Publicado hace 11 años por Barstow a vallesycumbres.blogspot.com.es

He sido nombrada maestra interina en una ciudad dormitorio de Madrid. En un barrio antiguo de pisos viejos y de alquiler barato, con menudeo de droga. En mi grupo hay 26 alumnos, 4 españoles (un gitano), 14 marroquíes y varios ecuatorianos, dominicanos, guineanos y ucranianos e incluso un pakistaní. Entre ellos hay alumnos 8 de Compensatoria, 2 con discapacidad intelectual, 12 en proceso de intervención por los Servicios Sociales, 2 recién llegados de sus países y 3 repetidores. 16 de ellos no tienen todavía libro de texto.

Comentarios

D

#3 Esto se hace para favorecer colegios privados y concertados.

r

#5 si tiene plaza fija, cómo es que lleva años cambiando de colegio? O quizá quieres decir que es funcionaria sin destino definitivo?

Amenophis

#11 Aunque tengas plaza fija, puedes estar años dando vueltas si hay vacantes que cubrir en otros colegios. Mi hermana empieza por fin el año que viene en su plaza fija, pero la sacó hace 4. Pero en el colegio donde estuvo antes de interina le permitían quedarse.

cris_asturias

No, no, tiene destino definitivo. Pero lleva asi bastante tiempo, nadie lo entiende y en Madrid no es la unica asi conocemos varios casos. #11

t

#5 Que escribas España en minúsculas y con n pues bueno, denota lo de la educación y como que me la suda un poco.
Que digas que tu prima va viendo anos y anos y que para eso va de colegio en colegio como que me molesta un poco más lol

cris_asturias

Es lo que tiene un ordenador americano .... y que no quieras fijarte en el comentario, solo en la parte "graciosa"#67

JungSpinoza

#14 Lo que hace falta es pasar a un sistema de vales escolares (school vouchers [1], no se como se dice en espanol). Hace falta traer competencia entre las distintas colegios.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/School_voucher

JungSpinoza

#25 Oh si, es que a finlandeses y holandeses les ha ido fatal con este sistema

DexterMorgan

#28

Dentro de los comentarios del enlace tienes alguno que resalta el hecho de que una de las bondades que venden sobre este sistema, que abarata en teoria la elección, no se ha cumplido.

Y me quieres vender el exito de finlandia y holanda con esto como si su sistema educativo, o ya puestos el resto de su sociedad, tuviera algo que ver con españa.

Lo que se haría en españa seria malimplantar el cheque escolar, convertir todos los colegios en una red pseudoprivada, y mantener el resto del sistema educativo intacto tal cual está. Y por supuesto, manteniendo los mismos problemas de segregacion, falta de recursos, etc.
Tienes los ejemplos que te de la gana sobre como se hacen las liberalizaciones en este país. Ahora aplícalo al sistema educativo, y nos echamos unas risas.

Así que cuando quieras hacer comparativas, procura compararlo todo, no te quedes solo con la parte que te interesa.

JungSpinoza

#34 El que las liberaciones se hayan hecho mal en el pasado no quiere decir que la liberalizaciones fueran malas, sino que los nos dirigen patanes e ineptos.

llorencs

#36 Las liberalizcaciones son malas por defecto. Es pasar un servicio público a intereses privados y eso solo responderá a esos intereses privados que pueden chocar con el interés público, así que el servicio se puede ver empeorado.

Y como te digo, los mejores sistemas educativos del mundo son públicos no privados. Como los que tú mencionas como Finlandia.

Además la liberalización siempre implica un encarecimiento del servicio y muchas veces empeoramiento en su calidad, vease el ferrocarril en Gran Bretaña o la sanidad en Dinamarca que ahora es más cara desde que esta concertada.

JungSpinoza

#37 Hombre si te pones asi para que vamos a discutir. Pasemos a un estado comunista con planificacion centralizada y disfrutemos de la vida.

Ahora en serio, hay liberalizaciones buenas, y otras malas. Hay unas que se hacen bien y otras que se han hecho mal (creando monopolis/oligopolios de facto). Tu vision de negro o blanco es tremendamente simplista.

llorencs

#39 Yo soy comunista(no marxista) pero incluso puedo moderar mi posición y aceptar ciertas liberalizaciones o libre mercado, pero hay sectores donde no las tolero ni en sueños, y es en lo que considero básico y uno de ellos es la educación.

En educación no puedes tener un sistema privado.

Ah y te voy a ampliar un poco el tema educativo de Finlandia. En Finlandia de cierta manera se podría decir que las escuelas son privadas, es decir, son independientes a la hora de elegir profesores y por lo tanto compiten entre ellas para elegir a los mejores profesores. Pero a la hora de escolarizar a los alumnos funcionan como una escuela pública aquí. Además de que toda su financiación es pública.

En España no vería mal que las escuelas fueran más autónomas y tuvieran más libertad para programar sus estudios, elegir profesores...

Solo lo recuerdo un poco por encima porque no hicé lo que debería(y tampoco tenía tiempo o se me solapaban cosas) asistir a clases sobre la educación finesa cuando viví allí.

JungSpinoza

#42 Yo soy liberal (libertario), por lo cual tengo cierto recelo hacia todo lo controlado por el "maligno" estado

Tu punto de vista me parece un punto de vista loable, logico y a grandes rasgos estamos de acuerdo, quiza no tanto en la forma pero si en el fondo.

Un sistema educativo no puede estar a merced del estado. Ya sea por ser privado o por aun siendo publico tener la suficiente autonomia juridica y economica para actuar libremente.

JungSpinoza

#37 Por cierto que yo vivo en Dinamarca y soy de los que piensa que es un error privatizar la sanidad.

Pero esa es otra historia

llorencs

#43 Y eso incluso lo sabían los precursores del liberalismo(y aún ni se había pensado a implementar) me refiero a por ejemplo Adam Smith. Tenían claro que la mano libre solo funcionaría en sistemas no tendientes al monopolío, es decir, donde no hubiera servicios básicos o totalmente necesarios.

JungSpinoza

#44 El problema de Adam Smith es que la mayoria de la gente lo mal interpreta. La gente te mira raro cuando le dices que Adam Smith proponia un salario minimo equivalente al coste de mantener a una familia con dos hijos.


"A man must always live by his work, and his wages must at least be sufficient to maintain him. They must even upon most occasions be somewhat more, otherwise it would be impossible for him to bring up a family, and the race of such workmen could not last beyond the first generation. Mr Cantillon seems, upon this account, to suppose that the lowest species of common labourers must everywhere earn at least double their own maintenance, in order that, one with another, they may be enabled to bring up two children; the labour of the wife, on account of her necessary attendance on the children, being supposed no more than sufficient to provide for herself:"

llorencs

#46 Lo cual demuestra que la mayoría de "Libertarios", con los cuales tú te incluyes entienden mal al liberalismo o Adam Smith porque ellos niegan que los trabajadores deban tener un salario mínimo.

Así que en mi opinión tú no eres "Libertarian", al menos así como entiendo a los "libertarian" que es una ideología proveniente de USA que es principalmente privatizarlo todo, sin tener en cuenta las cuestiones sociales. Mientrás tú si que tienes en cierta medida las cuestiones sociales.

JungSpinoza

#51 Eso probablemente sea porque tu conocimiento de lo que es y no es el libertarismo tiene poco que ver con la realidad, y esta marcado por ciertos sectores conservadores que intentan apropiarse del termino.

El libertarismo es una corriente de politico-filosofica que abarca muchas sensibilidades. Desde gente como F. Hayek a Noam Chomsky, pasando por distintos colectivos anarquistas.

Tratar de reducir a un solo criterio algo como el libertarismo es simplemente y llanamente futil.

llorencs

#60 He puesto "libertarismo" entre comillas referiéndome básicamente al americano y al que se supone que es más liberal basándose en los principios de los liberales clásicos.

Como te dije yo soy Libertario, bueno en aquel momento te dije comunista(no marxista), así que entiendo bastante bien las diferentes ramas libertarias. Y en lo que diferimos tú y yo es en la visión de la negativadad de algo que despreciamos. Para mi es peor la privatización, ya que es la eliminación de la justicia social que para mi trae peores consecuencias que algunos sectores estén controlados por el estado. Para mi llega a una situación más autoritaria un ambiente muy privatizado que uno más estatal. Que puedo estar equivocado, pero entre los dos males...(al menos de momento).

JungSpinoza

#46 Y para anadir yo no quiero salario minimo porque creo que es contraproducente.

Por ejemplo en Dinamarca (donde vivo) no existe salario minimo, sino que los distintos colectivos lo negocia por separado, dando mayor flexibilidad a las dos partes. Aun asi hay ciertos casos donde el salario minimo puede ser util

Pero nada de esto tiene que ver con lo que es o no es el liberalismo ni el libertarismo.

llorencs

#22 Esto es colegio concertado y no. Esto es cargarse la educación.

JungSpinoza

#26 diselo a los pobres ninos holandeses, suecos o a los finlandeses. Su sistema esta tan mal que siempre quedan entre los primeros en los informes PISA.

Ingenioso_Hidalgo

#31 Menos mal que el informe PISA no incluye datos sobre el suicidio de escolares.

chapulina

Pues ánimo y haz lo que puedas. Cuídate mucho.

telmah

Lo que da miedo es pensar cómo la educación pública se está desmantelando a toda velocidad. Los niños que ahora van a mi colegio en un barrio obrero tienen un futuro muy negro, y no sólo no van a tener las oportunidades que tuvimos en mi generación sino que están abocados a los trabajos no especializados, y a la pobreza sin salida.

D

Es lo que pasa por hacer guetos para inmigrantes. La educación pública es libre para todos, pero el barrio donde vives no. Si hubiera un porcentaje similar de inmigrantes en cada escuela pública se incrementaría la calidad de la misma de manera muy considerable.

D

#15 Pública y concertada, que también la pagamos todos.

AmrakOgog

Disfrutad de los guetos y focos marginales creados o incrementados gracias a inmigración descontrolada y poco regulada.
#15 Eso seria en un pais con sentido común y dinero a espuertas para gastar en la integracion de inmigrantes, estamos en España.

AmrakOgog

#49 Ya lo decía Rockefeller(creo):
Hay un mundo mejor, pero es más caro...

D

¡¡Mamandurrias!!

sangaroth

Todos mis cercanos con niños acuden a privadas y concertadas, cuando les critico esas opciones me argumentan la mala situación de las publicas, suelo responder que los padres que mas pueden/saben implicarse en el colegio (recuerdo la gran actividad de las asociaciones de padres en los 70/80) son los que mas tendrian que pelearse e implicarse en las publicas... tras este articulo me he quedado sin argumentos, ¿sacrificar la educación de tus hijos por convicciones sociales?

porsena

tu eres la que ve los problemas, eres la que tiene que dar la cara y la que tiene que sufrir, ahora si alguno de esos chicos sale adelate no falaran werts ni figaes para echarse la foto y vendernos las bondades de este nuestro gran sistema de educacion.

Justified

Una situación terrible. Una sociedad sana empieza por una buena educación...

Catrocento

"los niños tienen pocas posibilidades de convertirse en consejeros delegados de Iberdrola" Y así la casta se perpetúa, terrible

D

Y no te pidas la baja ... que encima ni cobras... madre mía cómo está el patio

numofe

Yo creo que en este tipo de centros y ese tipo de alumnado es donde se debe centrar la atención. Al PP le encanta hablar de excelencia pero los alumnos excelentes son los que menos ayuda necesitan. Los superdotados y personas muy inteligentes no necesitan que se les pongan mas facilidades porque de forma natural ya van a encontrar muchas en su vida y se les abriran muchas mas puertas: acceso a las titulaciones que quieran, éxito en los estudios, mas facilidad para encontrar trabajo (pues destacan mucho sobre el resto), etc. Yo no he visto que ninguno de "los mas listos" de mi colegio e instituto hayan tenido problemas y se hayan encontrado con barreras, al contrario de forma natural se les abren muchas puertas: doctorado, multinacionales que los contratan incluso antes de terminar los estudios, etc. Quienes realmente necesitan ayuda son alumnos con problemas y entornos sociales problemáticos, muchos de estos niños podrían tener éxito si vivieran en un entorno normal, alguno puede que incluso tenga un IQ por encima de la media, pero muy probablemente no lleguen ni a la universidad.

salsero

#16 No generalices. Hay muchos casos de superdotados con fracaso escolar por intentar cortar a todos los
alumnos por el mismo patron.
Hay que seleccionar a los brillantes y tenerlos en colegios especiales para fomentar su chispa, y por otro
lado tambien hay que prestar especial enfoque a este tipo de colegios para no dejar a nadie al margen de la
sociedad.

D

#21 El objetivo debería ser la educación personalizada. Teniendo en cuenta la tecnología actual, si se quisiera sería posible.
#75 Te cae el negativo por la mentira de los 3 meses de vacaciones. Los alumnos sí tienen 3 meses, pero los profesores tienen 1 mes. Los otros 2 son para el cierre y la apertura de curso. Y sí, lo digo con mucho conocimiento de causa (mi abuela fue profesora).

TaLvsCuaL

Vivo en un barrio de la periferia sevillana, en unas viviendas sociales proporcionadas a familias con riesgos de exclusión social. En estos pisos habrá una media de 4 personas por cada vivienda y son 128 en total, lo cual suma unas 500 personas mas o menos. De las cuales que yo sepa solo 2 tienen el bachillerato, y una de ellas tiene un título universitario.

Siempre me ha hecho gracia esos que se llenaban la boca con aquello de la igualdad, y con el tan manido discurso de que si te esfuerzas lo suficiente puedes conseguir cualquier cosa. Nada mas lejos de la realidad, aquí se acumula a la gente en verdaderos guetos creando focos de delincuencia y mano de obra barata. Y eso ya pasaba antes de la crisis,y ahora aun mas. Esos pobre niños no tienen ningún futuro, pero si consigue que uno solo pueda salir de ahí ya habrá valido la pena.

alecto

Esta persona parece estar describiendo mi colegio, hace 20 años: clases de 40 alumnos en que sólo 10 tenían libros, muchos sin libreta o pinturas, un puñado nacidos en Suiza o Holanda -hijos de emigrados sin dominio del idioma, enviados por sus padres a vivir con la abuela al cmplir edad escolar-... Mucha miseria, comedor a 25 ptas y alguno no podía pagarlo. Los profesores nos sacaron adelante, a los que pudieron. No se seguía nunca el libro. Todo pizarra y palabra. La dichosa crisis no ha inventado la pobreza ni los barrios deprimidos, ni las drogas, que se vendían en los pasillos.

dani47573

Animo! Yo me crié en un barrio así, fui a un colegio como ese y gracias a profesores como tu, con mas Vocación que medios al final llegue a la universidad y conseguí ser Ingeniero.... Todavía saludo con cariño a esos profesores cuando me los encuentro.

OCLuis

D

Lo que yo me pregunto es independientemente de lo mal que este la cosa, cuantos padres de esos no se gastan ni un duro en sus hijos porque no les sale de ahi mismo y sabiendo que siempre habra algun "pringao" que se caliente la cabeza por como conseguir las cosas para su hijo.

Ojo, no hablo por hablar, mi padre ha sido profesor 40 años.

sangaroth

#19 Precisamente los sectores mas débiles son los que menos suelen valorar la educación, disponer de tiempo y recursos para implicarse en la base de toda sociedad, educación. Por ello que los que si lo valoran y disponen de los recursos y capacidades huyan de la publica es lo que mas me alarma, participando en la espiral decadente, pero como he comentado, es difícil pedir que sacrifiquen la educación de sus hijos por convicciones sociales.

Ingenioso_Hidalgo

Muy bien expresado. Recomiendo 100% leer el "tocho".

K_os

4 españoles (un gitano), 14 marroquíes y varios ecuatorianos, dominicanos, guineanos y ucranianos e incluso un pakistaní . Pues ahora imaginen esa situación teniendo que dar las clases en catalán. Pero de eso nadie se atreve a hablar.

r

La crisis lo único que ha hecho es reducir el número de profesores pero la calidad de la enseñanza va en picado desde que llegó la Logse.

Milkhouse

Creo que se han acabado las disculpas para no hacer una revolución que regenere este cementerio infecto.... lol

c

¡¡Viva ESPERANZA AGUIRRE!!
¡Cuánto tenenos que agradecerle!

g

Obreros seguid votandole a estos desalmados y estaréis seguros de que vuestros hijos serán unos borregos.

noexisto

Lo acabo de leer al completo y me ha dejado impresionado.
Agradezco la sinceridad crítica y lo respetuoso del estilo, incluso con toda la carga de realidad que se le viene encima, tanto a los profes como a los alumnos.
Entiendo que no es toda la educación pública, pero sí forma parte de la realidad de la misma.

Cidwel

Pero no lo entiendo. ¿No son estos los objetivos de cualquier partido derechista? ¿Donde está el problema?

j
Amonamantangorri

#66 Sería mucho mejor que nadie del tercer mundo quisiera quedarse en España ni borracho, y que únicamente fuera una estación antes de "entrar en Europa", como ocurría hasta anteayer.

Hay que estar muy alienado para creer que los problemas que relata esa maestra se deben a la inmigración.

O igual es que no te has leido el artículo. ¿A que no?

Amonamantangorri

Aunque sea por puro egoísmo: si no quieres que cualquier día de camino a comprar pan algún colgado te destripe de un navajazo, o si no te agrada la perspectiva de tener que vivir en urbanizaciones amuralladas protegidas con compañías de seguridad privada, no te cargues la educación pública.

Navegante0013

Si alguien conoce a la autora que se ponga en contacto con los colegios de la zona sur de Gran Canaria y supongo que de otras islas, porque su situación la han vivido aquí durante unos cuantos años en varios centros.

Milkhouse

Quien quiera enseñanza privada que se la pague. lol

e

Mientras seguimos comprando armas y aviones a los lobbies de turno, cuando el enemigo lo tenemos en la casta política que nos ha tocado en suerte.

Moreno81

Pero el día que se va la hija de la gran puta de Espe todos los telediarios a dar pena por que tiene cáncer...no te jode, cáncer es como ha dejado la sociedad madrileña.

D

Eso lo viven todos los maestros de nuestro país, es lo que se encuentran últimamente todos los años.
http://alturl.com/bgcq7

begonha58

Aguirre era de lo unico que estaba orgullosa, colegios donde se hablan multitud de "idiomas "

Moreno81

Leyendo ese post, de verdad seguís pensando que estamos en el primer mundo, por que yo cada día tengo más claro que no.

T

#63 Es lo que tiene dejar entrar a medio tercer mundo a gastos pagados.

D

Lo curioso es que la mayor parte del artículo se basa en que no hay libros para todos... ¿y que?. Quizá debiéramos plantearnos por que dependemos de que nuestros alumnos tengan libros escolares en absolutamente todos los cursos de la educación obligatoria para poder educarles. ¿De verdad son tan necesarios?. ¿No deberíamos preocuparnos más por que aprendieran a tomar notas, a comprender y a estructurar la información?.

Que el mayor argumento de la sociedad para quejarse de los recortes educativos, se base en el precio o la carencia de los libros escolares, me parece que roza lo vergonzoso. ¿Nuestros profesores no saben educar sin que cada alumno tenga que disponer de estos libros? ¿No es suficiente con que el profesor tenga el suyo?. Evidentemente quizá en niveles pre-escolares sean más necesarios.. ¿pero una vez que saben leer y escribir? ¿No tienen casi todos los centros una biblioteca que está casi siempre vacia? ¿No existe hoy en dia internet en todos los colgios? ¿Por que los alumnos no los usan para buscar la información que no han podido captar en sus apuntes?.

La sociedad pide dinero para libros escolares y no se da cuenta de que en la mayor parte de la educación obligatoria son innecesarios si el profesor hace su trabajo correctamente y que su dinero solo está sirviendo para mantener en pie a una serie de editoriales a las que la educación de sus hijos les importa mas bien poco.

Barstow

#70 trabajar sin libros de texto supone un esfuerzo de preparación de materiales continuo que no es posible exigir a un trabajador que ya está trabajando entre las 30 horas presenciales y lo que se lleva a casa unas 40 horas a la semana.

La biblioteca escolar, hoy por hoy no es una alternativa a los libros de texto. Eso lo sabe cualquier educador mínimamente capaz.

La cosa cambiaría si esos materiales fuesen gratuitos, libres y disponibles para su descarga en Internet, cosa que no sucede todavía en todos los niveles educativos, aunque hay algunos proyectos incipientes e interesantes al respecto como el de 'Textos Verdes': http://textosmareaverde.blogspot.com.es/

Sólo puedes afirmar que el artículo hace especial hincapié en la ausencia de libros de texto en caso de que no lo hayas leído. Haz un esfuerzo.

D

#71

Con un buen profesor que dedica todo su tiempo a sus alumnos -como a mi parecer es el que ha escrito el artículo; con un grupo de alumnos cariñosos, que se apoyan mutuamente y que no son conflictivos -como dice el profesor que tiene; con unos padres preocupados y comprensivos -con los que cuenta.

Buen profesor, buenos alumnos, padres implicados... conocimientos, una pizarra, folios y lapiceros. Tienes razón, los alumnos de esos colegios de élite no tienen las mismas posibilidades, me compadezco de ellos.

p

"Ey! pero tienen 3 meses de vacaciones y viven como reyes! Que se jodan si les rebajan el sueldo!!!" Oido infinitas veces

l

#48 Tiene 3 meses de vacaciones, buen horario y solo 25 horas lectivas a la semana, hasta las 40 que tenemos el resto de los mortales queda un trecho. No negaremos que la educación pública esta mal, pero ¿por qué los niños que llevan en ese colegio desde infantil (unos 6 años) tienen un nivel tan bajo?, ¿de eso también tiene la culpa el ministro Weird?. ¿No será culpa de la desidia de algunos profesores, que, al no tener la plaza fija y sabedores de que al año siguiente "otro pringado" se comerá el marrón, se limitan a cubrir expediente?, y eso lo digo con conocimiento de causa. Y lo que me parece de juzgado de guardia es la nota de la postdata infravalorando la ayuda ofrecida diciendo que no lo escribía por eso (no claro, lo hizo solo para dar pena), cuando debería haberse desecho en agradecimientos hacia esas personas y haber aprovechado el momento para abrir un canal donde aprovechar todas estas ayudas, si a ella le sobran, tal vez otros lo aprovecharan. Finalmente, acusan a los padres de no querer según que colegios (no es nuestro caso, nosotros siempre hemos elegido educación pública para nuestros hijos), pero ¿por qué nunca hay un profesorado estable en esos colegios, que son, a mi modo de ver los que más lo necesitan?. ¿Dónde está la vocación?

Barstow

#75 ¿Ministro Weird?: http://3.bp.blogspot.com/--p8ZkkYB4L4/UDEAWTPw3GI/AAAAAAAAAIg/6qmaU736_dY/s1600/wert+%2528Small%2529.jpg

...supongo que eres de los que piensa que las clases se preparan solas y los examenes se autocorrigen. Como no distingues entre horas de trabajo, horas presenciales en el centro (30) y horas de trabajo efectivo (40 y en época de evaluaciones alguna más) no voy a molestarme en explicártelo.

Supongo que con tu lógica piensas que ser locutor de TV es un chollo, puesto que sólo 'trabajan' media hora al día. Y no hablemos de los futbolistas, que 'trabajan' hora y media a la semana.

Die_Spinne

Se que me vais a blanquear la nota, pero tengo que decirlo: Todos los maestros y profesores que salen en las noticias de meneame son unos "santos varones" (y hembras) que dedican toda su alma a la educación, que se desvelan por sus alumnos, que trabajan innumerables horas de mas preocupándose por sus pupilos y que incluso compran el material de su bolsillos. Vale, me lo creo. Y entonces ¿Como es que en 13 años de llevar a mi hija a la escuela publica (en barrios de clase media, sin inmigrantes ni conflictividad social) no he conocido NI UNO que sea así? Mi experiencia ha sido la de señores (y señoras) que se limitaban a "pasar por allí", profesores de inglés que no hablan inglés, profesores que no saben usar un ordenador , y no sigo... Después de esto saqué a mi hija del sistema público (a mi pesar y el de mi bolsillo) y es la mejor decisión que he tomado en mi vida. Esos profesores que salen aquí son como las "meigas" (haberlas haylas pero yo no las he visto)