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#9:
#5 Soca català aixi que no et molestis amb el comentari. Por que estais tan pesados con la guerra de 1714? Te recuerdo que los catalanes eramos partidariso del archiduque Carlos de Austria, que iva a ser rey de ESPAÑA si ganaba la guerra, no se de donde sacais vuestra calabas de una nacion propia en 1714, la corona de aragon formaba parte del reino de estapaña.
#20:
#14 #9 Si todo esto ya lo se, pero NO ERAMOS ningun estado soberano, por lo tanto NO HAY OCUPACION. Podiamos decir que antes de nova planta eramos "un estado federal".
Ademas todos sabemos que la opcion independentista actual es un invento de la derecha regionalista para tapar sus verguenzas (millet, 3%,salut,prenafeta,mossos indultados,preferente la caixa, oriol pujos itv...)
Ademas todos sabemos que la opcion independentista actual es un invento de la derecha regionalista para tapar sus verguenzas (millet, 3%,salut,prenafeta,mossos indultados,preferente la caixa, oriol pujos itv...)
Comentarios
Duplicada y portada:Acuerdo entre Edimburgo y Londres para que Escocia vote sobre la independencia (CAT)
Acuerdo entre Edimburgo y Londres para que Escocia...
324.catNos llevan años de ventaja. En concreto dos.
¡VIVA WILLIAM WALLACE!
#29 Con eso podría estar más o menos de acuerdo, de hecho no justifico el independentismo ya que no soy catalán. Sólo señalo que para los catalanes la guerra de sucesión es el inicio de la opresión castellana y los motivos. Además te has saltado el tema de la lengua que es el más espinoso y en mi opinión la principal razón del independentismo. ¿También era necesario prohibir el catalán hasta bien entrado el siglo XX para modernizar el estado?
"La independencia escocesa podría resquebrajar el país"
Un país ya está resquebrajado cuando una parte importante de su población pide un referendum por la independencia. El referendum no empeora la situación, sólo clarifica el apoyo que tiene esa demanda.
Si saliese el "si" en Escocia, aquí se iba a liar muy gorda. Si sale el "no", los catalanes se cagan , porque sería muy sorprendente, incluso más que aquí, que saliese "no".
Tarde o temprano, aquí habrá referendum, pero espero que no hagan como en Canadá, que ya es ridiculo.
Me parece un ejercicio estupendo de democracia; no obstante, el caso no es idéntico al catalán aunque hay ciertas similitudes. Escocia se unió a Inglaterra por la misma razón que los estados medievales ibéricos: por matrimonio. Ambas, conservaron instituciones propias, Cataluña dentro de Aragón y luego de la Unión Ibérica, y Escocia bajo el mismo soberano que los ingleses hasta más o menos la misma época y aquí es donde comienzan las diferencias. Tras la muerte de Carlos II de España sin descendencia, este designa como sucesor a un descendiente de su padre y a quien según las costumbres le correspondería la corona: su sobrino carnal Felipe V. En la Corona de Aragón no gustó la idea y se dejaron seducir por el Archiduque Carlos, la guerra de Sucesión, dicen que la más cruenta que ha conocido la península en toda su historia, acabó en tablas pero Felipe V, tal y como disponía el testamento del anterior rey, se quedó con España y no dudó en castigar a los catalanes por su "traición" quitándoles sus fueros, pero a los vascos sí se los mantuvo. El caso de Escocia, en 1603 un rey de Escocia heredó el trono inglés, pero los escoceses en líneas generales mantuvieron su independencia, tras una revuelta que derrocó al rey, los escoceses amenazaron con elegir rey propio y los ingleses contrarrestaron la amenaza diciéndoles a sus vecinos del norte que como no firmaran el acta de unión de 1707 los someterían a un boicot comercial. Y firmaron.
A día de hoy las diferencias entre Escocia y Cataluña son más que notabes, mientras que Escocia es de lass regiones más pobres y menos pobladas de las Islas Británicas Cataluña es justo lo contrario en España. Mientras los ingleses anteponen su sentimiento nacional inglés al británico -lo que hace mucho más llevadero una posible separación- los castellanos y españoles de otras zonas anteponen su sentimiento español al regional y estas dos son las principales diferencias a día de hoy.
#33 Pues tiene toda la razón del mundo... yo preferiría tener fiesta el 23 de Abril, por Sant Jordi, pero el gobierno central no permite cambiar la fiesta de la hispanidad por otra...
De hecho, todas las ciudades y pueblos de España, hasta donde yo se, tienen el mismo número de dias festivos, pero algunos hacen fiesta unos dias y otros otros...
Entiendo que algunas fiestas esten fijas por sentido comun (Navidad, por ejemplo) pero la fiesta nacional, cuando en el mismo estado hay diversas naciones (que celebran sus fiestas nacionales propias otro dia), me parece un sinsentido.
¿Podría darse un símil con Cataluña?
#0 #1 A partir del 2014, formaremos una liga de futbolín con los países separados. Al menos aprovecharemos un invento español.
#1 ¿Relacionada?
A mi tambien me haria ilusión en que el de Catalunya se hiciese el 11 de setembre del 2014 coincidiendo con los 300 años de ocupación.
Estaría bien como despedida... ¿no?
#5 No. Porque tendremos que aguantar tooooodo el 2013 y 9 meses del 2014.
Al ritmo que vamos...no duramos tanto. (Aunque romanticamente, me gusta también.)
#5 ¿y si sale no?
#8 Pues se aprovecha para preguntar al PSC/PSOE que tipo de federalismo tienen en mente y como se guisa, y para el 2114 quedará claro que se puede hacer otro referéndum.
#8
Tu no estabas el dia de la mani... ¿verdad?
#28 en cual... si es en la de la Diada, no, no soy catalán ni vivo allí.
¿por?
#30 Simplemente porque la movilización fue masiva...
de verdad, fue impresionante, no se como describirlo para expresar la sensación, gente de todas las edades, clases sociales, ideas... todos en la calle gritando "independència"...
De corazón, si se hace un referendum, siguiendo los mismos protocolos que se siguieron en el de independencia de montenegro (avalado por la UE) no creo que haya ninguna posibilidad de que no nos independicemos.
#32 A propósito, un amigo mio, (un poco fachilla que hay que decirlo todo) me pregunta que "¿por qué el 12 de Octubre(este viernes) no abren las tiendas y va la gente a trabajar en Cataluña, siendo una fiesta española?"
Ya hemos tenido discusiones sobre la independencia y todo eso, pero aquí no sabría como rebatírselo.
#5 Soca català aixi que no et molestis amb el comentari. Por que estais tan pesados con la guerra de 1714? Te recuerdo que los catalanes eramos partidariso del archiduque Carlos de Austria, que iva a ser rey de ESPAÑA si ganaba la guerra, no se de donde sacais vuestra calabas de una nacion propia en 1714, la corona de aragon formaba parte del reino de estapaña.
#9 Dins dels regnes hispànics, la Corona de Castella va donar suport a Felip de Borbó mentre que, després de 1705, els estats de la Corona d'Aragó s'alinearen amb el pretendent Carles d'Àustria, que oferia garanties sinceres de respecte a les llibertats tradicionals. Per això, el triomf de Felip de Borbó va significar la fi dels drets i privilegis dels regnes de la Corona d'Aragó, que foren uniformitzats segons les lleis de Castella; a la Península, la guerra va durar fins a 1715, amb la capitulació de Mallorca davant de les forces de Felip V.
Dentro de los reinos hispánicos, la Corona de Castilla apoyó a Felipe de Borbón mientras que, después de 1705, los estados de la Corona de Aragón se alinena con el pretendiente Carlos de Austria, que ofrecía garantías sinceras de respeto a las libertades tradicionales. Por ello, el triunfo de Felipe de Borbón significó el fin de los derechos y privilegios de los reinos de la Corona de Aragón, que fueron uniformizados según las leyes de Castilla; en la Península, la guerra duró hasta en 1715, con la capitulación de Mallorca ante las fuerzas de Felipe V.
#14 #9 Si todo esto ya lo se, pero NO ERAMOS ningun estado soberano, por lo tanto NO HAY OCUPACION. Podiamos decir que antes de nova planta eramos "un estado federal".
Ademas todos sabemos que la opcion independentista actual es un invento de la derecha regionalista para tapar sus verguenzas (millet, 3%,salut,prenafeta,mossos indultados,preferente la caixa, oriol pujos itv...)
#20 "Ademas todos sabemos que la opcion independentista actual es un invento de la derecha regionalista para tapar sus verguenzas"
Añado, la figura Josep Tarradellas la inventaron en Hollywood. Es más, CIU existe desde siglo XVII. De hecho, nunca hemos estado en guerra con Eurasia.
Menudo atunazo.
#9 Es que muchos no saben que en Cataluña, en 1714, se apoyaba una opción más conservadora y carca que los Borbones. Y que en el siglo XIX apoyaban el ultraconservador Carlismo (Dios, Patria y Rey) en contra del liberalismo de Isabel II.
El carlismo se convirtió, en Cataluña, en una importante fuerza política y popular. Ante las reformas liberales, una parte de la sociedad agraria tomó las armas en defensa de sus intereses y su forma de vida. Las tres guerras que asolaron el país acentuaron una profunda fractura social, alimentada por odios y agravios, que perduró hasta el siglo XX. (extraído de una web de la Generalitat)
#15 son como algunos de la llamada "izquierda abertzale", que luego tienen en casa el retrato del abuelo carlista. Es lo que tienen los sectarios, que no tienen clara su ideología. Y que conste que creo que se puede ser independentista o nacionalista o "abertzale" sin ser sectario.
#9 Te recuerdo que Felipe V derogó los fueros de la Corona de Aragón para imponer los de Castilla, que es algo que Carlos de Austria probablemente no hubiese hecho y seguramente sin ese hecho no habría independentismo en Cataluña. Por eso esa guerra es considerada el inicio de la opresión castellana.
#17 Lo que se impusieron fueron los Decretos de Nueva Planta, que suponían la unificación efectiva de los antiguos reinos en un solo Estado, a la manera de Francia. Pocos años se había formado el Reino Unido.
No se impusieron lo Fueros de Castilla, sino que se reorganizó el Estado en su conjunto:
Los Decretos de Nueva Planta (abreviados DNP) son un conjunto de decretos por los cuales se cambió la organización territorial de los Reinos Hispánicos y se abolió el derecho público de los reinos de la Corona de Aragón, que habían luchado contra Felipe V de España en la Guerra de Sucesión, de la misma manera que se disolvió la organización territorial en reinos de la Corona de Castilla y se anularon los fueros y libertades de sus municipios. Formalmente se trata de una serie de Reales Cédulas por las que se establece la "nueva planta" de las Reales Audiencias de los territorios de la Corona de Aragón y de Castilla. Todos ellos vienen precedidos de una abolición de las instituciones propias. (Wikipedia)
#21 Los decretos de Nueva Planta fueron un castigo por el apoyo al Archiduque Carlos, y se consideran el inicio de la ocupación castellana sobre todo por la imposición del castellano:
El cuarto decreto que afectaba sólo a Cataluña se dictó el 9 de octubre de 1715, despachado por Real Cédula con fecha de 16 de enero de 1716.
Abolía las Cortes y el Consejo de Ciento.
Además se sustituía al virrey por un capitán general, al igual que en el resto de los reinos de la Corona de Aragón, y se dividía Cataluña en doce corregidurías, como Castilla y no en las tradicionales vegueries, no obstante los batlles se mantienen.
Se prohíben los somatenes (milicias populares de Cataluña y Aragón).
Se estableció el catastro gravando propiedades urbanas y rurales y los beneficios del trabajo, el comercio y la industria.
Igualmente, el idioma oficial de la administración dejó de ser el catalán y fue impuesto el castellano, aplicándose desde entonces obligatoriamente en las escuelas y juzgados.
#24 En ese Decreto opresor de Cataluña dices que "Se estableció el catastro gravando propiedades urbanas y rurales y los beneficios del trabajo, el comercio y la industria." Supongo que en una Cataluña independiente se eliminarán esos impuestos.
Tu comentario parece avalar la teoría de que la opción de Carlos de Austria (defendida por los catalanes en 1714) era mucho más carca que la de los Borbones:
La modernización del Estado, en ese momento, pasaba por la centralización (más o menos como ahora con la Unión Europea: para favorecer el comercio o la industria, la legislación tiende a unificarse o centralizarse). Eliminar Cortes propias o virreinatos no quiere decir que los catalanes no pudieran estar representados en las Cortes centralizadas.
Eliminar milicias populares o de banderías de nobles eliminaba enemigos internos. Tampoco se concibe un Estado moderno con milicias populares. Y ya sabes los problemas que les causaron al Gobierno de la II República las milicias populares durante la Guerra Civil, casi tantos como el ejército franquista. Tampoco se concibe un Estado moderno con milicias populares.
#9 *Soc,*partidarios,*iba,*cábalas,*nación,*Aragón,*España. Por el amor de $DEITY escribe con cuidado, ya sea en catalán o en castellano.
#5 Ocupacion?? Vaya me debi perder esa clase de historia...
#13 Seguramente...
#5 ocupación?! Se puede estar de acuerdo con la independencia o con una mayor autonomía o con lo que sea, pero llamar el fenómeno "ocupación" implica estar muy muy alejado de la realidad.
Definitivamente vivís en un mundo paralelo. Sois como una secta.
Inglaterra de rompe,mandemos a los gurkas.........
Economía Basada en Recursos.