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#2:
Empleados de banca que concedieron hipotecas de manera irresponsable, especuladores, políticos metidos a dedo en diputaciones, la iglesia, etc... no se verán afectados en absoluto.
#1:
Claro, los que la han causado ¿no? 
#5:
Pero ¿qué se pensaba? ¿Que los "funcionarios" son principalmente esos señores j*dedores de las ventanillas? Pues no, los grupos mayoritarios son educación y sanidad.
#28:
La cosa es que cuando uno escucha "funcionario" piensa en los funcionarios administrativos. Sin embargo médicos, enfermeros, maestros, policías, bomberos, etc... también son funcionarios. Y son personas que curran tanto o más que cualquier otro trabajador, y sus sueldos no son especialmente mejores. Vamos, que el recorte les afecta igual que le afectaría a cualquier otro trabajador. No son familias privilegiadas en su mayoría.
Seguro que si la medida hubiese sido "rebajamos el salario a los empleados de sanidad y enseñanza" hubiese sido recibida peor, pero la palabra "funcionario" despierta unas connotaciones muy concretas.
Y lo que yo me pregunto es... cuando alguien relaciona el bajar el sueldo a un colectivos que, en su mayoría, probablemente vayan tan justos de dinero como cualquier otro trabajador con la reducción del paro ¿cómo lo hace? Porque hasta donde yo pensaba reducir el poder adquisitivo de la gente provocaba un menor consumo y, por ende, más despidos y más paro... ¿Cual es la fórmula mágica que me he perdido?
Seguro que si la medida hubiese sido "rebajamos el salario a los empleados de sanidad y enseñanza" hubiese sido recibida peor, pero la palabra "funcionario" despierta unas connotaciones muy concretas.
Y lo que yo me pregunto es... cuando alguien relaciona el bajar el sueldo a un colectivos que, en su mayoría, probablemente vayan tan justos de dinero como cualquier otro trabajador con la reducción del paro ¿cómo lo hace? Porque hasta donde yo pensaba reducir el poder adquisitivo de la gente provocaba un menor consumo y, por ende, más despidos y más paro... ¿Cual es la fórmula mágica que me he perdido?
editado:
#25 siguiendo ese mismo razonamiento... ¿Por qué no suben el IRPF de el resto de trabajadores? Total, ese dinero que se llevan a su casa los trabajadores insolidarios podrían ir a parar al estado.
Comentarios
Empleados de banca que concedieron hipotecas de manera irresponsable, especuladores, políticos metidos a dedo en diputaciones, la iglesia, etc... no se verán afectados en absoluto.
#3 GOTO #2. Y descansa.
#4 Por mucho que te empeñes, la inmensa mayoría del gasto del Estado se va en pensiones, así que para recortarlo hace falta bajarlas.
Punto.
#6 No hombre, no. Es más rápido matar a esos viejos improductivos. Además se ahorra un pastón en Sanidad.
#9 A eso se llama la falacia del hombre de paja.
Yo defiendo bajar un 5% salarios y pensiones. Tú lo comparas con matar ancianos. Muy Palin.
#11 Las pensiones salen de la cotización de trabajadores y empresas, no de los impuestos, no veo porque han de bajar las pensiones para enjuagar el déficit.
#11 http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=iron%C3%ADa
#2 TE voté negativo por error, lo siento. Me gustó mucho tu comentario.
#2 Me parece injusto meter a los empleados de banca en el mismo saco, ellos conceden las hipotecas según los criterios que les mandan. Es como culpar a los albañiles por construir muchas casas.
Claro, los que la han causado ¿no?
#1 No, los que causan el grueso del déficit del Estado, que son sus funcionarios y sus pensionistas.
#3 Por la misma regla de tres, los que aportan el trabajo y la producción a las empresas, son los que tienen que quedarse el dinero. Puesto que la crisis es por deficiencia de dinero.
Es reconocido la labor y el trabajo de s, que en definitiva son trabajadores, como los que te expongo en el primer apartado.
El gobierno no sabe lo que es un bucle. Puesto que el dinero cuando se emplea genera trabajo temporal, ese 90% de ese dinero va a unas pocas entidades (grandes empresas y bancos) y el resto van a los sueldos de los trabajadores. En su final del recorrido se cierra el bucle, y de vuelta a la crisis.
#3 Los que causan el grueso del déficit del Estado, son lo que no ingresan lo que deben.
#1 No, pero se han beneficiado de un crecimiento ficticio.
#7 Han perdido un 30% (creo recordar) de poder adquisitivo en 20 años.
No veo yo que se hayan beneficiado mucho.
#10 Un 30% no, casi un 40%. Para apoyar tu argumento:
http://www.administracionpublica.com/index.php?option=com_content&task=view&id=883&Itemid=72&mosmsg=Gracias+por+su+voto!
#7 jajajajajajaja NO
Pero ¿qué se pensaba? ¿Que los "funcionarios" son principalmente esos señores j*dedores de las ventanillas? Pues no, los grupos mayoritarios son educación y sanidad.
#5 La mayoría de la gente cree eso, que son solo los que están en las ventanillas y que son todos unos vagos redomados.
Durante muchos años se ha demonizado a los empleados públicos para hacer creer esto a la gente, todo por el afán de privatizar servicios y venderles la gente la moto de que los servicios privatizados funcionan mejor.
Esto no tiene lógica, ya que es de cajón que un empleado privado que cobre 600 € no va a rendir más ni va a estar más motivado que un empleado público que cobre 1100 €. La administración tampoco se ahorra nada, ya que la diferencia entre el sueldo del empleado público y la del trabajador privado va a la consultoría o subcontrata intermediaría que no es otra cosa que las manos privadas de amiguetes del presidente o consejero o ministro de turno.
Pero viendo las opiniones de la gente, el proceso de intoxicación contra los empleados públicos ha calado bien profundo en la masa borreguil.
Y otra cosa más, el trabajo del funcionario de "ventanilla", como puede ser los de los registros, administraciones de colegios, institutos, etc. es tan respetable como cualquier otro.
En el caso de los enseñantes, además, se van anunciando medidas como eliminar los exámenes de septiembre para ponerlos en julio y aumnentar la ratio de alumnos por clase (35 en la ESO, 40 en bachillerato). En resumen: la enseñanza dejará de ser una profesión interesante y todo lo dicho de mejorarla, papel mojado.
Viva por el PSOE! Cargándose los pilares del estado de bienestar, y se autodefinen esos como socialistas?
Por favor dejen de insultar las ideas socialistas y las izquierdas en general, y que nadie, pero absolutamente nadie me venga a decir que el PSOE es de izquierdas, porque es la mayor falsedad de la historia, y esta vez con más pruebas que nunca. Un partido de izquierdas jamás amenazaria pilares del estado del bienestar, eso solo lo haría un partido liberal o gobierno liberal que le da igual tener un estado débil.
¿Maestros?, ¿No nos afecta a los Profesores de Secundaria?
Que no se quejen, que son unos privilegiados que tienen que dar gracias de que paguemos impuestos para que ellos cobren, mientras otros están en el paro cobrando la prestación social y teniendo a la venta el BMW de la Jeny y el piso en Torrevieja de 200.000€
#20 ya, ya ahora va de que nos peleemos los currantes privados con los currantes públicos, que son unos inútiles, y con los parados, que son unos vagos, y con los viejos, que no sirven para nada, y con los inmigrantes, que son una peste y .... que noooo, que los malos están en el otro lado... primero les cortan a los públicos, y después... quién viene ?? Si no nos movemos por ellos, pillamos todos
Los causantes de la crisis necesitan un chivo expiatorio: los funcionarios. Ya nos la han colado bien.
Relacionada: "Zapatero ha sido débil con los fuertes y fuerte con los débiles"
"Zapatero ha sido débil con los fuertes y fue...
cotizalia.com¡Y después querrán excelencia en la educación! Si la mitad de los profes son interinos y están a dos velas medio curso. Si después de veinte años de antigüedad, dos carreras universitarias, dos idiomas extranjeros en Advanced de la EOI, publicaciones varias y demás, estoy cobrando 1800 (perdón, menos lo que me rebajen)... Con todo eso, ¡qué universitario se dedicará a la enseñanza? Pues gente de muy bajo nivel... ¡Y después se llenan la boca con la importancia de la enseñanza y la formación de capital humano!
#43 ¿Has probado suerte en alguna escuela privada?
#43 Te parecen pocos 1800€? Trabajas como maestro o como profesor? Porque me extraña que siendo profesor no tengas un salario ligeramente mas alto, y mas con la antigüedad que dices tener... De todas formas, si tantas titulaciones dices tener, entra en la universidad como profesor, y verás como tu sueldo es bastante mayor. No se paga un sueldo por lo que se ha estudiado, sinó por el trabajo que se desempeña.
#45 no sé qué piensas que cobra un profesor de Universidad pero mi padre lo es y no llega a 1800 al mes. Lo único que es mejor en comparación con la secundaria es que los alumnos tienen interés en lo que les cuentas y que tienes un poco menos de carga docente. Que en la universidad no todos son catedráticos hay desde el profesor que no cobra ni 1000€ al mes hasta gente que gana más de 3000€. Pero la mayoría de los profesores son más bien los que no llegan a los 1800
#47 como tu dices, hay un paro del 20%, lo cual significa que hay un 80% de la población que tiene empleo. ¿Por qué sólo una parte de ese porcentaje (los funcionarios) han de aportar algo? Los que se han quedado sin empleo, desgraciadamente, ya han pagado su parte del "pato". Todos los que han podido conservarlo deberían poner algo también.
Por otro lado, ¿Te parece poco un recorte del 5%? Porque eso es bastante más que si subiesen el IRPF un 1-2%, y seguramente ganarían más con ello. Además que no habría por qué aplicarlo a todos los tramos, pero tampoco veo justo limitarlo sólo a un tipo de trabajadores.
Por último, esas medidas que dices también afecta a los funcionarios, ¿o acaso los funcionarios no tienen hijos, por ejemplo? Esas medidas afectan a rodo el mundo.
Una cosa es ajustar las medidas en función del sueldo, hasta ahí de acuerdo, y otra limitarla a un tipo de trabajadores independientemente de lo que cobren. Porque te aseguro que habrá fontaneros o cocineros que ganen más que un bedel de un hospital o incluso un auxiliar de enfermería. ¿Por qué a éstos últimos se les ha de quitar dinero y a los otros no?
Tal y como está redactado el titular, me parece bastante amarillista, porque puede dar a entender que la distribución no será equitativa o proporcional. Cuando la realidad es, simplemente, que si la mayoría del ahorro se va a producir a costa de estos colectivos, es porque son más numerosos.
#26 Creo que más numerosos somos todos.
#27 Einss? Lo cualo?
Podríamos dejar de hacer demagogia.
El déficit del Estado es lo que gasta de más respecto a lo que ingresa, así que sólo puede arregarlo:
- Ingresando más. Ya han subido el IRPF y el IVA está al caer el mes que viene.
- Gastando menos. Acaban de rebajar gastos de personal y de inversión.
¿Qué pretendéis con tanta historia de banqueros? Aunque le quitasen todo el dinero a Botín no cubrían el déficit del Estado de un año.
Aparte de que el sueldo de los funcionarios lo pagan todos los contribuyentes, así que rebajar gastos del Estado es rebajar gastos de todos los españoles, que nos vendrá bien a todos.
Estoy cansado de escuchar una y otra vez los mismas quejas de muchos meneantes. No se si sera porque ellos o familiares cercanos son funcionarios...
El Estado esta endeudado, y tenemos que pagar si o si, o quiebra todo y aqui no gana pa comer ni el tato, si el Estado quiebra no cobra nadie, asi que ¿que proponeis? Y no me vengais con cobrarle a los banqueros y demas, porque sabeis perfectamente que a esa gente no se le puede cobrar.
Yo veo bien un recorte en los sueldos de los funcionarios y las pensiones de los pensionistas, acorde con su sueldo/pension actual, claro esta, porque algunos sueldos/pensiones no habria ni que tocarlos, de hecho algunas pensiones habria que subirlas.
#29 Si yo entiendo que el estado está mal de pasta y de algún lado tendrá que sacarla pero por qué sólo hay que coger dinero del sueldo de los funcionarios y no también, por ejemplo, de los constructores, mecánicos, tenderos, camareros, cocineros, albañiles, fontaneros, etc...
Ah, que subir el IRPF (menos dinero para el trabajador, más para el estado, exáctamente lo mismo) es impopular mientras que bajar el sueldo a los funcionarios (que todo el mundo sabe que son demonios que viven del cuento) suena mucho mejor.
#30 Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. Los trabajadores por cuenta ajena ya han sufrido la crisis con un paro del 20%. Esa subida de IRPF que citas, estoy convencido de que sería más que considerable y la sufriría aún más las clases medias y bajas.
De hecho digo más, ya se ha subido el IRPF con muchas medidas:
- Eliminación de los famosos 400€.
- Eliminación del cheque bebé.
- Eliminación de la deducción por inversión en vivienda.
Seguro que se pueden y deben hacer otros recortes en subvenciones, perseguir el fraude... Y espero que lo hagan. Pero por lo que veo querían tomar una medida que realmente recortase al instante el déficit. Es triste pero la manera más fácil es esta.
Por supuesto que entre los funcionarios hay de todo. Sería mejor recortarle a los improductivos y a los que hacen doble vida en la empresa privada, violando la ley de incompatibilidades. Espero que empiecen ya a investigar todo el fraude que hay, pues paliaría el déficit.
#29 "El Estado esta endeudado, y tenemos que pagar si o si, o quiebra todo y aqui no gana pa comer ni el tato, si el Estado quiebra no cobra nadie, asi que ¿que proponeis? Y no me vengais con cobrarle a los banqueros y demas, porque sabeis perfectamente que a esa gente no se le puede cobrar."
Voy a hacer una lista, así a bote pronto de medidas que se me ocurren:
- Incompatibilidad salarial para políticos. Un político, un sueldo, nada de cobrar por ser ministro, diputado, asesor... Claro ejemplo: Leire Pajín, pero ni de lejos es la única, solo uno de los casos más sonados.
- Eliminación del 90% de los asesores de los cosejeros de las comunidades autónomas y ministros del Estado. Aquí la corrupción es extrema, todos son puestos a dedo para enchufar amiguetes.
- Financiación de RTVE mediante publicidad. Fue un error retirarla, pero ahora más que nunca vuelve a hacer falta.
- Eliminación de todas las subcontratas. A parte de precarizar el empleo, no es más que una forma de desviar dinero público hacia manos privadas de amiguetes. Un ejemplo, ya que estamos con RTVE: las subcontratas de Mediapro para programas como por ejemplo España Directo, con conexiones vía satélite que cuestan un huevo, para ver en riguroso directo como hacen un besugo al horno en Bollullos de Condado, algo totalmente prescindible.
- Reducción del gasto de las TVs autónomicas. Supresión incluso si hace falta, aunque suene radical. Solo sirven para hacer propaganda del gobierno autonómico de turno.
- Supresión de las subvenciones a los titiriteros de la ceja, SGAE y demás calaña. Qué trabajen para vivir como hacemos todos.
- Cierre de todas delegaciones de todas las comunidades autónomas en el extranjero (excepto en Bruselas y Madrid) . Esto va especialmente por las comunidades nacionalistas y antiespañolas como Cataluña, que va abriendo "embajadas" a diestro y siniestro. Son innecesarias, para la relación con España en un país extranjero están las embajadas de verdad de titularidad estatal.
- Fuera todos los vehículos oficiales innecesarios, especialmente los Audi A6, Audi A8, Volkswagen Phaeton y similares. Al trabajo que vayan en autobús o en su coche privado y que se paguen el parking o aparquen en las afueras como hacemos todos. El resto de vehículos oficiales necesarios, sustituirlos por otros de menor consumo, que no es de recibo que utilicen gasolinas que se les hacen miles de km pudiendo usar diesel.
Si después de todas estas medidas, sigue haciendo falta dinero para salir adelante, entonces si aceptaremos una bajada de sueldo. Nadie queremos ver nuestro país hundido, pero que no nos criminalicen por algo que no tenemos culpa.
Y otra cosa es que de haber tomado medidas en su momento, se podría haber solucionado de forma más suave, y sin tanta pérdida de poder adquisitivo por los curritos. Esto es una medida desesperada por no haber reaccionado a tiempo, por negar la crisis, y por tapar la mierda hasta que revento salpicándonos a todos por la ineptitud de un gobierno formado por mentirosos y sinvergüenzas.
Perdonad el tostón, pero es que ya me toca los cojones el tema, y mucho.
Cada vez tengo más ganas de emigrar de este país.
El otro día sentí una rabia inmensa al leer el titular, totalmente sesgado, de "Si me lo quitan del sueldo me lo cobro en tiempo", pronunciado por un funcionario. Los medios estaban preparando la opinión pública en contra de los funcionarios para cuando tratasen de revolverse contra la medida y por lo que he leído por aquí arriba, lo han conseguido.
Funcionarios son los maestros interinos que trabajan de 15 días en 15 días deambulando de colegio en colegio haciendo sustituciones y los despiden justo antes de las vacaciones para que no puedan cobrarlas, funcionarios también son los servicios sanitarios de mi barrio a los que una familia han amenazado por mandar a alguien al hospital (proceso correcto), funcionarios son esos chavales policías que se juegan la vida porque tienen que enfrentarse a gente que no tiene nada que perder. Funcionarios son todas esas personas que te van a atender independientemente de cual sea tu nivel social o dinero en el banco... Pero no, resulta que son todos unos vagos y unos gorrones. No os engañéis, nos la están metiendo doblada. Están haciendo que nos peleemos entre nosotros una vez más mientras los mismos mangantes, gorrones e hijos de puta de siempre siguen en el poder sin tocar sus inmensas fortunas.
Estoy con #38 Hay muchísimas medidas más que habría que tomar y no se toman.
Fuerte con los débiles y débil con los fuertes... Pero para debilitar más a los débiles antes haz que se peleen entre ellos y te hagan el trabajo sucio. Si es que este es un país de borregos rabiosos.
#48, no es un tema de si todos los funcionarios son unos gorrones.
Es un tema de que hay demasiados para lo que podemos pagar entre todos con nuestros impuestos.
El dinero del Estado sale de nuestros bolsillos, a ver si lo entendemos de una vez.
#51 pues en sanidad; al menos en Madrid, cada vez hay menos. Las condiciones son cada vez peores....
También los pensionistas ...
Está claro que los funcionarios de siempre hemos sabido que tienen buenos sueldos y poco trabajo, pero no todos, seguro que si analizásemos todos los casos, al final sería más mala fama que otra cosa.
Creo que buscar la raíz del problema no es tan dificil, en españa 1400 personas controlan el 80% del PIB (o eso creo recordar).
Yo me quedo con la cita de Llamazares, un gobierno muy fuerte contra los débiles y muy débil contra los fuertes.
Vayamos ir relajando (todos) los esfínteres. Por lo que pueda venir.
Es una pena que paguen siempre los que menos cobran, parece que siempre tenga que ser así.
Yo propondría un sueldo de los funcionarios máximo en función del salario mínimo interprofesional. Como mucho el sueldo mas alto 4 veces el SMI por ejemplo, así hay mas para repartir entre todos. ¿Cuanto cobran los altos funcionarios?
Y así, si quieren cobrar más que suban el salario mínimo interprofesional.
Lo que tenía que hacer el trabajador es dejar de trabajar. No un día o dos. Todo un año, y entonces los empresarios ladrones, los políticos, los banqueros se darían cuenta de que no tiene que tocarle las pelotas al trabajador. De mojados, al río. A la puta mierda con este Estado creador por y para los chorizos.
Como todo el mundo
bonita la política del PSOE quitar a los suyos, ¿acaso recortarán las ayudas a los inmigrantes?
Si los funcionarios no están contentos con lo que les paga su jefe, siempre pueden pasarse a trabajar a lo privado y así disfrutar de todo ese chorro de dinero que se supone que ganamos para especular y comprarnos BMW para provocar la crisis.
#37 Yo no se tu, pero hasta el mas tonto de mi barrio con pinta de Cani, tiene un BMW serie 1 o un 320 , por no hablar de la cantidad de coches tuneados que se pueden ver por ahi.
#41 Muy bien, pues será en tu barrio.
A mi lo que me dice la experiencia es que no puede ser que por estudiar una carrera y aprobar un exámen, pases a cobrar directamente y sin experiencia laboral 45.000 euros brutos al año como cobran los del cuerpo nacional de funcionarios Escala A
El caso es que la riqueza nacional se ha reducido, y los señores funcionarios deben cobrar menos.
El salario de los funcionarios ha subido una media del 7,7% entre 1999 y 2008. Entre 1997 y 2007 el numero de funcionarios creció en nada menos que 700.000 puestos de trabajo. Quizas todo eso fue posible debido al "boom" immobiliario, que nos dejó un país con superhávit,lleno de viviendas de nueva construcción, bmw's y mercedes. Ahora mismo las cosas han cambiado radicalmente. Tenemos una cifra récord de parados, las previsiones del gobierno(totalmente desacertadas) dicen que esta cifra se recortarà progresivamente en los proximos 3 años, pero las previsiones más "realistas" apuntan a que se va a mantener por encima de los 4 millones hasta pasado 2015. la deuda pública ascenderá a finales de año (según los presupuestos del estado) al 62,5% del PIB. El déficit es actualmente del 11,4%, eso significa que, el estado esta gastando un 11'4% mas de lo que ingresa. Estas cifras son devastadoras, el país se esta hundiendo literalmente.
El aumento de la plantilla de funcionarios en 10 años, es colosal, ya que tenemos una tasa de funcionarios por habitante de las mas altas de Europa. Por comunidades autonomas, Cataluña es la que tiene menos funcionarios de todas con 3'98 funcionarios por cada 100 habitantes, Extremadura 8'5 funcionarios por cada 100 habitantes, seguida de Madrid con 6'5. Resalto este hecho, ya que me parece algo inconcebible, que la comunidad autonoma con una renda por capita de las mas grandes del pais, sea la que menos funcionarios tiene (cuando deberia disponer de mas dinero para costearlos) y la que tiene una de las rentas por capita mas bajas es la que tiene mas funcionarios por habitante.
Las pensiones que ni se les ocurra tocarlas, pero el sueldo de los funcionarios? En mi opinion no solo seria necessaio un recorte de suledos, lo que es necessario es un recorte de personal, como en toda empresa que entra en numeros rojos. El dinero de los sueldos de esas personas, sale del trabajo de la gente que esta en la empresa privada. Si estos no tienen trabajo, hay que pedir el dinero, con un interés, que luego tendremos que pagar entre todos. Una cosa es que el estado se endeude para pagar una prestación por desempleo de una persona que ha pagado para tener esa garantia en caso de perder el trabajo, pero otra cosa muy distinta, es que el estado ME ENDEUDE para pagar un sueldo de una persona. Es como si me quedase sin trabajo, y pido un credito para pagar a la canguro y a la mujer de la limpieza, que cuando tenga trabajo ya lo devolveré... Para entonces ya estaremos en quiebra.
Si ajustaramos la tasa de funcionarios por habitante en todas las comunidades autonomas, a la tasa que tiene Catalunya, podriamos prescindir de un total de 781.000 funcionarios, que se dice pronto. Recorte de personal YA!
Esto es porque los 4.600.000 parados hasta ahora por la crisis no han aportado nada los muy "cabrones", y ahora les toca a los pobrecillos del trabajo y sueldo para toda la vida, pagar el 5%...no se si voy a poder dormir.
La cosa es que cuando uno escucha "funcionario" piensa en los funcionarios administrativos. Sin embargo médicos, enfermeros, maestros, policías, bomberos, etc... también son funcionarios. Y son personas que curran tanto o más que cualquier otro trabajador, y sus sueldos no son especialmente mejores. Vamos, que el recorte les afecta igual que le afectaría a cualquier otro trabajador. No son familias privilegiadas en su mayoría.
Seguro que si la medida hubiese sido "rebajamos el salario a los empleados de sanidad y enseñanza" hubiese sido recibida peor, pero la palabra "funcionario" despierta unas connotaciones muy concretas.
Y lo que yo me pregunto es... cuando alguien relaciona el bajar el sueldo a un colectivos que, en su mayoría, probablemente vayan tan justos de dinero como cualquier otro trabajador con la reducción del paro ¿cómo lo hace? Porque hasta donde yo pensaba reducir el poder adquisitivo de la gente provocaba un menor consumo y, por ende, más despidos y más paro... ¿Cual es la fórmula mágica que me he perdido?
que se jodan , la mitad ha entrado a dedo de la mano de un socialista , que pàguen ahora