Una nave "llevará a cabo un vuelo de prueba tripulado a la Luna con el posterior desembarco de los astronautas en la superficie y su regreso a la Tierra" en 2030, según un documento filtrado de la agencia espacial rusa, Roscosmos.
#7 ¿En serio te crees que la NASA ha estado paralizada desde 1972 en cuanto al estudio y diseño de transporte espacial?
No es que no tengan huevos, es que no tienen ninguna necesidad de hacerlo. Y vaya, obviamente los conocimientos sí los tienen. De hecho tienen muchos más que en 1972.
#8 no me entiendes, no digo que no sean capaces de hacerlo, sino que no son capaces de hacerlo tal como ya lo han hecho. Ya llevaron a cabo una vez ese proyecto, y lo reproducieron 6 veces tal como dices, pero ese proyecto a dia de hoy no es reproducible. Por tanto, a dia de hoy, deberian volver a resolver unos cuantos problemas que ya habian resuelto entonces, pero que por descuido/progreso/innevitabilidad, ahora mismo, esos problemas son un impedimento para poder reproducirlo, y como no pueden reproducirlo, no son capaces de hacerlo (ahora mismo). Y como solucionar esos problemas usando la base existente es tan costoso (en tiempo o dinero) o mas que desarrollar un proyecto nuevo, no son capaces de hacerlo (a corto plazo).
Es decir, que no tendrian demasiada ventaja (tecnica y de conocimientos) respecto a los rusos, que se estan planteando esto a 20 años vista.
#11 No, eres tú el que dice que hoy no se puede ir a Francia en un coche reciente porque hace cincuenta años se iba en un 4 latas.
Lo dicho, la NASA tiene los conocimientos necesarios para enviar una misión tripulada a la Luna (de hecho llevan desde 2007 preparándose para ir a Marte http://maikelnai.elcomercio.es/2007/11/28/la-nasa-desvela-los-primeros-detalles-de-la-mision-tripulada-a-marte/ las previsiones son para 2030. Además en 10 años planean viajar a un asteroide). Y te lo repito, no necesitan copiar un plan de hace 40 años para ir a la Luna porque la tecnología es altamente superior.
La verdad es que no sé que hago discutiendo esto . Decir que la NASA carece del conocimiento para enviar una misión tripulada a la Luna, es completamente absurdo. Y lo vuelvo a repetir, lo que la NASA considera sobre volver a la Luna, es que es altamente innecesario.
#12 puede tener todos los conocimientos que quieras, pero no tienen ningun proyecto viable y acabado encima de la mesa, y el que tienen de hace 40 años no es viable. Por tanto, hasta que desarrollen un proyecto viable, no tienen nada, y por tanto, no pueden a dia de hoy y a corto plazo no pueden poner un hombre en la luna. Por mucho dinero que pongan, ni en un mes, ni en tres, ni en seis ni en un año.
Pueden tener todos los conocimientos teoricos y experiencia de otras misiones recientes, pero no tienen ningun cohete, o no tan solo cohete, ningun motor de cohete comparable al que hizo falta hace 40 años. Y no pueden volver a construir el mismo que hace 40 años.
Tienen que volver a diseñarlo de 0, y eso supone tiempo, investigación, y dinero. Pueden tener todos los conocimientos que quieras, pero a la hora de diseñar a un nuevo trasto se van a tener que enfrentar si o si a contratiempos, pruebas, prototipos, cosas que no salen como se esperaban o no funcionan como se supone que deberia, etc etc A todo eso ya se enfrentaron hace 40 años, y les llevo unos 10 años conseguirlo.... con el mismo impetu de financiación, quizas ahora lo conseguirian en 2 o 3 años, si tienen suerte.
Y siguiendo tu analogia, que es incorrecta, deberia ser:
hoy no se puede ir a francia en coche, por que desde hace 50 años que fuimos en un 4 latas, nos hemos dedicado a fabricar ciclomotores de 2 tiempos con inyeccion directa, hibridos, con hilo musical pero que como mucho tienen una autonomia de 100km.
Y como en ciclomotor no se puede ir hasta francia, pese a que sabemos la teoria de los motores de 4 tiempos, y disponemos de la mayoria de planos del motor de 4 tiempos del 4 latas, el ultimo motor de 4 tiempos que construimos, pero las bujias y los manguitos se los comprabamos a Menganito S.A que quebro hace 30 años, y ya no hay quien sepa hacer bujias como esas, no tenemos la linea de montaje ni las herramientas adecuadas, y Paco que era el que sabia ajustar el carburador y sacar el maximo al motor se murio hace 30 años, y aunque era un procedimiento perfectamente escrito, tenia un toque especial, una experiencia y una intuición que lo hacia mejor que nadie.
Debido a ello, ademas de tener que poner a gente nueva a investigar como funcionaba y como se construia nuestro 4L, tambien tendriamos que investigar como cojones se fabrica una bujia y fabricarla nosotros o encontrar a alguien que pueda hacerla bajo nuestras especificaciones, buscar un fabricante de manguitos alternativo que tengan algo o sepan cumplir nuestros requisitos, fabricar todas las herramientas y la linea de montaje, y darle tiempo a Juanito para que vaya cojiendo habilidad en eso de ajustar carburadores y exprimir el motor al maximo. Y despues de todo eso, hacer las pruebas para ver si funciona y es igual de fiable que el primer 4L.
Y como todo eso sale igual de caro (en tiempo, esfuerzo y dinero) que diseñar un nuevo coche con inyeccion directa en motor de 4t, hibrido y con hilo musical, pues evidentemente de querer ir a francia hariamos un diseño nuevo. Pero para hacer un diseño nuevo así, nos hacen falta 3 años.
Por tanto, AHORA, no podemos ir a francia en coche, aunque hace 50 años fuimos en una tartana.
#41 Te lo repito por última vez:
- La NASA tiene conocimientos para volver a enviar una misión tripulada a la Luna. De una forma más eficiente, potente, rápida y segura que en 1972.
- La NASA no tiene ningún interés en volver a enviar una misión tripulada a la luna.
Es fácil de entender.
Al menos me alegro de que hayas pasado de "no tienen conocimientos" a "pueden tener todos los conocimientos que quieran porque no tienen cohetes" (bueno, esto es falso, el Atlas V llevará a Marte al Mars Curiosity). Pero no, no tienen ningún cohete para llevar una misión tripulada a la Luna. Porque como ya te he dicho, no hace falta.
Tu absurda analogía ya ni pierdo el tiempo en rebatirla. Has intentado desmontar la mía hablando de otras cosas y de supuestos únicos que hoy no existen. Bueno, pensándolo bien, es lógico que lo hayas hecho, es tu mismo argumento sobre la NASA y una absurda misión tripulada a la Luna en 2012.
#15 a ver, es muy sencillo, contestame a lo siguiente:
-la nasa tiene un proyecto hecho que pueda empezar a construir mañana y enviar un hombre a la luna y traerlo de vuelta en menos de 1 año? Yo creo que no. Y como no tiene el proyecto hecho, no tiene los conocimientos (todos y cada uno en concreto) necesarios. Los tenia en 1969, pero los ha perdido o no son utiles.
¿que si seria capaz de volver a hacerlo? POR SUPUESTO. Pero como bien dices, no tienen ningun cohete para llevar una mision tripulada a la luna, por que no les hace falta, muy bien, pero no tienen ninguno ni ninguno planeado, por tanto, si quisieran, tendrian que hacer uno nuevo, por que ahora no tienen nada, es decir, no tienen los conocimientos especificos y necesarios ("este tornillo del modulo lunar se tiene que apretar a X nm, por que si lo haces a X+3 no funciona"). Y no los tienen por que para tenerlos, hace falta ponerse manos a la obra diseñar algo y solucionar los problemas que van saliendo.
Claro que saben a rasgos generales como enviar un tipo a la luna, pero es IMPOSIBLE que sepan todos los pormenores necesarios para ello con un cohete y modulo lunar concreto que aun ni existen. Y el diablo esta en los detalles. Si no los solucionas, no vas a la luna. Esos son los conocimientos a los que me refiero.
PD: no compares el atlas V con el saturn V... segun wikipedia: saturn V: 47.000 kg a la luna
atlas V: 13.000 kg a geostacionaria
Si hicieron un pepino en su dia capaz de llevar 47tn a la luna, seria por algo.
#6 por que tendrian que desarrollarlo otra vez de nuevo todo. El proyecto que los llevo 6 veces, ya no vale para "nada", por que desde planos "perdidos" pasando a piezas y componentes que ya no se fabrican, a conocimiento y experiencia perdida de gente que trabajo en ello y ya no esta.
No seria tan facil como cojer los planos del saturn V y montar uno nuevo, y por que el coste ingenieril que supondria hacerlo, les saldria mas a cuenta empezar de cero con tecnologia actual.
Por tanto, no tienen huevos a hacerlo ahora (a corto plazo) por que no pueden reproducir lo mismo que hacian en unos meses cuando fueron esas 6 veces.
Comentarios
#2 Dijo Eric Moussambani.
#7 ¿En serio te crees que la NASA ha estado paralizada desde 1972 en cuanto al estudio y diseño de transporte espacial?
No es que no tengan huevos, es que no tienen ninguna necesidad de hacerlo. Y vaya, obviamente los conocimientos sí los tienen. De hecho tienen muchos más que en 1972.
#8 no me entiendes, no digo que no sean capaces de hacerlo, sino que no son capaces de hacerlo tal como ya lo han hecho. Ya llevaron a cabo una vez ese proyecto, y lo reproducieron 6 veces tal como dices, pero ese proyecto a dia de hoy no es reproducible. Por tanto, a dia de hoy, deberian volver a resolver unos cuantos problemas que ya habian resuelto entonces, pero que por descuido/progreso/innevitabilidad, ahora mismo, esos problemas son un impedimento para poder reproducirlo, y como no pueden reproducirlo, no son capaces de hacerlo (ahora mismo). Y como solucionar esos problemas usando la base existente es tan costoso (en tiempo o dinero) o mas que desarrollar un proyecto nuevo, no son capaces de hacerlo (a corto plazo).
Es decir, que no tendrian demasiada ventaja (tecnica y de conocimientos) respecto a los rusos, que se estan planteando esto a 20 años vista.
#8 dicho de otro modo, crees que seat, teniendo solo los planos, es capaz de construir en serie otra vez el seat 1400 en menos de un año?
#11 No, eres tú el que dice que hoy no se puede ir a Francia en un coche reciente porque hace cincuenta años se iba en un 4 latas.
. Decir que la NASA carece del conocimiento para enviar una misión tripulada a la Luna, es completamente absurdo. Y lo vuelvo a repetir, lo que la NASA considera sobre volver a la Luna, es que es altamente innecesario.
Lo dicho, la NASA tiene los conocimientos necesarios para enviar una misión tripulada a la Luna (de hecho llevan desde 2007 preparándose para ir a Marte http://maikelnai.elcomercio.es/2007/11/28/la-nasa-desvela-los-primeros-detalles-de-la-mision-tripulada-a-marte/ las previsiones son para 2030. Además en 10 años planean viajar a un asteroide). Y te lo repito, no necesitan copiar un plan de hace 40 años para ir a la Luna porque la tecnología es altamente superior.
La verdad es que no sé que hago discutiendo esto
#12 puede tener todos los conocimientos que quieras, pero no tienen ningun proyecto viable y acabado encima de la mesa, y el que tienen de hace 40 años no es viable. Por tanto, hasta que desarrollen un proyecto viable, no tienen nada, y por tanto, no pueden a dia de hoy y a corto plazo no pueden poner un hombre en la luna. Por mucho dinero que pongan, ni en un mes, ni en tres, ni en seis ni en un año.
Pueden tener todos los conocimientos teoricos y experiencia de otras misiones recientes, pero no tienen ningun cohete, o no tan solo cohete, ningun motor de cohete comparable al que hizo falta hace 40 años. Y no pueden volver a construir el mismo que hace 40 años.
Tienen que volver a diseñarlo de 0, y eso supone tiempo, investigación, y dinero. Pueden tener todos los conocimientos que quieras, pero a la hora de diseñar a un nuevo trasto se van a tener que enfrentar si o si a contratiempos, pruebas, prototipos, cosas que no salen como se esperaban o no funcionan como se supone que deberia, etc etc A todo eso ya se enfrentaron hace 40 años, y les llevo unos 10 años conseguirlo.... con el mismo impetu de financiación, quizas ahora lo conseguirian en 2 o 3 años, si tienen suerte.
Y siguiendo tu analogia, que es incorrecta, deberia ser:
hoy no se puede ir a francia en coche, por que desde hace 50 años que fuimos en un 4 latas, nos hemos dedicado a fabricar ciclomotores de 2 tiempos con inyeccion directa, hibridos, con hilo musical pero que como mucho tienen una autonomia de 100km.
Y como en ciclomotor no se puede ir hasta francia, pese a que sabemos la teoria de los motores de 4 tiempos, y disponemos de la mayoria de planos del motor de 4 tiempos del 4 latas, el ultimo motor de 4 tiempos que construimos, pero las bujias y los manguitos se los comprabamos a Menganito S.A que quebro hace 30 años, y ya no hay quien sepa hacer bujias como esas, no tenemos la linea de montaje ni las herramientas adecuadas, y Paco que era el que sabia ajustar el carburador y sacar el maximo al motor se murio hace 30 años, y aunque era un procedimiento perfectamente escrito, tenia un toque especial, una experiencia y una intuición que lo hacia mejor que nadie.
Debido a ello, ademas de tener que poner a gente nueva a investigar como funcionaba y como se construia nuestro 4L, tambien tendriamos que investigar como cojones se fabrica una bujia y fabricarla nosotros o encontrar a alguien que pueda hacerla bajo nuestras especificaciones, buscar un fabricante de manguitos alternativo que tengan algo o sepan cumplir nuestros requisitos, fabricar todas las herramientas y la linea de montaje, y darle tiempo a Juanito para que vaya cojiendo habilidad en eso de ajustar carburadores y exprimir el motor al maximo. Y despues de todo eso, hacer las pruebas para ver si funciona y es igual de fiable que el primer 4L.
Y como todo eso sale igual de caro (en tiempo, esfuerzo y dinero) que diseñar un nuevo coche con inyeccion directa en motor de 4t, hibrido y con hilo musical, pues evidentemente de querer ir a francia hariamos un diseño nuevo. Pero para hacer un diseño nuevo así, nos hacen falta 3 años.
Por tanto, AHORA, no podemos ir a francia en coche, aunque hace 50 años fuimos en una tartana.
#41 Te lo repito por última vez:
- La NASA tiene conocimientos para volver a enviar una misión tripulada a la Luna. De una forma más eficiente, potente, rápida y segura que en 1972.
- La NASA no tiene ningún interés en volver a enviar una misión tripulada a la luna.
Es fácil de entender.
Al menos me alegro de que hayas pasado de "no tienen conocimientos" a "pueden tener todos los conocimientos que quieran porque no tienen cohetes" (bueno, esto es falso, el Atlas V llevará a Marte al Mars Curiosity). Pero no, no tienen ningún cohete para llevar una misión tripulada a la Luna. Porque como ya te he dicho, no hace falta.
Tu absurda analogía ya ni pierdo el tiempo en rebatirla. Has intentado desmontar la mía hablando de otras cosas y de supuestos únicos que hoy no existen. Bueno, pensándolo bien, es lógico que lo hayas hecho, es tu mismo argumento sobre la NASA y una absurda misión tripulada a la Luna en 2012.
#15 a ver, es muy sencillo, contestame a lo siguiente:
-la nasa tiene un proyecto hecho que pueda empezar a construir mañana y enviar un hombre a la luna y traerlo de vuelta en menos de 1 año? Yo creo que no. Y como no tiene el proyecto hecho, no tiene los conocimientos (todos y cada uno en concreto) necesarios. Los tenia en 1969, pero los ha perdido o no son utiles.
¿que si seria capaz de volver a hacerlo? POR SUPUESTO. Pero como bien dices, no tienen ningun cohete para llevar una mision tripulada a la luna, por que no les hace falta, muy bien, pero no tienen ninguno ni ninguno planeado, por tanto, si quisieran, tendrian que hacer uno nuevo, por que ahora no tienen nada, es decir, no tienen los conocimientos especificos y necesarios ("este tornillo del modulo lunar se tiene que apretar a X nm, por que si lo haces a X+3 no funciona"). Y no los tienen por que para tenerlos, hace falta ponerse manos a la obra diseñar algo y solucionar los problemas que van saliendo.
Claro que saben a rasgos generales como enviar un tipo a la luna, pero es IMPOSIBLE que sepan todos los pormenores necesarios para ello con un cohete y modulo lunar concreto que aun ni existen. Y el diablo esta en los detalles. Si no los solucionas, no vas a la luna. Esos son los conocimientos a los que me refiero.
PD: no compares el atlas V con el saturn V... segun wikipedia: saturn V: 47.000 kg a la luna
atlas V: 13.000 kg a geostacionaria
Si hicieron un pepino en su dia capaz de llevar 47tn a la luna, seria por algo.
#0 y Cuenca...
Llegarían como 60 años tarde.
#1 Más vale tarde que nunca.
No tienen huevos! a ver si es verdad.
PD: Como tampoco tendrian huevos (mas bien, conocimientos) a hacerlo ahora los USAmericanos, por cierto.
#5 Como no van a tener conocimientos si ya han ido 6 veces.
#6 por que tendrian que desarrollarlo otra vez de nuevo todo. El proyecto que los llevo 6 veces, ya no vale para "nada", por que desde planos "perdidos" pasando a piezas y componentes que ya no se fabrican, a conocimiento y experiencia perdida de gente que trabajo en ello y ya no esta.
No seria tan facil como cojer los planos del saturn V y montar uno nuevo, y por que el coste ingenieril que supondria hacerlo, les saldria mas a cuenta empezar de cero con tecnologia actual.
Por tanto, no tienen huevos a hacerlo ahora (a corto plazo) por que no pueden reproducir lo mismo que hacian en unos meses cuando fueron esas 6 veces.
A 20 años vista. LOL
eso es mentira jamás se a pisado la luna, patéticos incrédulos#6