El votar "contra el otro partido" hace muchas veces que perdamos de vista los errores monumentales de "nuestro partido"Javier Ortiz como siempre crítico con todo y ojo avizor contra el pensamiento único. Habla de gente del PSOE pero hay que aplicarlo a todo y a todos. En esta época de elecciones ese cáncer llamado voto útil nos tiene cogidos por donde duele.
#1 pues aunque de miedo, con capacidad crítica contra todos y que cada uno vote a quien quiera. Si todos somos críticos con todos la mezcla de partidos sólo puede ser buena, el problema es cuando por nuestra falta de criterio les dejamos hacer cualquier cosa, o nos achantamos a la hora de votar.
Personalmente pienso que, ahora tal como estan las cosas económicamente, lo pero que le puede pasar a España es que gane el PP, puesto que si gana, ni van a subir los sueldos, ni van a bajar los precios, por que ninguna de las dos cosas favorecen a las empresas amigas que estan dentras de ellos. No digo que detras del PSOE no haya empresas, pero por lo menos hace política social, aun que no bien hecha, cosa que no se puede decir del PP. Todas las reformas que propone el PP si las piensas un poco te das cuenta de que no van dirigidas a la gente sino a las empresas.
#11 claro hombre, si no digo que haya que votar al PP
Pero si por ejemplo uno dice "el modelo de España del PP no me gusta" evitemos quedarnos en eso. Y en ese caso si votas al PSOE luego hay que criticar si ese modelo es negativo o si está funcionando negativamente. Lo mismo con el PP, si uno es centralista que analice si realmente está funcionando.
Se vote lo que se vote, si sólo se hace "contra" no hay argumentos realmente consistentes a favor, y eso es lo que habría que evitar.
La mayoría votamos desinformados y manipulados como borregos. ¡Qué viene el PP, la derechona, el fascismo...!
¡El PSOE vende España a los nacionalismos, ZP es un traidor,España se rompe...!
Al final muchos se ven empujados a votar a "los suyos" acriticamente para que no vengan "los otros".
Como si tuvieran que elegir entre dos equipos de fútbol.
Es la consecuencia de vivir en una partitocracia donde los partidos no funcionan democraticamente y son manejados por el "aparato".
Voy a votar a UDyP que prometen algunas medidas de higiene democrática de las que el sistema está muy necesitado. A los otros ya los conozco y no me gustan.
¿Sabéis lo que os digo? Que eso de que el voto útil es una trampa se lo contéis a los votantes de Alemania de 1933. No, no corráis a aplicarme la Ley de Godwin, que yo no estoy comparando a mis oponentes con los nazis... lo que estoy diciendo que votar contra algo es razonable, en ocasiones muy razonable, y en alguna ha sido lo único razonable.
El voto es una decisión racional. Para empezar, partamos de la hipótesis extrema: no solo debemos votar exclusivamente al partido que coincida al 100% con nuestras propias ideas (no al 99%, al 100%), sino que tampoco debemos votarle si no nos gusta algún aspecto de su funcionamiento interno... ¿Un tanto excesivo, no?
Pues entonces, el voto es una transacción en la que aceptamos aspectos de ideología y/o de funcionamiento interno que no nos gustan, a cambio de obtener el mejor resultado posible en lo general. Escogemos lo mejor entre lo disponible.
En otras palabras ¿Debo votar al partido A que coincide conmigo en el 85%, sabiendo que su funcionamiento interno es un auténtico cachondeo y además que no va a ganar, o al B que coincide solo en un 70% pero que no está tan dividido y que tiene posibilidades muy reales de vencer y aplicar su programa? Y para poner nombres, porque todos sabemos de lo que estamos hablando, llamaremos al partido A IU y al partido B PSOE.
Pues cada uno es muy libre de tomar la decisión que le parece más racional, pero lo que no es de recibo es venir después conque el PP es el Anticristo neocon, nacionalcatólico, belicoso, trolero, corrupto y casposo. Si uno puede correr el riesgo de que venza Rajoy solo para darse el gustazo de votar puro como la nieve y para dar una cuota de poder mayor a IU, es que el PP no será tan malo...
Ah, y en español correcto se dice "será culpa suya", y no "será su culpa".
Yo pienso que no debería votarse al partido que pensamos que puede ganar, se debe votar al partido cuya ideología coincida con la de uno mismo. De ser así habría muchos votos en partidos de izquierda, en el caso de que los votantes votaran con la cabeza y no con el corazón, que hay mucho ciudadano de clase media-baja que vota a la derecha sin saber que le va a perjudicar. De esta forma la derecha no ganaría las elecciones, puesto que hay mayor número de votantes de clase media, media-baja.
#7 Parece que toda la izquierda sea buena, dices del PSOE que son timoratos, como si no hicieran "lo que tienen que hacer" por temor
El PSOE es un partido político, es una gran empresa como todos, y tiene sus amigos y su gente a la que servir. Acaso izquierda unida no ha votado a favor del canon?
En serio aún cree alguien en los políticos del sistema actual?
Considerar que un partido por ser de izquierdas es "bueno" es como considerar que España mi vecino por ser español es mejor que un parisino. Como si la etiqueta "español" fuera una lámina de honorabilidad.
Sustituye "español" por "socialista" o "pepero" y aplica ese modelo a todo.
Yo votaría "contra Zp" pero votar al PP implica mantener un sistema bipartidista en el que el "miedo al otro" que es lo que parece que tienes, hace que no salgamos de algo que nos tiene a todos anclados en el pasado.
Por lo que dice el #7, lo que quiere es que el PP ocupe el espacio del PSOE, el del IU lo ocupe el PSOE y que IU se dedique a hacer de Ralph Nader... no? Bonito sistema, todos de izquierda... a eso se llama pluralidad.
Yo voy a votar a ninguno de los que ya han gobernado. A ninguno de los de antes. Para mí, el PP y el PSOE son exactamente igual de malos. Unos por derechona y otros por ultra progres, unos por cargarse empresas públicas y otros por cargarse el sistema educativo; unos por meternos en una guerra, y otros por salirse del pacto antiterrorista... Son en mi opinión exactamente igual de malos, y ahora que hay tantas opciones (UPyD, Ciudadanos, Ciudadanos en Blanco, Otra democracia es Posible, etc), me niego a desperdiciar mi voto dándoselo al PPOE. Porque para mí, votar a cualquiera de esos dos (y considero a IU un satélite del PSOE), es tirar mi voto: no cambiaré nada.
#16: "y eso de desperdiciar tu voto pues no se, a ver cuantos escaños consigue ese partido al que vas a votar, a ver si tu voto se ve representado en el parlamento, pues no creo, para mi eso es desperdiciar el voto"
Para mí no, primero porque repito, el PP y el PSOE me resultan exactamente igual de deleznables: los dos me van a causar problemas a largo plazo, cada uno por su lado.
Y segundo, aunque mi partido (el que escoja) no se vea representado, si les vota una cantidad importante de gente, aunque no consigan escaños, ello animará a otras personas a votarles en las próximas elecciones, y dará a conocer dicho partido. Además, de sacar muchos votos, llegando al escaño o no, en el PPOE le verían las orejas al lobo y posiblemente prestarían más atención a la ciudadanía. Por ello, tanto si es para castigar a los de siempre como para dar una oportunidad a la regeneración democrática, mantengo que el voto minoritario es necesario, y encuentro que el voto "útil" es inútil y lleva al estancamiento de la democracia en el bipartidismo.
Para mi se trata de votar contra esta derecha, asín de claro, prefiero a los timoratos del PSOE y evitar que salga esta derecha de raices franquitas y valores opusinos que da miedo, si la derecha española fuese más moderada como en Alemania o Europa quizás votaría a IU pero prefiero mil veces al Psoe que Aznar o alguno semejante. Veáse Italia. Muchos partidos de izquierdas pero grracias a su desunión va a gobernar el dictador moderno. Berlusconi. ¿Gente de izquierdas, quereis eso?
#15 Es tu opinión, pero a mi eso de que el PP y el Psoe son la misma mierda pus no, para mi son muy diferentes, y eso de desperdiciar tu voto pues no se, a ver cuantos escaños consigue ese partido al que vas a votar, a ver si tu voto se ve representado en el parlamento, pues no creo, para mi eso es desperdiciar el voto, pero repito es mi opinión...
#10 Pues dime otra fórmula y lo haré, pero yo creo que el PP es perjudicial para mis intereses y los de España, lo siento pero es mi opinión y no por votar al PSOE no soy de izquierdas como quieren hacer parecer muchos votantes de Izquierdas en el que o votas a Izquierda Unida o eres de derechas...simplemene soy más pragmático, siempre preferiré al Psoe que derechona, que su único interés es imponernos su idea de España, sus valores cristianos y seguir construyendo y construyendo para forrarse como decía Zaplana...
Comentarios
Totalmete deacuerdo, muy acertado el texto. Ahora pregunto: a quien le doy mi p**o voto??!!
#1 pues aunque de miedo, con capacidad crítica contra todos y que cada uno vote a quien quiera. Si todos somos críticos con todos la mezcla de partidos sólo puede ser buena, el problema es cuando por nuestra falta de criterio les dejamos hacer cualquier cosa, o nos achantamos a la hora de votar.
Con dos cojones a votar lo que queramos! =D
Personalmente pienso que, ahora tal como estan las cosas económicamente, lo pero que le puede pasar a España es que gane el PP, puesto que si gana, ni van a subir los sueldos, ni van a bajar los precios, por que ninguna de las dos cosas favorecen a las empresas amigas que estan dentras de ellos. No digo que detras del PSOE no haya empresas, pero por lo menos hace política social, aun que no bien hecha, cosa que no se puede decir del PP. Todas las reformas que propone el PP si las piensas un poco te das cuenta de que no van dirigidas a la gente sino a las empresas.
#11 claro hombre, si no digo que haya que votar al PP
Pero si por ejemplo uno dice "el modelo de España del PP no me gusta" evitemos quedarnos en eso. Y en ese caso si votas al PSOE luego hay que criticar si ese modelo es negativo o si está funcionando negativamente. Lo mismo con el PP, si uno es centralista que analice si realmente está funcionando.
Se vote lo que se vote, si sólo se hace "contra" no hay argumentos realmente consistentes a favor, y eso es lo que habría que evitar.
Yo no lo entiendo como "votar contra", sino como elegir una opción que tal vez no sea la preferida para conseguir un efecto globalmente mejor.
La mayoría votamos desinformados y manipulados como borregos. ¡Qué viene el PP, la derechona, el fascismo...!
¡El PSOE vende España a los nacionalismos, ZP es un traidor,España se rompe...!
Al final muchos se ven empujados a votar a "los suyos" acriticamente para que no vengan "los otros".
Como si tuvieran que elegir entre dos equipos de fútbol.
Es la consecuencia de vivir en una partitocracia donde los partidos no funcionan democraticamente y son manejados por el "aparato".
Voy a votar a UDyP que prometen algunas medidas de higiene democrática de las que el sistema está muy necesitado. A los otros ya los conozco y no me gustan.
¿Sabéis lo que os digo? Que eso de que el voto útil es una trampa se lo contéis a los votantes de Alemania de 1933. No, no corráis a aplicarme la Ley de Godwin, que yo no estoy comparando a mis oponentes con los nazis... lo que estoy diciendo que votar contra algo es razonable, en ocasiones muy razonable, y en alguna ha sido lo único razonable.
El voto es una decisión racional. Para empezar, partamos de la hipótesis extrema: no solo debemos votar exclusivamente al partido que coincida al 100% con nuestras propias ideas (no al 99%, al 100%), sino que tampoco debemos votarle si no nos gusta algún aspecto de su funcionamiento interno... ¿Un tanto excesivo, no?
Pues entonces, el voto es una transacción en la que aceptamos aspectos de ideología y/o de funcionamiento interno que no nos gustan, a cambio de obtener el mejor resultado posible en lo general. Escogemos lo mejor entre lo disponible.
En otras palabras ¿Debo votar al partido A que coincide conmigo en el 85%, sabiendo que su funcionamiento interno es un auténtico cachondeo y además que no va a ganar, o al B que coincide solo en un 70% pero que no está tan dividido y que tiene posibilidades muy reales de vencer y aplicar su programa? Y para poner nombres, porque todos sabemos de lo que estamos hablando, llamaremos al partido A IU y al partido B PSOE.
Pues cada uno es muy libre de tomar la decisión que le parece más racional, pero lo que no es de recibo es venir después conque el PP es el Anticristo neocon, nacionalcatólico, belicoso, trolero, corrupto y casposo. Si uno puede correr el riesgo de que venza Rajoy solo para darse el gustazo de votar puro como la nieve y para dar una cuota de poder mayor a IU, es que el PP no será tan malo...
Ah, y en español correcto se dice "será culpa suya", y no "será su culpa".
Javier Ortiz: Incisivo Como Siempre (no he podido resistirme)
Yo pienso que no debería votarse al partido que pensamos que puede ganar, se debe votar al partido cuya ideología coincida con la de uno mismo. De ser así habría muchos votos en partidos de izquierda, en el caso de que los votantes votaran con la cabeza y no con el corazón, que hay mucho ciudadano de clase media-baja que vota a la derecha sin saber que le va a perjudicar. De esta forma la derecha no ganaría las elecciones, puesto que hay mayor número de votantes de clase media, media-baja.
#7 Parece que toda la izquierda sea buena, dices del PSOE que son timoratos, como si no hicieran "lo que tienen que hacer" por temor
El PSOE es un partido político, es una gran empresa como todos, y tiene sus amigos y su gente a la que servir. Acaso izquierda unida no ha votado a favor del canon?
En serio aún cree alguien en los políticos del sistema actual?
Considerar que un partido por ser de izquierdas es "bueno" es como considerar que España mi vecino por ser español es mejor que un parisino. Como si la etiqueta "español" fuera una lámina de honorabilidad.
Sustituye "español" por "socialista" o "pepero" y aplica ese modelo a todo.
Yo votaría "contra Zp" pero votar al PP implica mantener un sistema bipartidista en el que el "miedo al otro" que es lo que parece que tienes, hace que no salgamos de algo que nos tiene a todos anclados en el pasado.
Sorry, mal redactado. rectifico:
Por lo que dice el #7, lo que quiere es que el PP ocupe el espacio del PSOE, el del IU lo ocupe el PSOE y que IU se dedique a hacer de Ralph Nader... no? Bonito sistema, todos de izquierda... a eso se llama pluralidad.
Yo voy a votar a ninguno de los que ya han gobernado. A ninguno de los de antes. Para mí, el PP y el PSOE son exactamente igual de malos. Unos por derechona y otros por ultra progres, unos por cargarse empresas públicas y otros por cargarse el sistema educativo; unos por meternos en una guerra, y otros por salirse del pacto antiterrorista... Son en mi opinión exactamente igual de malos, y ahora que hay tantas opciones (UPyD, Ciudadanos, Ciudadanos en Blanco, Otra democracia es Posible, etc), me niego a desperdiciar mi voto dándoselo al PPOE. Porque para mí, votar a cualquiera de esos dos (y considero a IU un satélite del PSOE), es tirar mi voto: no cambiaré nada.
#16: "y eso de desperdiciar tu voto pues no se, a ver cuantos escaños consigue ese partido al que vas a votar, a ver si tu voto se ve representado en el parlamento, pues no creo, para mi eso es desperdiciar el voto"
Para mí no, primero porque repito, el PP y el PSOE me resultan exactamente igual de deleznables: los dos me van a causar problemas a largo plazo, cada uno por su lado.
Y segundo, aunque mi partido (el que escoja) no se vea representado, si les vota una cantidad importante de gente, aunque no consigan escaños, ello animará a otras personas a votarles en las próximas elecciones, y dará a conocer dicho partido. Además, de sacar muchos votos, llegando al escaño o no, en el PPOE le verían las orejas al lobo y posiblemente prestarían más atención a la ciudadanía. Por ello, tanto si es para castigar a los de siempre como para dar una oportunidad a la regeneración democrática, mantengo que el voto minoritario es necesario, y encuentro que el voto "útil" es inútil y lleva al estancamiento de la democracia en el bipartidismo.
Por lo que dice el #7, lo que quiere es que el PP ocupe el espacio del PSOE, el del PSOE lo ocupe IU y que IU se dedique a hacer de Ralph Nader... no?
#17 y tú flipas...
a este paso no voto
Para mi se trata de votar contra esta derecha, asín de claro, prefiero a los timoratos del PSOE y evitar que salga esta derecha de raices franquitas y valores opusinos que da miedo, si la derecha española fuese más moderada como en Alemania o Europa quizás votaría a IU pero prefiero mil veces al Psoe que Aznar o alguno semejante. Veáse Italia. Muchos partidos de izquierdas pero grracias a su desunión va a gobernar el dictador moderno. Berlusconi. ¿Gente de izquierdas, quereis eso?
#15 Es tu opinión, pero a mi eso de que el PP y el Psoe son la misma mierda pus no, para mi son muy diferentes, y eso de desperdiciar tu voto pues no se, a ver cuantos escaños consigue ese partido al que vas a votar, a ver si tu voto se ve representado en el parlamento, pues no creo, para mi eso es desperdiciar el voto, pero repito es mi opinión...
#10 Pues dime otra fórmula y lo haré, pero yo creo que el PP es perjudicial para mis intereses y los de España, lo siento pero es mi opinión y no por votar al PSOE no soy de izquierdas como quieren hacer parecer muchos votantes de Izquierdas en el que o votas a Izquierda Unida o eres de derechas...simplemene soy más pragmático, siempre preferiré al Psoe que derechona, que su único interés es imponernos su idea de España, sus valores cristianos y seguir construyendo y construyendo para forrarse como decía Zaplana...