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#12:
#5
Si tu crees que instalar Windows pirata en un pc es merecedor de castigar con la mayor pena que puede imponer un estado de derecho (que es la privación de libertad) porque la propiedad intelectual es un bien jurídico protegido por encima de la libertad deambulatoria, tú mismo.
Yo soy más de pensar en clásico. Que el Derecho Penal es el ultimo ratio normativo y ha de estar a disposición de los ciudadanos cuando se limita o quebranta un derecho jurídicamente protegido. No porque se instale el Office o el windows en un PC.
Es la diferencia entre hablar de los principios generales del derecho penal y su justificación (#2) y leer un articulo en un codigo penal cualquiera sin saber por qué está ahí (#5 o #7).
De nada.
Si tu crees que instalar Windows pirata en un pc es merecedor de castigar con la mayor pena que puede imponer un estado de derecho (que es la privación de libertad) porque la propiedad intelectual es un bien jurídico protegido por encima de la libertad deambulatoria, tú mismo.
Yo soy más de pensar en clásico. Que el Derecho Penal es el ultimo ratio normativo y ha de estar a disposición de los ciudadanos cuando se limita o quebranta un derecho jurídicamente protegido. No porque se instale el Office o el windows en un PC.
Es la diferencia entre hablar de los principios generales del derecho penal y su justificación (#2) y leer un articulo en un codigo penal cualquiera sin saber por qué está ahí (#5 o #7).
De nada.
#2:
Detenidos por instalr un programa pirata. La proporcionalidad ya ha dejado de tener sentido.
#13:
No estaría de más confirmar la veracidad de la noticia, tiene pinta de FUD y en la foto solo se ven licencias y embalajes "oficiales".
Conozco a varias tiendas de Albacete y ninguna sabe nada del tema.
Europa press ya difundió una noticia con los cartuchos de la DS que resultó ser falsa.
No debe ser muy raro que alguno de los implicados o sus conocidos lean esto para corroborarlo.
Conozco a varias tiendas de Albacete y ninguna sabe nada del tema.
Europa press ya difundió una noticia con los cartuchos de la DS que resultó ser falsa.
No debe ser muy raro que alguno de los implicados o sus conocidos lean esto para corroborarlo.
#9:
Seguro que Microsoft sería lo que es ahora si la peña no hubiese empezado a piratear a mansalva el Windows. Segurísimo...
#1:
Ya solo por instalar el ventanas están delinquiendo... Atentando contra la vida del PC
#62:
#47
Querido Aitor, empezaré dándote las gracias ya que me has ofrecido un de nada.
Ahora pasaremos a intentar comprender esta frase tuya:
Se parece bastante a robar, algo que, en función del importe, también está castigado con pena de carcel.
No se si sabrás que nuestro CP, en cualquiera de sus modificaciones, está sustentado en un principio fundamental por la materia que trata. Este principio viene a indicar que en los delitos no existe la analogía. O existe el delito tipificado como tal, o no es delito.
Así que esa seudocientífica teoría de "parecido a robar" pues como que la doctrina penal no la tiene muy en cuenta. Es mas, lo que puedes confundir con robar es la apropiación indebida, tipificada como delito distinto del hurto o robo (que no es más que un agravante de aquel).
No quisiera extenderme, porque no es el momento, en la diferencia entre "robar" (hablando chabacanamente, a lo Esteban) y copiar XP. Pero si quisiera reseñar que para robar, es necesario despojar de la posesión a quien se roba. Cosa que no ocurre al copiar un cd de XP. Por tanto ambos hechos no son ni remotamente parecido.
Pero no solo estás equivocado, como te he demostrado, en la teoría penal. También lo estás en el fondo del asunto.
no estamos hablando de un señor que se instaló Windows en el PC de su casa, o en el PC de un amigo, para uso particular. Estamos hablando de una tienda que vendía muchos PC's,
No querido amigo. No. Estamos hablando desde #2 de la proporcionalidad de la medida adoptada. Instalas XP y te detienen. Y no es proporcional, lo diga Agamenón o su porquero.
Querido Aitor, empezaré dándote las gracias ya que me has ofrecido un de nada.
Ahora pasaremos a intentar comprender esta frase tuya:
Se parece bastante a robar, algo que, en función del importe, también está castigado con pena de carcel.
No se si sabrás que nuestro CP, en cualquiera de sus modificaciones, está sustentado en un principio fundamental por la materia que trata. Este principio viene a indicar que en los delitos no existe la analogía. O existe el delito tipificado como tal, o no es delito.
Así que esa seudocientífica teoría de "parecido a robar" pues como que la doctrina penal no la tiene muy en cuenta. Es mas, lo que puedes confundir con robar es la apropiación indebida, tipificada como delito distinto del hurto o robo (que no es más que un agravante de aquel).
No quisiera extenderme, porque no es el momento, en la diferencia entre "robar" (hablando chabacanamente, a lo Esteban) y copiar XP. Pero si quisiera reseñar que para robar, es necesario despojar de la posesión a quien se roba. Cosa que no ocurre al copiar un cd de XP. Por tanto ambos hechos no son ni remotamente parecido.
Pero no solo estás equivocado, como te he demostrado, en la teoría penal. También lo estás en el fondo del asunto.
no estamos hablando de un señor que se instaló Windows en el PC de su casa, o en el PC de un amigo, para uso particular. Estamos hablando de una tienda que vendía muchos PC's,
No querido amigo. No. Estamos hablando desde #2 de la proporcionalidad de la medida adoptada. Instalas XP y te detienen. Y no es proporcional, lo diga Agamenón o su porquero.
#39:
#17 #15
Os lo dije antes y os lo vuelvo a repetir porque creo que os cuesta entenderlo.
Si a vosotros os parece una medida proporcionada privar de libertad a un ciudadano por instalar un programa pirata me parece perfecto. A mi no.
Supongo que un robo con fuerza, según vuestro baremo, debiera ser castigado con la amputación de las manos del ladronzuelo. Y el asesinato de una persona con la imposición de la pena capital.
Solo así se explica el hecho de ver proporcional la detención y puesta a disposición judicial de un ciudadano por instalar XP y Office en los PC.
Pormenorizadamente, recordarle a #17 que a parte de instalar un programa piratilla, hay otras muchas cosas que son ilegales. Por ejemplo, llevar el perro a la playa, miccionar en la calle, hacer botellón y un largo etc. Todas estos ilegales actos son penados con multas económicas, no con la detención de los ínclitos. Así debiera ser también penado el hecho de piratear XP, no con la detención.
No quisiera depspedirme sin copiar una preciosa frase del amigo #15
Me da igual que creas que instalar software pirata es constitutivo o no de delito, el caso es que según el Código penal lo es.
Serías perfecto para vivir bajo el yugo de un dictador bananero tipo Chavez, Franco o Castro. Yo en cambio soy más de plantearme las cosas y ver si son correctas.
Os lo dije antes y os lo vuelvo a repetir porque creo que os cuesta entenderlo.
Si a vosotros os parece una medida proporcionada privar de libertad a un ciudadano por instalar un programa pirata me parece perfecto. A mi no.
Supongo que un robo con fuerza, según vuestro baremo, debiera ser castigado con la amputación de las manos del ladronzuelo. Y el asesinato de una persona con la imposición de la pena capital.
Solo así se explica el hecho de ver proporcional la detención y puesta a disposición judicial de un ciudadano por instalar XP y Office en los PC.
Pormenorizadamente, recordarle a #17 que a parte de instalar un programa piratilla, hay otras muchas cosas que son ilegales. Por ejemplo, llevar el perro a la playa, miccionar en la calle, hacer botellón y un largo etc. Todas estos ilegales actos son penados con multas económicas, no con la detención de los ínclitos. Así debiera ser también penado el hecho de piratear XP, no con la detención.
No quisiera depspedirme sin copiar una preciosa frase del amigo #15
Me da igual que creas que instalar software pirata es constitutivo o no de delito, el caso es que según el Código penal lo es.
Serías perfecto para vivir bajo el yugo de un dictador bananero tipo Chavez, Franco o Castro. Yo en cambio soy más de plantearme las cosas y ver si son correctas.
#33:
Para #25. No eres ningún delincuente. Para empezar lo haces sin ánimo de lucro, y para continuar, apretar el boton de aceptar la licencia para instalar no significa estar de acuerdo con la licencia. En casa las licencias las pueden aceptar nuestras mascotas con un click de ratón.
De todas formas es solo cuestión de tiempo que empieces a instalar Ubuntus a familiares y amigos para evitarte quebraderos de cabeza futuros con los Windows averiados cada dos por tres.
Pero como me gusta el Software Libre!
De todas formas es solo cuestión de tiempo que empieces a instalar Ubuntus a familiares y amigos para evitarte quebraderos de cabeza futuros con los Windows averiados cada dos por tres.
Pero como me gusta el Software Libre!
Comentarios
Detenidos por instalr un programa pirata. La proporcionalidad ya ha dejado de tener sentido.
#2 No, estos han sido detenidos por atentar contra la propiedad intelectual. Instalaban software sin licencia y se lucraban con ello. Claro que deben ser detenidos.
#5 ¿Y que diferencia hay entre esto y vender copias piratas de CD,s y DVD,s? Si el Top Manta ha dejado de ser delito, esto también debería dejar de serlo y convertirse en una falta. Salvo que cobraran más de 400 euros por instalación.
P.D.
Me parece bien que los vendedores del Top Manta no vayan a la carcel por vender copias piratas, que no se confunda nadie.
Música -> copia privada, amparada por la ley y legal
Software -> si es "privativo" solo 1 copia de seguridad si eres el titular de la licencia
Son cosas distintas, uno es propiedad intelectual y lo otro es un producto con propiedad industrial. Lo digo sobre todo por #10 que ya empieza a mezclar las cosas.
Copiar CD´s y DVD´s de música y películas para uso personal: legal
Copiar CD´s y DVD´s de música y películas con ánimo de lucro: al juzgado
Uso de software "privativo" (cuanta gracia me hace este palabro) sin pasar por caja: al juzgado
Es MUY simple, a pesar de que algunos quieran liar al personal.
En este caso, me parece genial, que les metan un buen puro por listos. Windows no es un producto cultural, es un producto industrial, una herramienta, con alternativas libres para más inri. Si te la juegas lucrandote y te pillan, a apechugar.
Nota: si vendieran el equipo, y por un plus te lo llenasen de música y pelis, me parecería igual de bien que les metiesen un puro de los gordos.
Para #35. ...Uso de software "privativo" (cuanta gracia me hace este palabro)...
Pues a mi cada día que pasa me hace menos gracia.
#39 te estás pasando la noticia intentando .. justificar? la instalación de programas "piratillas" como tú dices, como si no hubiese gente que come gracias a esos programas. Tal vez eres de los que piensa que cualquier programa se genera espontáneamente en el disco duro de la empresa que luego lo comercializa.
Si Microsoft tiene a 50 tíos desarrollando Office y cobrando un sueldo por ello, y ahora llegas tú desde tu tienda y te pones a vender equipos con Office sin licencia instalado, les estás robando directamente, concretamente les estás robando el precio que tendrían las licencias de ese programa, en cada uno de los ordenadores que has vendido.
Instalar un programa sin licencia y lucrarse con ello, es lo mismo que entrar en una empresa y robar material, y debe, y de hecho está penado.
Y a partir de ahí, tú puedes hacer las libres interpretaciones de la ley que quieras, ya que eres libre de hacerlo, lo que no significa que estés en lo cierto que según mi opinión te queda bastante lejos, porque eres de los que opina que es más grave robarle el cepillo a un barrendero que instalar software sin licencia y lucrarse con ello. Gracias a Dios la gente como tú está en los bares intepretando la ley a su antojo, y no legislando en este país
#10 el top manta no ha dejado de ser delito, lo que dicen los jueces es que no es estafa, no se si os dejáis manipular por los medios de desinformación o qué pasa, pero aquí cada uno entiende la cosa como mejor le conviene.
Si un tío te vende el último disco de X artista, copiado en un Verbatim .. no te está estafando porque la copia es tan burda que haría falta estar mermado mentalmente para que te colasen que es el original.
Sin embargo si ese mismo tío al venderte el disco, te cobra, se está lucrando y por tanto es delito. Que entre en prisión o no dependerá de quién le denuncie y las veces que reincida, pero delito no ha dejado de ser.
Señores, es la cultura del todo gratis que tenemos aquí. Que si, que está genial instalarnos programas sin licencia, bajarnos discos y pelis, si lo hacemos todos, PERO SIN LUCRARNOS c*ño.
El que se gane el pan directa o indirectamente por ello, que lo pague, que no es lo mismo que nos bajemos nosotros el Office en casa tranquilamente, a que te lo instale un señor en una tienda de ordenadores y gane una venta por ello jod*r, que los que desarrollan los programas son personas como todos nosotros y a nadie le gusta que se aprovechen gratis de su trabajo.
Si te bajas cosas tú en tu casa genial, adelante, todos apoyamos la compartición de archivos, pero si te lo bajas y en lugar de dejárselo al vecino, le cobras por hacerle una copia (software, disco, peli, libro o lo que sea si está protegido por copyright), entonces eso es lo que no se puede consentir, porque te lucras con el trabajo de otro, a ver si nos lo vamos metiendo en la cabezota, que no se puede ganar pasta del trabajo ajeno.
Sobre el Windows no voy a opinar, allá cada cual y la verdad es que hay veces que es necesario, pero instalar Office sin licencia, existiendo Openoffice que es una verdadera maravilla y gratis .. hace falta ser ZOQUETE.
#58 #66
Ambos, en vuestra obcecación, venís a decirme lo mismo porque no sois capaces de entender mis comentarios. Puede ser que no me explico bien o que vuestra capacidad lectora es limitada. Espero que ahora os quede meridianamente claro.
En ningún momento he justificado, en modo alguno, esta actividad. Vuelvo a repetir que desde el sabio comentario #2 me quejo de la desproporcionalidad de la medida adoptada. Por supuesto que es valorable y cuantificable económicamente el trabajo de un programador de estos. No se si está sobrevalorado, si es un precio justo, ni me importa. Cada cual es libre de fijar el precio que guste (aquí el famosisísimo art 1255 del añejo CC toma todo su esplendor).
Yo, desde el principio, siempre he dicho que aunque es perseguible esta actividad, no lo es más que la emisión de un cheque sin fondos. Es decir, debieran acudir, como todo hijo de vecino, al orden civil, no al penal.
Si pensáis que los derechos de propiedad intelectual deben tener un trato especial por ser eso, derechos de propiedad intelectual, aunque afecten esencialmente al plano económico, que es donde nos movemos, es cuestión vuestra. Para mi, personalmente, no dejan de ser un ilícito civil mas que, sin base jurídica alguna, se ha insertado (por los de la ceja, los culturetas, las discográficas o Ramoncín,es irrelevante) en el CP cuando nunca debió hacerse.
#68 Yo te entiendo, pero lo que no pareces entender es no es lo mismo hacerlo una vez que de forma continua.
Un cheque sin fondos es un problema... cientos es algo grave.
#66 Lo que han dicho en las noticias -yo no tengo contactos en el Ministerio de Justicia, así que no me queda más remedio que fiarme del Telediario- es que el Top Manta deja de ser un delito para convertirse en falta, siempre que la recaudación no supere los 400 euros. Dado que es bastante difícil que un "mantero" recaude esa cantidad en un día, dudo mucho que alguno ingrese en prisión.
Si tú tienes otras fuentes de información, te agradecería que las compartieses con nosotros.
#66 No te líes, el tema del ánimo de lucro sólo se aplica a música, pelis y demás, por eso de que son bienes culturales. En el caso del software, el hecho de que no haya ánimo de lucro no justifica nada, y ni mucho menos hay que promover el intercambio de software con copyright.
Para #66. ...les estás robando directamente, concretamente les estás robando el precio que tendrían las licencias de ese programa,...
Aqui nadie esta robando nada. Una copia de un programa NO se roba, SE HACE, y el original se queda en su sitio.
Por otro lado, un programa que no permite su instalación libremente es un programa que no merece ser instalado.
Hay que acabar con la aparente obsesión generalizada de algunos que pretende crear criminales allá donde miren. La inmensa mayoría de ciudadanos somos personas decentes.
#5 Se lucraban con la instalación, no con el windows. Lo mas probable es que sean absueltos como la mayoría de estos casos. Esto es una campaña de Microsoft para amedrentar, que por cierto obtiene resultados lucrativos.
Si una tienda pone un windows pirata es porque se lo pide su cliente, ya que los ordenadores se pueden vender con linux preinstalado y cuesta el mismo trabajo y el mismo dinero.
Las licencias de windows son de uso, por lo tanto la responsabilidad es de quien lo usa.
#5
Si tu crees que instalar Windows pirata en un pc es merecedor de castigar con la mayor pena que puede imponer un estado de derecho (que es la privación de libertad) porque la propiedad intelectual es un bien jurídico protegido por encima de la libertad deambulatoria, tú mismo.
Yo soy más de pensar en clásico. Que el Derecho Penal es el ultimo ratio normativo y ha de estar a disposición de los ciudadanos cuando se limita o quebranta un derecho jurídicamente protegido. No porque se instale el Office o el windows en un PC.
Es la diferencia entre hablar de los principios generales del derecho penal y su justificación (#2) y leer un articulo en un codigo penal cualquiera sin saber por qué está ahí (#5 o #7).
De nada.
#12 La ley está para cumplirla no para interpretarla. Se pueden cometer injusticias o no cumpliéndola, pero interpretándola las injusticias se disparan. Esos tíos cometieron un delito tipificado en el Código Penal, han sido detenidos y serán juzgados por ello.
Me da igual que creas que instalar software pirata es constitutivo o no de delito, el caso es que según el Código penal lo es.
#17 #15
Os lo dije antes y os lo vuelvo a repetir porque creo que os cuesta entenderlo.
Si a vosotros os parece una medida proporcionada privar de libertad a un ciudadano por instalar un programa pirata me parece perfecto. A mi no.
Supongo que un robo con fuerza, según vuestro baremo, debiera ser castigado con la amputación de las manos del ladronzuelo. Y el asesinato de una persona con la imposición de la pena capital.
Solo así se explica el hecho de ver proporcional la detención y puesta a disposición judicial de un ciudadano por instalar XP y Office en los PC.
Pormenorizadamente, recordarle a #17 que a parte de instalar un programa piratilla, hay otras muchas cosas que son ilegales. Por ejemplo, llevar el perro a la playa, miccionar en la calle, hacer botellón y un largo etc. Todas estos ilegales actos son penados con multas económicas, no con la detención de los ínclitos. Así debiera ser también penado el hecho de piratear XP, no con la detención.
No quisiera depspedirme sin copiar una preciosa frase del amigo #15
Me da igual que creas que instalar software pirata es constitutivo o no de delito, el caso es que según el Código penal lo es.
Serías perfecto para vivir bajo el yugo de un dictador bananero tipo Chavez, Franco o Castro. Yo en cambio soy más de plantearme las cosas y ver si son correctas.
#39 Ten en cuenta que la pena no será mayor a 1 año, por lo que de privación de libertad nada, a no ser que tengan antecedentes. Y detenerte te pueden detener de forma preventiva por ser simplemente sospechoso de algo, no hace falta que hayas cometido ningún delito.
Para #39. ...No quisiera despedirme sin copiar una preciosa frase del amigo #15...
Se me han saltado las lágrimas con la frase.
Un saludo.
#39 Olvida por un momento que es software. O no, no lo olvides, que tenemos una manía muy grande de pensar que el software no vale nada. El software lo hay que vale dinero y lo que hay no. Y yo soy libre de que querer cobrar por mi trabajo, faltaría más.
Volviendo al tema: instalar "un programa piratilla" será una chorrada, pero el lucrarse de forma irregular y continuada a costa del trabajo de otros es un delito.
Te pondré otro ejemplo: el que roba "centimillos" de las cuentas (miles) del banco, ó el político que se lucra irregularmente, poco a poco y de forma continuada, mediante contratos irregulares. ¿A estos tampocos los ponemos a disposición judicial? Son solo unos centimillos...
Piensa que, además, no solo se lucraban instalando programas sin licencia. En cierto modo estaban haciendo competencia desleal y cargandose el negocio de otros honrados currantes que, por hacerlo por la via legal, no podían competir en precios con el "piratilla".
Podemos discutir las leyes y replantearlas, pero lucrarte de forma continuada a costa de otro y poner el trabajo de otras personas en peligro me parece digno de, por lo menos, ponerte a disposición judicial.
#58 pero el lucrarse de forma irregular y continuada a costa del trabajo de otros es un delito.
Ese es un error muy comun, pero un gran error.
Un programa comercial NO ES EL TRABAJO DE OTROS. Windows no es un trabajo, Windows es un producto.
Si te compras un destornillador, tienes que pagar al fabricante que ya te ha cobrado una vez por el destornillador cada vez que montas una cocina?
No dudo que al fabricante del destornillador le cuesta trabajo fabricarlo, pero un destornillador es no el trabajo de otros sino un producto. Todo esto es lo que esta detras de la filosofia del software libre y entiendo que a mucha gente le cuesta un esfuerzo inhumano entenderlo.
A partir de ahi, todo tu comentario esta fundamentado en una falacia.
#60 "Un programa comercial NO ES EL TRABAJO DE OTROS. Windows no es un trabajo, Windows es un producto. Si te compras un destornillador, tienes que pagar al fabricante que ya te ha cobrado una vez por el destornillador cada vez que montas una cocina?"
En el caso del destornillador, hay un coste material de producción que se repercute en cada unidad. En el caso del software, el coste material de cada unidad es insignificante, lo que se repercute en cada unidad es una fracción del total del coste inmaterial que supone el desarrollo, ya que el software es el resultado del trabajo conjunto de mucha gente durante mucho tiempo.
Para #60. Creo que te falta añadir que es se trata de un producto que se fabrica una vez y se cobra indefinidas veces.
Es decir, que no se ve tan clara la relación equitativamente justa entre el esfuerzo del trabajo para elaborar un producto y el beneficio económico que proporciona el producto.
Para #60.
El verdadero problema es que las condiciones de uso de estos productos son peligrosas en si mismas, en referencia al presuntamente aceptado recorte de nuestros derechos sobre el producto a golpe de licencia.
Este es un problema que nos perjudica a todos, y a la larga, si entre todos no cambiamos de filosofía, vamos a tener que pedir permiso a nuestras licencias hasta para salir a la calle a tomar el aire.
#60 ¿Windows no es el trabajo de otros? ¿no la ha hecho nadie? ¿se ha programado solo?
Lo que no puedes hacer es establecer tu solito y sin argumentos un axioma: "Windows es un producto". Y además aprovecharte del software libre como excusa para justificarte. La libertad incluye la de elección, y usar software privativo es una (y esto escrito desde una Ubuntu con Firefox antes de que quieras aprovecharlo como argumento).
#86, sin olvidar que nada perjudica tanto al software libre como la copia ilegal del software privativo.
#12 La cuestión es que se lucraban a costa de instalar software sin licencia, y la ley dice que eso es ilegal. Y no eran "el primo pringao", eran tiendas, negocios con animo de lucro.
Te guste o no, la ley dice que copiar software es ilegal y peor si sacas beneficio (aunque la música sin beneficio no lo sea debido al canon y las leys). Además, la noticia no dice que esten retenidos ni denunciados por la via penal (yo no tengo ni puta idea de que les toca), solo que les han detenido. ¿Detenido? Eso te puede pasar hasta por hacer escandolo público! (por ejemplo: montar el pollo borracho)
Vamos, que instalar Windows es un delito a nuestros ojos, pero además lo es a los ojos de la ley. ¿Que deberíamos cambiarla? Tal vez, pero no soy abogado y me cuesta opinar. ¿Que saltarse la ley y su pena debería estar juzgado segun quien lo mire? No, la ley es la ley, aunque no nos guste.
P.D: habrá que buscar políticos más acordes con nuestras ideas, pero saltarnos las leyes por que no nos parecen justas... empezamos asi y acabamos fatal.
#17 Habría que cuestionar la existencia de la leyes, eso para empezar.
Creo que es excesivo y abusivo, aunque es muy escueta la información que nos da, no da a debate :s.
#12 "Si tu crees que instalar Windows pirata en un pc es merecedor de castigar con la mayor pena..."
Vamos a ver, que no estamos hablando de un señor que se instaló Windows en el PC de su casa, o en el PC de un amigo, para uso particular. Estamos hablando de una tienda que vendía muchos PC's, en los cuales instalaba esos programas. Se parece bastante a robar, algo que, en función del importe, también está castigado con pena de carcel.
De nada.
#47
Querido Aitor, empezaré dándote las gracias ya que me has ofrecido un de nada.
Ahora pasaremos a intentar comprender esta frase tuya:
Se parece bastante a robar, algo que, en función del importe, también está castigado con pena de carcel.
No se si sabrás que nuestro CP, en cualquiera de sus modificaciones, está sustentado en un principio fundamental por la materia que trata. Este principio viene a indicar que en los delitos no existe la analogía. O existe el delito tipificado como tal, o no es delito.
Así que esa seudocientífica teoría de "parecido a robar" pues como que la doctrina penal no la tiene muy en cuenta. Es mas, lo que puedes confundir con robar es la apropiación indebida, tipificada como delito distinto del hurto o robo (que no es más que un agravante de aquel).
No quisiera extenderme, porque no es el momento, en la diferencia entre "robar" (hablando chabacanamente, a lo Esteban) y copiar XP. Pero si quisiera reseñar que para robar, es necesario despojar de la posesión a quien se roba. Cosa que no ocurre al copiar un cd de XP. Por tanto ambos hechos no son ni remotamente parecido.
Pero no solo estás equivocado, como te he demostrado, en la teoría penal. También lo estás en el fondo del asunto.
no estamos hablando de un señor que se instaló Windows en el PC de su casa, o en el PC de un amigo, para uso particular. Estamos hablando de una tienda que vendía muchos PC's,
No querido amigo. No. Estamos hablando desde #2 de la proporcionalidad de la medida adoptada. Instalas XP y te detienen. Y no es proporcional, lo diga Agamenón o su porquero.
#62 "Estamos hablando desde #2 de la proporcionalidad de la medida adoptada. Instalas XP y te detienen."
En este país hay millones de personas que han instalado en sus PCs de casa XP y otras muchas cosas que no han pagado, sin ser detenidas por ello. Y unas pocas que han instalado XP en PC's que vendían, y que han sido detenidas. Yo veo una clara diferencia entre una cosa y otra. La misma que hay entre copiarte música o cine para tí, o hacer copias para revenderlas.
Por lo demás, como experto en el Código Penal, entenderás que si les han detenido es porque lo que han hecho podría ser constitutivo de delito. Que a tí te parezca que deba serlo o no, esa ya es otra cuestión.
#62 El que está simplificando bastante creo que eres tú. Me parece a mí que el código penal aplica penas diferentes, en función de la magnitud del delito cometido, aunque éste sea el mismo. Es decir, que me castigarán más por robar 1 millón de euros que por robar 50 céntimos.
Por el mismo motivo, no es "Instalas XP y te detienen", es "Instalas XP de forma sistemática desde un comercio, consiguiendo un lucro por ello, y te detienen". Por instalar un XP en tu casa no te van a detener.
#72
Ningún CP del mundo que se precie (quizás el de alguna república bananera tipo Cuba) va a distinguir en la forma que lo haces:
Por el mismo motivo, no es "Instalas XP y te detienen", es "Instalas XP de forma sistemática desde un comercio, consiguiendo un lucro por ello, y te detienen".
Si instalas un XP pirata o es delito o no lo es. Pero no se puede aceptar que si instalas un XP no es delito y si instalas 15 sí. Al igual que si violas a una mujer es delito y si violas a 15 también.
Tan solo queda lo que muchos invocan sin conocer exactamente. El ánimo de lucro. Pero es muy difícil entender cómo gano dinero no cobrando por algo. Una cosa es vender un cd de XP pirata y otra instalarlo. En el primero gano dinero, en el segundo no, tan solo evito una venta. Sería otra cosa que yo cobrara por su instalación siendo una copia pirata, pero no estamos en ese supuesto. ¿Cómo cuantificas tú la pérdida de una copia pirata, que no se ha vendido, tan solo instalado sin mas beneficio económico?. Es bastante difícil. Por eso siempre acaban en el orden civil (donde se llevan un varapalo) por lucro cesante. Por eso modificar la Ley Sinde y LPI. Por eso tirar por tierra todos los principios generales del derecho. Porque guste o no, no tienen razón.
Y se puede repetir una y mil veces. Se puede modificar el CP hasta aburrirlo. Se pueden crear 100 órganos ad hoc para juzgarlos. Pero no se puede tener razón cuando no se tiene.
#77 "...es muy difícil entender cómo gano dinero no cobrando por algo."
Yo diría que es muy fácil: el "regalar" el software ayuda a vender más ordenadores, y por tanto a ganar más dinero. Regalar algo que nos cueste poco (en comparación con el coste del producto principal) es una de las técnicas más antiguas para aumentar las ventas.
#83 Además puede seguir cobrando a empresas.
Es curioso que aún no se ha dado el caso, de que denunciaran a alguien que use linux de no tener licencia de su windows.
#83
Querido usuario. Puedes ponerte del color que te pongas. Pero nadie regala nada.
Si te instalo XP pirata no te regalo nada, puesto que no soy propietario de XP.
Hay un viejo aforismo latino que dice "nemo dat quod non habet". Si yo no tengo XP no te lo doy, ni te lo regalo, ni te lo vendo. Porque no lo tengo. Es simple.
Ese XP es como si no existiera. Es tan solo una copia, no un robo porque el original lo tiene su propietario. Tampoco es apropiacion indebida. Tan solo una vulgar y mera copia. No es una estafa porque se sabe que es pirata. No infringe derechos de titularidad en cuanto al autor. Dime qué derecho jurídico se quebranta.
Efectivamente. Uno económico por lucro cesante. Por tanto debe acudir a la via civil, no a la penal.
Dame ya la razón y acabamos antes porque poco tienes que hacer.
#5 Pues aunque sea un delito, yo tambien pienso que privar de libertad a un ciudadano por instalar software sin permiso del autor es un castigo desmesurado: Que pague lo que debería pagar a la empresa y ya esta.....
La libertad, ese derecho tan fundamental, no debería estar al nivel que queda cuando a uno lo encierran opr instalar windows
Para #5. Pues yo lo no veo tan claro, sobre todo teniendo en cuenta la insistente y reiterada controversia que reclama con urgencia modificar las leyes respecto a la propiedad intelectual.
Lo que esta claro es que instalandos sistemas operativos libres, como Gnu/Linux, esta detención no sería noticia.
Personalmente no me alegro de que se detenga a alguien por instalar programas sin licencia.
#5 la diferencia entre estos que se lucran instalando sistemas operativos y los politicos corruptos, es que, para unos se aplica la ley, y para otros no.
Estoy con #2, me parece desproporcionada la medida. La ley debería de ser mucho más dura con quien roba millones de dinero publico, que no de quien pueda sacar un beneficio trabajando sin pagar una licencia de un software a una multinacional multimillonaria, lo siento, pero no lo veo justo
Para #29. Totalmente de acuerdo. Por otro lado habrá que demostrar que cobraban por los Windows sin licencia instalados.
#32 Yo he conocido el caso de tiendas que te vendían la licencia de windows con sus equipos, poniendo las pegatinas y todo en la caja, y eran copias ilegales. Vamos, que te cobraban el sistema operativo como legal, a eso se llama ESTAFA al consumidor. Si ha sido así, no tienen ninguna excusa.
Para #38. Totalmente de acuerdo. Pero conviene no olvidar que puede haber tiendas que lo instalen sin cobrar por ello y dejando claro desde el principio al cliente que se trata de un sistema operativo sin licencia. Si yo tuviera un tienda e hipotéticamente instalase un Windows sin licencia, lo haría asi para evitar problemas en la medida de lo posible.
En realidad si tuviera una tienda me dedicaría exclusivamente a promocionar el Software Libre.
#40 En realidad si tuviera una tienda me dedicaría exclusivamente a promocionar el Software Libre
... y no te comerías ni los mocos.
Para #89. Mi objetivo no sería tanto ganar mucho dinero como disfrutar con mi trabajo.
Lo que coma o deje de comer es asunto mio.
#90, llámame prosaico si quieres... pero yo PRIMERO quiero poder ganarme la vida, y DESPUÉS, si se puede, disfrutar con mi trabajo. Y sigo manteniendo que si hicieras lo que dices en #89, no es que "no ganases mucho dinero", es que tendrías que cerrar.
#5 Que cosas oye, que detienen a la gente por instalar windows pirata, pero si llegas a un acuerdo para robar dinero a los ciudadanos con la instalación de miles de ordenadores te dejan vivir con lo robado
#5 estoy totalmente de acuerdo contigo, pero me da la sensación que no les han detenido Y encarcelado (que sería la privación de libertad que ciats), si no que les han detenido para tomarles datos y demás burocracia, y claro, si ese fuera el caso, no es lo mismo.
#2 "Detenidos por instalr un programa pirata."
Exactamente, ¿dónde dice "un" programa pirata? La noticia dice "un delito contra la propiedad intelectual e industrial por instalar sistemas operativos y programas de Microsoft sin licencia", que no es lo mismo.
Seguro que Microsoft sería lo que es ahora si la peña no hubiese empezado a piratear a mansalva el Windows. Segurísimo...
Ya solo por instalar el ventanas están delinquiendo... Atentando contra la vida del PC
#1 no se te ocurría nada mejor?
#3
Es un linuxero de boquillas. Como estos:
no-consigues-crear-carpeta-llamada-windows/1#c-19
¿A que no consigues crear una carpeta llamada &quo...
dosminutosmas.com.ar#4 Y eso viene a cuento de...?
#4 como ya han preguntado más arriba ¿eso a cuento de qué ha venido?
No estaría de más confirmar la veracidad de la noticia, tiene pinta de FUD y en la foto solo se ven licencias y embalajes "oficiales".
Conozco a varias tiendas de Albacete y ninguna sabe nada del tema.
Europa press ya difundió una noticia con los cartuchos de la DS que resultó ser falsa.
No debe ser muy raro que alguno de los implicados o sus conocidos lean esto para corroborarlo.
#13 Pues de momento veo muy raro que nadie sepa nada, porque aqui es como en los pueblos, se conocen las cosas antes de que pasen. Además los únicos medios que lo dicen son los de EuropaPress, con la misma noticia copiada por puntos y comas.
)
De todas formas si me entero de algo lo comento, pero esto me suena a cuento chino... (o eso espero
#52, en próximos comentarios "cómo llevar una contabilidad B para pagar menos impuestos" o "cómo tener trabajadores sin contrato".
Luego nos quejamos de cómo va el país.
#54 Siempre que me ayudes a completarlo con "como correr a 160 por la autopista mientras me fumo un cigarrito" o "como mear en una esquina despues del botellon".
Sin acritud.
Viva Linux, Viva el rey, Viva el orden y la ley!!!
PimPam Toma lacasitos!
Yo soy un delincuente, me he lucrado con Microsoft.
Más de una vez he ido a casa de un amigo a reinstalar Windows y después me ha invitado a una caña.
#22 también soy delincuente, instalo cualquier sistema para los amigos, amigos de amigos, etc. "legal, ilegal, scheissegal" ccc. ya podeis machacarme a negativos...
Para #25. No eres ningún delincuente. Para empezar lo haces sin ánimo de lucro, y para continuar, apretar el boton de aceptar la licencia para instalar no significa estar de acuerdo con la licencia. En casa las licencias las pueden aceptar nuestras mascotas con un click de ratón.
De todas formas es solo cuestión de tiempo que empieces a instalar Ubuntus a familiares y amigos para evitarte quebraderos de cabeza futuros con los Windows averiados cada dos por tres.
Pero como me gusta el Software Libre!
#25, no te voto negativo, bastante tendrás en el futuro como call-center de todos tus amigos y familiares, conocido como 'mi amigo el informático' durante años. 'oye, el office que me instalaste, que me tira un error', 'oye, que tiro a actualizar el windows y me salta no se qué de que es pirata', 'oye, tengo un virus en un pencil USB', 'oye...'. Años de este chorreo incesante, que crece exponencialmente cuantos más windows y offices piratas instalas a la gente, ya que algunos de éstos 'amiguetes' además les dicen a otros amigos que 'yo tengo un amigo informático, te paso su teléfono y se lo comentas', hace que elijas al final del camino uno de estas dos opciones para no tener que tirarte de un puente:
1. Te pasas a linux y les dices a todos tus amigos y familiares que te has pasado a una cosa rara y que ya no sabes de sistemas windows futuros.
2. Te dejas la informástica y te dedicas a criar champiñones en un pueblo abandonado.
Para #43. Solo quiero matizar una cosa. Tanto si instalas versiones legales como ilegales de aplicaciones de Microsoft los problemas de funcionamiento con sus productos estan garantizados.
Tanto es asi que si no te fallan, te devuelven el dinero.
Pero como me gusta el Software Libre.
#43 Jajajajajaja!!! no te voto negativo porque de la risa no soy capaz de atinar con el puntero del ratón!
Uuuhhhh! vas a ser el futuro Call-center!! jajajajajaja
punto aparte: "Entre lo intervenido hay tres CPU (Unidad Procesamiento Datos)"
supongo que asi al periodista le sonaba mas 'amenazador' uuuuuu tenian 3 CPU para procesamiento de datos, lastima que CPU sea "unidad central de proceso" traducido y hablando con mas normalidad, ordenador , no unidad de procesamiento de datos... luego los periodicos quieren que les paguemos por 'contenidos'
Y si no lo hacen no venderian un solo PC.
No lo hacian para lucrarse, lo hacian para sobrevivir.
...Y se bien lo que digo.
#19 : Hasta donde yo conozco, en esas tiendas simplemente se trabaja, se factura por trabajo, por tiempo, la elección de usar o no usar una versión legal, la hace el cliente. Es más, no es preciso instalar ninguna versión pirata para cobrar por instalar un sistema operativo, pues por poner un ejemplo, windows 7, no exige que se utilice un número de serie durante la instalación. Se entrega sin número de serie y el usuario, en su casa, hace click en activar y microsoft es quien vende directamente la licencia de windows.
Es más, si dijeras que en la tienda, tienen mayores beneficios por instalar software con o sin licencia, no conozco a nadie que cobre por "piratear", si dijeras que por ponerlo ORIGINAL, te cobran 60€/hora, y por ponerlo pirata te cobraran 30€/hora, se entendería que se estén lucrando de alguna forma, pero sinceramente trabajan, no venden software pirata.
Si hubiera que empezar a juzgar, que empiecen por microsoft, por ser la empresa nº1 en el mundo, en ignorar las leyes de garantía españolas, pues deberían estar obligados a dar 2 años de garantía, y si microsoft tuviera que garantizar algo ... solamente podria garantizar las BLUE SCREEN OF DEATH
#51 Mirate esto.
Instalar Windows pirata es ilegal, pero hecha la ley, hecha la trampa. La mala noticia es que si no lo instalas tienes que cerrar y el publico en general tiene que comprar al final el ordenador en Carre.... (centro comercial) enrriqueciendo a las multinacionales franc...
Para los que trabajen en tiendas, unos consejitos:
1. Ante todo hay que tener una copia de Windows legal. Fudamental poder demostrar que la tienda cuenta con todas las licencias.
2. Equipos nuevos: Simpre se instala Windows, pero NUNCA admitir que va a instalar y entregar el equipo con el sistema instalado. Se negara siempre, aunque por el boca-a-boca todo el mundo sabe que lo instalas. Una vez entregado el equipo al cliente y si te viniera a preguntar sobre el Windows que se encontro al enchufarlo, siempre se puede decir que ese es tu Windows, que lo usaste para probar el equipo y que lo olvidaste instalado. Que lo borre.
3. Equipos que requieren reinstalacion: Ya venian con el windows instalado y confias que cuentan con una licencia legal. El informatico de la tienda no es ningun policia ni tiene porque hacer probar al cliente que su copia es legal. La tienda tiene una copia legal, no tienes motivos para investigar la legalidad de la copia del cliente. Instalas tu copia sobre la del cliente, todo el mundo tiene licencia, todos contentos.
Pues a mí me parece muy bien. No hay que darle juego y negocio a esta gente...
Existen alternativas gratuitas y/o libres. Si no las quieres, que es perfectamente válido, te atienes a las consecuencias...
¿Instalaban el Office 97? Porque es entre otros lo que se ve en la foto...
- Buenas,venía a comprar un ordenador.
- De acuerdo, aquí tiene el presupuesto
- ¿Cómo que 100€ por el Windows? Allí enfrente no me cobran por instalarlo
a) Pierdes la venta y que se vaya a la competencia
b) Lo instalas pirata
Ese es el día a día del 90% de las tiendas
Pues no vamos a caber en las cárceles.
Que usen software libre.
Si investigaran a todas las tiendas no tendrían espacio suficiente en los calabozos.
La teoría dice que instalar un windows trucho, no solo reporta beneficios a la tienda cuando te lo cobran en el presupuesto, sino que también genera mas incidencias a la larga, que las tiendas suelen cobrar a 60 euros la hora.
Veremos si se confirma esta noticia, pero os puedo asegurar que una redada a nivel nacional, hubiera dejado sin soporte a muchas empresas.
Si tu crees que instalar Windows pirata en un pc es merecedor de castigar con la mayor pena que puede imponer un estado de derecho (que es la privación de libertad) porque la propiedad intelectual es un bien jurídico protegido por encima de la libertad deambulatoria, tú mismo.
Detener y arrestar no es lo mismo que penalizar con privación de libertad. La pena será una sanción económica. Los tienen que detener, para que declaren en comisaría, y se tomen las medidas cautelares que exija el juez. Por ejemplo el juez puede ordenar hacer una inspección.
Un programa comercial no cae del cielo, es producto de un esfuerzo. La condición de programa comercial significa que tiene un propietario y le pone el precio que le da la gana. Normalmente el precio coincide con lo que la gente está dispuesto a pagar (leye de la oferta y la demanda) y el que no está dispuesto a pagar tiene varias opciones. Lo de vender ordenadores con S.O. pirateado es inadmisible.
Para #64. ...Lo de vender ordenadores con S.O. pirateado es inadmisible...
Incluso si lo instalan sin cobrarlo??? (Me cuesta mucho creer que los establecimientos pequeños lo cobren)
Propones penas de carcel o de muerte???
De todas formas, si se generalizan este tipo de actuaciones, Microsoft tiene los dias contados. El Software Libre ha venido para quedarse entre nosotros.
"Las investigaciones permitieron comprobar la veracidad de los hechos denunciados, que motivaron las detenciones posteriores y la entrada y registro del establecimiento en el que trabajaban."
No sabía yo que las investigaciones de la policía permitan comprobar la veracidad de los hechos sin más, sin que exista una sentencia judicial que declare los hechos probados, y sin detenciones previas oiga. Tenemos una policía que no nos la merecemos. Ya no te digo nada de la prensa.
Yo no tengo tan claro quien es el delincuente. Creo que si en el juicio pueden probar que instalaban Windows debido al monopolio ilegal de Microsoft y que sus beneficios no hubiesen variado instalando un software alternativo como Linux+OpenOffice entonces estaban actuando en defensa propia y no con afán de lucro.
que les apliquen la antiterrorista pero ya!!!
A mi lo que no deja de hacerme gracia es entrar en la noticia y ver la foto de los ordenadores con algunos cds de windows, igual que cuando enseñan las armas, tiene cierta ironía
PD: Ya me imagino a las madres: Lo ves hijo, esos pentium IV son muy malos, ya te lo decía yo..
Si alguien quiere comprar un PC y no pagar por el sistema operativo, a mi me parece muy bien. Para eso está el software libre.
En una tienda se debe funcionar así.
Ahora, que me parece esproporcionado que se detenga a alguien por esto. Se les puede identificar y pasar la denuncia a un juez sin necesidad de detener a nadie.
¿Por que solo uno o dos hablan de la situacion de monopolio que tiene,ha tenido y tendra Microsoft?¿Por que nadie habla de los diferentes tribunales de la competencia de paises de todo el mundo que le han dicho al "señor puertas" que debe de dejar de tener esa posicion "absolutamente dominante" en el mercado,de como con un truco legal consiguio "dividir su empresa en varias" para seguir teniendo el mismo monopolio,o de los documentales "conspiratorios" que cuentan como empezaron las andanzas de este señor?
Por otra parte,yo tengo una solucion muy sencilla.Preinstalacion en todos los ordenadores de linux mediante el pago a los fabricantes de una buena suma financiada a traves de la publicidad de sus respectivas marcas.Remuneracion justa para todos,programadores y fabricantes.PROBLEMA RESUELTO.
Entonces,en ese momento,"el pequeño software" pondria un precio por sus programas mas acorde a lo que deberia ser un precio justo.
MAS FORMACION,MAS COMPETENCIA,REMUNERACIONES JUSTAS PARA FABRICANTES Y TRABAJADORES Y PRECIOS MAS JUSTOS PARA EL CONSUMIDOR.
#75 Hay monopolio cuando no hay más posibilidades. Hoy en día hay diversas posibilidades a usar Windows, ya sea linux o MacOS, y ambas son suficientemente usables como para que mucha gente vea satisfechas sus necesidades.
Otra cosa es que resulte más cómodo o guste más el Windows, pero eso ya es una elección personal.
¿Sabemos ya qué tiendas han sido?
"Entre lo intervenido hay tres CPU (Unidad Procesamiento Datos), un ordenador portátil compacto, numerosas facturas de venta y reparaciones de equipos informáticos, conjuntamente con los soportes digitales que contenían herramientas informáticas para la instalación de los software sin licencia."
¿Qué es un ordenador portátil compacto? ¿En qué se diferencia de uno no compacto?
Y si le disparo en la pierna al que instalo los pcs? A que seguro tengo menos pena
64 comentarios y ni uno hace la rima facil con Albacete
Meneantes, me habéis decepcionado
#65 Como sus metáis con Albacete sus denuncio.
FDO: Albacete99
Quiero aclarar que la copia de software sin cumplir la licencia es siempre un delito, no importa si hay o no ánimo de lucro.
Para #21. Si las licencias de uso del software privativo fueran tan directas y escuetas como un :
...Usted acepta, como usuario, que Microsoft tome el control total sobre su PC, sobre su CD de instalación de Windows y sobre el derecho a visualizar o ejecutar los contenidos culturales o técnicos a través de un restrictivo control automatico por DRM.
No aceptaría la licencia ni mi gato. Pero como escriben las licencias TAN LARGAS y enrevesadas, nadie se las lee y le dan al botón de siguiente tan solo para evitar que les den la brasa.
Tendrían que hacer redadas en todas las tiendas de mi pueblo. Caerían todas ellas.
Eso les pasa por instalar Windows.
Windows => Carcel.