El Ayuntamiento de Sangüesa (Navarra) ha acordado iniciar las acciones legales necesarias para reclamar que la Iglesia les devuelva lo que consideran que siempre fue suyo: cuatro ermitas que la institución se apropió registrándolas a su nombre en el año 2000
Para que promulgan los mandamientos si luego son los primeros en pasárselos por el forro.
¿Tendrán bula papal para saltárselos?.
#9:
#8 ¿Por qué sacas a Rubalcaba en este hilo? Te puede el subconsciente... La Iglesia debería pagar al IBI de sus propiedades como todo hijo de vecino, independientemente de la existencia de Rubalcaba.
#8 ¿Por qué sacas a Rubalcaba en este hilo? Te puede el subconsciente... La Iglesia debería pagar al IBI de sus propiedades como todo hijo de vecino, independientemente de la existencia de Rubalcaba.
#9 ¿Porque es el que ha anunciado que en cuanto gane las elecciones denunciará el concordato en el que se basa que los edificios religiosos no paguen IBI? ¿O es que pretendes que el PP aplique tu programa ideológico o el del PSOE?
¿Por que motivo iban a ser estas propiedades del pueblo en general? Y por otra parte, ¿se han olvidado de todas las veces que el Estado le privó de sus bienes a la Iglesia? Si fuera la UGT ya se estarían hablando de deuda histórica.
Bueno, en mi pueblo (provincia de Zamora) el cura puso a nombre del Obispado de Astorga un pajar que pertenecía a un vecino del pueblo, otro terreno particular y alguna cosilla más. Así se las gastaba el cura en cuestión, que lo acabó echando el pueblo (además era su pueblo de origen) como párroco. Y no voy a entrar en detalles en las formas en las que se produjo, pero hubo por medio Guardia Civil, agresiones, un Obispo, confirmaciones y todo el pueblo creyente y practicante
con el mismo truco han comprado la Mezquita de Córdoba por 30 euros http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html
se quedan con todo el beneficio pero los gastos para el estado de algo que ha de ser del pueblo, no de cuatro.
quemar iglesias no pero echarlos al mar a todos nos ahorraría mucha pasta y toda la miseria moral que practican
#22 ¿Qué es "la Iglesia"? La argumentación del alto clero se basa en que "La Iglesia" lo conforma el pueblo de Dios. Siglos de documentación municipal afirman que esos edificios (templos, vivendas, terrenos,...) fueron cedidos, construidos, mantendidos y USADOS por los vecinos. A mí las argumenaciones teológicas me la sudan. La iglesia pertenece a los parroquianos, es decir, al pueblo.
Los curas es que todo lo que sea acaparar... ya sabes, antes parasar el pobre por el ojo de una aguja, los últimos serás los primeros, pero todo eso está en "las escrituras", pero no en las Santas Escrituras que estas son las que pasan por notaría, registro de la propiedad e incrementan el patrimonio terrenal.
Pues me parece la forma correcta de resolver esas disputas. A los tribunales y que el juez decida.
Y si luego decide que no es de la iglesia, sino del pueblo, o se le alquila a la iglesia y que pague (o se le presta pero "ojo, queda claro que es mío"), o se dedica a usos civiles.
Ahora, como el juez decida que eso siempre fué de la iglesia, y que el registro fué un mero trámite correctamente realizado, alguno que otro tendrá que callarse.
Bueno, no, que aquí siempre nos pasa lo mismo. Si el juez decide lo que queremos, es un buen juez, si decide lo contrario, es un tal y un cual. Y a mí también me pasa.
#2 Osea, que te roban descaradamente algo delante de tus narices y de la manera mas torticera y miserable y ¿todavía te pones a matizar? El juez dirá lo que quiera según las leyes actuales, pero independientemente de que encontrasen un resquicio legal para quedarselo, eso en definitiva es robar a tus feligreses, y una institución que va predicando el no robaras y la pobreza luego no es de recibo que vaya robando por ahí. En este país generalmente suele ganar los juicios la persona que tiene mas dinero para abogados, no la que tiene mas razón, y eso la iglesia lo sabe.
#17 Pues qué quieres que te diga. Comprendo que tú seas capaz de dilucidad la verdad absoluta con una sola mirada al mundo real, pero a mí no se me hace tan extraño entender que un lugar de culto católico, construido únicamente para la realización del culto católico (ignoro si con fondos que en el momento de la construcción eran de la iglesia católica o no, o si con una colecta para construir un lugar de culto, o en qué condiciones) sea propiedad de la iglesia la verdad es que no se me hace tan extraño.
Entre otras cosas, porque si efectivamente no estaba registrado a nombre de nadie, se me hace raro que unos puedan decir que siempre ha sido nuestro y otros no, la verdad.
Otra cosa es que los valencianos pensemos que la Basílica de la Virgen de Valencia es patrimonio de todos los valencianos. Bueno, sí, moralmente, sentimentalmente, pero papeles en mano, como que más bien no. Pues con esas ermitas lo mismo.
Y no sé lo que dirá el juez, que es quien sí que va a poder estudiar los dos aspectos.
- IBI
- Cobro de donativos
- Cobro de sacramentos
- Máquinas tragaperras en forma de velas
- Museos de obras de arte
- Cobro por ver estas obras
- Negocio con reliquias
- Secuestro del patrimonio español, sin poder verlo
- Archivos inaccesibles
- Todo movimiento de dinero usuario-iglesia entregado en negro, sin justificar a hacienda.
#12 Por qué hay libros de historia tal vez? Posiblemente el juez le de la razón, pero hay que recordar que cierto partido hizo una ley para que esto pudiera pasar y fuera legal, otra cosa es que sea moral.
Comentarios
No robarás.
Para que promulgan los mandamientos si luego son los primeros en pasárselos por el forro.
¿Tendrán bula papal para saltárselos?.
#4 Tener la bula papal, ante una justicia seria, debería ser igual de válido que presentar un justificante firmado por Spiderman.
#6 Así es, por eso digo que "estaría bien".
#8 ¿Por qué sacas a Rubalcaba en este hilo? Te puede el subconsciente... La Iglesia debería pagar al IBI de sus propiedades como todo hijo de vecino, independientemente de la existencia de Rubalcaba.
#9 ¿Porque es el que ha anunciado que en cuanto gane las elecciones denunciará el concordato en el que se basa que los edificios religiosos no paguen IBI? ¿O es que pretendes que el PP aplique tu programa ideológico o el del PSOE?
#9 El Plural enlaza con una noticia en la que, al parecer, el PSOE "impulsará la modificación" de la ley promulgada por Aznar en el 98.
Tirando del hilo... Un libro denuncia que desde 1988 la Diócesis se ha "apropiado" de 1.087 inmuebles públicos en Navarra
Un libro denuncia que desde 1988 la Diócesis se ha...
noticiasdenavarra.com#11 Normalmente es el pueblo el que paga esas reformas, para mantener siempre a punto edificios de que han robado otros.
Con una mínima parte de las propiedades expoliadas por la iglesia en nuestro país se acababa la crisis de un plumazo.
#3 la iglesia no ha sido nuca de mucho trabajar, sino timadores, ladrones y asesinos
Eso se arreglaba obligandoles a pagar el IBI por todas la propiedades, tardaban en devolver todo un "amen"
#24 "Pues qué quieres que te diga. Comprendo que tú seas capaz de dilucidad la verdad absoluta con una sola mirada al mundo real"
Pues si lo comprendes ¿Donde esta el problema?
¿Por que motivo iban a ser estas propiedades del pueblo en general? Y por otra parte, ¿se han olvidado de todas las veces que el Estado le privó de sus bienes a la Iglesia? Si fuera la UGT ya se estarían hablando de deuda histórica.
Bueno, en mi pueblo (provincia de Zamora) el cura puso a nombre del Obispado de Astorga un pajar que pertenecía a un vecino del pueblo, otro terreno particular y alguna cosilla más. Así se las gastaba el cura en cuestión, que lo acabó echando el pueblo (además era su pueblo de origen) como párroco. Y no voy a entrar en detalles en las formas en las que se produjo, pero hubo por medio Guardia Civil, agresiones, un Obispo, confirmaciones y todo el pueblo creyente y practicante
con el mismo truco han comprado la Mezquita de Córdoba por 30 euros http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/compre-la-mezquita-de-cordoba-por-30-euros.html
se quedan con todo el beneficio pero los gastos para el estado de algo que ha de ser del pueblo, no de cuatro.
quemar iglesias no pero echarlos al mar a todos nos ahorraría mucha pasta y toda la miseria moral que practican
Las ermitas son lugares de culto usados por la iglesia. ¿Por que no va a ser de la iglesia?
#22 ¿Qué es "la Iglesia"? La argumentación del alto clero se basa en que "La Iglesia" lo conforma el pueblo de Dios. Siglos de documentación municipal afirman que esos edificios (templos, vivendas, terrenos,...) fueron cedidos, construidos, mantendidos y USADOS por los vecinos. A mí las argumenaciones teológicas me la sudan. La iglesia pertenece a los parroquianos, es decir, al pueblo.
la iglesia es como la $GAE...
Por cierto, a este meneo hay que llevarlo como sea a los 666 votos
Si finalmente no se consigue que se les devuelvan a sus legítimos dueños, esto es: al pueblo, caben dos opciones de justicia:
1) La clásica: quemarlas
2) La simbólica: ocuparlas para celebrar unos cuantos ritos satánicos.
Los curas es que todo lo que sea acaparar... ya sabes, antes parasar el pobre por el ojo de una aguja, los últimos serás los primeros, pero todo eso está en "las escrituras", pero no en las Santas Escrituras que estas son las que pasan por notaría, registro de la propiedad e incrementan el patrimonio terrenal.
Tienen mas cara que espalda..
Pues me parece la forma correcta de resolver esas disputas. A los tribunales y que el juez decida.
Y si luego decide que no es de la iglesia, sino del pueblo, o se le alquila a la iglesia y que pague (o se le presta pero "ojo, queda claro que es mío"), o se dedica a usos civiles.
Ahora, como el juez decida que eso siempre fué de la iglesia, y que el registro fué un mero trámite correctamente realizado, alguno que otro tendrá que callarse.
Bueno, no, que aquí siempre nos pasa lo mismo. Si el juez decide lo que queremos, es un buen juez, si decide lo contrario, es un tal y un cual. Y a mí también me pasa.
#2 Y si se decide que son de la Iglesia, estaría bien que se les pudiera cobrar impuestos por la propiedad, no?
Creo que están exentos del IBI #5
#5 En cuanto Rubalcaba gane las elecciones denunciará el concordato y le cobrará el ibi de todos los edificios religiosos. Palabrita del niño Jesús.
Es que en los 21 años que ha gobernado el PSOE ha estado muy ocupado y no le ha dado tiempo.
#5 Recordemos que la Iglesia es favorecida por mantener bienes culturales.
#5 ¡¡¡Y con carácter retroactivo!!!
#2 Osea, que te roban descaradamente algo delante de tus narices y de la manera mas torticera y miserable y ¿todavía te pones a matizar? El juez dirá lo que quiera según las leyes actuales, pero independientemente de que encontrasen un resquicio legal para quedarselo, eso en definitiva es robar a tus feligreses, y una institución que va predicando el no robaras y la pobreza luego no es de recibo que vaya robando por ahí. En este país generalmente suele ganar los juicios la persona que tiene mas dinero para abogados, no la que tiene mas razón, y eso la iglesia lo sabe.
#17 Pues qué quieres que te diga. Comprendo que tú seas capaz de dilucidad la verdad absoluta con una sola mirada al mundo real, pero a mí no se me hace tan extraño entender que un lugar de culto católico, construido únicamente para la realización del culto católico (ignoro si con fondos que en el momento de la construcción eran de la iglesia católica o no, o si con una colecta para construir un lugar de culto, o en qué condiciones) sea propiedad de la iglesia la verdad es que no se me hace tan extraño.
Entre otras cosas, porque si efectivamente no estaba registrado a nombre de nadie, se me hace raro que unos puedan decir que siempre ha sido nuestro y otros no, la verdad.
Otra cosa es que los valencianos pensemos que la Basílica de la Virgen de Valencia es patrimonio de todos los valencianos. Bueno, sí, moralmente, sentimentalmente, pero papeles en mano, como que más bien no. Pues con esas ermitas lo mismo.
Y no sé lo que dirá el juez, que es quien sí que va a poder estudiar los dos aspectos.
#2 Veamos:
- IBI
- Cobro de donativos
- Cobro de sacramentos
- Máquinas tragaperras en forma de velas
- Museos de obras de arte
- Cobro por ver estas obras
- Negocio con reliquias
- Secuestro del patrimonio español, sin poder verlo
- Archivos inaccesibles
- Todo movimiento de dinero usuario-iglesia entregado en negro, sin justificar a hacienda.
¿Seguimos?
#2 y si el juez es del opus ya esta la jugada completa
¿Por qué ya estamos juzgando a la iglesia? Esperemos al juicio y entonces hablamos. Luego tenemos cara para hablar de democracia e imparcialidad...
#12 Por qué hay libros de historia tal vez? Posiblemente el juez le de la razón, pero hay que recordar que cierto partido hizo una ley para que esto pudiera pasar y fuera legal, otra cosa es que sea moral.
#13 Efectivamente, legal, igual es legal, el problema es si es moral como bien dices, o si la ley que lo permite es constitucional.
#13 No puedes juzgar a nadie o nada por un libro de historia.... Terminarías condenando a Europa entera.