#4:
#1 que sean indios no quiere decir que sean idiotas, pueden programar tan bien como cualquier otro, incluso mejor.
Y teniendo en cuenta la diferencia de renta entre España e India, creo que los desarrolladores de la India tienen mayor poder adquisitivo que los desarrolladores españoles
#22:
#20 Cuéntame esa historia cuando tengas una empresa y lo hayas hecho. Es muy fácil ser solidario de boquilla.
#24:
En mi empresa tenemos(cosas del jefe, no soy yo quien lo ha decido) una "oficina" en la india y trato todos los días con ellos. 5 Euros la hora es mucho: 200 al mes y me estoy pasando muy de largo.
Unos cuantos datos: ellos están encantados con el sueldo que cobran; la calidad #8 es un mito, por mucho que los busques son bastante mediocres; entenderse con ellos es un milagro y hay que darlo todo masticado, no piensan por ellos mismos; el inglés lo hablan todos, pero es muy mal, así que hasta la documentación es mala; y cualquier cosa que entregan necesita ser revisada de arriba a abajo por los bugs; mujeres: son las que lo hacen mejor, pero cuando se casan dejan de trabajar (una pena).
Al final para ir bien necesitas un tío encima de ellos manejando al grupo y comprobándolo todo. Pero hay que reconocer, mal que me pese, que al final es rentable.
#25:
Habéis puesto a parir a #1, pero tiene más razón que un santo. Los hindús no son "los mejores del mundo" programando pero ni de lejos. Y #8, los topicazos y los mitos sobran. Lo siento pero es así.
Quienes han trabajado con ellos, como #24, o quienes han conocido a estudiantes de IT hindúes, todos coinciden en lo mismo: no se les prepara para pensar, no se les prepara para resolver problemas o para crear soluciones. Les hacen aprenderse de memoria patrones de diseño, e incluso a veces fragmentos de código. La mayoría de los desarrolladores hindúes tienen memorizadas unas soluciones determinadas a problemas determinados y cuando los sacas de ahí son incapaces de echar adelante ellos solos.
Desde luego, les queda bastante, pero bastante, para estar a la altura de muchos universitarios europeos y no hablemos ya de instituciones con larga tradición en tecnologías, como el MIT. Sencillamente no hay color.
Aquí lo único que pasa es que sale muchísimo más rentable, como muy bien ha apuntado #24 por su propia experiencia, contratar a 10 tíos que te lo hagan todo deprisa (y mal, porque eso parece ser que da lo mismo) que a dos que te harían esa faena mil veces mejor, pero cobrando como 15 de ellos (esto es Europa, aquí los sueldos son dignos o lo pretenden ser).
Y lo de #1... qué queréis que os diga. Lo típico de menéame. A veces pienso que la gente ve un comentario oculto por los negativos y ni lo despliega, le pone otro más y a la marcha. Y luego diréis que este sistema funciona. En todo caso, ahí tiene mi positivo, porque lo vuelvo a decir: más razón que un santo.
Saludos.
#8:
Los indios son muy buenos programando, de los mejores del mundo. Hace mas de 50 años que vienen preparándose y algunas de sus universidades son mas difíciles de entrar que algunas tan prestigiosas de Estados Unidos.
Y esos precios que están cobrando, son muy baratos para el mundo occidental, pero para ellos tambien empiezan a a ser buenos sueldos. Hay millones de indios que cada año acaban ingenierías. Recomiendo leer el libro "El Mundo es plano". Acaba en 2005, pero todavía se puede leer tranquilamente para comprender porque los indios, los chinos y los rusos, son los mejores a nivel informático hoy en día. Y encima cobran menos que los demás!
"I started my own software development company amazing, I thought it was so difficult now I sell and my team at S4support takes care of the work i assign to them so much for difficult ... huh!"
Bob Colter
Dallas TX , USA
......
Pues va a ser que no. Esto lo ha escrito alguien bastante lerdo en el inglés, presumiblemente no el CEO de una compañía de Dallas...
lol.
#19:
Espera que no me salen las cuentas...
5€/hora x 40 a la semana * 4 semanas = 800€ al mes
Al precio que están las cosas allí y lo que cobro aquí por programar en c++... ¿Alguien quiere que le traiga algo de India?
#1 que sean indios no quiere decir que sean idiotas, pueden programar tan bien como cualquier otro, incluso mejor.
Y teniendo en cuenta la diferencia de renta entre España e India, creo que los desarrolladores de la India tienen mayor poder adquisitivo que los desarrolladores españoles
En mi empresa tenemos(cosas del jefe, no soy yo quien lo ha decido) una "oficina" en la india y trato todos los días con ellos. 5 Euros la hora es mucho: 200 al mes y me estoy pasando muy de largo.
Unos cuantos datos: ellos están encantados con el sueldo que cobran; la calidad #8 es un mito, por mucho que los busques son bastante mediocres; entenderse con ellos es un milagro y hay que darlo todo masticado, no piensan por ellos mismos; el inglés lo hablan todos, pero es muy mal, así que hasta la documentación es mala; y cualquier cosa que entregan necesita ser revisada de arriba a abajo por los bugs; mujeres: son las que lo hacen mejor, pero cuando se casan dejan de trabajar (una pena).
Al final para ir bien necesitas un tío encima de ellos manejando al grupo y comprobándolo todo. Pero hay que reconocer, mal que me pese, que al final es rentable.
Habéis puesto a parir a #1, pero tiene más razón que un santo. Los hindús no son "los mejores del mundo" programando pero ni de lejos. Y #8, los topicazos y los mitos sobran. Lo siento pero es así.
Quienes han trabajado con ellos, como #24, o quienes han conocido a estudiantes de IT hindúes, todos coinciden en lo mismo: no se les prepara para pensar, no se les prepara para resolver problemas o para crear soluciones. Les hacen aprenderse de memoria patrones de diseño, e incluso a veces fragmentos de código. La mayoría de los desarrolladores hindúes tienen memorizadas unas soluciones determinadas a problemas determinados y cuando los sacas de ahí son incapaces de echar adelante ellos solos.
Desde luego, les queda bastante, pero bastante, para estar a la altura de muchos universitarios europeos y no hablemos ya de instituciones con larga tradición en tecnologías, como el MIT. Sencillamente no hay color.
Aquí lo único que pasa es que sale muchísimo más rentable, como muy bien ha apuntado #24 por su propia experiencia, contratar a 10 tíos que te lo hagan todo deprisa (y mal, porque eso parece ser que da lo mismo) que a dos que te harían esa faena mil veces mejor, pero cobrando como 15 de ellos (esto es Europa, aquí los sueldos son dignos o lo pretenden ser).
Y lo de #1... qué queréis que os diga. Lo típico de menéame. A veces pienso que la gente ve un comentario oculto por los negativos y ni lo despliega, le pone otro más y a la marcha. Y luego diréis que este sistema funciona. En todo caso, ahí tiene mi positivo, porque lo vuelvo a decir: más razón que un santo.
Los indios son muy buenos programando, de los mejores del mundo. Hace mas de 50 años que vienen preparándose y algunas de sus universidades son mas difíciles de entrar que algunas tan prestigiosas de Estados Unidos.
Y esos precios que están cobrando, son muy baratos para el mundo occidental, pero para ellos tambien empiezan a a ser buenos sueldos. Hay millones de indios que cada año acaban ingenierías. Recomiendo leer el libro "El Mundo es plano". Acaba en 2005, pero todavía se puede leer tranquilamente para comprender porque los indios, los chinos y los rusos, son los mejores a nivel informático hoy en día. Y encima cobran menos que los demás!
Espera que no me salen las cuentas...
5€/hora x 40 a la semana * 4 semanas = 800€ al mes
Al precio que están las cosas allí y lo que cobro aquí por programar en c++... ¿Alguien quiere que le traiga algo de India?
bueno, yo no me escandalizaría tanto... yo soy programador, programo en php & mysql, en asp, y en lo que se tercie (malamente en lo que se tercie) entre otra serie de tareas que no figuran en mi contrato para nada, a cada cual mas surrealista.
cobro 1340 € al mes limpios (eso si, con las pagas prorrateadas, que la empresa tiene que aparentar) y viviendo donde vivo soy un privilegiado.
Tengo colegas que hacen mas o menos lo mismo y cobran 800 € al mes y 2 pagas, o sea, 1000 € con todo aprox.lo que hace justo el doble de lo que cobra un hindú de esos.
Astuuuuuuuuuuuuuuuuuriaaaaaaaas patria queridaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
"I started my own software development company amazing, I thought it was so difficult now I sell and my team at S4support takes care of the work i assign to them so much for difficult ... huh!"
Bob Colter
Dallas TX , USA
......
Pues va a ser que no. Esto lo ha escrito alguien bastante lerdo en el inglés, presumiblemente no el CEO de una compañía de Dallas...
¿Quieres un programador PHP barato y que hable TU idioma? Subcontrata a argentino por 315 € al mes ($1500 pesos argentinos).
Lo mas triste es que un sueldo promedio es de $1500.
Pues me gustaría ver a mi jefe entendiéndose con un indio para hacer lo que quiere. Ni nosotros sabemos lo que él quiere hablando el mismo idioma y teniéndolo cara a cara día si día también...
17# sactamente, de hecho para bien o para mal lo que marca la diferencia no será el nivel del programador o incluso aunque parezca mentira la calidad del trabajo, y creo que aún más en nuestro país.
#8 No creo que los Indios/Hindúes sean precisamente sobresalientes por la calidad de su código. Habrá excepciones, porque las habrá, pero básicamente la filosofía es "masa de trabajo". O sea, que hay tanta gente trabajando que al final el proyecto sale por narices.
Por cierto, no debería decirlo, porque me va a matar un amigo mío , pero la mayoría de el código de eBay está programado por indios y chinos con horarios draconianos.
#2 Pues se compite haciendo las cosas 10 veces mejor que ellos, lo que no es imposible, porque ten en cuenta que tienes a tu favor algún que otro valor añadido para el cliente: cultura similar, idioma, cercanía...
Mi experiencia subcontratando una parte del desarrollo de un proyecto a un equipo de la India fue mala tirando a pésima. Al final una gran parte del código que nos enviaron no pudimos utilizarlo y hubo que desarrollarlo localmente. Había algunos módulos que ni siquiera nos compilaban. Y como han dicho por arriba, hay que estar encima todo el tiempo explicándo al detalle qué es lo que quieres, casi llegando al nivel de proveerles pseudocódigo. Mi percepción final es que posiblemente haya gente buena, pero los que nos tocaron tenían un nivel de programador nivel inferior a FP. No lo hemos vuelto a hacer.
#18 Por el momento en España este tipo de servicios no se usarán demasiado, ya que el nivel general de inglés en las empresas es pésimo, por no decir inexistente. La empresa para la que trabajé en Amsterdam sí tenía varios empleados contratados en India, y se coordinaba todo por conferencia.
#34 ¡¡Dios!! ¡¡Tienes más razón que un santo!! Estoy en tu misma situación y me identifico plenamente con tu comentario. Ser emprendedor en España es un sinvivir, pensando si podrás facturar el mes que viene por lo menos para sobrevivir. Luego comentas por ahí que más del 30% de tus "beneficios" se los queda hacienda y se quedan a cuadros.
En este país ser empresario está muy mal visto porque parece que es la causa de todos lo males. Aunque claro, que vas a esperar cuando uno de los principales objetivos de la gente es ser funcionario, si estamos educados en una cultura de falsas seguridades.
para mi el oficio esta sobrevalorado... según que trabajos pagar 600-700 € es una burrada, y para ser sinceros cualquiera puede programar a cierto nivel, #2 como se compite? Teniendo superación personal... Si tu trabajo lo condiciona tu hipoteca estas jodido...
Se puede contratar a un programador freelance muy barato, pero el problema es que la mayoría de las empresas españolas no están preparadas para externazionali... joder, que no están preparadas para hacer "outsourcing".
Es uno de los principales problemas, creo yo, que está impidiendo el desarrollo tecnológico del país. Hay buenos profesionales, pero no están en el lugar adecuado y las empresas no poseen la estructura adecuada para contratarlos como programadores freelancers.
un amigo seo y emprendedor me comento que habia intentado realizar un proyecto con "indios" dos veces sin exito (perdiendo el dinero claro), que estaba dispuesto a pagarme a mi el triple si hacia falta porque en españa tampoco encontraba a ningun freelance con nivel... a veces (por no decir siempre) hacer las cosas rapido != hacerlas bien, sobre todo cuando necesitas un sistema funcional, modulable, actualizable y seguro
pero claro en la españa del pelotazo cualquier chapuza vale
#25, de memoria aprenden los chinos. Los Indios hace tiempo que usan la cabeza para algo mas que memorizar. Por ponerte un ejemplo, en el colegio no se les deja (al memos hasta hace poco tiempo, ahora no lo sé), no se les dejaba usar la calculadora.
Al final, quieras o no, pagarás los sueldos de mercado: si pagas menos la gente se te irá y si pagas más el producto final tendrá un precio mayor al de tu competencia, por lo que te costará venderlo (considerando una calidad igual, ya que tu pagas más por solidaridad, no por calidad).
Tu prestigio ni mejorará ni empeorará por pagar 6 dólares en vez de 5. Allí este sueldo ya está por encima de la media, así que tus empleados tampoco se morirán de hambre.
U$S 5 la hora, a una jornada 8 hs diarias, con 21 días laborales al mes, son U$S 840. Este es el sueldo de programadores "bien pagos" en el interior de Argentina. De ahí, hacia abajo. En general el promedio de sueldos está entre 1.200 y 1.600 en el ámbito del desarrollo web (U$S 400 a U$S 550 apróx.).
el 90% de las empresas nuevas quiebran antes de 5 años, dudo mucho que si se hartan de ganar dinero quiebren.
Es muy bonito el cuento empresario explotadores, pero de esos que los hay, son la inmensa minoria y solo grandes empresas, pero de esas en españa quedan cada vez menos y ninguna española, ya se han encargado una multitud de administraciones de masacrarlas.
#60 pues me reafirmo... he trabajdo con indios, ucranianos y hasta indonesios... Determinados trabajdos no requieren que me muestres tu título...
Un poco de respeto no hace daño...
Si crear para ti 4 tablas en MySql y 3 scripts en PHP es saber programar(web) pues planteatelo, ahora bien yo lo puedo hacer, tu lo puedes hacer, mi hermano pequeño lo puede hacer...
Que quieres un ingeniero de escalabilidad, pues no creo que ni sepas lo que es... No hay banderas ni fronteras en internet...
Si el producto que ofrecen es satisfactorio y es a un precio competitivo no hay ningún problema por adquirirlo.
Desde siempre se ha hecho esto en todos los sectores, ahora queremos que sea noticia porque nos puede afectar negativamente a nosotros, pero cuando era positivo nadie decía nada.
#28 Si fueran 5 €/hora en vez de dólares, como dice #19 cobrarían unos 800 €, que es más o menos (puede que más) que lo se cobra por aquí. Con 3,3 €/hora salen 528 €/mes.
Sea como sea, no me parece que haya mucha diferencia con nosotros. Hay que tener en cuenta que allí las cosas seguro que son más baratas, con lo cual el sueldo es bueno para ellos.
El problema es que con estas deslocalizaciones acabarán por joder la economía mundial. Lo mismo pasa aquí con los telefonistas que los subcontratan en sudamérica.
Se pierden muchos puestos de trabajo, esto hace que aumente el paro o que se tiren los sueldos también aquí, por tanto la gente no gana dinero y si la gente no gana dinero no compra estos productos o servicios, con lo cual, estos empresarios espabilados acaban jodidos por su propio invento, al crear una espiral de pobreza que repercute en que la gente no tiene dinero para comprar nada.
Vivo en EEUU desde hace mas de 10 años y he trabajado con muchos programadores indios, los hay muy buenos y otros muy malos. Como se dice aqui, "do you think their shit doesn't stink?". No es cuestion de raza ni nacionalidad, si alguien es bueno es bueno, si no, no.
Sí, son muy buenos. Pero luego en los canales irc's de programación te los encuentran pidiendo ayuda con sus códigos... O pidiendo código directamente...
jaja mejor vayan a mexico,actualmente estoy programo en php, perl, java, c y c++ y mi trabajo me exige programar en todos esos lenguajes por miseros $600 mensuales.
#52 tienes razón, ser empresario es jodido, que se lo digan al que yo conozco que "vende" a cada miembro de su equipo a 1000€ el día, de los cuales no ven ni el 10% los propios vendidos.
El beneficio que sacan es pésimo eh, además del duro trabajo de subcontratar.
#22 A mí en una empresa me importaría más el prestigio que el dinero a mansalva, y por invertir un poco más de dinero se pueden demostrar muchas cosas y servir como ejemplo para ayudar a mejorar la situación en estos países, sólo por unos cuantos duros más en empresas multimillonarias.
Pero si gente como tú pone en duda una buena intención (como si a mí me conocieses como para saber si soy un trepa explotador), no se va a avanzar. Que lo hagan muchas empresas no quiere decir que todas sean iguales, así que no taches mi iniciativa como "solidaridad de boquilla". Y me molesta porque, personalmente, critico muchas actitudes y doy ejemplo de ellas, la mayoría de las opiniones las vierte gente a la que le da realmente igual lo que critica.
No seré empresario, de todas formas. Sólo es un ejemplo de lo fácil y barato que es cambiar la relación de las empresas con los países pobres.
#53 No hace falta que me des lecciones de ética, que uno ha sido cocinero antes que fraile y si ha dado el salto para ser trabajador por cuenta propia es por algo. Que tu jefe no sepa cuidar a sus empleados no significa que el resto seamos así, porque tal como lo pintas parece que lo de ser empresario es todo un chollo. Pues nada... si crees que es así te animo a ser emprendedor y crear tu propia empresa, que ya sabes que el negocio es seguro y nos sale el dinero por las orejas.
La verdad no le veo lo "impactante" yo estoy en una beca que salgo por 4'5 euros la hora, y eso ahora que me han aumentado el sueldo, antes estaba por 3 euros... si me hacen contrato ganaré unos 5'5 euros más menos....
#56 "...y para ser sinceros cualquiera puede programar a cierto nivel"
Este comentario demuestra que no tienes ni puta idea de programación. Nunca contrataría a alguien que dijera lo que dices, se te vería el plumero a la legua.
hace años que esto ya se sabe, no se a que viene ahora sacarlo a la palestra... las desigualdades de calidad de vida de un pais con otro probocan esto en el mundo de la globalización...
porque siguen haciendo los balones en la india¿'.. porque son más habilidosos¿'.. no señor, porque son más baratos
SI yo tuviese una empresa de cualquier tipo, contrataría a trabajadores de países pobres, pero ofreciéndoles sueldos dignos, para sonrojar a las empresas que hacen lo mismo, pero pagando miserias. Eso es ser solidario y comprometido.
De todas maneras, antes de escandalizarnos, me gustaría saber cuánto son 5 dólares la hora en India. Igual es un dinero más que suficiente, no tengo ni idea del cambio de dólares a rupias y el valor de las rupias.
No digais gilipolleces que españa se trabaja por menos y cosas mas importantes que PHP que es gratuito y barato, lo dice alguien que emigra a alemania por un sueldo justo
#1, perdona que te diga, pero los programadores de la india no solo no son malos, si no que son realmente buenos, lo digo con conocimiento de causa. No solo en la India está barata la hora de programación, al precio del Euro y los impuestos podemos permitirnos programadores de cualquier parte del mundo, que nos sale mas barato que aquí.
Esto no va a gustar, pero la realidad es esta:
Un ejemplo: un programa que se vende por 3000€, imaginemos 1 mes de curro, de los 3000€, 1000 es para hacienda, quitale el IVA ( no es repercutido, así que lo pagas tu tambien) 413€ mas para hacienda, 250€ para la seguridad social, 200€ de irpf, paro, transporte, etc... así que antes de empezar el programa de 3000 € cuesta a la empresa 2000€ ¿Que sueldo se le puede pagar el programador?. ¿La culpa es del empresario seguro?.
el empresario no todos son banqueros, tambien está la empresa de 3 currantes incluido el empresario, que a ese, le hacen pagar el 33% del beneficio a hacienda, 200€ mes de autonomo, otros 200€ de seguridad social por cada currante, aparte irpf, del iva mejor no hablamos, y ahora tiene que quedar pasta para todos.
Esa es la realidad, y se le puede echar la culpa a los empresarios, que es lo que nos han enseñado, pero deberiamos pararnos a pensar de una vez, otro ejemplo, ¿Por que la gasofa en EEUU cuesta 40 centimos y en españa 1,20€?, ¿ellos pagan menos por el barril?, no, los impuestos hace que la gasofa cueste un riñon, y los perjudicados son los currantes y empresarios pequeños. Los beneficiados los de siempre, repsol y la administracion pública, que recauda mas.
Un mileurista le sale a un empresario a 1500€ el mes, esa es la realidad, cuando uno curra, tiene que ganar su mierda de mil euros y otros quinientos que van para pagar a políticos flojos y millonarios.
Perdon por inmiscuirme, pero las personas originarias de la India son HINDUES (o hindús, ahí no estoy muy seguro)... los otros indios son los que dicen "jaú!" y se pasan el tiempo peleando con los rostros pálidos.
Comentarios
#1 que sean indios no quiere decir que sean idiotas, pueden programar tan bien como cualquier otro, incluso mejor.
Y teniendo en cuenta la diferencia de renta entre España e India, creo que los desarrolladores de la India tienen mayor poder adquisitivo que los desarrolladores españoles
#20 Cuéntame esa historia cuando tengas una empresa y lo hayas hecho. Es muy fácil ser solidario de boquilla.
En mi empresa tenemos(cosas del jefe, no soy yo quien lo ha decido) una "oficina" en la india y trato todos los días con ellos. 5 Euros la hora es mucho: 200 al mes y me estoy pasando muy de largo.
Unos cuantos datos: ellos están encantados con el sueldo que cobran; la calidad #8 es un mito, por mucho que los busques son bastante mediocres; entenderse con ellos es un milagro y hay que darlo todo masticado, no piensan por ellos mismos; el inglés lo hablan todos, pero es muy mal, así que hasta la documentación es mala; y cualquier cosa que entregan necesita ser revisada de arriba a abajo por los bugs; mujeres: son las que lo hacen mejor, pero cuando se casan dejan de trabajar (una pena).
Al final para ir bien necesitas un tío encima de ellos manejando al grupo y comprobándolo todo. Pero hay que reconocer, mal que me pese, que al final es rentable.
Habéis puesto a parir a #1, pero tiene más razón que un santo. Los hindús no son "los mejores del mundo" programando pero ni de lejos. Y #8, los topicazos y los mitos sobran. Lo siento pero es así.
Quienes han trabajado con ellos, como #24, o quienes han conocido a estudiantes de IT hindúes, todos coinciden en lo mismo: no se les prepara para pensar, no se les prepara para resolver problemas o para crear soluciones. Les hacen aprenderse de memoria patrones de diseño, e incluso a veces fragmentos de código. La mayoría de los desarrolladores hindúes tienen memorizadas unas soluciones determinadas a problemas determinados y cuando los sacas de ahí son incapaces de echar adelante ellos solos.
Desde luego, les queda bastante, pero bastante, para estar a la altura de muchos universitarios europeos y no hablemos ya de instituciones con larga tradición en tecnologías, como el MIT. Sencillamente no hay color.
Aquí lo único que pasa es que sale muchísimo más rentable, como muy bien ha apuntado #24 por su propia experiencia, contratar a 10 tíos que te lo hagan todo deprisa (y mal, porque eso parece ser que da lo mismo) que a dos que te harían esa faena mil veces mejor, pero cobrando como 15 de ellos (esto es Europa, aquí los sueldos son dignos o lo pretenden ser).
Y lo de #1... qué queréis que os diga. Lo típico de menéame. A veces pienso que la gente ve un comentario oculto por los negativos y ni lo despliega, le pone otro más y a la marcha. Y luego diréis que este sistema funciona. En todo caso, ahí tiene mi positivo, porque lo vuelvo a decir: más razón que un santo.
Saludos.
Los indios son muy buenos programando, de los mejores del mundo. Hace mas de 50 años que vienen preparándose y algunas de sus universidades son mas difíciles de entrar que algunas tan prestigiosas de Estados Unidos.
Y esos precios que están cobrando, son muy baratos para el mundo occidental, pero para ellos tambien empiezan a a ser buenos sueldos. Hay millones de indios que cada año acaban ingenierías. Recomiendo leer el libro "El Mundo es plano". Acaba en 2005, pero todavía se puede leer tranquilamente para comprender porque los indios, los chinos y los rusos, son los mejores a nivel informático hoy en día. Y encima cobran menos que los demás!
Espera que no me salen las cuentas...
5€/hora x 40 a la semana * 4 semanas = 800€ al mes
Al precio que están las cosas allí y lo que cobro aquí por programar en c++... ¿Alguien quiere que le traiga algo de India?
#9 Mejor no te inmiscuyas si no estás seguro.
Hindú es el que profesa el hinduismo (religión), aunque por extensión se llama también así a los habitantes de la India.
Indio es el habitante de la India.
http://es.wikipedia.org/wiki/Indio
http://es.wikipedia.org/wiki/Hind%C3%BA
bueno, yo no me escandalizaría tanto... yo soy programador, programo en php & mysql, en asp, y en lo que se tercie (malamente en lo que se tercie) entre otra serie de tareas que no figuran en mi contrato para nada, a cada cual mas surrealista.
cobro 1340 € al mes limpios (eso si, con las pagas prorrateadas, que la empresa tiene que aparentar) y viviendo donde vivo soy un privilegiado.
Tengo colegas que hacen mas o menos lo mismo y cobran 800 € al mes y 2 pagas, o sea, 1000 € con todo aprox.lo que hace justo el doble de lo que cobra un hindú de esos.
Astuuuuuuuuuuuuuuuuuriaaaaaaaas patria queridaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
TESTIMONIALS:
President and CEO
"I started my own software development company amazing, I thought it was so difficult now I sell and my team at S4support takes care of the work i assign to them so much for difficult ... huh!"
Bob Colter
Dallas TX , USA
......
Pues va a ser que no. Esto lo ha escrito alguien bastante lerdo en el inglés, presumiblemente no el CEO de una compañía de Dallas...
lol.
Pues para aprobar unas prácticas de la universidad no viene mal, igual sale hasta rentable.
Me apunto la web por si acaso, nunca se sabe
Y por si algún despistado no se había enterado, darle más bombo y aquí no programará ni dios...
¿Quieres un programador PHP barato y que hable TU idioma? Subcontrata a argentino por 315 € al mes ($1500 pesos argentinos).
Lo mas triste es que un sueldo promedio es de $1500.
Pues me gustaría ver a mi jefe entendiéndose con un indio para hacer lo que quiere. Ni nosotros sabemos lo que él quiere hablando el mismo idioma y teniéndolo cara a cara día si día también...
17# sactamente, de hecho para bien o para mal lo que marca la diferencia no será el nivel del programador o incluso aunque parezca mentira la calidad del trabajo, y creo que aún más en nuestro país.
3,3€/hora
¿Cómo se compite contra eso?
¿Os importaría dejar de meterme negativos en #9 ? Creo que no había para tanto... en fin...
#8 No creo que los Indios/Hindúes sean precisamente sobresalientes por la calidad de su código. Habrá excepciones, porque las habrá, pero básicamente la filosofía es "masa de trabajo". O sea, que hay tanta gente trabajando que al final el proyecto sale por narices.
Por cierto, no debería decirlo, porque me va a matar un amigo mío , pero la mayoría de el código de eBay está programado por indios y chinos con horarios draconianos.
#2 Pues se compite haciendo las cosas 10 veces mejor que ellos, lo que no es imposible, porque ten en cuenta que tienes a tu favor algún que otro valor añadido para el cliente: cultura similar, idioma, cercanía...
Mi experiencia subcontratando una parte del desarrollo de un proyecto a un equipo de la India fue mala tirando a pésima. Al final una gran parte del código que nos enviaron no pudimos utilizarlo y hubo que desarrollarlo localmente. Había algunos módulos que ni siquiera nos compilaban. Y como han dicho por arriba, hay que estar encima todo el tiempo explicándo al detalle qué es lo que quieres, casi llegando al nivel de proveerles pseudocódigo. Mi percepción final es que posiblemente haya gente buena, pero los que nos tocaron tenían un nivel de programador nivel inferior a FP. No lo hemos vuelto a hacer.
#18 Por el momento en España este tipo de servicios no se usarán demasiado, ya que el nivel general de inglés en las empresas es pésimo, por no decir inexistente. La empresa para la que trabajé en Amsterdam sí tenía varios empleados contratados en India, y se coordinaba todo por conferencia.
Solo una pequeña apreciación: No son 5 €/hora, sino 5 $/hora, lo cual no es lo mismo, porque al cambio son 3.3 €/hora.
de todas maneras aqui en España hay algunas empresa que pagan a sus programadores no mucho mas
#34 ¡¡Dios!! ¡¡Tienes más razón que un santo!! Estoy en tu misma situación y me identifico plenamente con tu comentario. Ser emprendedor en España es un sinvivir, pensando si podrás facturar el mes que viene por lo menos para sobrevivir. Luego comentas por ahí que más del 30% de tus "beneficios" se los queda hacienda y se quedan a cuadros.
En este país ser empresario está muy mal visto porque parece que es la causa de todos lo males. Aunque claro, que vas a esperar cuando uno de los principales objetivos de la gente es ser funcionario, si estamos educados en una cultura de falsas seguridades.
y porque PHP en el titular?
Y estos: http://libardobuitrago.blogspot.com/2005/05/el-barco-de-los-programadores.html encerrados en galeras remando, digo programando barato barato...
#9 Pues no. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=indio
Os olvidais de una cosa, esto es coste, no sueldo. Del coste al sueldo hay mucho trecho. Sobre todo si hay una empresa de por medio.
para mi el oficio esta sobrevalorado... según que trabajos pagar 600-700 € es una burrada, y para ser sinceros cualquiera puede programar a cierto nivel, #2 como se compite? Teniendo superación personal... Si tu trabajo lo condiciona tu hipoteca estas jodido...
#51 No veo la relación entre no usar calculadora y usar la cabeza para algo mas que memorizar.
Bangalore, capital de la programación
Se puede contratar a un programador freelance muy barato, pero el problema es que la mayoría de las empresas españolas no están preparadas para externazionali... joder, que no están preparadas para hacer "outsourcing".
Es uno de los principales problemas, creo yo, que está impidiendo el desarrollo tecnológico del país. Hay buenos profesionales, pero no están en el lugar adecuado y las empresas no poseen la estructura adecuada para contratarlos como programadores freelancers.
Decidme estos http://www.elpais.com/fotografia/Estudiantes/indios/elpdiapor/20060423elpdmgpor_1/Ies/ ¿estan haciendo el indio o programando?
un amigo seo y emprendedor me comento que habia intentado realizar un proyecto con "indios" dos veces sin exito (perdiendo el dinero claro), que estaba dispuesto a pagarme a mi el triple si hacia falta porque en españa tampoco encontraba a ningun freelance con nivel... a veces (por no decir siempre) hacer las cosas rapido != hacerlas bien, sobre todo cuando necesitas un sistema funcional, modulable, actualizable y seguro
pero claro en la españa del pelotazo cualquier chapuza vale
Bueno, es lo que se está haciendo en muchos países y en muchos sectores: subcontratar mano de obra en países donde los sueldos son más bajos.
#25, de memoria aprenden los chinos. Los Indios hace tiempo que usan la cabeza para algo mas que memorizar. Por ponerte un ejemplo, en el colegio no se les deja (al memos hasta hace poco tiempo, ahora no lo sé), no se les dejaba usar la calculadora.
¡Qué listos son nuestros jefes! Ya no saben qué inventarse para no pagarnos más!!!!
¿ Y cuanto cobran en España ? ¿ El doble ? ¿ que tiene de especial ?
#29
Al final, quieras o no, pagarás los sueldos de mercado: si pagas menos la gente se te irá y si pagas más el producto final tendrá un precio mayor al de tu competencia, por lo que te costará venderlo (considerando una calidad igual, ya que tu pagas más por solidaridad, no por calidad).
Tu prestigio ni mejorará ni empeorará por pagar 6 dólares en vez de 5. Allí este sueldo ya está por encima de la media, así que tus empleados tampoco se morirán de hambre.
#27
Pásate por cualquier foro de usuarios españoles y si es por cómo escriben también te quedará la duda de si realmente lo son o no
U$S 5 la hora, a una jornada 8 hs diarias, con 21 días laborales al mes, son U$S 840. Este es el sueldo de programadores "bien pagos" en el interior de Argentina. De ahí, hacia abajo. En general el promedio de sueldos está entre 1.200 y 1.600 en el ámbito del desarrollo web (U$S 400 a U$S 550 apróx.).
Creo que me voy a vivir a la India
#43, la ignorancia es muy osada.
el 90% de las empresas nuevas quiebran antes de 5 años, dudo mucho que si se hartan de ganar dinero quiebren.
Es muy bonito el cuento empresario explotadores, pero de esos que los hay, son la inmensa minoria y solo grandes empresas, pero de esas en españa quedan cada vez menos y ninguna española, ya se han encargado una multitud de administraciones de masacrarlas.
Yo solo cobro a 5'3€ la hora... Si no hubiera el cambio actual de euro a dólar, saldria solo un poco mas barato que lo que sale en españa...
#60 pues me reafirmo... he trabajdo con indios, ucranianos y hasta indonesios... Determinados trabajdos no requieren que me muestres tu título...
Un poco de respeto no hace daño...
Si crear para ti 4 tablas en MySql y 3 scripts en PHP es saber programar(web) pues planteatelo, ahora bien yo lo puedo hacer, tu lo puedes hacer, mi hermano pequeño lo puede hacer...
Que quieres un ingeniero de escalabilidad, pues no creo que ni sepas lo que es... No hay banderas ni fronteras en internet...
Quien se pica ajos come....
Si el producto que ofrecen es satisfactorio y es a un precio competitivo no hay ningún problema por adquirirlo.
Desde siempre se ha hecho esto en todos los sectores, ahora queremos que sea noticia porque nos puede afectar negativamente a nosotros, pero cuando era positivo nadie decía nada.
#28 Si fueran 5 €/hora en vez de dólares, como dice #19 cobrarían unos 800 €, que es más o menos (puede que más) que lo se cobra por aquí. Con 3,3 €/hora salen 528 €/mes.
Sea como sea, no me parece que haya mucha diferencia con nosotros. Hay que tener en cuenta que allí las cosas seguro que son más baratas, con lo cual el sueldo es bueno para ellos.
El problema es que con estas deslocalizaciones acabarán por joder la economía mundial. Lo mismo pasa aquí con los telefonistas que los subcontratan en sudamérica.
Se pierden muchos puestos de trabajo, esto hace que aumente el paro o que se tiren los sueldos también aquí, por tanto la gente no gana dinero y si la gente no gana dinero no compra estos productos o servicios, con lo cual, estos empresarios espabilados acaban jodidos por su propio invento, al crear una espiral de pobreza que repercute en que la gente no tiene dinero para comprar nada.
#19 800 dolares, no son 800 euros, son 600 euros.
#33 no hables mucho, que ya lo saben
yo cobro 25E; esto es el mercadillo cada uno sabe cuanto vale
Vivo en EEUU desde hace mas de 10 años y he trabajado con muchos programadores indios, los hay muy buenos y otros muy malos. Como se dice aqui, "do you think their shit doesn't stink?". No es cuestion de raza ni nacionalidad, si alguien es bueno es bueno, si no, no.
Sí, son muy buenos. Pero luego en los canales irc's de programación te los encuentran pidiendo ayuda con sus códigos... O pidiendo código directamente...
jaja mejor vayan a mexico,actualmente estoy programo en php, perl, java, c y c++ y mi trabajo me exige programar en todos esos lenguajes por miseros $600 mensuales.
yo cobro mas o menos eso (de becario, claro está), pero aki las casas, la comida, y vivir en general vale 10 veces mas.
#52 tienes razón, ser empresario es jodido, que se lo digan al que yo conozco que "vende" a cada miembro de su equipo a 1000€ el día, de los cuales no ven ni el 10% los propios vendidos.
El beneficio que sacan es pésimo eh, además del duro trabajo de subcontratar.
#22 A mí en una empresa me importaría más el prestigio que el dinero a mansalva, y por invertir un poco más de dinero se pueden demostrar muchas cosas y servir como ejemplo para ayudar a mejorar la situación en estos países, sólo por unos cuantos duros más en empresas multimillonarias.
Pero si gente como tú pone en duda una buena intención (como si a mí me conocieses como para saber si soy un trepa explotador), no se va a avanzar. Que lo hagan muchas empresas no quiere decir que todas sean iguales, así que no taches mi iniciativa como "solidaridad de boquilla". Y me molesta porque, personalmente, critico muchas actitudes y doy ejemplo de ellas, la mayoría de las opiniones las vierte gente a la que le da realmente igual lo que critica.
No seré empresario, de todas formas. Sólo es un ejemplo de lo fácil y barato que es cambiar la relación de las empresas con los países pobres.
#53 No hace falta que me des lecciones de ética, que uno ha sido cocinero antes que fraile y si ha dado el salto para ser trabajador por cuenta propia es por algo. Que tu jefe no sepa cuidar a sus empleados no significa que el resto seamos así, porque tal como lo pintas parece que lo de ser empresario es todo un chollo. Pues nada... si crees que es así te animo a ser emprendedor y crear tu propia empresa, que ya sabes que el negocio es seguro y nos sale el dinero por las orejas.
La verdad no le veo lo "impactante" yo estoy en una beca que salgo por 4'5 euros la hora, y eso ahora que me han aumentado el sueldo, antes estaba por 3 euros... si me hacen contrato ganaré unos 5'5 euros más menos....
#56 "...y para ser sinceros cualquiera puede programar a cierto nivel"
Este comentario demuestra que no tienes ni puta idea de programación. Nunca contrataría a alguien que dijera lo que dices, se te vería el plumero a la legua.
hace años que esto ya se sabe, no se a que viene ahora sacarlo a la palestra... las desigualdades de calidad de vida de un pais con otro probocan esto en el mundo de la globalización...
porque siguen haciendo los balones en la india¿'.. porque son más habilidosos¿'.. no señor, porque son más baratos
#39
#10 y #11 fale, pero en el RAE, si buscamos Hindú, lo primero que sale es:
1. adj. Natural de la India. (Usado tambien como sustantivo)
...o sea, que vamos tener todos razón.
SI yo tuviese una empresa de cualquier tipo, contrataría a trabajadores de países pobres, pero ofreciéndoles sueldos dignos, para sonrojar a las empresas que hacen lo mismo, pero pagando miserias. Eso es ser solidario y comprometido.
De todas maneras, antes de escandalizarnos, me gustaría saber cuánto son 5 dólares la hora en India. Igual es un dinero más que suficiente, no tengo ni idea del cambio de dólares a rupias y el valor de las rupias.
1# No, saldrá con la misma calidad que el QuarkXpress 6.
Historia completa aquí.
http://discuss.fogcreek.com/joelonsoftware/default.asp?cmd=show&ixPost=86852
No digais gilipolleces que españa se trabaja por menos y cosas mas importantes que PHP que es gratuito y barato, lo dice alguien que emigra a alemania por un sueldo justo
#1, perdona que te diga, pero los programadores de la india no solo no son malos, si no que son realmente buenos, lo digo con conocimiento de causa. No solo en la India está barata la hora de programación, al precio del Euro y los impuestos podemos permitirnos programadores de cualquier parte del mundo, que nos sale mas barato que aquí.
Esto no va a gustar, pero la realidad es esta:
Un ejemplo: un programa que se vende por 3000€, imaginemos 1 mes de curro, de los 3000€, 1000 es para hacienda, quitale el IVA ( no es repercutido, así que lo pagas tu tambien) 413€ mas para hacienda, 250€ para la seguridad social, 200€ de irpf, paro, transporte, etc... así que antes de empezar el programa de 3000 € cuesta a la empresa 2000€ ¿Que sueldo se le puede pagar el programador?. ¿La culpa es del empresario seguro?.
el empresario no todos son banqueros, tambien está la empresa de 3 currantes incluido el empresario, que a ese, le hacen pagar el 33% del beneficio a hacienda, 200€ mes de autonomo, otros 200€ de seguridad social por cada currante, aparte irpf, del iva mejor no hablamos, y ahora tiene que quedar pasta para todos.
Esa es la realidad, y se le puede echar la culpa a los empresarios, que es lo que nos han enseñado, pero deberiamos pararnos a pensar de una vez, otro ejemplo, ¿Por que la gasofa en EEUU cuesta 40 centimos y en españa 1,20€?, ¿ellos pagan menos por el barril?, no, los impuestos hace que la gasofa cueste un riñon, y los perjudicados son los currantes y empresarios pequeños. Los beneficiados los de siempre, repsol y la administracion pública, que recauda mas.
Un mileurista le sale a un empresario a 1500€ el mes, esa es la realidad, cuando uno curra, tiene que ganar su mierda de mil euros y otros quinientos que van para pagar a políticos flojos y millonarios.
#1 Ese comentario es racista y despectivo
Perdon por inmiscuirme, pero las personas originarias de la India son HINDUES (o hindús, ahí no estoy muy seguro)... los otros indios son los que dicen "jaú!" y se pasan el tiempo peleando con los rostros pálidos.
Y tu programa será de la misma calidad y seguridad que los de Microsoft...