidenses mató a una familia entera y violó y asesinó a la hija de quince años.

#67 No tienes ni idea, no puedes tenerla sin haberlo vivido, de lo que es entrar en Sarajevo escoltando el primer convoy de ayuda humanitaria desde hacia meses. Yo, junto a mis compañeros, he arreglado carreteras, instalado puentes, llevado comida y evacuado prisioneros. He visto a una mujer de ochenta años intentando besar las manos del legionario que la ayudaba a subir a un camión, para sacarla de un pueblo dominado por los croatas. He visto a mis compañeros pelear para subir a ese mismo camión, mezclarse con los civiles y actuar como escudos humanos. Y así podría seguir durante un buen rato. La suerte, la enorme suerte, de los españoles es que nuestros Gobiernos siempre nos han limitado muchísimo en nuestras acciones en misiones en el extranjero, y tenemos prohibido participar en acciones ofensivas.

Ya no existe aquello de la "obediencia debida", y los soldados somos responsables de nuestras acciones.

"en el Derecho internacional no se reconoce a la obediencia debida como eximiente de responsabilidad penal. Así, por ejemplo, la Declaración sobre la Protección de Todas las Personas contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes de la ONU (artículo 5º), de 9 de diciembre de 1975, el Código de conducta de los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley de la ONU (artículo 5º), de 17 de diciembre de 1979, la Convención contra la Tortura y Otros Tratos o Pena Crueles, Inhumanos o Degradantes (artículo 2.3, "No podrá invocarse una orden de un funcionario superior o de una autoridad pública como justificación de la tortura"), de 10 de diciembre de 1984 y la Convención Interamericana para prevenir y sancionar la tortura (artículo 4º, "El hecho de haber actuado bajo órdenes superiores no exime de la responsabilidad penal correspondiente"), de 9 de diciembre de 1985."

http://es.wikipedia.org/wiki/Obediencia_debida

b

#68 perdona una pregunta indiscreta,¿Conociste a alguno de los cascos azules que se dedicaron a violar a mujeres? Seguro que eran más de 2 ¿verdad?

oso_69

#70 Ni yo, ni nadie que yo conozca violó a nadie. Ni como casco azul, ni bajo bandera OTAN, ni en ningún otro caso. Sí conozco gente que se acostó con mujeres a cambio de dos paquetes de Marlboro, y me pareció vergonzoso y repugnante que se aprovecharan así de la situación, pero al menos fue consentido.

Por supuesto que algunos cascos azules han violado, maltratado y abusado de la población local. No sé si recordaréis las imagenes de dos cascos azules europeos -importante este dato- que balanceaban a un niño africano sobre una hoguera, o la historia de otros que obligaban a otro niño a comerse sus propios vomitos. Llevar un casco azul con las siglas UN no te convierte en un ángel, aunque debería, pero creo sinceramente que los españoles estamos mucho mejor valorados que el resto de los paises cuando participamos en misiones en extranjero.

piratux

#71 ¿Eso es consentido?, cuando la negociación no es entre iguales, hay sumisión.

Tao-Pai-Pai

#17 Puede que sí o puede que no. Quizás hizo algo peor. O no. Pero era un soldado y su trabajo es matar. Y no es raro que se excedan en su cometido, como podemos ver en esta noticia.

s

#6 Amén hermano.

Me pregunto dónde están ahora todos los mierdas que me inflan a negativos cuando me cabreo porque llaman salvajes a los afghanos.

r

#6 el "alguien" eres tú, no?
Y vas a comparar la II guerra mundial con los despropósitos de la de Afganistán?

Tienes otro negativo...

s

#46 Uno de los argumentos que usan en ese otro hilo para rebatir la opinión de #6 dice textualmente:

#10 Como decía un tío muy sabio: "El soldado nunca es culpable de matar, sólo cumple órdenes. Su superior nunca es culpable de matar, sólo obedece a los políticos. El político nunca es culpable de matar, sólo lo hace por el pueblo. Y el pueblo nunca es culpable de matar, únicamente lo hace por defensa propia".

Por cierto tiene bastantes positivos. Que miedo me da la raza humana, cada día más... otro negativo para tí por darme miedo...

Tao-Pai-Pai

#46 ¿Me has votado negativo? No tienes corazón. He tenido que pillar cita para el psicólogo.

D

#6 Y raro es que no te hayan inflado a negativos a ti.
Ni un solo usuario de meneame que tenga un karma superior a 7 escribe comentarios con sinceridad. Lo cual es bastante penoso...

D

#14 No sabes nada de "inteligencia militar". La mejor defensa es un "ataque preventivo", aunque por desgracia siempre cause algún "daño colateral". roll

Frasier_Crane

#14 Lo siento, pero parte de eso es falso. En este caso no se defiende España o EEUU atacando Afganistán, es cierto, pero no siempre lo es, como en la II Guerra Mundial, donde hizo falta atacar duramente a Alemania por aire para defender Gran Bretaña.

Narmer

Luchar por la paz es como follar por la virginidad (Mago de Oz, 2000)

Fesavama

Y luego se quejarán de que hay una campaña antiestadounidense.

D

Soldados por la paz!

jsianes

#11 si, se tuvieron que quedar muy tranquilos los hijos de pu.....

sieteymedio

Pues nada, sale el tipico general que dirá que eso son "manzanas podridas", y punto. El resto de soldados tienen una conducta intachable, hasta que se demuestra lo contrario. Entonces se convierten en "manzanas podridas", y así ad infinitum

T

#15 Y tiene razón, o acaso eres culpable tu de que tu vecino mate a alguien o viole o robe?? Todos son culpables mientras se demuestre lo contrario o todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario? Dnd te posicionas? Si esos tíos son culpables, serán juzgados y condenados ( y ya sabemos cómo se la gastan los yankees en las condenas).

anxosan

Eso es más o menos lo que hacía Amon Göth (comandante del campo de prisioneros de Plaszow en Polonia, en la Segunda Guerra Mundial) que disparaba con un rifle a los prisioneros "por deporte".
(En la película de "La lista de Schindler" se retrata el hecho, con algunas licencias "artísticas")

Amon Göth fue ejecutado por la horca en las instalaciones de Plaszow (falló dos veces, por cierto). Su cuerpo fue incinerado y sus cenizas tiradas a un río.

D

un militar en el fondo es alguien a quien le gusta la violencia y el matar forma parte de su trabajo e instrucción, cuando a gente así le das un fusil y les pones en un país sin ley, pasan estas cosas.

Pirenaico

#31 Cuantos militares conoces? Yo conozco muchos de todos los escalafones y como en todos sitios hay gente que son unos tarados y otros que no. Y puestos a hacer demagogia, no conozco a ninguno que esté en el ejército para matar gente.

Los de la noticia son unos tarados, como los hay en cualquier lugar

s

#36 ¿los de la noticia? ah claro! qué bonito, cuando son los afghanos son todos iguales, cuando somos "nosotros" son sólo los de la noticia... VAYA TELA Y VAYA CABREOS QUE ME PILLO

Pirenaico

#38 Me ha parecido que generalizabas, y como con todo, generalizar no es bueno

s

#40 Tienes razón, pero no era a mi a quien contestabas en #36.

De todas formas ahora me gustaría ver psicópatas diciendo "Estos lechosos son un grado evolutivo inferior", "me asustan los tarados fanáticos cristianos" o "en occidente aún tienen que abandonar las cavernas"... como tantas veces he visto en otras noticias en versión contraria.

b

#36 Los soldados están sobre todo para matar. Se trata de gente sin cultura y paletos. En el caso de EEUU y otros paises son gamberros a los que enseñan a odiar a los musulmanes por encima de todas las cosas. Llegan al país invadido creyéndose seres superiores y ponen en práctica todas sus depravaciones y perversiones por las que serían condenados en su país de origen.
No son "los de la noticia", como sabes tú perfectamente, son la inmensa mayoría.

D

#36 conozco a los suficientes soldados, policias y guardias civiles como para hacerme una pequeña idea de como son y porque entraron en los respectivos cuerpos, con muchos he estado en clase, con otros he pasado varios años de mi vida en grupos y en el pueblo, y todos compartian las mismas cosas, ninguna buena.

s

#31 eso o un tipo que tras fracasar en todo lo demás entró al ejército porque no piden ni saber hacer la o con un canuto

Feindesland

Mientras no lo hagan deporte olímpico...



(Fíate...)

D

Pero los malos siguen siendo los nazis. Los americanos son muy buenos porque dan chocolatinas a los invadidos.

davidx

#13 los malos son siempre los que pierden

D

Que puta manía tienen los periodistas con estos titulares.

Estos tíos no los mataron "por deporte", igual que no se mata "por un juego de rol", ni se destripa a alguien "por arte". El asesinato se produce porque el asesino tiene algún tipo de tara psicológica, y canaliza ese impulso para darle una coherencia para si mismo, y lo viste de deporte, juego, arte, cumplir ordenes de voces, religión o lo que sea. Pero eso no significa que el acto SEA un deporte, ni un juego, ni etc.

Un periodista, al redactar una noticia, debería cuidar un poco el lenguaje, y hablar con propiedad. Debería explicar las circunstancias relevantes y puede especificar que el asesino llevo a cabo el crimen considerándolo un deporte/juego/lo que sea, pero tal y como lo redactan parecen dar validez a la excusa del criminal.

En este caso, no es demasiado grave porque la gente sabe sobre deportes y entiende la diferencia entre esto y un deporte. Pero cuando se trata de temas que el público general desconoce, esto crea una desinformación bastante peligrosa, y causa que haya gente que considere peligrosos los juegos de rol, videojuegos, determinada literatura, internet... porque los medios se han hecho eco de casos dando a entender que SI se trata de un juego de rol, o que lo normal tras jugar a un videojuego es matar a alguien, o que por leer X degollarás a tu vecino.

Que igual soy un poco tiquismiquis con esto, pero me parece que esta forma de dar una noticia es amarillista y sensacionalista a mas no poder.

D

#18 #29 El problema no es del que ha escrito el artículo, sino del traductor. "For sport" significa en este contexto por diversión, por gusto.

dreierfahrer

Later in the day, Morlock is alleged to have told Holmes that the killing was for fun and threatened him if he told anyone.

D

Los yanquis piden a gritos que les derriben sus rascacielos, les quemen sus bosques y les envenenen sus ríos. Hacen todo lo posible para ser odiados.

Ripio

Tambien he visto esto en comics,en una historieta sobre el pais ,los "heroes" cortaban dedos y orejas.

rojoyverde

Esto traerá represalias, y dirán que ha sido la quema de los coranes...

Bestias hipócritas.

Sidku

Esos no son soldados, son TERRORISTAS DEL ESTADo

D

Esa insensibilización hacia el que es diferente, ese odio al islam generalizado, es el que los medio intentan inculcarnos aquí. Y Funciona.

xco

anda!!! si somos igual de malos que los malos!! ay ay ay...

zull

¿"asesinar a tres hombres afganos que fueron asesinados"?

Nirgal

La última vez que leí wikipedia, esto sólo lo hacían los asesinos seriales. Acojona.

D

Esas cosas se hacen en todas las guerras.

Acojonar a la poblacion civil con tacticas terroristas es lo habitual.

El que a ciertos soldados les guste su trabajo no tendria que sorprender a nadie.

D

¿Y? Eso es lo que pasa en las putas guerras. Ya puede el Ministerio de la Verdad disfrazarlo de colores y decir que es una misión de paz. Es una guerra, y en las guerras la gente se aliena y se acaba pegando un tiro en la cabeza, o dedicando a reventar ajenas.
Matar no es divertido, matar no mola. Y cuando alguien, por muy en sus cabales que esté, mata a alguien, acaba a la larga tarado (si no lo estaba ya).

Por algo se dice no a la guerra. Si de verdad fuera repartir chocolatinas, construir colegios y matar malos, no sería algo tan terrible.

starwars_attacks

siempre que preguntaba por chat a algún soldado porqué coño elegía ese curro, todos me comentaban que ayudaban a reconstruir paises.....¡¡¡pues se han lucido!!!!

e

Los matarían por diversión o por practicar pero no por deporte. ¿Cómo se llamaría... tiro al afgano ?

Ya, un poco tiquismiquis, pero llamarlo deporte...

basuraadsl

La guerra es por desgracia la guerra y por mucho que queramos se supone que vás a matar porque odias a alguien.
Por eso se matan niños, violan mujeres etc, no dudemos que en ambos bandos, ocurre lo mismo.
También es verdad, que en este caso son los americanos, los invasores.
Yo solo mataría por mi familia, yo desde luego no iría a Irak,Iran ó cualquier otro.

siempreloqueyodiga

Tócate los cojones Mariloli

D

Morirán malditos soldados invasores, morirán como ratas malditos hijos de putas, y los países a los que pertenecen arderán en llamas junto con toda su población ................. Viva Al Qaeda¡¡¡, Vivan los talibanes¡¡¡, viva Corea del Norte¡¡¡, viva Irán¡¡¡, viva Hamas¡¡¡.

q

La madre que los pario ¿pero no decia nuestro bobierno que estamos en Afganistan en una mision humanitaria?

Estoy pensando que en hollywood no van a hacer un pelicula de esto.

D

Soldados matando civiles por deporte, algo tan viejo como la prostitución. Y como ésta, va lejos de acabarse nunca.

D

En las guerras hay horrores... siempre ha sido y siempre lo será... http://cort.as/B0S

p

José Couso.

a

los soldados son lo que son: gente que se dedica profesionalmente a utilizar armamento utilizado como objetivo principal: MATAR.
que no me vengan que los soldaditos llevan armas porque es un complemento ideal que pega con todo.

Raúl_Rattlehead

Vaya, esto me recuerda a cierta guerra que comenzo en 2003...

D

Me pregunto cuanta gente que habla tanto de lo que hacen los soldados tiene realmente alguna idea de la vida militar o conoce alguno... Ademas, si la inmensa mayoria de soldados como dice algun degenerado por aqui fueran violadores y asesinos las cosas son muy diferentes. Cuando la OTAN entra en algun sitio creando conflicto normalmente es para defender a un grupo de otro. Asi que generalizar menos. Porque ademas es gracioso que los mismos que defienden a los gitanos franceses atacan a los soldados.

Lambda

Para mi no hay diferencia alguna, entre el que mata por diversión, por deporte, por cumplir órdenes, por una rabieta, por motivos políticos o religiosos. Todos son asesinos igual.

Torocatala

Y luego se comieron su corazón para conseguir su fuerza.

Robnix

Entre los soldados profesionales siempre se cuela algún psicópata, que de este modo puede dar libertad a sus impulsos arropado por su profesión.

PezKez

Soldados-jugadores. Jugadores-soldado. En ambos casos, la diversión del juego. Y el entretenimiento del matar:
http://palabradepezabisal.blogspot.com/2010/08/el-reclutamiento-y-el-entrenamiento.html

t

#5 Te voto negativo como jugador habitual de Arma II y ocasional de america's army, y concretamente por esto:

"la diversión del juego. Y el entretenimiento del matar"

Espero que no juegues al mario bros, asesino de tortugas, ni a cualquiera de coches, asesino al volante, etc... Soy pacifista y estos JUEGOS belicos me divierten, porque son juegos, nada mas.

Dolgoruki

Nada nuevo bajo el Sol. Al imperio lo que es del imperio.
http://esabal.blogspot.com/

D

Pero con autorización de la ONU y cumpliendo la legalidad internacional. Recordemos que Zapatitos sólo manda tropas a guerras legales.

www.juicioazetape.org