Portada
mis comunidades
otras secciones
#34:
Sinceramente, oyendo comentarios como "son muy dulces", "son muy bondadosos"... me da la sensación de que algunos hablan de mascotas, no de personas.
Infantilizar a las personas que padecen (padecen, por que es una enfermedad, jodida, con una mayor tasa de otra patologías asociadas, desde fallos coronarios a cánceres) es una forma de discriminarlas.
Entiendo perfectamente que una persona no quiera tener un hijo enfermo. Enfermo de por vida. Dependiente y con una calidad y esperanza de vida muy inferior (pero muuuucho) a la media. Con patologías asociadas. Y todo esto sin tener en cuenta la sociedad con la que se topan. No se hace ningún favor a nadie por dar a luz a un enfermo.
Por cierto, el principal motivo del aborto es el de poder hacerlo cuando el hijo sufre una malformación. Y esta lo es.
Infantilizar a las personas que padecen (padecen, por que es una enfermedad, jodida, con una mayor tasa de otra patologías asociadas, desde fallos coronarios a cánceres) es una forma de discriminarlas.
Entiendo perfectamente que una persona no quiera tener un hijo enfermo. Enfermo de por vida. Dependiente y con una calidad y esperanza de vida muy inferior (pero muuuucho) a la media. Con patologías asociadas. Y todo esto sin tener en cuenta la sociedad con la que se topan. No se hace ningún favor a nadie por dar a luz a un enfermo.
Por cierto, el principal motivo del aborto es el de poder hacerlo cuando el hijo sufre una malformación. Y esta lo es.
#61:
Soy Menelao(el recién expulsado de meneame). Lo siento, es cierto, me he pasado. No se puede llamar hijodeputa a la gente por un comentario en meneame. Es justo que me hallan deshabilitado la cuenta.
Dicho esto, añado que tengo un hermano con síndrome de Down y es la mejor persona que he conocido en mi vida. No sé que pasará con él futuro. Creo que tengo una buena familia y con su apoyo podrá seguir haciendo una vida normal dentro de sus limitaciones.
Sólo una cosa más. Conozco a much@s que realmente si me parecen infrahumanos y que muchos otros que te vas encontrando en esta vida son pura escoría.
Siento el calentón que he tenido antes, en serio, y pido disculpas a los que he insultado.
Dicho esto, añado que tengo un hermano con síndrome de Down y es la mejor persona que he conocido en mi vida. No sé que pasará con él futuro. Creo que tengo una buena familia y con su apoyo podrá seguir haciendo una vida normal dentro de sus limitaciones.
Sólo una cosa más. Conozco a much@s que realmente si me parecen infrahumanos y que muchos otros que te vas encontrando en esta vida son pura escoría.
Siento el calentón que he tenido antes, en serio, y pido disculpas a los que he insultado.
#12:
El aborto es una decisión personal y no deberia ser cuestionada por nadie, meneantes incluidos.
#10:
#4: Como se nota que no sabes lo que es tener un hijo asi. Yo conozco a alguein de cerca y he conodio a uno asi (estar con el muchas veces) y te aseguro que no es nada facil. No es como un niño, no entra a razon nunca. Siempre esta liando alguna. Los niños de sindrome de down no son como los que salen en el anuncio de caja madrid sabes?
#6:
la gente con sindrome de Down es realmente buena en el sentido más literal y ancho de la palabra, aunque es verdad que es terrible para los padres el pensar que pasará con tu hijo cuando tu te mueras. Hay que entender los dos casos, es muy duro tener un hijo y saber que cuando tu te mueras va a sufrir porque no se puede valer por si mismo y la sociedad es muy hija de puta.
#204:
Conozco el sindrome de Down dado que mi hermana es educadora, y en el momento ella se quedo embarazada lo primero que tuvo claro era que si la prueba era positiva no iba a seguir adelante con el embarazo, por conocimiento de causa. Que la vida es muy feliz en los anuncios de TV, pero el dia a dia es muy duro y cruel. Ella ha visto a muchos morir jovenes o sufrir canceres o enfermedades cronicas a edades tempranas. El aborto suena duro y es una decision dificil, pero no se puede criar a un niño con Down con buenas palabras. Es muy duro y difil.
#7:
#6 Yo tenía una tía son síndrome de Down que murió con 33 años. Era la bondad personificada. A veces he llegado a pensar que el Síndrome de Down es una evolución a mejor de la especie humana. Menos inteligente pero con un corazón 10 veces mayor.
Comprendo que muchos no entendereis lo que digo.
Pese a todo entiendo el problema que supone para unos padres que ven como un hijo suyo puede quedar desamparado, como era el temor de mis abuelos pese a que sabían que contaban con toda la familia.
Por otra parte también considero que, en la sociedad actual, todo el mundo quiere unos hijos tan guapos como Brad Pitt o Eva Longoria... es el mundo que nos ha tocado vivir.
Comprendo que muchos no entendereis lo que digo.
Pese a todo entiendo el problema que supone para unos padres que ven como un hijo suyo puede quedar desamparado, como era el temor de mis abuelos pese a que sabían que contaban con toda la familia.
Por otra parte también considero que, en la sociedad actual, todo el mundo quiere unos hijos tan guapos como Brad Pitt o Eva Longoria... es el mundo que nos ha tocado vivir.
#134:
Fríamente, en la mayoría de casos tener un hijo con síndrome de Down supone tal derroche de recursos que lastra negativamente las posibilidades de tener más hermanos o si ya los hay sus posibilidades de desarrollo.
Es normal que sean muy cariñosos. Requieren atención total todo el tiempo y su falta de madurez les mantiene siempre en la pre-infancia. No es que les falte malicia, es que nunca madurarán. Salvo en su seno familiar, será imposible integrarlos en la sociedad, salvo para salir en campañas de limpieza de imagen de alguna petrolera. Algunos tienen problemas graves por no poder controlar sus impulsos sexuales.
Y esto lo digo porque lo sé de primera mano. Aunque se quiera muchísimo a un niño con síndrome de Down y se le desee lo mejor, eso no borra lo que desgraciadamente les ha tocado vivir a los que les rodea. Y digo los que le rodea porque -lamento la incorrección política- los niños con síndrome de Down en mi opinión nunca serán capaces de tener emociones más complejas que las que una mascota pueda tener. Por mucho que sus familias tratemos de interpretar indicios que sólo están en nuestras ilusiones por autoconvencernos de que nuestro caso es más leve que otros.
Estoy a punto de ser padre de 2 criaturas y no me hubiera temblado el pulso a la hora de decidir abortar en la 12a semana (no al sexto mes, como decían más arriba) si llego a saber que venían con síndrome de Down. Quiero formar una familia, no una enfermería en la que yo mismo acabe enterrando a un enfermo que nunca fue consciente de si pasó por este mundo.
Es normal que sean muy cariñosos. Requieren atención total todo el tiempo y su falta de madurez les mantiene siempre en la pre-infancia. No es que les falte malicia, es que nunca madurarán. Salvo en su seno familiar, será imposible integrarlos en la sociedad, salvo para salir en campañas de limpieza de imagen de alguna petrolera. Algunos tienen problemas graves por no poder controlar sus impulsos sexuales.
Y esto lo digo porque lo sé de primera mano. Aunque se quiera muchísimo a un niño con síndrome de Down y se le desee lo mejor, eso no borra lo que desgraciadamente les ha tocado vivir a los que les rodea. Y digo los que le rodea porque -lamento la incorrección política- los niños con síndrome de Down en mi opinión nunca serán capaces de tener emociones más complejas que las que una mascota pueda tener. Por mucho que sus familias tratemos de interpretar indicios que sólo están en nuestras ilusiones por autoconvencernos de que nuestro caso es más leve que otros.
Estoy a punto de ser padre de 2 criaturas y no me hubiera temblado el pulso a la hora de decidir abortar en la 12a semana (no al sexto mes, como decían más arriba) si llego a saber que venían con síndrome de Down. Quiero formar una familia, no una enfermería en la que yo mismo acabe enterrando a un enfermo que nunca fue consciente de si pasó por este mundo.
#207:
Hace poco escuché que esas pruebas de síndrome de down aveces no son precisas, muchas veces no lo son.
Si hay algo fácil de reconocer es una alteracion cromosómica numérica. Tan facil como visualizar al microscopio los cromosomas extendidos de cualquier célula corporal y contar cuantos cromosomas hay. Si tienes una trisomia en el cromosoma 21 = S. Down.
Hay muchas otras maneras, como analisis de sangre materna y determinación de valores de proteínas como la alfafetoproteina, gonadotropina coriónica, inhibina, estriol.
Tambien con ecografías se pueden medir indicadores de riesgo como la longitud del femur y el pliegue nucal.
Pero bueno, si dices que escuchaste eso..
Si hay algo fácil de reconocer es una alteracion cromosómica numérica. Tan facil como visualizar al microscopio los cromosomas extendidos de cualquier célula corporal y contar cuantos cromosomas hay. Si tienes una trisomia en el cromosoma 21 = S. Down.
Hay muchas otras maneras, como analisis de sangre materna y determinación de valores de proteínas como la alfafetoproteina, gonadotropina coriónica, inhibina, estriol.
Tambien con ecografías se pueden medir indicadores de riesgo como la longitud del femur y el pliegue nucal.
Pero bueno, si dices que escuchaste eso..
#154:
Yo tengo una hermana síndrome down, casi todos lo sabéis ya. Es adorable, un amor, la queremos con locura. Pero yo veo la dificultad de Cayetana en esta vida, su desvalidez, su dependencia de personas cada vez más mayores, su brutal candidez, como la engañan (que hay mucho hijo de puta suelto), el miedo que pasamos cada vez que llega 5 minutos tarde (una vez desapareció toda una noche y mejor ni os cuento lo que fue eso, ni lo que pasó), y veo a mi madre sufrir a diario y no sabría que recomendar. Cada uno sabe lo que es capaz de dar y soportar. Y los demás no tenemos derecho a juzgar a otros. Yo no me siento capaz de juzgar a nadie por una decisión tan dura. Yo lo tendría aun con todo...pero preguntarle a mi madre y la opinión será muy distinta.
#3:
Antiguamente, morían jóvenes, ahora superan con facilidad los 60 años. Para los padres es un suplicio, qué va a pasar con ese hijo cuando ellos falten.
#211:
#197 No tienes ni pajolera idea de lo que hablas.
HOLANDA: Permite el aborto libre hasta las 24 semanas de gestación y sin límites en caso de malformación del feto o la salud de la madre.
AUSTRIA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
BÉLGICA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
DINAMARCA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
FRANCIA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
ITALIA: Aborto libre durante los primeros 90 días de gestación y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
REINO UNIDO: Se puede abortar hasta la semana 24 de embarazo en caso de riesgo de salud para la madre o problemas socioeconómicos. En caso de grave riesgo o malformaciones del feto no hay límite temporal.
POLONIA: Se permite el aborto en las primeras 12 semanas en caso de incesto o violación y malformación del feto. En caso de riesgo para la madre no hay límite.
Cómo era eso de "en todos los países del mundo civilizado..."?
HOLANDA: Permite el aborto libre hasta las 24 semanas de gestación y sin límites en caso de malformación del feto o la salud de la madre.
AUSTRIA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
BÉLGICA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
DINAMARCA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
FRANCIA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
ITALIA: Aborto libre durante los primeros 90 días de gestación y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
REINO UNIDO: Se puede abortar hasta la semana 24 de embarazo en caso de riesgo de salud para la madre o problemas socioeconómicos. En caso de grave riesgo o malformaciones del feto no hay límite temporal.
POLONIA: Se permite el aborto en las primeras 12 semanas en caso de incesto o violación y malformación del feto. En caso de riesgo para la madre no hay límite.
Cómo era eso de "en todos los países del mundo civilizado..."?
#195:
A todas las personas que llaman asesinato al aborto, me gustaría que se lo pensasen dos veces.
Me he leído todos los comentarios y ha habido uno que me ha impactado que decía: "no soy quien para juzgar, pero si para criticar esos sin-corazón". Madredelamorhermoso, si eso no es juzgar y atacar a unas personas que han tomado (posiblemente) la peor decisión de su vida, que venga $deity y lo vea.
Ambos casos (seguir adelante y abortar) son decisiones extremadamente valientes. La primera, por todas las cargas que conlleva (conozco familias con hijos con Down).
La segunda, porque estás dando fin a un feto, un ser humano en potencia. Aunque no pueda decidir, cualquier persona humana sentiría dolor por tener que tomar esta decisión, por ser consciente que no puede hacerse cargo, etc.
En esta vida no existen los accidentes. Todo conlleva decisiones, consecuencias y lecciones, resultado de nuestra libertad de decisión. Es más, los adultos somos responsables de los menores (por ley y por principios) por lo que debemos procurar lo mejor para ellos (no es comparable, pero en el caso de las vacunaciones se plantea lo mismo, que los padres son responsables de la salud de sus hijos).
Y como alguno ha comentado, no se pierde la esencia. Aunque eso ya es la creencia de cada uno.
Por ello, nadie puede condenar una acción como esta, cuando son los padres los únicos que pueden, y deben, decidir, con todas sus circunstancias (económicas, personales, sociales, etc).
Me he leído todos los comentarios y ha habido uno que me ha impactado que decía: "no soy quien para juzgar, pero si para criticar esos sin-corazón". Madredelamorhermoso, si eso no es juzgar y atacar a unas personas que han tomado (posiblemente) la peor decisión de su vida, que venga $deity y lo vea.
Ambos casos (seguir adelante y abortar) son decisiones extremadamente valientes. La primera, por todas las cargas que conlleva (conozco familias con hijos con Down).
La segunda, porque estás dando fin a un feto, un ser humano en potencia. Aunque no pueda decidir, cualquier persona humana sentiría dolor por tener que tomar esta decisión, por ser consciente que no puede hacerse cargo, etc.
En esta vida no existen los accidentes. Todo conlleva decisiones, consecuencias y lecciones, resultado de nuestra libertad de decisión. Es más, los adultos somos responsables de los menores (por ley y por principios) por lo que debemos procurar lo mejor para ellos (no es comparable, pero en el caso de las vacunaciones se plantea lo mismo, que los padres son responsables de la salud de sus hijos).
Y como alguno ha comentado, no se pierde la esencia. Aunque eso ya es la creencia de cada uno.
Por ello, nadie puede condenar una acción como esta, cuando son los padres los únicos que pueden, y deben, decidir, con todas sus circunstancias (económicas, personales, sociales, etc).
#40:
#39 No entiendo mucho de falacias, pero ese comentario se podría considerar como tal.
Por cierto, ten tu un hijo que sabes que va a estar enfermo de por vida, que no va a vivir más de 40 años, que está más expuesto a otras enfermedades, que no va a saber valerse por si mismo y que no se va a adaptar a la sociedad porque la sociedad no quiere (por muchos anuncios bonitos que nos pongan en la tele, la sociedad es así de cruel), y luego me haces una redacción de 1000 palabras.
Por cierto, ten tu un hijo que sabes que va a estar enfermo de por vida, que no va a vivir más de 40 años, que está más expuesto a otras enfermedades, que no va a saber valerse por si mismo y que no se va a adaptar a la sociedad porque la sociedad no quiere (por muchos anuncios bonitos que nos pongan en la tele, la sociedad es así de cruel), y luego me haces una redacción de 1000 palabras.
Comentarios
El aborto es una decisión personal y no deberia ser cuestionada por nadie, meneantes incluidos.
Sinceramente, oyendo comentarios como "son muy dulces", "son muy bondadosos"... me da la sensación de que algunos hablan de mascotas, no de personas.
Infantilizar a las personas que padecen (padecen, por que es una enfermedad, jodida, con una mayor tasa de otra patologías asociadas, desde fallos coronarios a cánceres) es una forma de discriminarlas.
Entiendo perfectamente que una persona no quiera tener un hijo enfermo. Enfermo de por vida. Dependiente y con una calidad y esperanza de vida muy inferior (pero muuuucho) a la media. Con patologías asociadas. Y todo esto sin tener en cuenta la sociedad con la que se topan. No se hace ningún favor a nadie por dar a luz a un enfermo.
Por cierto, el principal motivo del aborto es el de poder hacerlo cuando el hijo sufre una malformación. Y esta lo es.
Soy Menelao(el recién expulsado de meneame). Lo siento, es cierto, me he pasado. No se puede llamar hijodeputa a la gente por un comentario en meneame. Es justo que me hallan deshabilitado la cuenta.
Dicho esto, añado que tengo un hermano con síndrome de Down y es la mejor persona que he conocido en mi vida. No sé que pasará con él futuro. Creo que tengo una buena familia y con su apoyo podrá seguir haciendo una vida normal dentro de sus limitaciones.
Sólo una cosa más. Conozco a much@s que realmente si me parecen infrahumanos y que muchos otros que te vas encontrando en esta vida son pura escoría.
Siento el calentón que he tenido antes, en serio, y pido disculpas a los que he insultado.
#4: Como se nota que no sabes lo que es tener un hijo asi. Yo conozco a alguein de cerca y he conodio a uno asi (estar con el muchas veces) y te aseguro que no es nada facil. No es como un niño, no entra a razon nunca. Siempre esta liando alguna. Los niños de sindrome de down no son como los que salen en el anuncio de caja madrid sabes?
la gente con sindrome de Down es realmente buena en el sentido más literal y ancho de la palabra, aunque es verdad que es terrible para los padres el pensar que pasará con tu hijo cuando tu te mueras. Hay que entender los dos casos, es muy duro tener un hijo y saber que cuando tu te mueras va a sufrir porque no se puede valer por si mismo y la sociedad es muy hija de puta.
Antiguamente, morían jóvenes, ahora superan con facilidad los 60 años. Para los padres es un suplicio, qué va a pasar con ese hijo cuando ellos falten.
#4,"para que ahora vengan estas mujeres faltas de conciencia y egoístas y que aborten solo porque tiene una discapacidad psíquica". En serio, tú es que lames las paredes que llevan pintura a base de plomo, ¿verdad?
#6 Yo tenía una tía son síndrome de Down que murió con 33 años. Era la bondad personificada. A veces he llegado a pensar que el Síndrome de Down es una evolución a mejor de la especie humana. Menos inteligente pero con un corazón 10 veces mayor.
Comprendo que muchos no entendereis lo que digo.
Pese a todo entiendo el problema que supone para unos padres que ven como un hijo suyo puede quedar desamparado, como era el temor de mis abuelos pese a que sabían que contaban con toda la familia.
Por otra parte también considero que, en la sociedad actual, todo el mundo quiere unos hijos tan guapos como Brad Pitt o Eva Longoria... es el mundo que nos ha tocado vivir.
No les culpo. Es una enfermedad muy cruel.
Yo tengo un tío con Sindrome de Down que es un encanto y mi abuelo (su padre) cuando mi madre se quedó embarazada le dijo: "Ya sabes cuanto quiero a tu hermano, pero si tienes un chaval con sindrome de down, no lo tengas".
Es una enfermedad muy mala...
#39 No entiendo mucho de falacias, pero ese comentario se podría considerar como tal.
Por cierto, ten tu un hijo que sabes que va a estar enfermo de por vida, que no va a vivir más de 40 años, que está más expuesto a otras enfermedades, que no va a saber valerse por si mismo y que no se va a adaptar a la sociedad porque la sociedad no quiere (por muchos anuncios bonitos que nos pongan en la tele, la sociedad es así de cruel), y luego me haces una redacción de 1000 palabras.
Leídos la mayoría de los comentarios de este hilo, llego a la conclusión de que es una decisión personal que cada pareja debería tomar sin ser juzgada. Tener un hijo con este problema es muy difícil, tomar la decisión de abortar también lo es.
Fríamente, en la mayoría de casos tener un hijo con síndrome de Down supone tal derroche de recursos que lastra negativamente las posibilidades de tener más hermanos o si ya los hay sus posibilidades de desarrollo.
Es normal que sean muy cariñosos. Requieren atención total todo el tiempo y su falta de madurez les mantiene siempre en la pre-infancia. No es que les falte malicia, es que nunca madurarán. Salvo en su seno familiar, será imposible integrarlos en la sociedad, salvo para salir en campañas de limpieza de imagen de alguna petrolera. Algunos tienen problemas graves por no poder controlar sus impulsos sexuales.
Y esto lo digo porque lo sé de primera mano. Aunque se quiera muchísimo a un niño con síndrome de Down y se le desee lo mejor, eso no borra lo que desgraciadamente les ha tocado vivir a los que les rodea. Y digo los que le rodea porque -lamento la incorrección política- los niños con síndrome de Down en mi opinión nunca serán capaces de tener emociones más complejas que las que una mascota pueda tener. Por mucho que sus familias tratemos de interpretar indicios que sólo están en nuestras ilusiones por autoconvencernos de que nuestro caso es más leve que otros.
Estoy a punto de ser padre de 2 criaturas y no me hubiera temblado el pulso a la hora de decidir abortar en la 12a semana (no al sexto mes, como decían más arriba) si llego a saber que venían con síndrome de Down. Quiero formar una familia, no una enfermería en la que yo mismo acabe enterrando a un enfermo que nunca fue consciente de si pasó por este mundo.
#35 Por llamar hipócrita, hijo de puta, ignorante y cruel a usuarios de meneame? Por cosas menos graves he visto expulsiones. Si no te gusta la opinión de la gente, pues vale, muy bien, dile que no te gusta y punto. Si te place hasta le votas negativo. Pero no insultes.
Ah y si tienes ganas de vomitar, cuarto de baño al fondo a la derecha
Conozco el sindrome de Down dado que mi hermana es educadora, y en el momento ella se quedo embarazada lo primero que tuvo claro era que si la prueba era positiva no iba a seguir adelante con el embarazo, por conocimiento de causa. Que la vida es muy feliz en los anuncios de TV, pero el dia a dia es muy duro y cruel. Ella ha visto a muchos morir jovenes o sufrir canceres o enfermedades cronicas a edades tempranas. El aborto suena duro y es una decision dificil, pero no se puede criar a un niño con Down con buenas palabras. Es muy duro y difil.
#4 Lo que tu digas, pero honestamente yo no querría eso para mi hijo. No es egoismo ni mucho menos.
#35 Pues no vomites y explicale a todos los que leen este hilo qué es lo que tú piensas sobre este asunto.
Yo tengo una hermana síndrome down, casi todos lo sabéis ya. Es adorable, un amor, la queremos con locura. Pero yo veo la dificultad de Cayetana en esta vida, su desvalidez, su dependencia de personas cada vez más mayores, su brutal candidez, como la engañan (que hay mucho hijo de puta suelto), el miedo que pasamos cada vez que llega 5 minutos tarde (una vez desapareció toda una noche y mejor ni os cuento lo que fue eso, ni lo que pasó), y veo a mi madre sufrir a diario y no sabría que recomendar. Cada uno sabe lo que es capaz de dar y soportar. Y los demás no tenemos derecho a juzgar a otros. Yo no me siento capaz de juzgar a nadie por una decisión tan dura. Yo lo tendría aun con todo...pero preguntarle a mi madre y la opinión será muy distinta.
#7 Es que yo no creo que se trate de que sean más guapos o más feos. Dentro del síndrome de down hay grados, y muchas veces trae aparejado muchas complicaciones para la salud, que pueden ser graves. Yo tengo una amiga que le ocurrió, y abortó, porque no quería traer al mundo a un hijo para que sufriera, y fue una decisión muy difícil y dolorosa (todavía hoy, que hace varios años, lo llora).
"Muchas afecciones médicas diferentes se observan en los bebés nacidos con síndrome de Down, incluyendo:
"Anomalías congénitas que comprometen el corazón, como la comunicación interauricular y la comunicación interventricular
Problemas de los ojos como cataratas
Obstrucciones gastrointestinales como atresia esofágica y atresia duodenal
Problemas auditivos
Dislocación de la cadera
Apnea del sueño
Actividad deficiente de la tiroides (hipotiroidismo)".
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000997.htm
#39 En Gattaca diseñan a los seres humanos con unos fines militares y de pura producción. Aquí lo que se habla es de que un niño nazca sano, y no con una inteligencia subdesarrollada, tan sólo porque tenga 3 genes defectuosos en su cuerpo. Se trata de mejorarles la calidad de vida a esos niños, no de impedirles vivir.
#39 joder, otro que salta con lo de GATTACA (es el mejor argumento que se os ocurre?).
Vamos a ver, además de ser una peli (de mierda) no es comparable (Y si nos ponemos así hay pelis suficientes y de mejor calidad como para tenerle miedo a todo).
Te crees que le haces un gran favor a un niño por darle a luz enfermo, con menos posibilidades de integrarse socialmente, de tener un futuro normal y corriente como todo hijo de vecino? te crees que por condenar a alguien a una vida más corta y de peor calidad eres mejor persona? te crees que por aumentar de forma segura las enfermedades que sufrirá una persona a lo largo de su vida te conviertes en un pro-hombre?
Yo sinceramente creo que no. Pero allá cada uno con su conciencia.
#18 ya, claro, pero ¿quién decide que es ser "normal"?. ¿Una persona con síndrome de Down no merece por tanto la vida?, ¿un niño que nazca sin un brazo?..., cuidado con lo que decimos porque se puede comenzar así y terminar habiendo gente a la que no le parezca "normal" ser pelirrojo por ejemplo.
Sé que no es vuestra intención y no quiero hacer demagogia al respecto y meteros en el saco de por ejemplo el Doctor Mengele y su selección racial, pero estais caminando por un sendero muy estrecho.
El Síndrome de Down es un problema sobretodo para la gente que rodea a quien lo padece. Una persona con Síndrome de Down puede ser tan feliz como cualquier otra. Otra cosa es que yo me pueda permitir juzgar a quien prefiere evitar ese problema, jamás se me ocurriría.
#19 Entonces ¿quién tiene el problema real, los que padecen esa enfermedad o la sociedad?, yo creo que el problema lo tiene la sociedad y sus prejuicios y el pato lo pagan los más débiles, los que padecen la enfermedad.
#49 No, no queremos que nuestros hijos nazcan rubios, de ojos azules y destinados a convertirse en superestrellas. Queremos que nuestros hijos nazcan sanos, felices y que puedan tener una vida plena y larga, que nos puedan enterrar a nosotros en vez de ser nosotros los que los enterremos a ellos (que un padre entierre a su hijo es una de las cosas más horribles que le pueden pasar a una persona). A mi me da igual que sea rubio, moreno, jugador de futbol o albañil mientras pueda vivir una vida plena. Repito el argumento que muchos esgrimen: realmente te crees que le haces un favor a tu hijo dejando que nazca enfermo de por vida? Llámame como quieras, pero a mi eso si que me parece una crueldad egoista.
#53 cardiopatía congénita, defectos del septo aurículo-ventricular, tetralogía de Fallot, atresia esofágica, estetenosis duodenal, megacolon agangliónico, celaquía, hipotiroidismo autoinmune, cataratas, colesteatomas, y un amplio etc. Esas son algunas de las patologías ampliamente ligadas al síndrome de down. Por que lo que menos importa, para mi, es que sea más o menos independiente o inteligente (un niño con potencialidad para ser inteligentismo puede tener retrasos muy severos por anoxia de parto), lo más grave es que los condenas a muchas y variadas enfermedades de por vida.
#60 yo he conocido a más de dos personas con síndorme de down. Y como el resto, algunos eran gente tranquila y pacífica y otros violentos y nerviosos. Por que, aunque su configuración cerebral no les permite (en muchos casos que hay muchas diferencias) tener una inteligencia normal, si les permite tener temperamento y personalidad. Decir que todos son buenos y geniales es como decir que todos son malísismos. Una generalización vacía.
La sociedad siempre tiende a considerar malo lo diferente, de eso no hay duda. Pero en este caso la palabra correcta no es diferente, si no enfermo. Y además, más allá de lo que la sociedad diga o deje de decir, enfermo de un síndrome cruel que le acorta la vida y le hace sufrir. No veo nada glorioso en hacer sufrir a otros.
#49 claro, es mucho menos egoísta decir: voy a dar a luz a un niño enfermo que morirá mucho antes que la media y que nunca va a tener una vida normal que disfrutar. Eso no es naaada egoísta, qué va.
Anda que, como se nos dispara el cinismo con ciertos temas.
#50 si, claro. Es cierto. Darle a alguien una vida más corta, de peor calidad, con más enfermedades, rechazo es muy satisfactorio, todo el mundo lo sabe.
Hay que ser muy valiente para afrontar que un hijo tuyo tenga este problema
Hace poco escuché que esas pruebas de síndrome de down aveces no son precisas, muchas veces no lo son.
Si hay algo fácil de reconocer es una alteracion cromosómica numérica. Tan facil como visualizar al microscopio los cromosomas extendidos de cualquier célula corporal y contar cuantos cromosomas hay. Si tienes una trisomia en el cromosoma 21 = S. Down.
Hay muchas otras maneras, como analisis de sangre materna y determinación de valores de proteínas como la alfafetoproteina, gonadotropina coriónica, inhibina, estriol.
Tambien con ecografías se pueden medir indicadores de riesgo como la longitud del femur y el pliegue nucal.
Pero bueno, si dices que escuchaste eso..
#61 Esa actitud te honra
#98 Que JURIDICAMENTE se llame eugenésico no significa que BIOLÓGICAMENTE lo sea. Yo soy biólogo, no abogado.
#41: sólo porque tenga 3 genes defectuosos en su cuerpo
En realidad lo que tienen es una trisomía del cromosoma 21 (tres cromosomas en lugar del par habitual)
Apunto, nada más
#97 Puede que tú no lo veas normal, pero la decisión les compete solamente a ellos y no eres quien para juzgarles.
#103 Ok, pero entonces se podría considerar eugenesia solo en el 25% de los casos.
#106 Bueno, varias cosas: Stephen Hawking no posee una disminuición física que se da desde el principio. Se trata de una enfermedad degenerativa que no empieza a manifestarse hasta pasado un tiempo (Esclerosis lateral amiotrófica) y nisiquiera se sabe si es hereditaria. La esquizofrenia es una enfermedad mental adquirida a través de un trauma, por lo tanto no es una enfermedad que se posea nada más nacer. El sindrome de Asperger es una enfermedad de falta de empatía, pero normalmente no impide para nada el llevar una vida normal. No me parecen casos comparables en ningún tipo, porque estamos hablando de una enfermedad crónica que se tiene desde el mismo momento de nacimiento y que impone serias trabas al individuo.
#110 Beethoven no era sordo de nacimiento
#129 quien hoy niegue tu primer párrafo se está pasando por la piedra todo el avance de la medicina.
#122, reconozco, pues, tu valor. Yo no viviría a gusto en unas condiciones inferiores a las que tiene cualquier capullo con una genética normal. ¿Egoísmo, envidia? Ni puta, pero me amargaría si pudiese darme cuenta. Y, a un nivel objetivo, me amargaría todavía más no darme cuenta de esas cosas.
Yo he visto llamar ignorante muchas veces a otros simplemente por discrepar (dime de qué presumes...) y no ha pasado nada. Pero hijo de puta me parece ya demasiado. Si a ti te parece normal, #35 , creo que no quedas en muy buen lugar...
#53 Solamente los grados más bajos de afeccion permiten a un enfermo de síndrome de Down desarrollar una vida más o menos normal. Y esos grados no son muy habituales (si, son los que salen en la tele porque parece que minimizan la enfermedad, pero la realidad es más dura que la de la televisión)
#56 Afortunadamente no eres quien para ponerle valor monetario a las opiniones de la gente
¿Pero alguien puede explicarme qué demonios tiene de egoista no tener un hijo, se prevea que esté enfermo o no? Los seres humanos no somos únicamente máquinas de procrear, decidimos cómo y cuándo tener descendencia.
Tampoco entiendo como os empeñáis en que decidir no tener un hijo es "acabar con una vida". Por esa regla yo, que tengo 26 años, podría haber tenido como quince hijos pero soy tan cruel que he decidido no tenerlos, aunque eso sí, he matado millones de niños cascándomela todas las semanas.
Quien quiera seguir adelante con un embarazo tras conocer que se trata de un Síndrome de Down, que siga. Nadie se lo va a prohibir y desde la sociedad debemos echar una mano para que ese discapacitado lo tenga un poco menos difícil a la hora de la educación, cuidado de su salud, ocupación laboral en su momento y tutoría en ausencia de sus familares. Para quienes no quieran asumir ese problema, debe existir la detección precoz y el derecho a abortar. Y nada más. Que nadie esté obligado por ley a tomar una de las dos decisiones. Las consideraciones morales, cada cual las suyas y sin tratar de imponérselas a nadie.
A todas las personas que llaman asesinato al aborto, me gustaría que se lo pensasen dos veces.
Me he leído todos los comentarios y ha habido uno que me ha impactado que decía: "no soy quien para juzgar, pero si para criticar esos sin-corazón". Madredelamorhermoso, si eso no es juzgar y atacar a unas personas que han tomado (posiblemente) la peor decisión de su vida, que venga $deity y lo vea.
Ambos casos (seguir adelante y abortar) son decisiones extremadamente valientes. La primera, por todas las cargas que conlleva (conozco familias con hijos con Down).
La segunda, porque estás dando fin a un feto, un ser humano en potencia. Aunque no pueda decidir, cualquier persona humana sentiría dolor por tener que tomar esta decisión, por ser consciente que no puede hacerse cargo, etc.
En esta vida no existen los accidentes. Todo conlleva decisiones, consecuencias y lecciones, resultado de nuestra libertad de decisión. Es más, los adultos somos responsables de los menores (por ley y por principios) por lo que debemos procurar lo mejor para ellos (no es comparable, pero en el caso de las vacunaciones se plantea lo mismo, que los padres son responsables de la salud de sus hijos).
Y como alguno ha comentado, no se pierde la esencia. Aunque eso ya es la creencia de cada uno.
Por ello, nadie puede condenar una acción como esta, cuando son los padres los únicos que pueden, y deben, decidir, con todas sus circunstancias (económicas, personales, sociales, etc).
Repito mi postura una vez más. La igualdad en esta sociedad debería empezar desde la concepción del individuo. La ciencia está en condiciones de garantizar la igualdad biológica de todos los seres humanos, a partir de dentro de un par de décadas. Sin cáncer. Sin leucemia. Sin down. Sin esclerosis. No es jugar a ser dios. Se llama progreso.
Dios no decide que un niño tenga Down. Lo deciden unas combinaciones matemáticas de genes compatibles/incompatibles. No hay nada de divino ni de fantástico en eso. El Down es una putada, y como vivir jodido no es del agrado de nadie, a los afectados la ciencia les evitará que la combinatoria/suerte/azar les juegue una mala pasada.
Y diós, que se joda.
#124 : Estos datos y porcentajes te parecen un "por si acaso"?
Entre un 40 y un 50% de los recién nacidos con SD presentan una cardiopatía congénita, es decir, una patología del corazón presente en el momento del nacimiento,21 siendo estas la causa principal de mortalidad en niños con SD
La frecuencia de aparición de anomalías o malformaciones digestivas asociadas al SD es muy superior a la esperada en población general: en torno al 10% de las personas con SD presentan alguno de estos trastornos.
La atresia esofágica consiste en la interrupción de la luz del esófago (este se encuentra “obstruido” por un desarrollo incompleto).
El riesgo de aparición en niños con SD es casi 30 veces superior al de la población general, y precisa tratamiento quirúrgico precoz para impedir aspiración de saliva y alimento a la vía aérea y permitir el tránsito adecuado de alimentos hasta el estómago.
Casi la mitad presentan algún tipo de patología de tiroides durante su vida.
Más de la mitad (60%) de las personas con SD presentan durante su vida algún trastorno de la visión susceptible de tratamiento o intervención.
La catarata congénita se presenta con una frecuencia del 3 a 4%, requiere de intervención quirúrgica antes del año de edad.
También se asocian otras alteraciones oftalmológicas como cataratas de diversos tipos, formas y tamaños que aparecen a lo largo de la vida; además incidencia de estrabismo (49%), estenosis del conducto nasolagrimal (20%), nistagmus congénito (35%), problemas oculares de refracción (75%) (miopías con muchas dioptrías).
Además, keratocono a veces acompañado de catarata y glaucoma, esta alteración se presenta con mayor frecuencia durante la pubertad.
En el 78% de los casos se presenta disminución de la audición con una intensidad ligera a moderada (15 a 40 decibeles).
Se presentan también anomalías en la estructura de los conductos y cámaras de los oídos, falta de tono en la hipofaringe e infecciones frecuentes que ocasiona la acumulación de líquido en el oído medio.
En un 10 a 30% se incrementa la incidencia de presentar leucemia en niños con síndrome de Down. Las leucemias pueden ser linfociticas (80%) y no linfociticas (20%).
Se pueden presentar alteraciones de crisis convulsivas, síndrome de West, espasmos infantiles, dificultad motora, conducta hiperquinetica y rasgos de autistas.
http://www.fjldown.org.mx/gifs/cuadroalteraciones2.gif
http://es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_down
http://www.fjldown.org.mx/enfermedades.html#
A mí me llega.
#49
. Me parece una de las mejores pelis de CF que se han hecho.
Desde luego, hay que ver lo que le gusta a la gente sacar de contexto los comentarios.
¿Puedes decirme en que comentario se habla aqui de "seleccionar niños rubios y de ojos azules?.
#45
En lo de Gattacca como peli mala no estoy de acuerdo
Pero como argumento para estas discusiones no vale mucho. El verdadero peligro del que se habla en Gattacca es de que el genotipo pase a ser algo publico a disposicion de empresas y aseguradoras que lo usarán para discriminar según las caracteristicas del individuo.
¿Que se mejora la especie? Corregidme si me equivoco, pero para mí que el síndrome de Down no está ligado a la herencia genética, sino a un fallo en los procesos de recombinación entre los cromosomas sexuales. Digo yo...
#197 No tienes ni pajolera idea de lo que hablas.
HOLANDA: Permite el aborto libre hasta las 24 semanas de gestación y sin límites en caso de malformación del feto o la salud de la madre.
AUSTRIA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
BÉLGICA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
DINAMARCA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
FRANCIA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
ITALIA: Aborto libre durante los primeros 90 días de gestación y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
REINO UNIDO: Se puede abortar hasta la semana 24 de embarazo en caso de riesgo de salud para la madre o problemas socioeconómicos. En caso de grave riesgo o malformaciones del feto no hay límite temporal.
POLONIA: Se permite el aborto en las primeras 12 semanas en caso de incesto o violación y malformación del feto. En caso de riesgo para la madre no hay límite.
Cómo era eso de "en todos los países del mundo civilizado..."?
Pues yo me alegro de que exista cada vez menos gente con trastornos genéticos. No estamos hablando de abortar a modo selectivo, hablamos de abortar por no dar a luz a un ser humano que va a padecer un retraso mental hasta fallecer, que va a presentar severos cuadros de enfermedad a causa del síndrome, a un ser humano que puede encontrarse terriblemente solo en un momento de su vida, y qué coño, a un ser humano que lo va a pasar mal. Por otra parte, menos importante, está el sacrificio que requiere por parte de los padres, que lo es, y mucho. NO todo el mundo está preparado, como padre, para afrontar este síndrome en un hijo, hay que ser un ser humano de primera. Así que me parece positiva esta evolución de los casos.
Independientemente del debate a favor y en contra del aborto en estos casos, que es una decisión personal en la que creo que nadie debería entrar a opinar, el titular de la noticia es tremendamente amarillista. El síndrome de Down no desaparece (ni siquiera entre comillas) sino que nacen menos niños con la enfermedad debido a los abortos preventivos. Se podría hablar de desaparición de la enfermedad si se hubiese descubierto una técnica o un remedio para evitar el síndrome sin necesidad de recurrir al aborto. Eso sí que sería un éxito de la ciencia.
Lo que no entiendo es por qué lleváis este tipo de noticias sensacionalistas a portada con tanta facilidad. Ocurre demasiado a menudo a menéame. En ese sentido, esta web está degenerando a pasos agigantados.
"solo tiene un cromosoma de más", Sarah Palin no tiene ni puñetera idea de genética, supongo. Una trisomía no es una puta minucia. Y la tal Palin es una maldita imbécil.
#97, me encantan ese tipo de afirmaciones. Piensa lo que quieras de mí, no imaginas lo poco que me importa, pero si de mí dependiese, no tendría un niño con síndrome de Down. Personalmente, toda esa gilipollez (porque no creo que merezca otro nombre) pseudoliberal de "mejor vivir mal que no vivir" me da un poco de asco. Supongo que me podrás echar en cara que nunca he vivido esa situación y por tanto mi opinión está sesgada; por suerte para mí se trataría de un argumento de doble filo y podría responderte con la misma pregunta. Pero te planteo lo siguiente: ¿entre haber nacido con síndrome de Down o no haber nacido qué desearías? Yo tengo clara mi respuesta a esa pregunta. Sobra decirla.
#93, un feto tampoco es un ser humano hasta sus últimos estadios de desarrollo. De hecho, ¿qué es un ser humano? Porque si aceptamos la definición clásica de animal pensante... ¿en qué punto pasamos a ser seres humanos? ¿2 años? No es por frivolizar, pero en fin... que desde luego un feto es tan humano como un gameto haploide, es decir: nada humano, o, al menos tan humano como el feto de un ave, un reptil o un anfibio, como ya dije, hasta sus últimos estadios de desarrollo. Y si no me crees, echa un ojo a imágenes de todos ellos en sus primeros meses y me cuentas que tal los distingues.
En la declaración universal de los derechos humanos debería figurar que todo ser humano tiene derecho a nacer con un cuerpo sano y sin limitaciones o enfermedades. Esa es una buena manera de empezar con la justicia efectiva, desde el mismo momento del nacimiento. La ciencia puede hacerlo, ayudarnos a que no existan "discapacitados" desde su nacimiento. Es un derecho del ser humano nacer bien y nacer con todas las potencialidades.
#35 hombre que te llamen hijo de puta... no me parece muy apropiado... tú que opinas #35 ?
#62 Por lo tanto no es eugenesia, porque decidir interrumpir el embarazo cuando el feto tiene sindrome de Down no es mejorar la especie humana.
#70 Seguimos con la tontería de los niños rubios de ojos azules. Sois vosotros los que estais dando a entender que eso es un ser humano superior, no nosotros.
Puede parecer inhumano pero realmente llego a pensar que es positivo entre otras cosas por lo que comenta #1, vivimos en una sociedad en la que ya de por si es a veces difícil adaptarse cuanto más para ellos, y por más que deseemos que esto cambie sabemos que no será así.
Creo que mucha gente con tendencia religiosa se confunde en los planteamientos de la ciencia respecto a esta cuestión ética. La ciencia como herramienta sólo es de utilidad si a las personas les puedes evitar una serie de enfermedades pre-programadas en su código genético. (Leucemia, cáncer, esclerosis múltiple etc etc...) Librar al ser humano de esa carga SIEMPRE es beneficioso. Es decir la ciencia, siempre que el procedimiento sea viable y libre de errores, debería otorgarle al ser humano el mejor de los cuerpos posibles.
Porque a estas alturas, sabemos que no es Dios quien nos dá la vida, sino un proceso biológico que aún estamos tratando de descifrar.
Yo no estoy de acuerdo con el aborto de personas con síndrome de down, pero sí en que su pre-embrión se manipule antes de las primeras 2 semanas, para que ese ser humano nazca libre de taras, lastres o dificultades.
#216 tus comentarios son dignos de la época medieval.
Para hablar de estos temas debería ser obligatorio que la gente tuviese un mínimo conocimiento de biología.
Me parece horrible que se termine con la vida de un niño solo porque tenga Sindrome de Down.
Pero me parece normal y nada cuestionable interrumpir un embarazo cuando un feto tiene Sindrome de Down.
A todos aquellos que penseis que la vida empieza en el momento de la concepcion, por la gracia de dios, pues nada, dejar los juizios de valor a vuestro dios. El sabra ser justo.
#4 Meparece increíble lo que dias. Los padres lo único que desean para sus hijos es que nazcan sanos. Y eso incluye discapacidades psíquicas.
Sí, las personas con Down son encantadoras y muy dulces y esas cosas. Pero tienen que valerse en una sociedad que no se caracteriza por su dulzura ni su encanto. Y el mayor miedode esos padres es qué pasará cuando ellos falten, quién se ocupará de sus hijos. Viendo como está el mundo, entiendo la decisión de abortar.
#34 A eso me refería en #7 al decir que no muchos no ibais a entender lo que digo. Siento pena por las personas que padecen esa enfermedad en la medida en que son vistas por el resto de la sociedad como una carga, pero las que yo he conocido directamente (sólamente dos) eran unas personas maravillosas. No sentían odio hacia nadie ni deseaban que nadie sufriera ningún mal, por pequeño que fuera. Los únicos "defectos" que tenían era no comprender algunas cosas o tardar más de lo normal en hacerlo.
Son personas MUY SUBESTIMADAS. Como muy bien dices hay diversos grados de padecimiento de la enfermedad, pero TODAS pueden desarrollar una función en la sociedad y es una OBLIGACIÓN de esta el proporcionarles un espacio para desarrollar su personalidad y ser simplemente felices.
Estas personas no provocan ningún daño a la sociedad para que esta considere algo malo su existencia. Lo que parece que la sociedad no puede aceptar es que sean simplemente distintos, pero espero que la mayoría de vosotros penseis al menos que ni mucho menos son peores que nosotros.
Si todos nosotros padeciesemos esa enfermedad con toda probabilidad no estaríamos ahora hablando por internet, pero tampoco estaríamos matándonos por petróleo, maltratándo a mujeres, violando a niños o asesinando animales por puro placer. Los que penseis que es pura demagogia o fantasía estoy convencido de que no habeis conocido a una de esas personas.
#51 Creo que hay algo que falla en tu argumento. Cuando una persona aborta porque el niño o niña padece síndrome de Down no es como decir "bueno, voy a proporcionarle a mi hijo una oportunidad mejor intentándolo de nuevo". El niño que iba a padecer el síndrome de Down simplemente no tiene la oportunidad de vivir, el nuevo hijo que tengas no será ese.
No se si te das cuenta de que tu argumento equivale a decir que una persona que tiene un hijo con esta enfermedad es una egoísta. Eso es totalmente absurdo. En realidad hace falta ser tremendamente valiente para tomar esa decisión, y con ello no quiero decir que quien opta por el aborto sea una persona cobarde. Repito que no soy NADIE para juzgar esa decisión, pero si para admirar profundamente a quien decide darle una oportunidad a alguien diferente con las consecuencias que sabe que acarreará.
#53 "Todo depende del grado de afectación"... Claro, pero es que eso tú NO LO SABES cuando al hacerte la amnio te dicen que tu hijo tendrá síndrome de down. No se trata de conceptos anticuados, ni de que sean malos, o menos buenos, ni un castigo divino (por favor!).
#60 Lo que aqui se debate no creo que sea si los consideramos peores, inferiores, ni nada de eso. Y por supuesto que la sociedad debe de facilitar la integración de todos los que padecen esta enfermedad. Lo que aquí se trata es si es lícito, comprensible, admisible, , que cuando unos padres saben que el feto presenta síndrome de down decidan abortar. Y la madre que pasa por eso (si, sobre todo la madre) no lo hace porque piense que es "peor" o "malo" o "inferior", sino porque:
a) No quiere tener un hijo enfermo de por vida, con retraso mental, con muchas enfermedades asociadas, varias de ellas graves, cuya calidad de vida puede que sea ínfima, y que, en la gran mayoría de los casos, siempre tendrá que depender de alguien. En definitiva, no quiere ver sufrir, ni ver morir, a su hijo.
b) No se ve humanamente capaz de ocuparse de él. Muchas familias tienen ya otros hijos, tienen que trabajar los dos, tienen una vida complicada y no cuentan con ayuda (a largo plazo, no lo olvidemos) de otras personas para criar a un hijo enfermo y dependiente, ni con medios económicos para pagar a alguien que los ayude.
Normalmente interactúan los dos factores.
#193 ¿xenófobos? ¿te refieres a los creyentes que encarcelan a los ateos? ¿o a los creyentes que encarcelan violadas que abortan? ¿o a los creyentes que apartan a las madres solteras tachándolas de putas? ¿o a los creyentes que denigran a los que libremente optan por la homosexualidad?
Pero qué poca verguenza que tienen algunos que no ven la viga en su propio ojo, carajo.
Resumen de los argumentos antiabortistas:
* ...claro, ahora sólo los rubios, de ojos azules y gran capacidad intelectual merecen vivir...
* ¿qué sigue después? ¿los miopes, sordos, pelirrojos, negros? ¿hacemos "desaparecer" a los ancianos también?
* ...blablabla...egoistas...
#191 Las trituradoras ni han aparecido ni han pasado de ser un puto bulo más de e-cristians, de uno de los próceres del Vaticano y ultra-católico.
Y claro: Go To #190
No sé cuánta gente de aquí puede tener personas cercanas de síndromes de Down, pero me parece a mí que la mayoría tiene un concepto de la enfermedad bastante tremendista, ya que no es sinónimo ni mucho menos de invalidez ni dependencia eterna. Todo depende del grado de afectación (ya que en algún que otro caso la enfermedad está asociada a otro tipo de patologías más graves) y sobre todo, de la educación que ha recibido el niño.
Alguien con la enfermedad, a pesar de los mitos, puede perfectamente sacarse una carrera, trabajar e incluso vivir solo, rigiendo su vida con una serie de pautas básicas de supervivencia, como la de cualquier otro.
Se tiene un concepto bastante anticuado de este síndrome puesto que hasta hace unas décadas, tener un hijo Down era sinónimo de lacra, castigo divino, así como los niños con retraso, o que morían prematuramente. De hecho, no era raro escuchar referente a las familias con estos niños el dicho de que portaban sangre sucia. Así, no es de extrañar que la culpa y otros "menesteres" hicieran que las madres superprotegieran a sus niños como si fueran una carga impuesta por Dios, impidiendo que estos niños desarrollaran su individualismo como pueden hacerlo en la actualidad.
Si yo tuviera que elegir, en caso de querer tener un niño y se diera el percal de que mi hijo fuera a nacer sólo con síndrome de Down, quizás se me pasaría por la cabeza la idea de abortar, más que nada por el choque emocional, pero seguro que seguiría adelante. Abortar, sólo lo haría si supiera que mi hijo tiene genes asociados con enfermedades mucho más crueles y sin cura.
#64 Pregúntale a un síndrome de down, o a sus padres si quieres que los libres de su miserable vida, a ver que dice.
Perdona, pero no te confundas, el aborto no es obligatorio.
#50 Estoy viendo muchos argumentos del tipo "Vale, nace enfermo, pero al menos nace." O gente que se imagina que alguien que conoce con síndrome de Down no hubiera nacido, y que eso sería un asesinato...
Ahora pensad. Hay gente que decide no tener hijos. ¿Es eso condenable? Es un hijo que no ha nacido.
Hay gente que tiene 3 hijos y no quiere tener un 4º ¿Es eso condenable?
Los curas no tienen hijos. ¿No os dan pena sus hijos no-natos?
Hijos que podrían disfrutar de la vida, ser felices, y no han nacido, con nombres propios. ¿No os dan pena esos hijos no-nacidos?
Si lo pensáis bien, os daréis cuenta de lo absurdo que es pensar en un aborto "a posteriori" como si fuera una especie de asesinato.
#89 No se mejora la especie, porque al evitar el nacimiento de una persona con el síndrome de Down no creas una reserva genética mejorada o más "pura" para las futuras generaciones. A lo mejor me equivoco, pero creo que los enfermos de Down son estériles, por lo tanto tampoco crean una "bajada de calidad" de la reserva genética humana. Y como no la hay, no hay eugenesia por evitar el nacimiento de un niño con Down. A lo que tú te refieres es si evitamos el nacimiento de niños que nacen con problemas hereditarios, tales como hemofilia, propensión a ciertos cánceres, síndrome de Atkinson....
#106 Vaya cantidad de memeces y falacias de autoridad de poca monta.
#107 Por supuesto! Para que sirven los viejos? Solamente comen, molestan y se hacen popo encima.
Ah! y no te olvides de los que tienen HIV, son un riesgo para la sociedad asi que hay que cepillarlos tambien.
Y los alcoholicos. ¿quien nos garantiza que en su ebriedad no tomen un arma, se metan en un kinder y cepillen ellos a 100 parvulos? mmm... Cepillemoslos tambien
Sinceramente, me daria miedo ser vecino de muchos de los que, libremente, "opinan" por aqui.
No de balde tuvieron en esas tierras una de las peores Inquisiciones de la historia
#250
He utilizado un tono un poco satírico sí.
Un embarazo es una experiencia personal e intransferible, de ahí mi comentario. Si eres una persona que posee una gran empatía, pues genial ya que puedes comprender mejor a las personas que se encuentran en situaciones difíciles y ayudarlas en lugar de pisarles la cabeza. Para la inmensa mayoría de las mujeres independientemente de que hayan sido madres o no, la despenalización del aborto y de la píldora anticonceptiva han sido uno de los mayores avances de la sociedad. El no ser mujer sí tiene influencia en poder entender lo que lleva a otras mujeres a abortar tanto en las situaciones más jodidas de la vida (guerras, esclavitud, proxenetismo, violaciones, crisis económica....) como si vas a ser madre soltera con 18 primaveras. Los hombres que están en contra del aborto tienen la mente muy cerrada y cuadriculada, y fueron esas mentalidades las que nos tuvieron esclavas en casa durante miles de años gracias a "angelitos" como Aristótoles, por ejemplo.
#270 Si. por un lado los creyentes. Por el otro, los demás.
#272 Si te refieres a España, si.
El aborto debería ser por completo libre decisión de la mujer durante los tres primeros meses, no simplemente despenalizado: libre. Incluso gratuito.
A partír de las 26 semanas ya podemos empezar a aplicar otros criterios para su justificación. Pero siempre será la mujer quien decida toda vez las declaraciones de derechos humanos de la mujer le otorgan tal potestad y es prioridad de la ONU y de la OMS salvaguardar la vida de la madre ántes de que ésta decida abortar a escondidas.
En todas partes cuecen habas, hay tanto de bueno como de malo y cada cual elige su camino... como crea oportuno y la ley le permita.
Todos, en teoría, queremos lo mejor para nuestros hijos, pero visto en perspectiva, tal y como está el patio, que alguien todavía quiera tener hijos es un valiente o un inconsciente. Así que no juzguemos y que cada palo aguante su vela.
Solo los fanáticos integristas imponen su voluntad y creencias sobre la de los demás.
#88 Otro que cae en la misma falacia. Si abortas para no tener un niño con Sindrome de Down y luego tienes otro no vale eso de "le estoy proporcionando a mi hijo una vida mejor, con 30 años más de vida", no señor, ibas a tener 2 hijos, uno decidiste no tenerlo y el otro tendrá la vida que le toque.
¿Yo le estoy robando a esa persona 30 años de su vida?... tú le estas robando la posibilidad de vivir un sólo año de su vida.
PD: NO SOY ANTIABORTISTA Y SOY PROFUNDAMENTE ATEO.
#170, falacia como un trolebús de grande. Y lo sabes perfectamente a poco que hayas visto al evolución de una mujer embarazada. En serio, los antiabortistas sois a veces terriblemente crueles. Deberíais hacéroslo mirar.
#252, pues en su momento yo estuve en contra de los motivos que se esgrimían para celebrar la Expo 92 en Sevilla y no fui ni un día ni participé en ninguno de los eventos asociados, pese a vivir a 15 minutos del recinto. También estoy en contra de las corridas de toros y ni loco se me ocurriría ir a la fiesta de un pueblo en la que supiera se va a maltratar a cualquier animal. Valgan estos ejemplos para escenificar adecuadamente lo que viene ahora.
Las personas que se oponen a cosas tales como los experimentos con células madre deberían tener la suficiente vergüenza torera como para negar para sí y para sus familiares directos cualquier tratamiento que se pudiera derivar de tales experimentos. Más que nada porque están jodiendo a muchas otras personas que podrían mejorar sus condiciones vitales o incluso curar sus enfermedades y, sin embargo, están muriendo o deseando morir por el retraso inducido por grupos de presión a los que cierta gente da su apoyo. Como al final resulte que sí que hay un dios enjuiciador, a algunos se les va a caer el pelo pero a base de bien.
#44 Pienso igual que tú, es una decisión totalmente personal. Y me imagino que dificilísima de tomar.
#97 Normal, conveniente y saludable para todos.
Hablas como si fuera tener un hijo con la nariz grande, diciendo eso de "Sólo esa discapacidad". ¿Te parece poco tener Síndrome de Down?
#123 y similares
Partís de la base de que defendemos estos abortos por considerar una carga a los enfermos de Down, y no es así. La decisión compete a cada cual, y cada uno juzgará según sus ideas. Tal vez algunos opten abortar por considerar al enfermo una tara, pero la mayor parte de la gente no es tan desalmada. Me parece maravilloso que haya gente que decida no abortar en estos casos, pero también entiendo que haya gente que le de mucha lástima el que su hijo vaya a nacer con una fuerte tara para toda su vida, que además es más corta y decida abortar (que imagino que no será una decisión que tomen alegremente). Yo no voy a juzgarles, a diferencia de vosotros. No me parecen ni más inhumanos, ni más cobardes, ni más crueles, ni nada.
#121 Entonces que has querido decir con tu comentario? Nada? Porque entonces no tiene absolutamente nada que ver con el tema
#189 La vida y la salud de la madre está por encima de un no nacido, toda vez un no nacido no es un ser humano y la madre si.
Joer, es que no quería entrar en más historias personales, pero como creo que puede aportar algo al debate, voy a hacerlo, contando por encima dos casos reales que me han tocado de cerca.
Primer caso: Una amiga (ya he hablado de ella al princpio del hilo). Es joven, no está en grupo de riesgo, así que no se hace la amnio. Primer hijo, muy deseado. A las 28 semanas detectan que el feto presenta síndrome de down, con una cardiopatía severa y varias malformaciones. Después del lógico shock, y de pasarlo realmente mal, deciden que quieren interrumpir el embarazo. En España el límite para estos supuestos está establecido en 22 semanas, así que no saben qué hacer. Les remiten a la famosa clínica del doctor Morín. Piden cita y se presentan allí, ella y el marido. Lo que ven no les gusta un pelo, y les parece que lo que allí se hace es ilegal o, por lo menos, no muy legal. Así que se van a Bélgica (país con el que tienen lazos). Allí un comité médico la examina y dictamina que el aborto está indicado y justificado en su caso, practicándoselo. El trato fue en todo momento exquisito, muy humano.
Segundo caso: Mi hermana. Embarazada de mellizos, semana 21. En una eco rutinaria ven que uno de los fetos ha muerto. A pesar de que hay riesgo para la madre, la ingresan en el materno para intentar salvar al otro niño, y tenerla controlada en todo momento. Allí, con ecografías de alta resolución, detectan que el otro feto presenta malformaciones graves, incompatibles con la vida o, por lo menos, con una mínima calildad de vida. Mi hermana, lógicamente, entonces decide interrumpir el embarazo. El hospital tramita la documentación a toda prisa porque le faltaban un par de días para cumplir las 22 semanas, y mi hermana puede abortar.
Qué hubiera pasado en caso de que se lo hubieran detectado, no digo más, una semana más tarde? Qué proponen los dignos adalides de la vida? Porque lo cierto es que sólo hubiera tenido dos opciones:
a) Pasarse el resto del embarazo ingresada, esperando a que el segundo feto muriera también (le dijeron que era lo más probable) o esperando al parto para que muriera, también con toda probabilidad, nada más nacer.
b) Acogerse al caso de riesgo de salud psíquica para la madre y abortar.
No hay más. En España no es tan fácil abortar en el último trimestre, recordemos que tiene que emitirse un informe por dos médicos diferentes que digan que está justificado. Es realmente difícil encontrar a alguno que se preste a hacerlo, cuando una embarazada lo está de 8 meses y tanto ella como el niño están sanos. O por qué si no están procesados los responsables de las clínicas Ginemedex? No está amparado por la ley? No debería de haber mayores problemas, si es tan sencillo, no?
Es que estoy harta de tanta demagogia, de que si todo el mundo aborta de nueve meses porque le da la gana, de que si lo hacen alegremente, y demás chorradas. Los que opinan así tienen de empatía 0, y está claro que jamás les ha tocado un caso así de cerca. Porque ya os podéis imaginar lo bien que lo pasaron, tanto mi amiga como mi hermana, y lo alegremente que llevaron el proceso. Son unas asesinas? Mejor no digo más.
#132 Con todo mi respeto, pienso que no vivirías a gusto porque ya sabes lo que es vivir sin esa discapacidad, lo tomas como una elección, cuando en realidad no lo es, ya que claro, como ha dicho #129 todos queremos lo mejor para todos.
#213 Pues que no te extrañe que más de uno no respete tu opinión y crea que sólo dices majaderías. Ánimo con tu cruzada antiabortista.
Aún así quedan muchos prejuicios, por parte de las madres católicas que se niegan a hacer las pruebas de detección de la enfermedad, debido a la lavatoria de conciencia de la Iglesia en este tema, ya que además de los riesgos para el feto, existen riesgos para la madre.
Pues es una buena noticia. Así de claro lo digo. Una buena noticia. Una enfermedad que desaparece es una buena noticia. Tanto como para los padres como por los hipotéticos niños que habrían nacido con una enfermedad muy jodida. Sin complejos, digo que es una buena noticia.
#34 Muy bueno tu comentario. Los niños no son mascotas. Pienso que es mejor que un niño no nazca, a que lo haga con una terrible enfermedad. Y lo digo principalmente por los hijos, no por los padres.
A ver si algunos se enteran de una vez que no se "abortan" personas y de que un feto no es una persona.
Y además a #136 :
Son muy frecuentes las infecciones de las vías respiratorias, desde las más leves a las más graves.
Los niños con síndrome de Down tienen menor capacidad de defensa inmunológica, es decir, de crear anticuerpos de defensa, y presentan modificaciones del desarrollo pulmonar y una reducción ó modificación de la función ventilatoria.
Y también hay mayor riesgo de demencia en la edad adulta.
(mismas fuentes).
No sé si me he saltado algún comentario, pero hecho en falta un razonamiento que parece que obviamos: El aborto no mata a ninguna persona con sindrome de Down ni de ningún tipo. El aborto evita que se llegue a un feto viable de una posible persona en el futuro. Vamos, lo mismo que un condón o abtenerse de tener una relación sexual.
O sea, si alguien cree que es mejor no tener un hijo (por el motivo que sea), con el aborto lo evita y puede servirle incluso para tener un hijo con otras características. Sería lamentable que el motivo fuera algo frívolo, como el color de los ojos, pero una enfermedad como ésta no es nada frívolo.
Por tanto, usemos el aborto de forma responsable, como cualquier decisión para tener hijos.
#198, el problema que tenemos es que gente que se declara provida sea tan cruel. Muchos provida no defienden la vida, defienden el joder al prójimo de la forma más eficiente posible. Si te está leyendo alguna mujer que haya abortado o que esté decidiendo si abortar o a la que los médicos le hayan dicho que o aborta o su vida peligra, estás masacrándola. ¿Eres consciente? ¿Tan poco te importa su vida?
#260 Haber empezado por ahí
Aunque no acabo de entender eso del 1% de los casos, cuando en la entradilla dice textualmente: el 95% de las embarazadas que reciben la temida noticia interrumpe la gestación.
Y si, esto es hipocresía: "Por ejemplo si un experimento nazi sirver para curar la vida de mi hijo, me importa un pimiento que sea nazi, o de menguele o de quien sea; lo usaria sin dudarlo".
Además, es una pedazo simplificación sin límites. Anda que, si los nazis estuvieran en las condiciones de su apogeo, ibas a recibir ese tratamiento sin nada a cambio. Y no me digas que "podría ser", porque no eran precisamente hermanitas de la caridad... Eso del malo "bueno" solo existe en las películas.
#249 No te falta razón, ya que el aborto es cuestión de la mujer, por mucho que la pareja pueda decidir o no, si la mujer no quiere... Aunque distinguir hombre o mujer por el texto, jodidillo...
#255 Todos sabemos que por Internet la mayoría son hombres... ¿O Internet isn't 4 pr0n?
#241 En el mundo no solo existe la Ley. Por desgracia, estamos muchísimo más condicionados por las presiones sociales (prejuicios, malditos prejuicios).
Yo he vivido de cerca, por un amigo, la vergüenza de un padre drogadicto. ¿Y que hace la gente? Meterse con la familia, como si tuviesen la culpa que él se chute.
Be water, eulerian (más bien eres cemento Portland)
#252 si, eso es hipócrita, es cínico y, como tu mismo has declarado que es tu postura, a partir de este momento cualquier argumento que des a favor o en contra en este tema me parece vacío y superfluo. Lo que acabas de decir es algo así como "yo estoy en contra de la pena de muerte siempre y cuando a mi me parezca mal que maten al reo. Si me parece bien que lo maten, pues estoy a favor"...
Y si, se investiga, no solo con células madre (que no es lo mismo que un embrión, chavalote) si no con embriones.
La salud psíquica es parte de la salud. Así que influye. Y te asombrarías de ver cuánto y cómo. Y la tasa de suicidio post parto no sé cuál es (dame un día), pero la de depresión postparto grave es muy alta. Así que eso de decir alegremente "seria historico casos de suicidio por parir, mas bien es lo contrario, suicidio por abortar" es otra meada fuera de tiesto, que demuestra una vez más que no tienes la suficiente información (ni las ganas de tenerla) como hablar de un tema tan complejo.
Por cierto, un día antes del llevado a término lo que hay no es un feto. A ver si aprendemos un poquito de biología y no hablamos sin tener ni idea, anda....
#21 Tú me molestas. Y lo digo sin acritud; es solo para que veas lo absurdo que es tu comentario
#51 ¿Rechazo? ¿Tú rechazarías a alguien con esta discapacidad que quiera ser tu amigo? yo creo que no, pues al igual que tú hay otras muchas personas que quieren trabar amistad con él o ella, no todas las personas son malas...
#161 Estás equivocado respecto al aborto y la extrapolación de ''abortar ancianos'' no tiene sentido
#209 Aunque rebientes puentes en nombre de tu cruzada, de nada servirá. La ley no te obliga a hacerlo, solo cubre legalmente una opción muy complicada, tanto de legislar como de decidir.
¿Te has encontrado en la situación de decidir esto? Yo no, por eso respeto profundamente la decisión de los padres que la hayan tomado. La empatía me permite ver que debe ser muy doloroso (y probablemente no me hago ni un 10% de idea de ese dolor).
#226 Mira, en serio, no sé si no das más de ti o no sabes leer o qué es lo que te pasa. Tú dijiste, en #197, LITERALMENTE: "En todos los países del mundo civilizado, salvo en España, se prohíbe el aborto por encima de las 24 semanas". Punto. No le des más vueltas, porque cualquiera puede comprobarlo. Te he demostrado con datos en #211 y #220 que es es falso.
Así que no voy a continuar una discusión estéril, porque la información está al alcance de todo el que quiera verla. Si tu comprensión lectora es limitada, yo no tengo la culpa, ni voy a perder más el tiempo.
Sólo aclarar, por último (te lo aclaro porque tu comprensión parece que es limitada) que yo no he dicho ni que sea bueno ni que sea malo, ni que esté a favor ni en contra, sólo expongo cómo están las cosas. Y sí, me parece una aberración que alguien alegue el supuesto de la salud psíquica para abortar a ciertas alturas del embarazo, pero lo que yo opine no es relevante, ni voy a manipular los datos para pretender tener razón.
Además, te informo de que en varios países europeos, por encima del límite de las semanas en las que se permite abortar libremente, es un comité ético médico el que decide si el aborto terapéutico está o no justificado, por eso no están taxativamente establecidas ni las semanas ni las condiciones.
Y por último, te repito que España no es, ni mucho menos, el país del mundo más permisivo en este tema. Por ejemplo, en Canadá (país bastante civilizado) se permite el aborto sin condición alguna y sin límite temporal.
#252 Por ejemplo si un experimento nazi sirver para curar la vida de mi hijo, me importa un pimiento que sea nazi, o de menguele o de quien sea; lo usaria sin dudarlo. Es eso ser hipocrita? no lo creo.
Sí que es ser hipócrita, pero tranquilo, nadie te va a juzgar por ello, excepto los mismos intolerantes antiaborto
#254 las palabras significan lo que significan, no vale el argumento "Porque Yo Lo Valgo"...
http://rae2.es/hipocresía
http://es.wikipedia.org/wiki/Hipocresía
"Es que todos los que tienen Síndrome de Down son muy buenas personas no tienen maldad y etc" Falso
"Es que todos los que tienen sindrome de down no entran nunca a razon" falso
Primero esta el grado de efecto que tienen, y lo mas importante es que como en todo hay gente buena y mala, gente con genio y sin el, gente que es muy violenta (aunque no tengan motivo) y otros que son los mas tranquilos que se puede parir, repito como en todo hay gente amable y gente que no y con este sindrome igual. Yo trabajado con los dos casos y si es verdad que si te toca uno que es algo violento estar con el se hace muy duro
El aborto debe es libre de cada uno
como han dicho, este sindrome trae detras un monton de afecciones que lo hace muy dificil de tratar como problemas en distintos organos
#80 Lo de la escopeta apuntado a la cabeza de la mujer para obligarla a abortar es una leyenda urbana hombre.
En fin... si es que suele ser todo lo contrario, lo vemos casi cada día en meneame, como grupos antiabortistas llegan a extremos de visitar a la mujer embarazada con la intención de hacerle retroceder en su elección.
El problema es de la sociedad. Hay que conciliar vida laboral y familiar. La edad fértil de la mujer va desde los 18 a los 35 años, y lo que sea salirse de ese rango es poner en riesgo la salud de la madre como la del futuro hijo. ¿Cuántas mujeres tienen hijos después de los 35? Demasiadas.
El Síndrome de Down es una patología relacionada directamente con la edad de la madre. Los casos entre mujeres en edad fértil (18 a 35 años) es del 0,15% y entre madres cuarentones se dispara a más del 8%
Tíos opinando sobre embarazos.....uffffffffffff
#44 Exactamente. Dudo bastante que una mujer que quiere abortar porque su hijo nonato padece síndrome de Down tome la decisión tranquilamente. Debe ser una situación muy triste y muy dura.