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#18:
#11 Yo si. Y si tu vives también en España, me imagino que no te será dificil explicarme lo que te pregunto en #5
#14 A mi me parece más lógico que un marroquí que paga aquí sus impuestos, decida que se hace con ellos mediante el voto, que no que una persona que lleva 25 años en Argentina (por poner un ejemplo) y no paga ni un duro, simplemente porque tiene un papelito que dice que es español, pueda decidir donde va el dinero del marroquí.
#14 A mi me parece más lógico que un marroquí que paga aquí sus impuestos, decida que se hace con ellos mediante el voto, que no que una persona que lleva 25 años en Argentina (por poner un ejemplo) y no paga ni un duro, simplemente porque tiene un papelito que dice que es español, pueda decidir donde va el dinero del marroquí.
#20:
Dos comentarios:
Primero, creer que los inmigrantes votarían izquierda es muy aventurado. La mayoría son mucho más religiosos que los españoles nativos y tienden a ser socialmente conservadores, en general. Además, muchos de ellos vienen de países ex-comunistas o con izquierdas poco democráticas. Y por si fuera poco, favorecen políticas "duras" con la violencia y el delito, y muchos de ellos son emprendedores que han abierto tiendas y otras pequeñas empresas. Yo diría que es como mínimo igual de probable que votasen derecha, siempre que la derecha actúe con una mínima habilidad (o simplemente con que evite torpezas evidentes).
Si tomamos Madrid como ejemplo (donde muchos inmigrantes tienen derecho de voto en las municipales porque tienen doble nacionalidad o son de la Unión, o se han nacionalizado) no parece que la izquierda arrase, la verdad.
Segundo, no estoy nada seguro de que la SER acierte. Para conceder derecho de voto a los inmigrantes, aunque fuese solo en las municipales, hace falta modificar la Constitución como se hizo para concedérselo a los ciudadanos de otros países de la Unión (y eso haría además que no fuese una "graciosa concesión" del gobierno; para modificar la Constitución hacen falta muchos más votos que los del PSOE... )
#19 de lo que se habla es de que el Congreso del PSOE supuestamente aprobaría una moción pidiendo al gobierno "que facilite que los inmigrantes puedan votar ya en los próximas elecciones municipales en el 2011".
Primero, creer que los inmigrantes votarían izquierda es muy aventurado. La mayoría son mucho más religiosos que los españoles nativos y tienden a ser socialmente conservadores, en general. Además, muchos de ellos vienen de países ex-comunistas o con izquierdas poco democráticas. Y por si fuera poco, favorecen políticas "duras" con la violencia y el delito, y muchos de ellos son emprendedores que han abierto tiendas y otras pequeñas empresas. Yo diría que es como mínimo igual de probable que votasen derecha, siempre que la derecha actúe con una mínima habilidad (o simplemente con que evite torpezas evidentes).
Si tomamos Madrid como ejemplo (donde muchos inmigrantes tienen derecho de voto en las municipales porque tienen doble nacionalidad o son de la Unión, o se han nacionalizado) no parece que la izquierda arrase, la verdad.
Segundo, no estoy nada seguro de que la SER acierte. Para conceder derecho de voto a los inmigrantes, aunque fuese solo en las municipales, hace falta modificar la Constitución como se hizo para concedérselo a los ciudadanos de otros países de la Unión (y eso haría además que no fuese una "graciosa concesión" del gobierno; para modificar la Constitución hacen falta muchos más votos que los del PSOE... )
#19 de lo que se habla es de que el Congreso del PSOE supuestamente aprobaría una moción pidiendo al gobierno "que facilite que los inmigrantes puedan votar ya en los próximas elecciones municipales en el 2011".
#2:
Si pagan impuestos como todos, no veo porque no. Tienen derecho a decidir que se hace con su dinero.
Además así dejarían ciertos políticos de usar a los inmigrantes como arma arrojadiza y elemento de estrategia electoral.
Además así dejarían ciertos políticos de usar a los inmigrantes como arma arrojadiza y elemento de estrategia electoral.
#100:
#53 y #74
No se si conoceis a muchos inmigrantes, pero no es un axioma de fe que sean de izquierdas. Suele haber bastante de todo (como en todos sitios), pero humildemente, por los casos puntuales y que conozco en persona, diria que quien va a salir beneficiado es el PP.
Pero una cosa es cierta, que minimo que alguien que lleva 5 años trabajando aqui tenga derecho a votar, y mas cuando es a su alcalde, algo que le afecta directamente.
Luego a los 10 años, como bien he leido en la info que me han pasado (gracias #52 y #85) puedan votar en las nacionales una vez hayan conseguido la nacionalidad.
Para mi es bastante justo y democratico.
PD. Aquellos que ya estan con el grito en el cielo hablando de latin kings y de bandas que cobran por jugar en su pista (Si, te miro a ti #95), que sepas que ya hay muchos españoles que no han tocado un libro de historia en su vida y votan, que son gilipoyas y votan, o que forman parte de una banda (nazis, sharperos, etc) y si, curiosamente tambien votan. (los inmigrantes no son el demonio chaval, cabrones, catetos y cazurros hay aqui, alli, y en la china popular)
O FOLLAMOS TODOS O LA PUTA AL RIO.
No se si conoceis a muchos inmigrantes, pero no es un axioma de fe que sean de izquierdas. Suele haber bastante de todo (como en todos sitios), pero humildemente, por los casos puntuales y que conozco en persona, diria que quien va a salir beneficiado es el PP.
Pero una cosa es cierta, que minimo que alguien que lleva 5 años trabajando aqui tenga derecho a votar, y mas cuando es a su alcalde, algo que le afecta directamente.
Luego a los 10 años, como bien he leido en la info que me han pasado (gracias #52 y #85) puedan votar en las nacionales una vez hayan conseguido la nacionalidad.
Para mi es bastante justo y democratico.
PD. Aquellos que ya estan con el grito en el cielo hablando de latin kings y de bandas que cobran por jugar en su pista (Si, te miro a ti #95), que sepas que ya hay muchos españoles que no han tocado un libro de historia en su vida y votan, que son gilipoyas y votan, o que forman parte de una banda (nazis, sharperos, etc) y si, curiosamente tambien votan. (los inmigrantes no son el demonio chaval, cabrones, catetos y cazurros hay aqui, alli, y en la china popular)
O FOLLAMOS TODOS O LA PUTA AL RIO.
#29:
Vaya, el PSOE quiere dar el voto a los inmigrantes, lo que en todo caso, mejora la calidad democrática del país, ¿y aquí todo el mundo se dedica a decir que si quiere captar el voto? Por favor, siempre buscando tres piés al gato... Haga lo que haga el gobierno ya es para captar votos, como si fuese algo malo.
Lo que hay que ver es si capta votos de forma fraudulenta pero... ¿aumentando la calidad de la democracia es algo malo?
Yo hace tiempo que pedía algo así. Bien por el PSOE, de vez en cuando hacen algo bien.
Lo que hay que ver es si capta votos de forma fraudulenta pero... ¿aumentando la calidad de la democracia es algo malo?
Yo hace tiempo que pedía algo así. Bien por el PSOE, de vez en cuando hacen algo bien.
#14:
¿Y por qué en lugar de voto no les facilitan los trámites para obtener la nacionalidad?
No quiero parecer xenófobo pero lo lógico es que cada uno vote en el país al que pertenece (con excepción de acuerdos bilaterales, claro)
No quiero parecer xenófobo pero lo lógico es que cada uno vote en el país al que pertenece (con excepción de acuerdos bilaterales, claro)
#66:
#32, ah claro. Dejar sin voz ni voto a los inmigrantes es mucho mas democrático. ¿y no has pensado en la cantidad de inmigrantes que han muerto en accidentes laborales de los que hablas sin derecho a influir en la sociedad que los contrata, los utiliza y los ningunea? Para ti solo hay democracia para los españoles ¿no?
Hay que joderse.
Hay que joderse.
#32:
#29 ¿Mejorar la calidad democrática del país? ¿Con mil muertos por accidentes laborales? ¿Con la crisis económica? ¿Con la falta de leyes escandalosamente irregulares? ¿Con la corrupción existente y permitida? ¿Con la ley electoral tan súmamente injusta y retorcida para favorecer a cuatro gatos y el bipartidismo?
Por Dios, no me hagas reir. Están buscando votos como locos.
Por Dios, no me hagas reir. Están buscando votos como locos.
#52:
#28: Una cosa es tener permiso de residencia y otra diferente tener la nacionalidad.
Aquí viene completito:
http://www.sitiosespana.com/paginas/tramites/nacionalidad_epanola.htm
Es decir, una vez eres legal en 10 años puedes solicitar la nacionalidad.
Aquí viene completito:
http://www.sitiosespana.com/paginas/tramites/nacionalidad_epanola.htm
Es decir, una vez eres legal en 10 años puedes solicitar la nacionalidad.
#38:
#30 En unas elecciones no sólo se decide sobre el presente, se decide sobre una linea de futuro al tomar ciertas decisiones.
Vamos, que lo que hizo el PP en su mandato ahora nos sigue repercutiendo (para bien o para mal), de la misma forma que lo que haga el PSOE en este momento nos influirá incluso cuando no esté en el poder.
Vamos, que lo que hizo el PP en su mandato ahora nos sigue repercutiendo (para bien o para mal), de la misma forma que lo que haga el PSOE en este momento nos influirá incluso cuando no esté en el poder.
#26:
Pienso que el voto tiene que estar ligado a la pertenencia a un país. Si un inmigrante quiere pertenecer a ese país que adquiera la nacionalidad y todos contentos, lo que no puede ser es que la gente que está temporalmente viviendo en él decida sobre un futuro al que no va a pertenecer.
Si el PSOE quiere hacer algo por la democracia, que revise la ley electoral para favorecer la diversidad...
Si el PSOE quiere hacer algo por la democracia, que revise la ley electoral para favorecer la diversidad...
#6:
#2 Te he votado por la primera parte: "Si pagan impuestos como todos, no veo porque no."
Pero no estor de acuerdo con la segunda: "así dejarían ciertos políticos de usar a los inmigrantes como arma arrojadiza y elemento de estrategia electoral", dado que opino todo lo contrario: con esto, los políticos utilizarán el voto inmigrante como una gran fuente de votos.
Pero no estor de acuerdo con la segunda: "así dejarían ciertos políticos de usar a los inmigrantes como arma arrojadiza y elemento de estrategia electoral", dado que opino todo lo contrario: con esto, los políticos utilizarán el voto inmigrante como una gran fuente de votos.
Comentarios
#11 Yo si. Y si tu vives también en España, me imagino que no te será dificil explicarme lo que te pregunto en #5
#14 A mi me parece más lógico que un marroquí que paga aquí sus impuestos, decida que se hace con ellos mediante el voto, que no que una persona que lleva 25 años en Argentina (por poner un ejemplo) y no paga ni un duro, simplemente porque tiene un papelito que dice que es español, pueda decidir donde va el dinero del marroquí.
Si pagan impuestos como todos, no veo porque no. Tienen derecho a decidir que se hace con su dinero.
Además así dejarían ciertos políticos de usar a los inmigrantes como arma arrojadiza y elemento de estrategia electoral.
Dos comentarios:
Primero, creer que los inmigrantes votarían izquierda es muy aventurado. La mayoría son mucho más religiosos que los españoles nativos y tienden a ser socialmente conservadores, en general. Además, muchos de ellos vienen de países ex-comunistas o con izquierdas poco democráticas. Y por si fuera poco, favorecen políticas "duras" con la violencia y el delito, y muchos de ellos son emprendedores que han abierto tiendas y otras pequeñas empresas. Yo diría que es como mínimo igual de probable que votasen derecha, siempre que la derecha actúe con una mínima habilidad (o simplemente con que evite torpezas evidentes).
Si tomamos Madrid como ejemplo (donde muchos inmigrantes tienen derecho de voto en las municipales porque tienen doble nacionalidad o son de la Unión, o se han nacionalizado) no parece que la izquierda arrase, la verdad.
Segundo, no estoy nada seguro de que la SER acierte. Para conceder derecho de voto a los inmigrantes, aunque fuese solo en las municipales, hace falta modificar la Constitución como se hizo para concedérselo a los ciudadanos de otros países de la Unión (y eso haría además que no fuese una "graciosa concesión" del gobierno; para modificar la Constitución hacen falta muchos más votos que los del PSOE... )
#19 de lo que se habla es de que el Congreso del PSOE supuestamente aprobaría una moción pidiendo al gobierno "que facilite que los inmigrantes puedan votar ya en los próximas elecciones municipales en el 2011".
#2 Eso está muy bien si fuese la función final de la decisión, pero me temo que sale mas barato comprar votos a cambio de dar ese derecho que comprarlos a 400/unidad. Vaya, ya se me calentó la boca...
#3 ¿Porque piensas que es más fácil comprar el voto a un inmigrante que a uno que no lo es?
En todo caso ese no es el tema, porque ya hay leyes para evitar y condenar eso.
¿Y por qué en lugar de voto no les facilitan los trámites para obtener la nacionalidad?
No quiero parecer xenófobo pero lo lógico es que cada uno vote en el país al que pertenece (con excepción de acuerdos bilaterales, claro)
Vaya, el PSOE quiere dar el voto a los inmigrantes, lo que en todo caso, mejora la calidad democrática del país, ¿y aquí todo el mundo se dedica a decir que si quiere captar el voto? Por favor, siempre buscando tres piés al gato... Haga lo que haga el gobierno ya es para captar votos, como si fuese algo malo.
Lo que hay que ver es si capta votos de forma fraudulenta pero... ¿aumentando la calidad de la democracia es algo malo?
Yo hace tiempo que pedía algo así. Bien por el PSOE, de vez en cuando hacen algo bien.
#29 ¿Mejorar la calidad democrática del país? ¿Con mil muertos por accidentes laborales? ¿Con la crisis económica? ¿Con la falta de leyes escandalosamente irregulares? ¿Con la corrupción existente y permitida? ¿Con la ley electoral tan súmamente injusta y retorcida para favorecer a cuatro gatos y el bipartidismo?
Por Dios, no me hagas reir. Están buscando votos como locos.
#2 Te he votado por la primera parte: "Si pagan impuestos como todos, no veo porque no."
Pero no estor de acuerdo con la segunda: "así dejarían ciertos políticos de usar a los inmigrantes como arma arrojadiza y elemento de estrategia electoral", dado que opino todo lo contrario: con esto, los políticos utilizarán el voto inmigrante como una gran fuente de votos.
#6 Tendría que haber matizado. Substituye lo que remarcas por:
"así dejarían ciertos políticos de jugar con la xenofobia como arma arrojadiza y elemento de estrategia electoral".
#28: Una cosa es tener permiso de residencia y otra diferente tener la nacionalidad.
Aquí viene completito:
http://www.sitiosespana.com/paginas/tramites/nacionalidad_epanola.htm
Es decir, una vez eres legal en 10 años puedes solicitar la nacionalidad.
#53 y #74
No se si conoceis a muchos inmigrantes, pero no es un axioma de fe que sean de izquierdas. Suele haber bastante de todo (como en todos sitios), pero humildemente, por los casos puntuales y que conozco en persona, diria que quien va a salir beneficiado es el PP.
Pero una cosa es cierta, que minimo que alguien que lleva 5 años trabajando aqui tenga derecho a votar, y mas cuando es a su alcalde, algo que le afecta directamente.
Luego a los 10 años, como bien he leido en la info que me han pasado (gracias #52 y #85) puedan votar en las nacionales una vez hayan conseguido la nacionalidad.
Para mi es bastante justo y democratico.
PD. Aquellos que ya estan con el grito en el cielo hablando de latin kings y de bandas que cobran por jugar en su pista (Si, te miro a ti #95), que sepas que ya hay muchos españoles que no han tocado un libro de historia en su vida y votan, que son gilipoyas y votan, o que forman parte de una banda (nazis, sharperos, etc) y si, curiosamente tambien votan. (los inmigrantes no son el demonio chaval, cabrones, catetos y cazurros hay aqui, alli, y en la china popular)
O FOLLAMOS TODOS O LA PUTA AL RIO.
Pienso que el voto tiene que estar ligado a la pertenencia a un país. Si un inmigrante quiere pertenecer a ese país que adquiera la nacionalidad y todos contentos, lo que no puede ser es que la gente que está temporalmente viviendo en él decida sobre un futuro al que no va a pertenecer.
Si el PSOE quiere hacer algo por la democracia, que revise la ley electoral para favorecer la diversidad...
No comentaré para que no se me caliente la boca... AUMMMMMMMMMMMMMM, AUMMMMMMMMMMMMMMMMM
#32, ah claro. Dejar sin voz ni voto a los inmigrantes es mucho mas democrático. ¿y no has pensado en la cantidad de inmigrantes que han muerto en accidentes laborales de los que hablas sin derecho a influir en la sociedad que los contrata, los utiliza y los ningunea? Para ti solo hay democracia para los españoles ¿no?
Hay que joderse.
#20 Según tu segundo comentario, lo que buscaría en este caso el PSOE sería ruido mediático, cosa que ya han conseguido (y solo son las 8:45 de la mañana, ya veremos lo que pasa a lo largo del día).
Pues me parece muy buena idea, y 5 años son más que suficientes. Además es tonteria decir q buscan votos, cuando es para municipales.
#30 En unas elecciones no sólo se decide sobre el presente, se decide sobre una linea de futuro al tomar ciertas decisiones.
Vamos, que lo que hizo el PP en su mandato ahora nos sigue repercutiendo (para bien o para mal), de la misma forma que lo que haga el PSOE en este momento nos influirá incluso cuando no esté en el poder.
#8 Correcto total.
Si pagan sus impuestos y en su país dejan a los españoles votar en las mismas condiciones, sí
A mi me parece bien, hace tiempo que deberia haberse hecho esta ley !!!
En cuanto a los que veis en esta ley un especie de "busqueda de votos", probablemente sea asi, pero si siempre estais con la actitud de "todo es para obtener votos", segun vuestro criterio nunca se legislaria nada, al fin y al cabo ... "todo es para buscar votos".
Igual lo hacen porque son politicos, al igual que el frutero busca vender fruta ... pero eso no quita que a veces el politico nos venda buenas leyes o por lo menos aceptables, o el frutero nos venda de vez en cuando fruta de calidad.
en fin ...
Buscando nuevos Caladeros.
Nada nuevo bajo el sol.
Todavia les faltan 4 años para las proximas elecciones y en el PSOE ya huele a caca.
Tan solo Aclarar que se refieren a las elecciones municipales ya que en las nacionales no podrían sin cambiar la constitución.
No creo que tengan problemas en aprobarlo, ya hace tiempo que el PP de Madrid se manifestó en el mismo sentido, en el fondo ninguno de los dos partidos se quiere quedar atrás en la carrera por captar el voto de los inmigrantes,ambos se han dado cuenta que el de los Españoles lo pierden cada día mas.
Nosotros ya los conocemos.
#61 Me encantaría que aclararas cuáles son esos cuantos derechos más que tampoco deberían tener los inmigrantes.
#19 Sugarat ¿que es lo que no has entendido? Por favor, no seamos trolls. El Congreso del PSOE es donde se aprueba la línea ideológica del partido y esa es la propuesta de hacia donde debe de ir el PSOE ¿que te pasa?
¿Alguien ha dicho que en el congreso del PSOE ha aprobado una ley?
#20 Efectivamente. Siempre los inmigrantes son lo mejor de su país (eso es lo más dañino para los paises que tienen emigración). Se marchan los emprendedores, los que quieren mejorar y arriesgar.
Parece que ya se han dado cuenta en el PSOE de que, a medida que los españoles se vuelven más y más xenófobos y racistas, potenciado por la larga crisis que se nos viene encima, para evitar que el PP saque ventaja de eso (un entorno en el que se siente más cómodo), la única solución para el PSOE es dar el voto a los inmigrantes. O eso o no volver a ganar unas elecciones en décadas.
#5 ¿Vives en España?
Dios! Qué horror! Dar un derecho a gente que se lo merece! No vaya a ser que lo usen!
¡Además, fijo que los extranjeros nos van a invadir para controlarnos: ya veo a 2 millones de rumanos pasando la frontera y aguantando 5 años en Huesca para poder poner un alcalde rumano! Que, además de absurdo, a eso se le llama delito de intenciones y no es un argumento válido, da igual: el FUD es una arma de destrucción masiva perfecta para la guerra preventiva.
Soy extranjero, de la comunidad europea, y lo único que me distingue de vosotros es mi DNI y mi acento. Y no veo porque por culpa de un papelito que se otorga por nacimiento (y no por merito) así como una "r" que tira a "j", tengo que pagar y callar en las elecciones autonómicas y nacionales.
Lo de "pide la nacionalidad" es absurdo: uno no puede cambiar de nacionalidad cada vez que pasa 5 o 10 años en un país. Pero el simple hecho de pasar una legislatura entera en un país debería de dar derecho a votar. En lugar de darle este derecho a un emigrante o hijo de emigrante que no vive ni vivirá aquí.
#9 como bien apunta #20, muchos inmigrantes prefiren votar a la derecha.
Al menos los casos que yo conzco (compañeros de trabajo, parejas de algunos amigos y amigas y colegas), suelen ser bastante mas afines al PP. Yo personalmente no lo comparto, y me cuesta un poco entenderlo, aunque #20 ha dado muy buenas razones para ello.
Sinceramente, dudo mucho de que esta medida facilite la labor al PSOE.
#14 Una pregunta ¿Cuando un inmigrante se legaliza no se le concede la nacionalidad o no tiene facilidades para ello? y en el caso de que la respuesta sea no, que me temo que sera asi, ¿Que tramites deben cumplirse actualmente para conseguirla?
Lo mas pasmante es que este mismo blanco es el que cuando lo propuso IU dijo que era una locura, ridiculo y no se cuantas cosas mas, mal se verán ahora para recurrir a esto... unos capullos estos del psoe...
#26 Bueno decide sobre un presente, desde el momento que se vota, cuatro años.
Habría que articular una ley, hacer cambios constitucionales, etc...
Y sobretodo, que saquen el derecho de voto a quien vive en el exterior que es una de las cosas más absurdas que veo en todas las elecciones.
Yo también opino, como otros aquí, que los inmigrantes no creo que voten masivamente al PSOE. Es más, yo creo que la mayoría votarían al PP. Una de las posibles razones es que muchas veces el inmigrante se vuelve más nacionalista que el propio autóctono, quizás como un medio para integrarse. Todos tenemos la imagen del indio que vive en EEUU y dice amar el himno y la bandera estadounidense más que nadie. Además, como apuntan arriba, entre los inmigrantes hay muchos que son bastante católicos y bastante conservadores. Sería muy interesante una estadística de la intención de voto inmigrante. Yo apostaría a que el PP ganaría por un margen amplio.
#74 Seguro que todos los de Cuba, China y Europa del Este votan a ZP...
Buscando canteras de votos...pegado a la realidad como siempre. Ellos a lo suyo y el pais en manos de la crisis...el tiempo que va a pasar para que os vuelva a votar
#36 Yo pude votar el primer anyo que estuve en Alemania (de Erasmus), cosa que me parece mas lógica que votar al alcaclde de mi pueblo al que no le veo la cara. Otra cosa es al gobierno de la nación, donde sigo votando en Espanya.
Ese cuento de "ya están buscando votos" me suena a: "Va a ver más gente que no vote a quien yo quiero (y por tanto se equivocará)"
Los inmigrantes no son idiotas, y como todos sabemos, en las elecciones municipales no se vota tanto al partido (en algunos casos si) como a las personas.
#44 cundso lo que deberían hacer es...??? se te ve el plumero
Me parece de recibo que si alguien vive 5 anyos LEGALMENTE en un sitio y paga sus impuestos, tenga derecho a decidir sobre su futuro. Alguien puede negar eso?
#100 dos cositas:
1. Si han conseguido la nacionalidad son españoles por lo tanto, según el art. 13 de la Const y 23 tienen reconocido el Derecho.
2. Esa medida es propagandística: es necesario que haya un acuerdo de reciprocidad con los países de origen. Es decir, que si yo me voy a vivir a Venezuela, me permitan votar al Alcalde del municipio donde vivo. Tendré también derecho
Lo que veo es que la gente tiene un concepto de la democracia "acojonante". Lo ven como que la masa social con derecho a voto es masa aborregada y que si amplian el derecho a los inmigrantes, entonces solo serán mas borregos... ¿como se puede tener ese concepto de la democracia? ¿Tantos siglos de lucha y protesta para tener unos derechos y ahora se cuestionan? Joder, ¡cuanto mas derecho a voto tengamos y en cuantos mas ámbitos mejor!
La noticia no lo dice, pero solo piden darles derecho de voto en las municipales (http://www.elpais.com/articulo/espana/PSOE/quiere/inmigrantes/voten/proximas/municipales/elpepuesp/20080703elpepunac_4/Tes)
Normal. Cuando estaba González la gran bolsa de votos la tenían en los pensionistas. Pero resulta que los viejos se van muriendo y tal, y los jóvenes parece que poco a poco se van dando cuenta del tipo de política tan "de izquierdas" que hacen, y de la graaaaan diferencia con la derecha no encubierta de los PPeros.
En busca de nuevos votantes:
Idea 1: Dejar la educación hecha un desastre e implantar EpC, a ver si esos mastuerzos van llegando a la mayoría de edad.
Idea 2: Los inmigrantes.
Si alguien tiene más ideas, envíenlas por favor a pepino@psoe.es
#73, la democracia no está hecha para frenar a ninguna fuerza política y los inmigrantes no son gilipollas.
Conozco muchos inmigrantes en Madrid, que ni son de derechas ni votarían al PP. Otros si lo harán pero... lo importante es darles voz, para que se integren, que sepan que España les acoge con gusto y que se preocupa por sus problemas.
Ah, y creo que para formar un partido en España, hay que estar nacionalizado. No lo puedo asegurar, pero estoy casi seguro.
#75, ¡exacto! Esto es claramente una ampliación de la democracia.
Si yo fuese Hu Jintao, mandaría poco a poco más chinos a España hasta que fuesen suficientes votos para cambiar la Constitución y poder anexionar España a China...
#110, utopía. Palabra inventada por derrotistas que nunca llegarán a ninguna parte. Hoy en día se utiliza la palabra utopía para designar a cosas que no se tiene cojones a luchar por ellas.
No debe creerse que los inmigrantes van a votar a la izquierda a pies juntillas
que sirva como ejemplo el voto femenino -entonces recien instaurado- que nos condujo al bienio negro en la 2a república...
am pero no tenian ese derecho ya? Es decir, de sus salarios se pagan impuestos y no tienen derecho a decir nada en relación con su futuro en el pais? ESPAÑA CIVILIZADA, ASÍ ME GUSTA (notese la ironía)
Yo lo flipo: "se hace para captar votos".
Si se hace con ese objetivo, el voto es la expresión básica de la democracia. Si captan votos es porque se lo merecen.
"no ocurre en ningún país del mundo"
Y claro, tenemos que copiar del resto del mundo. En España, todo lo de fuera es mejor ¿no? Pues no. Podemos innovar y lo estamos haciendo.
"que no paguen impuestos no justifica..."
¿como? No es solo que paguen impuestos. Es que estan trabajando aquí, moviendo la economía para que tengamos un país decente. Están viviendo aquí y viven y sufren lo mismo que nosotros. Si nosotros podemos votar, ellos también.
¡Que manía con querer entorpecer la democracia!
#84 A tu pregunta "¿Se debería entonces dejar que empresas y países con fuertes inversiones en España tomaran decisiones que afectan al futuro económico y política de nuestro país? "
La respuesta es: Ya lo hacen! No te habias enterado? Aquí y en todas partes!
1- Es necesario que en los países de origen esté contemplada la posibilidad de votar los españoles.
2- El art. 13 de la Constitución ya recoge lo mismo: Solamente los españoles serán titulares de los derechos reconocidos en el artículo 23 (derecho de sufragio activo y pasivo), salvo lo que, atendiendo a criterios de reciprocidad, pueda establecerse por Tratado o Ley para el derecho de sufragio activo y pasivo en las elecciones municipales
Entonces debería desaparecer el voto por correo de los emigrantes españoles, ¿no? (los que lleven más de 5 años fuera de españa)
"Para ello, el gobierno tendrá que firmar acuerdos de reciprocidad con los países de origen para que los emigrantes españoles que vivan en estos países tengan tambien derecho al voto"
Pues no se.No veo al gobierno marroquí dejando "votar" a los españoles...
Estoy #26.
Votar no es solo para ver quien maneja los impuestos, hay mas trasfondo. Creo que el derecho a voto es mediante nacionalidad. La integridad de un pais no se puede poner en manos de gente sin apego(por el pasado,presente y futuro) a este.
#18 zimple, por que si podemos dividir españa en 2 corrientes. Una de las corrientes no acepta la entrada de inmigrantes tan facilmente como la otra. Si fueras inmigrante, ¿a quien votarias? ¿A quien te quiere ver fuera de españa? Sale bien barato el voto :3
Yo estaría de acuerdo siempre y cuando la medida fuera aplicable en el pais de origen. Es decir, si Ecuador deja a los españoles residentes allí votar, España recíprocamente que haga lo mismo.
Me recuerda a la causa por la que se bajó la mayoría de edad a los 18 años en 1978....
Hay unas personas que viven en un país legalmente (no cual no es nada fácil si se conocen los trámites), trabajan en él como los demás (o más según el caso), pagan sus impuestos (a la renta, iva, etc) pero no tienen derecho a participar en la elección de los gobiernos locales (cuyas decisiones los afectan directamente). Si alguien dice que se debe reconocer su derecho a que voten en estas elecciones no está haciendo más que reconocer un derecho que estaba siendo menoscabado. El resto es politiquería, pero el caso es que aquí está viviendo una cantidad de gente que tiene menos derechos que los demás (aunque los mismos deberes). Reconocer los primeros es algo de simple lógica (¡ay la lógica!)
Y si seguimos adelante después de tener derecho al voto en las municipales podrán tenerlo en las generales y luego tendrán derecho a presentarse como candidatos y crear partidos nuevos por ejemplo Partido Islamista el cual podría conseguir el numero de votos suficiente para gobernar e incluso tener una mayoría absoluta que nos obligue a una serie de restricciones de las libertades que tanto nos ha costado conseguir.
Parece el cuento de la lechera pero .........
El objetivo no es la integración sino la captación de votos, ya que saben que la mayoría de los inmigrantes votaría al PSOE.
Es una auténtica estupidez. En ningún país del mundo pueden decidir los extranjeros. El que quiera votar en España, que pida la nacionalidad.
En las últimas elecciones, la Junta Islámica ya pidió el voto para el PSOE. Independientemente de que sea el PSOE o el PP, ¿Os imaginais lo que estaría dispuesto a hacer un político para conseguir el millón de votos de, por ejemplo, los musulmanes? La igualdad de sexos y la democracia a tomar por culo.
Bienvenidos al Coño de la Bernarda antes España
Joder es que tenian que hacer test psicotecnicos para dar el derecho al voto y para poder ser elegido, cuanto cafre por metro cuadrado.
Y como salga un partido de Negros Africanos en el congreso y el PSOE prefiera pactar con el Partido Sudamericano...será racista? que te de mas punto en la escala chupi? apoyar a un ecuatoriano, a un chino o a un negro?...interesante pregunta
Coincido con otros meneantes en que:
-Va a aumentar (todavia mas) el bipartidismo
-Estan desviando la atencion
-Ya estan buscando votos
De todas formas lo veo una propuesta arriesgada a dia de hoy.Muchos buscan blancos faciles para que carguen con parte de la culpa de la crisis,por ejemplo los inmigrantes.Y puede provocar un calentamiento de animos no deseable en contra de estas personas.
Si en tiempos de bonanza,se oia "todos son delincuentes" "nos quitan el trabajo" y otras perlas similares,incluso insinuadas por candidatos a presidente(Ejemplo:Rajoy)ahora los comentarios serian bastante mas exaltados.Creo que ahora no es momento de sacar ese tema.
a mi me costo 18 años en españa y no soy inmigrante ( y si votante del PSOE )... que minimo que lo mismo para ellos
Se dice mucho aquello de "si pagan sus impuestos en España" pero y los que no los pagan puesto que no tienen un trabajo declarado y cuantos van a votar por cada uno que paga impuestos.
A mi me parece que les vamos a permitir aquí derechos que sus paises no otorgan ni a ellos ni a los españoles que residan allí.
Yo permitiria el voto de los inmigrantes de paises que permitan las mismas condiciones en sus paises a los españoles y demás extranjeros residentes en ellos. Si es así me parece que pocos inmigrantes van a votar en España.
#18 el hecho de dar el voto a los extranjeros por el mero hecho de pagar impuestos no es suficiente justificación.
¿Deberíamos entonces retirar el derecho al voto a los estudiantes mayores de edad, parados y jubilados que no pagan impuestos?
¿Se debería entonces dejar que empresas y países con fuertes inversiones en España tomaran decisiones que afectan al futuro económico y política de nuestro país?
Talvez no paresca algo muy importante para lo imigrantes sin embargo el que sean una proporcion del voto hara voltear a los candidatos hacia las minorias, se les tomara mas en cuenta y se le prometeran cosas (con que cumplan 1 de 10 ya es ventaja), no queremos que españa sea EU. Queremos un pais donde puedan convivir las diferentes razas y regiones.
No se si lo sabeis. Pero una normativa europea es la que obliga a que en los estados miembros, todo empadronado en un ayuntamiento pueda votar en las elecciones locales. La jerarquía normativa indica que un tratado internacional tiene más peso que la constitución y por ello se reformó el artículo de la constitución relativo ese voto ya hace tiempo (artículo 13.2? en el año 1992).
El objetivo de esa normativa es que si te vas a vivir a alemania (por ejemplo) puedas votar a tu alcalde.
Estamos discutiendo por discutir y presuponiendo que se discute por otra cosa.
Soy de los que cree que, con la inmigración ilegal, hay que tener mano dura (lo que no incluye apoyar el detener a alguien año y medio sin sospechas fundadas de delito), pero que voten en las municipales los que tengan años de residencia en España (yo pondría el límite en 10) me parece lógico (ya lo hacen hasta los Noruegos).
Otra cosa sería en otro tipo de elecciones, pero la propuesta se limita a las municipales, o sea que, con la salvedad del tiempo de residencia, no hay nada que reprochar.
#102, ¿y que razón hay para esa reciprocidad? Una injusticia no compensa la otra. Si allí no podemos votar, ya es una injusticia, pero si ellos no pueden votar aquí, son dos.
Mejor arreglamos lo nuestro, permitimos votar a todo el que viva y trabaje aquí, y así damos ejemplo al resto de mundo.
Dejando de lado lo lógico, justo, y etc que pueda ser, todos sabemos que la mayoría de inmigrantes no van a votar al PP precisamente
A mi esto me huele a compra de votos...
#106 Hoy día existe una cosa llamada diversificación donde prácticamnte les regalan el título a los que no se sacan por la vía normal.
También está la escuela de adultos y quizá motivase esa necesidad a los alumnos a estudiar lo básico y obligatorio, si no es hoy, mañana.
Veo que hay muchos que ni siquiera se han molestado en leer la noticia. No se habla de votar en generales si no en municipales, aunque a esta altura del debate ya esta mas claro.
Lo segundo, alguien ha dicho que eso no lo hace nadie. Eso es rigurosamente FALSO. En las pasadas municipales alemanas yo estaba censado y podia votar sin ningun tipo de problemas. Y no llevo 30 anyos en alemania, sino que cumplo ahora mismo 2. Y aqui nadie se rasga las vestiduras ni se saca los ojos por ellos. Es mas, no tiene una incidencia mayor de las tendencias normales. Tambien hay mas turcos en Berlin que en Ankara y no hay un partido Turco al que voten en masa.
Si alguien vive en un sitio, paga sus impuestos y contribuye a la sociedad, tiene infinitamente mas derecho a decidir la politica que dirija su vida que el tataranieto de un emigrante que vive en Argentina y no ha pisado Espanya en su vida.
No sé si es por la crisis económica, (o la pseudo-crisis o la "no crisis"... como le llamen), pero lo cierto es que esto de levantarnos todos los dias con varias declaraciones "sonadas" de responsables del PSOE, me sigue oliendo un poco a desviación de atención. Y creo que esto es otro globo sonda (no veo a españa siendo pionera en dar el derecho a voto a los inmigrantes), para meter ruido, y hale, a otra cosa mariposa
¿Y las estatales? ¿No van parte de los impuestos de esos inmigrantes al Estado? Claro... primero experimentamos con las municipales, y si la cosa sale bien... pues lo extendemos a las estatales (y de paso a las europeas).
#28 http://www.sitiosespana.com/paginas/tramites/nacionalidad_epanola.htm
El PSOE quiere asegurarse un millón y medio de votos más.Buena operación de marketing.
#104 "¿y que razón hay para esa reciprocidad?"
Leete la Constitucion anda, los articulos que cita #102. Por eso la noticia de la SER dice:
"Para ello, el gobierno tendrá que firmar acuerdos de reciprocidad con los países de origen para que los emigrantes españoles que vivan en estos países tengan tambien derecho al voto"
Precisamente es en las municipales y en las grandes ciudades (Madrid, Valencia) donde el PSOE pierde bastante voto, por mi parte preferiria que gastara esfuerzos en intentar recuperar votantes y credibilidad, antes que reclutar "mas" masa aborregada que vende su voto por cuatro perras. Estan viendo (tienen miedo) que la gente esta bastante harta de promesas vacias y de politicos apoltronados.
La ecuacion es muy simple:
Mas masa aborregada = menos abstencion + votos para mi partido
#61 "Un gobierno que les deja a entrar a todos sin más, sin ningún control" se ve que nunca has tenido que hacer como inmigrante legal todos los trámites que se requieren para obtener una visa, renovar el permiso de residencia, o pedir un permiso de regreso" y eso cada año. Claro, les dejan entrar así sin más, vaya despropósito.
y sigue #61 "alguien que no vive aquí no debería poder votar a la gente que nos gobierna a quienes si vivimos" exacto eso es lo que quiero decir en #57. Yo, como muchos otros, llevamos viviendo muchos años acá, legalmente y cumpliendo con los deberes que las leyes nos exigen y por tanto, deberíamos, como se puede concluir de tu mensaje "poder votar a la gente que nos gobierna". No es a eso a lo que llaman democracia, o será que me estoy confundiendo ...
Lamento contradecir la opinion que parece mayoritaria, pero creo que la mayoria de immigrantes votaria PSOE. Me baso en lo siguientes puntos:
1. Tomemos por ejemplo a los inmigrantes latinoamericanos, que tomados en grupo son probablemente la mayor comunidad inmigrante que hay en Espana. En Sudamerica ahora mismo todas la votaciones las estan ganando (excepto en Colombia) partidos iaquierdistas del tipo demagogo de esos que andan por ahi. Como no creo que los inmigrantes sean precisamente de las clases mas acomodadas de estos paises, es de esperar que aun tiren mas a la izquierda que sus compatriotas mas afortunados que se se quedaron en el pais y votan a los PSOES locales.
2. Esta es la mas fundamental. Antes de proponer un cambio de la ley electoral los partidos, y el PSOE es maestro en eso, estudian a fondo las posibles consecuencias del cambio de limites de demarcaciones, de coeficients de la ley de hont y todo lo demas. Por eso creo que el PSOE ya habra echado sus cuentas y llegado a la conlcusion de que el voto inmigrante le favorece. Sino a santo de que iba a proponerlo?
#33 ¿Que es tontería decir que buscan votos por ser elecciones municipales? ¿Tú eres de aquí?
#47 Como se ha dicho antes, lo más lógico es que los que pagan impuestos y residen aquí sean los encargados de elegir sus dirigentes.
No obstante como dices, no vamos a ser los pringaillos. La solución, acuerdos bilaterales a mansalva. así se consolidaron las bajas barreras aduaneras en su día en la UE y se puede llegar a cualquier cosa.. míranos!
Yo o creo que voten a PP o PSOE.
Lo que sucederá esque emergerán partidos de líderes descendientes de emigrantes. Los imigrantes se verán más indetificados con este tipo de partidos hechos a medida.
Por un lado Latinos, paises del este y Africanos.
Y es mejor eso que el bipartidísmo, digo yo.
Si consiguen derecho a voto, veréis como los del PP de repente empiezan a ser más buenos con ellos
Vaya manera de comprar votos tiene el PSOE...
#120, claro que la constitución no lo permite, pero si hace falta cambiarla para aumentar su democracia, se hará.
Por ejemplo: para permitir votar a los inmigrantes
Por ejemplo: para poder elegir al jefe de estado
Por ejemplo: para dar el derecho a la autodeterminación.
Todos son ideas defendibles y no son utopías, y aunque esté dificil, porque cambiar la constitución sea tan complicado, SE PUEDE HACER.
Yo tampoco voy a opinar.
Dudo que ellos lo hagan con nosotros en ningún otro país...
Los tiempos han cambiado #103, mi madre también dejo el colegio para ponerse a trabajar a esa edad. Hoy en día no se puede uno poner a trabajar hasta los 16(en teoría) que es la edad en que se supone que terminas la ESO y aún te quedan 2 años de margen para sacarla pues hasta los 18 no se puede votar.
Hoy en día pienso que a las nuevas generaciones igual que no se las deja sacar el carnet de conducir sin la ESO no se les debería dejar votar sin ella.
Seguramente haya algun inmigrante que tenga mas "idea" politica que algun español.
Aún así a ver como les sale que tampoco es que haya mucha confianza
#21 Una interpretación muy personal... evidentemente los Congresos están, entre muchas otras cosas, para generar informaciones favorables en los medios; pero también sirven para fijar el programa de los partidos en base a las opiniones de los militantes.
#2 Por esa misma argumentación... los que no paguen impuestos no deberían poder votar, ¿verdad?...
Mi opinión, para el legislativo deberían votar todos los ciudadanos con nacionalidad española, y para el ejecutivo deberían votar todos los que paguen IRPF (inmigrantes incluidos)... ups, claro, que para esto debería haber separación de poderes
dejad comentarios en los videos del youtube, eso les va a gustar.
#56 "Para ello, el gobierno tendrá que firmar acuerdos de reciprocidad con los países de origen para que los emigrantes españoles que vivan en estos países tengan tambien derecho al voto." Yo creo que la noticia lo deja bien clarito.
#20 Por favor, ¿Qué artículo de la constitución se ha cambiado para que puedan votar los comunitarios en las municipales y habría que cambiar para los otros?
Freidme a negativos, llamadme facha, decidme de todo, pero esto es una SOBERANA GILIPOLLEZ !!!!!!! por muy chachi, progre, y guay que quede no deja de ser una imbecilidad de 3 pares de cojones. Si quieren votar que se nacionalizen, con eso no tengo nada en contra.
Es que e flipo, con tal de quedar los mas "buena gente" somos capaces de hacer el ridiculo mas espantoso.
En #95 quería poner para sacar adelante a su familia, que se me ha ido la pinza.
#100 Pero a los de España nos los tenemos que comer con patatas, sería más lógico mejorar la educación, pero la gente en el poder siempre prefiere que la educación sea mala para manejar mejor a la población, pero puesto que esto no se hace ni se va hacer-->patatas-
no tendrian que votar en las municipales.... sinó en TODAS LAS ELECCIONES
A mí me parece bien, siempre que los españoles puedan votar recíprocamente en otros países. Es decir, en casi todos exceptuando Cuba, China y similares.
#107 Por lo menos estarían obligados a tener los libros delante y a leer parte de ellos ,aprendiendo a buscar información para cuando necesiten algo, aprendiendo a buscar en varias fuentes la información que se necesita, etc...
¡Pues ya seria hora!
Como los que votan son cada vez menos, recurren ahora al inmigrante para que voten, (ironía)no sé porque no se les ocurrirá lanzar una moneda y al que le salga el lado de la moneda elegida, le toca presidir, tanto rollo, cara ¡tú, te toca! (ironía)