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#27:
Cita a España y habla del periodo de 1492 hasta 1539. ¿Se puede saber qué esclavos negros tenía España en esa época?
Y los pies de foto son de traca: "Seville, Spain, a city which was built from African slave labor." Tócate los cojones.
Sensacionalista.
Y los pies de foto son de traca: "Seville, Spain, a city which was built from African slave labor." Tócate los cojones.
Sensacionalista.
#15:
#14 No mezcles unas épocas con otras. Los estados europeos explotaron y expoliaron las naciones del resto del planeta Durante el siglo XIX y el XX. Hay gente viva hoy que fue explotada y reprimida por pedir autogobierno por todo áfrica y asia. EE.UU tuvo enormes masas de población esclava hace poco más de 150 años y parte de su economía se basaba en producir bienes sin coste de mano de obra.
Así que comparar la esclavitud y colonialismo del XIX con el Imperio Romano (deleznable), con la esclavitud tribal de época clásica y medieval (esclavos en la democracia ateniense, en las tribus celtas, entre los vikingos, bajo los califatos y bajo los reinos cristianos) es totalmente gratuito.
Solo en época moderna se han trasladado de forma sistemática masas de población de un continente a otro para ser explotadas como esclavos mientras se habla de democracia y gobierno del pueblo.
Así que comparar la esclavitud y colonialismo del XIX con el Imperio Romano (deleznable), con la esclavitud tribal de época clásica y medieval (esclavos en la democracia ateniense, en las tribus celtas, entre los vikingos, bajo los califatos y bajo los reinos cristianos) es totalmente gratuito.
Solo en época moderna se han trasladado de forma sistemática masas de población de un continente a otro para ser explotadas como esclavos mientras se habla de democracia y gobierno del pueblo.
Comentarios
Gracias. Me guardo el enlace para esos pesados que ven cine de jólibu como el que lee un libro de historia
#15 La esclavitud es una lacra de la humanidad: algunos ignoran, o no quieres ni oir hablar de ello, el comercio árabe de esclavos, tan amenudo olvidado de forma etnocentrica o por conveniencia, por NO estar en linea con ciertos discursos anti-occidentales (#18):
http://es.wikipedia.org/wiki/Comercio_%C3%A1rabe_de_esclavos
----Los historiadores estiman que entre 11 y 18 millones de africanos negros fueron esclavizados por los mercaderes árabes y llevados hasta el Mar Rojo, el Océano Índico y el desierto del Sahara en el período comprendido entre 650 – 1900, comparado con los 9.400.000 a 14 millones de africanos que fueron llevados a América entre los siglos XV -XIX.11
Desde la España musulmana, los árabes realizaban periódicas incursiones o aceifas para saquear y arrasar los reinos ibéricos cristianos de la península, consiguiendo botín y esclavos. Por ejemplo, en una incursión realizada contra la ciudad de Lisboa en el año 1189, Yaqub al-Mansur, califa de los Almohades, se apoderó de 3.000 cautivos entre mujeres y niños, mientras que su gobernador en Córdoba, en un ataque posterior contra la ciudad de Silves en 1191, se apoderó de otros 3.000 esclavos cristianos.
Los árabes también esclavizaron a un número sustancial de europeos. Según Rober Davies entre 1 millón y 1.250.000 europeos fueron capturados por los corsarios berberiscos, vasallos del Imperio Otomano y vendidos como esclavos entre los siglos XVI y XIX.---
El tráfico árabe de esclavos abastecía a un mercado árabe o musulmán. De la misma manera que hoy en día en los paises americanos hay poblaciones de descendientes de los esclavos, en Africa también hay grupos étnicos diferenciados de descendientes esclavos:
Así, por ejemplo en Arabia Saudita tenemos a los poco visibles afro-árabes (10% de la población)
http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Arab
http://en.wikipedia.org/wiki/Saudi_arabia#Demographics
o en Somalia a gente de etnia bantues, la mayor minoría étnica del país, descendientes de esclavos traídos del sudeste africano por traficantes árabes.
http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu
http://en.wikipedia.org/wiki/Somalia#Demographics
Non-Somali ethnic minority groups make up the remainder of the nation's population, and are largely concentrated in the southern regions.[9] They include Benadiri, Bravanese, Bantus, Bajuni, Ethiopians, Indians, Persians, Italians and Britons. The Bantus, the largest ethnic minority group in Somalia, are the descendants of slaves who were brought in from southeastern Africa by Arab traders.[230] Most Europeans left after independence.
También hay que tener en cuenta que muchos de los esclavas eran destinadas a prostíbulos (la mujeres) y que a los varones se les castraba para poder servir en el servicio doméstico en harenes.
Bonus:
Relacionada
La Armada Real Británica y la supresión del comercio de esclavos (XIX) [EN]
La Armada Real Británica y la supresión del comerc...
royalnavalmuseum.org#1 Esto tampoco lo cuenta Hollywood.
#20 Soy consciente de que el comercio de esclavos negros de la edad moderna lo llevaban mercaderes árabes y negros africanos.
Me has puesto cifras muy precisas y buenos estudios, pero hay una cosa que hay que mencionar y es que los musulmanes y los cristianos estaban en guerra continua, se atacaban y esclavizaban unos a otros; se masacraban poblaciones y se trataba a civiles y prisioneros como objetos.
La cuestión es que los negros nunca han esclavizado blancos en masa, nunca han ido en barco hasta américa o europa para capturar masas de población y luego explotarlas en territorios africanos. Esa es la principal diferencia entre la esclavitud de los africanos y asiáticos en el XIX-XX y la esclavitud de épocas anteriores, que no era ni remotamente recíproca.
#23 Los negros nunca se adentraron fuera de Africa. Los negros esclavizaron a negros en masa, hasta muy recientemente, con numerosos casos documentados de trafico de esclavos en algunas regiones de África. Y cuando hablo de "los negros o los blancos" lo hago sin inmediatez, sin caer en el juego etnicista/racista de ligar por nacimiento la culpabilidad al color de la piel (práctica ideológica que se quiere exportar ahora a Europa).
Por lo demás, te recuerdo que fueron los propios europeos los que prohibieron la esclavitud poco después de la Revolución Francesa, por los ideales ilustrados (aunque los primeros pasos ya habían sido tomados antes). En Estados Unidos llevó más tiempo abolirla en un puñado de estados en el Sur por diversas circunstancias, pero no tanto como en Brasil, el Imperio Otomano, o el sultanato de Zanzibar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abolition_of_slavery_timeline
Cuidado con el uso que se hace de la Historia como arma ideológica y/o etnicista.
EEUU no se hizo rico principalmente por el comercio de esclavos ni por las plantaciones de algodón. Errónea. Idem con el resto, que la esclavitud enriqueciese a muchas personas no implica que contrubuyese de forma decisiva al desarrollo de sus países.
#2 Es verdad. La culpa es mía por traducir mal. Debí hacerlo literalmente . Grew= crecido Y cercer no significa que toda la riqueza provenga de eso.
Ya lo he rectificado. Gracias.
#3 No sé cómo lo habías traducido antes. El titular sí que dice que seis países se enriquecieron obscenamente con la esclavitud de los negros (to grow rich: "enriquecerse").
#4 Sí. Dice enriquecerse de la esclavitud. La confusión de antes era que parecía que toda su riqueza provenía de la esclavitud.
#3 No se si es correcto o no lo que has puesto ahora, pero no se megaentiende muy bien, se entiende mejor en ingles incluso poninedo lo mismo
#2 Claro hombre, capital y estado son cosas independientes y no conniventes.
Se me antoja harto irónico que España esté en esa lista, estando como está ahora...
#7 Sí, pero hasta en esto los últimos.
Ya hasta nos gana Portugal...
¿Eurocentrismo? Vamos, estaba claro que no iban a poner países de otros sitios porque.. no hay países ricos fuera de Europa o norteamérica... cuando si que ha habido mucho esclavismo... si hasta para eso somos mejores.
Ahora en todos esos países se enriquecen esclavizando a los ciudadanos de sus países, ya sean de raza negra, amarilla, blanca o púrpura.
Vuelven a olvidarse del Vaticano.
Bélgica es otro ejemplo, con ellos empezó la más sangrienta historia del Congo
Bélgica con el Congo, los árabes, Japón, Rusia.. en muchos mas sitios hubo esclavos o siervos, hasta en las antiguas tribus Galas hubo siervos ( que luego se llevó Julio Cesar por delante a todo el mundo )
Dios mío, es todo asqueroso... revisemos con nuestra moral actual todos los hechos históricos!!!
Y por supuesto, en este caso hay que recalcar que África estaba llena de democracias igualitarias con una calidad de vida inigualable.
#14 No mezcles unas épocas con otras. Los estados europeos explotaron y expoliaron las naciones del resto del planeta Durante el siglo XIX y el XX. Hay gente viva hoy que fue explotada y reprimida por pedir autogobierno por todo áfrica y asia. EE.UU tuvo enormes masas de población esclava hace poco más de 150 años y parte de su economía se basaba en producir bienes sin coste de mano de obra.
Así que comparar la esclavitud y colonialismo del XIX con el Imperio Romano (deleznable), con la esclavitud tribal de época clásica y medieval (esclavos en la democracia ateniense, en las tribus celtas, entre los vikingos, bajo los califatos y bajo los reinos cristianos) es totalmente gratuito.
Solo en época moderna se han trasladado de forma sistemática masas de población de un continente a otro para ser explotadas como esclavos mientras se habla de democracia y gobierno del pueblo.
#14 #15 Bueno, ahora no ha cambiado mucho. Aunque queden pocas colonias, el expolio continua. Solo que más que los estados, lo realizan las coorporaciones privadas.
#15 En pocas palabras, hasta los hechos de hace 20 años podrían pasar ahora con los cambios que han ocurrido y resultarían repugnantes con el buenrollismo que impera.
Las cosas de antes se deben evaluar teniendo presente la moral de antes y con todas las circunstancias del momento.
Si se pretende decir que NO debe repetirse y que AHORA no lo consentiríamos me parece adecuado, pero criticarlo sin mas es como decir que un tio es un cabrón porque siendo un bebé se cagaba en su pañal.
Sentido común por favor. #17 tiene razón. Se simplifica para hacer una soflama contra esos paises actuales.
#19 Te estoy diciendo que una sociedad tribal como la celta/vikinga, feudal como la medieval o militarista como la romana se pueden permitir la "hipocresía" de tener esclavos.
Pero que un país fundado bajo el estandarte de la democracia y la libertad es tremendamente hipócrita. Igualmente es hipócrita que el Imperio Británico explotase y masacrase a las poblaciones nativas de medio planeta mientras se muestra como adalid de la civilización y la cultura. Eso además mientras su propia población obrera es explotada.
Al final todo consiste en los cuatro poderosos de siempre que están en el gobierno o lo controlan para sus propios intereses. Y el problema está en que hoy día esos poderosos han heredado el poder y el dinero que consiguieron de forma inmoral (inmoral hoy y en su época, lee a Joseph Conrad) y siguen con las mismas prácticas.
¿Cuando hablas de buenrollismo a qué te refieres? ¿Buenrollismo es estar en contra de las intervenciones militares en países lejanos solo por motivos ecnómicos? ¿O estar en contra de la esclavitud?
¿Buenrollismo es humanismo?
#21 Y yo te digo que si propones ahora las mismas condiciones laborales y de esclavitud que había entonces todo el mundo sin excepción diría que NO. Por tanto, no sirve criticar aquello desde aquí.
Si te encuentras extraterrestres que actuan así les puedes ir a convencer con tus argumentos pero si viajas al pasado a contarlos te dirán que si, que vale, pero que ni puto caso, por mucho que hubiera abolicionistas y demás ( que los hubo ).
Evolucionó la moral y se fue reduciendo el problema. Eso es un hecho, por tanto...
#0 El titular (en pretérito perfecto) es directamente falso por simplista.
El envio es MUY sensacionalista, y no es de extrañar ya que la publicación 'Atlanta Black Star' parece ser un panfleto racialista y AFROCENTRISTA (es decir revisionista, historicista y magufa).
¿Has echado un vistazo a la web o a los otros artículos? Son de lo mas supremacista y falso.
Pero bueno, todo vale como propaganda anti-occidental. Mientras tanto, muchos afro-americanos siguen sumidos en el victimismo y el odio racial, los cuales se cultivan y azuzan constantemente.
Afrocentrismo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Afrocentrism
http://en.wikipedia.org/wiki/Afrocentrism#Criticism_of_Afrocentrism
En español (entrada más limitada)
http://es.wikipedia.org/wiki/Afrocentrismo
#17 Hombre , qué quieres que te diga. Lo que te llama la atención es de sentido común. Otra cosa es cómo lo interpretes.
Lo extraño sería que uno de los países que han esclavizado personas se pusiesen a hacer una confesión y un recuento de toda la gente a la que han esclavizado y que eso les saliese por el morro. Sin que nadie le presionase a ello. Evidentemente a los que más le interesa es a los esclavizados y a sus descendientes. Si tú a eso lo llamas afrocentrismo pues tú verás. Si esperamos a que los blancos hagan artículos de estos nos podemos quedar aquí hasta el año 3000. Aunque igual también lo llamarías "blancocentrismo"
Tampoco veo que venga a cuento eso de propaganda antioccidental. El ranking es casi de sentido común. En realidad la mayor crítica sería decir que ni es noticia porque es obvio. Ahí tienes medio Brasil con gente de raza negra que son descendientes de los esclavos que trajeron los portugueses.
Sólo te ha faltado pasar del antioccidental al antiespañolista, a causa de que España haya sido uno de los principales países.
#24 Yo no estoy hablando de la Historia, o negando nada. Me limito a decir que la publicación tiene tufo afrocentrista. El afrocentrismo no es otra cosa que una corriente
historicista basada en un ideario etno-supremacista y victimista (un rollo tipo nacionalismos exacerbados).
Por lo demás ya he explicado también porque el el titular y el artículo me parecen sensacionalistas. La propaganda anti-occidental no es un cuento. Lo de antiespañolismo directamente sobra.
Y luego nos quejamos de las inmigraciones procedentes de los países africanos. Está muy bien traernos las riquezas de África; pero que los africanos empobrecidos queden y mueran allí.
#18 Tu comentario parece un claro ejemplo de 'complejo de culpa' occidental ("white guilt" en ingles, aunque no hace falta ser blanco, si no haber estado viviendo en occidente un tiempo). Es algo muy eurocentrista y simplista a mas no poder.
Cita a España y habla del periodo de 1492 hasta 1539. ¿Se puede saber qué esclavos negros tenía España en esa época?
Y los pies de foto son de traca: "Seville, Spain, a city which was built from African slave labor." Tócate los cojones.
Sensacionalista.