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#416:
#413 La ley con su actual redacción penaliza a la mujer y se considera un delito al aborto.
Con independencia de tu opinión respecto del egoismo, éste es inherente a la vida.
Yo soy partidario del derecho de la mujer a la libre decisión EN TODOS LOS SUPUESTOS Y MOMENTOS, consideranto dictatorial, arcaica, mágica y machista toda cortapisa a ello.
Otra cosa es que, en algunos casos muy determinados, pueda comprender que los costes del aborto, tras su realización, puedan serle otorgados a la embarazada o incluso al que la deja embarazada.
Respecto de los jóvenes... que follen todo lo que quieran. Que los padres se hagan responsables de ellos, que papi estado no es su padre ni su madre.
#415 Contra los planteamientos místico-mágicos es difícil razonar.
Con independencia de tu opinión respecto del egoismo, éste es inherente a la vida.
Yo soy partidario del derecho de la mujer a la libre decisión EN TODOS LOS SUPUESTOS Y MOMENTOS, consideranto dictatorial, arcaica, mágica y machista toda cortapisa a ello.
Otra cosa es que, en algunos casos muy determinados, pueda comprender que los costes del aborto, tras su realización, puedan serle otorgados a la embarazada o incluso al que la deja embarazada.
Respecto de los jóvenes... que follen todo lo que quieran. Que los padres se hagan responsables de ellos, que papi estado no es su padre ni su madre.
#415 Contra los planteamientos místico-mágicos es difícil razonar.
#423:
#422 Consciencia no puede haber sino tras la SEMANA 26, que es cuando queda formada esa parte. No que tenga consciencia el feto, sino que a partir de entonces ya tienes formados los orgánulos que la acogerán tras el nacimiento. Claro que la consciencia llega mucho después. Incluso en algunos casos, no llega.
Lo del pulso... a ver: una persona puede tener pulso y a la vez puede tener el cerebro inactivo. Lo de que el alma está en el corazón ya lo descartamos con Descartes hace bastante.
Respecto de esas revolucionarias medidas... seguro que funcionan en Nigeria (espera, no, que allí no existen y tienen la hostia de hijos)
Lo del pulso... a ver: una persona puede tener pulso y a la vez puede tener el cerebro inactivo. Lo de que el alma está en el corazón ya lo descartamos con Descartes hace bastante.
Respecto de esas revolucionarias medidas... seguro que funcionan en Nigeria (espera, no, que allí no existen y tienen la hostia de hijos)
#419:
#417 ¿por qué puede considerarse humano con más de dos semanas y con menos no?
Joder, es que no entiendo vuestros estudios en biología, medicina y embriología.
Por favor dime la diferencia.
Un bebé nace sin consciencia de sí mismo y además con el SN sin desarrollar.
La diferencia entre ricos y pobres no acabaría con la reducción de los habitantes, sino con el reparto de la riqueza, el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza (idm con el hambre y la miseria, productos directos del reparto de la riqueza) . El cambio climático no es producto de las zonas de mayor población (que son las regiones empobrecidas), sino de las menos pobladas, el 20% de la población produce el 80% de las actividades ligadas al cambio climático (idm con la contaminación causa directa del cambio climático). Tus cuatro argumentos quedan reducidos a dos, y según mi manera de ver equivocados.
Por cierto, no contestas, ¿qué deberían promover los gobiernos para reducir el número de nacimientos?
Joder, es que no entiendo vuestros estudios en biología, medicina y embriología.
Por favor dime la diferencia.
Un bebé nace sin consciencia de sí mismo y además con el SN sin desarrollar.
La diferencia entre ricos y pobres no acabaría con la reducción de los habitantes, sino con el reparto de la riqueza, el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza (idm con el hambre y la miseria, productos directos del reparto de la riqueza) . El cambio climático no es producto de las zonas de mayor población (que son las regiones empobrecidas), sino de las menos pobladas, el 20% de la población produce el 80% de las actividades ligadas al cambio climático (idm con la contaminación causa directa del cambio climático). Tus cuatro argumentos quedan reducidos a dos, y según mi manera de ver equivocados.
Por cierto, no contestas, ¿qué deberían promover los gobiernos para reducir el número de nacimientos?
#393:
#389 Quiere dar a entender que estás a favor del aborto aunque lo criminalices. Sin embargo yo creo que al criminalizarlo haces un flaco favor al derecho de la mujer.
Y que deberías pensarte que tus prejuicios morales no están, ni de palabra, por encima de vuestro derecho a la libertad sexual y reproductiva, que estás tirando insistentemente piedras. Lapidando a las mujeres.
#392 En realidad unas veces dice dos, otras tres y otras sin límite. Joder, yo tampoco veo bien(enésima vez que lo repito en éste hilo) que se aborte a fetos de más de 7 meses. Pero que por encima de lo que yo "sienta", está el derecho de la mujer.
Niña_mala: el movimiento se demuestra andando.
Y que deberías pensarte que tus prejuicios morales no están, ni de palabra, por encima de vuestro derecho a la libertad sexual y reproductiva, que estás tirando insistentemente piedras. Lapidando a las mujeres.
#392 En realidad unas veces dice dos, otras tres y otras sin límite. Joder, yo tampoco veo bien(enésima vez que lo repito en éste hilo) que se aborte a fetos de más de 7 meses. Pero que por encima de lo que yo "sienta", está el derecho de la mujer.
Niña_mala: el movimiento se demuestra andando.
#395:
#390 A mi me parece más paciencia la tuya, siempre te lo digo, me admira, eres infatigable. A mi si es cierto que a veces me da por recopilar, pero solo a veces. 
#392 Me parece que es cuestión de tiempo, lo de nenamala lo veo más como #391, al menos quiero verlo así. Sus contradicciones empezaron pronto en este hilo y pueden llevarla a ver muchas cosas y si relee todo sin rencores.
PD: Termino de leer lo de los dos meses, y es para felicitarnos todos.
(Y a nenamala en primer lugar).
#392 Me parece que es cuestión de tiempo, lo de nenamala lo veo más como #391, al menos quiero verlo así. Sus contradicciones empezaron pronto en este hilo y pueden llevarla a ver muchas cosas y si relee todo sin rencores.
PD: Termino de leer lo de los dos meses, y es para felicitarnos todos.
(Y a nenamala en primer lugar).
#405:
Ufff, no he seguido el debate, es más de lo mismo.
Sólo quería aportar una anécdota.
Estudio FP en un colegio concertado (de esos llenos de crucifijos, aunque sin curas), y en la entrada hay un poster con una embarazada en el que pone "zona libre de pena de muerte". Me da una rabia cada vez que lo veo. Estoy por ir a secretaría a preguntar si es que fuera del colegio se matan embarazadas
Sólo quería aportar una anécdota.
Estudio FP en un colegio concertado (de esos llenos de crucifijos, aunque sin curas), y en la entrada hay un poster con una embarazada en el que pone "zona libre de pena de muerte". Me da una rabia cada vez que lo veo. Estoy por ir a secretaría a preguntar si es que fuera del colegio se matan embarazadas
#404:
#403 Te voto positivo sólo por el esfuerzo... pero sí, son faltitas de ortografía
Moz@s, me retiro del debate -o por lo menos de escribir- estoy exhausta, escribí más hoy que en las semanas anteriores de experimentos... estoy por volver al nótame y su límite de 300 caracteres
Un besote a tod@s.
Moz@s, me retiro del debate -o por lo menos de escribir- estoy exhausta, escribí más hoy que en las semanas anteriores de experimentos... estoy por volver al nótame y su límite de 300 caracteres
Un besote a tod@s.
#355:
La verdad, nena_mala, llevo un tiempo sin flamear y no he podido seguir tus comentarios, pero me consta que aterrizaste en menéame como defensora de los derechos de las mujeres y ahora noto en ti una total contradicción al dar más importancia al derecho de un moco o un garbanzo que a la vida de la mujer; te estoy dando todavía un voto de confianza, porque si realmente no estás vinculada a algún tipo de cristianismo de base, seguramente debas tener un total desconocimiento de lo traumático que es en las mujeres un embarazo no deseado y de la ABERRACIÓN que supone tener que dar a tu hijo en adopción, eso sin entrar en disquisiciones de tipo biológico y filosófico-religioso.
Si hay una lucha importante en la historia de las mujeres es la defensa del control de su sexualidad y, por lo tanto, de la capacidad de decisión sobre si quiere o no traer una vida a este mundo, pues se trata de DECIDIR sobre nuestro cuerpo y sobre nuestro futuro. Tradicionalmente las mujeres han aceptado los hijos que Dios (o su marido) les daba, así que la mujer independiente es aquélla que decide sobre qué métodos anticonceptivos usar para evitar nacimientos no deseados, y en el caso de que fallen (porque todos somos humanos), impedir la gestación del feto. Si no se da esta premisa, no existe liberación de la mujer ni cuentos que valgan.
Nada más que aportar a los brillantes razonamientos de AnticlericalTotal, Axcen, Mata-Hari, cloudy and company.
Si hay una lucha importante en la historia de las mujeres es la defensa del control de su sexualidad y, por lo tanto, de la capacidad de decisión sobre si quiere o no traer una vida a este mundo, pues se trata de DECIDIR sobre nuestro cuerpo y sobre nuestro futuro. Tradicionalmente las mujeres han aceptado los hijos que Dios (o su marido) les daba, así que la mujer independiente es aquélla que decide sobre qué métodos anticonceptivos usar para evitar nacimientos no deseados, y en el caso de que fallen (porque todos somos humanos), impedir la gestación del feto. Si no se da esta premisa, no existe liberación de la mujer ni cuentos que valgan.
Nada más que aportar a los brillantes razonamientos de AnticlericalTotal, Axcen, Mata-Hari, cloudy and company.
#330:
#328 pues entonces yo no tengo nada absolutamente que discutir contigo, salvo quizá, la idea romántica que tenía también de zigoto y embrión como de un ser vivo, pero que vamos, como principios propios es tan respetable como la contraria, ni mas ni menos, yo pasé de estar en ese sentido viéndolo como tú a saber lo que es biológicamente y es lo único que ya como "mera discusión filosófica de café", que no tema básico de libertades, discrepo. Como tiene que ser, a ver que mundo iba a ser este con ideas homogeneizadas y globalizadas
#329:
Visto que la postura de pro-abortistas y anti-abortistas es irreconciliable en menéame podríamos intentar otro acercamiento. Creo que tras los escándalos de clínicas abortistas sin licencias y la hipocresía del Estado con la ley actual del aborto basada en supuestos estaréis todos de acuerdo (pro y anti) en que hay que reformar dicha Ley. La Ley actual promueve el descontrol y la existencia de clínicas ilegales, priva de información a la mujer dispuesta a abortar,les supone un coste económico considerable, promueve la hipocresía (abortar en España es legal de facto aunque no se cumplan estrictamente los supuestos exigidos salud mental o física de la mujer,violación y graves taras físicas o psíquicas para el feto- y de hecho creo que puedo afirmar que muchas veces la mujer tiene que mentir para poder acceder a su derecho de abortar). Creo que una Ley de plazos para el aborto libre y gratuito es más racional y acorde con el avance de nuestra sociedad y los países del entorno. Una cosa está clara: la Ley actual no es satisfactoria, en eso estaremos de acuerdo, espero. Saludos
#365:
#362 No me negarás que hay embarazos que son una tortura...
Y mira, un ejemplo de incubadora con patas: ¿Excursión imposible? Madrid, años 60
Y nadie quiere silenciarte, de hecho tu anterior comentario tiene 2 votos positivos, tú no sabes lo que son los linchamientos... yo hace poco lo probé en mis propias carnes
Y mira, un ejemplo de incubadora con patas: ¿Excursión imposible? Madrid, años 60
Publicado hace 15 años por
--87131--
a
aldea-irreductible.blogspot.com
Y nadie quiere silenciarte, de hecho tu anterior comentario tiene 2 votos positivos, tú no sabes lo que son los linchamientos... yo hace poco lo probé en mis propias carnes
#321:
#317 No dudo que no seas creyente, sólo creo que los rescoldos de la religión hacen mella en una persona. Es decir, puede que inconscientemente cierta moral pro-vida muy arraigada en nuestra cultura cristiana influya en tu pensamiento. Esto es perfectamente normal; es difícil quitarse de encima todo el lastre de la moral católica y apostólica que a una le echaron encima al nacer... No se necesita necesariamente ser creyente para estar ligada a ciertos prejuicios.
#319:
#313 siento asombrarte tanto, o no, talvez sea bueno que te asombres de vez en cuando :-)
Me asombro porque rebajes el nivel del debate y eso no es algo de lo que me interese alegrarme.
Me conoces hace unos días y osas decirme que tal vez sea bueno que me asombre de vez en cuando... sabrás tú si me asombro cada minuto o cada día si jamás has hablado de esa cuestión conmigo... contigo me estoy asombrando a cada segundo.
Niegas sus derechos, o su derecho más importante, la vida, a esas personas que están por nacer.
Tu no estás bien. Los que están por nacer no son personas. Tomaré esta tontería tuya como lo que es, una tontería y no me daré por aludida.
En cuanto a la libertad, yo soy la primera en favor de nuestros derechos y nuestra libertad, tu deberías saberlo ya, sin embargo mi libertad acaba donde empieza la de los demás. Y la de los demás en éste caso es la de vivir.
Ya te dije en otro post que las personas pueden ser contradictorias, de ti ayer no lo sabía (respecto del feminismo, de lo que piensas sobre el alma me quedó claro que sí) luego no sé a que viene que digas que yo debería saberlo. Para tu información es la primera vez que te leo hablar sobre el aborto, no seas manipuladora, pienso que no es necesario llegar a eso. La cuestión es tan simple como que tu nunca abortarás y juzgas mal a las personas que lo hacen y yo en cambio no juzgo que sean unas indeseables y me posiciono a favor de ese derecho de la mujer.
Te abanderas como la primera en defender los derechos de la mujer... bueno tendremos que alegrarnos que algunos si los defiendes, algunos... eso significa que no eres la primera, siento ser yo quien te lo diga.
Te aconsejaron hace la torta de horas que te informaras, que leyeras sobre biología, pues yo te acosejo que empieces por esto.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=persona
Me asombro porque rebajes el nivel del debate y eso no es algo de lo que me interese alegrarme.
Me conoces hace unos días y osas decirme que tal vez sea bueno que me asombre de vez en cuando... sabrás tú si me asombro cada minuto o cada día si jamás has hablado de esa cuestión conmigo... contigo me estoy asombrando a cada segundo.
Niegas sus derechos, o su derecho más importante, la vida, a esas personas que están por nacer.
Tu no estás bien. Los que están por nacer no son personas. Tomaré esta tontería tuya como lo que es, una tontería y no me daré por aludida.
En cuanto a la libertad, yo soy la primera en favor de nuestros derechos y nuestra libertad, tu deberías saberlo ya, sin embargo mi libertad acaba donde empieza la de los demás. Y la de los demás en éste caso es la de vivir.
Ya te dije en otro post que las personas pueden ser contradictorias, de ti ayer no lo sabía (respecto del feminismo, de lo que piensas sobre el alma me quedó claro que sí) luego no sé a que viene que digas que yo debería saberlo. Para tu información es la primera vez que te leo hablar sobre el aborto, no seas manipuladora, pienso que no es necesario llegar a eso. La cuestión es tan simple como que tu nunca abortarás y juzgas mal a las personas que lo hacen y yo en cambio no juzgo que sean unas indeseables y me posiciono a favor de ese derecho de la mujer.
Te abanderas como la primera en defender los derechos de la mujer... bueno tendremos que alegrarnos que algunos si los defiendes, algunos... eso significa que no eres la primera, siento ser yo quien te lo diga.
Te aconsejaron hace la torta de horas que te informaras, que leyeras sobre biología, pues yo te acosejo que empieces por esto.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=persona
#305:
Bienvenida sea la ley del aborto¿cuantas mujeres habrán muerto a manos de algún carnicero o que las han dejado destrozadas para toda la vida?.Leyendo algunos comentarios parece que el abortar es como ir a la peluquería,a mi me da miedo solo de pensarlo y creo que cualquier mujer que ha tomado esa decisión se lo habrá pensado muy mucho,yo no lo dudaría si me dicen que mi hijo tiene graves malformaciones,por poner un ejemplo,cada una tendrá el suyo y hay que respetarlo.Un hijo es para toda la vida,si lo traes al mundo que sea porque tu lo quieras.
#333:
#331 Nena una cosa, ok que discutas pero no te lo lleves a la almohada, que son discusiones de club de altern.... digoo, de internet, que nos desinhibimos mucho, la gente nueva se lo toma como si se lo dijesen a la cara y a veces se espanta... Es que no se si eres nueva en el tema de chat y foros por inter...
#261:
#255 Por mero egoísmo, si. Pero no por reconocer que toda vida acaba en muerte.
#254 - 22 años hace que eres un ser humano, no 22 años "y nueve meses".
- El aborto es lícito, dice la OMS, para PRESERVAR LA SALUD DE LA MADRE ANTE SU DECISIÓN DE ABORTAR CON INDEPENDENCIA DE LOS MOTIVOS QUE ADUZCA.
- Yo si he hablado del alma. Y creo que tu criterio al respecto tiene que ver con éste debate.
- SI no crees que tenga que ir a la cárcel, ¿cual es el castigo que según tu debe serle aplicado por lo que tu consideras es un asesinato?
- Ojalá no te quedes preñada sin desearlo. Pero no me niegues que son cosas que ocurren incluso si pones medios. (menos conmigo, que estoy vasectomizado (por cierto... no soy peligroso )
- Eres feminista pues buscas la igualdad. En ésto del aborto no hay igualdad que valga. EL aborto es cosa de mujeres y por tanto una decisión exclusivamente de mujeres. Vosotras parís, vosotras decidís.
- Si hay casos que el nacimiento del niño acaba con la vida de la madre, si.
- Regresamos al derecho a la vida de los toros y de los fetos. El caso es que no hablamos sino de seres humanos en lo tocante a sujetos de derecho. El toro y el feto no tienen tales derechos, no.
- Pues la coherencia implica fundamento.
- Troll es alquien que solo polemiza por llamar la atención y en mode provocación.
#254 - 22 años hace que eres un ser humano, no 22 años "y nueve meses".
- El aborto es lícito, dice la OMS, para PRESERVAR LA SALUD DE LA MADRE ANTE SU DECISIÓN DE ABORTAR CON INDEPENDENCIA DE LOS MOTIVOS QUE ADUZCA.
- Yo si he hablado del alma. Y creo que tu criterio al respecto tiene que ver con éste debate.
- SI no crees que tenga que ir a la cárcel, ¿cual es el castigo que según tu debe serle aplicado por lo que tu consideras es un asesinato?
- Ojalá no te quedes preñada sin desearlo. Pero no me niegues que son cosas que ocurren incluso si pones medios. (menos conmigo, que estoy vasectomizado (por cierto... no soy peligroso )
- Eres feminista pues buscas la igualdad. En ésto del aborto no hay igualdad que valga. EL aborto es cosa de mujeres y por tanto una decisión exclusivamente de mujeres. Vosotras parís, vosotras decidís.
- Si hay casos que el nacimiento del niño acaba con la vida de la madre, si.
- Regresamos al derecho a la vida de los toros y de los fetos. El caso es que no hablamos sino de seres humanos en lo tocante a sujetos de derecho. El toro y el feto no tienen tales derechos, no.
- Pues la coherencia implica fundamento.
- Troll es alquien que solo polemiza por llamar la atención y en mode provocación.
Comentarios
Buena noticia!
Para mi, el anti-abortismo, es una más de las herramientas de opresión que la iglesia católica usa para someter a la mujer y relegarla a una mera máquina de fabricar hijos y de cocinar... y merece mi mas absoluto desprecio.
Los centros no podrán alegar objeción de conciencia para no practicar interrupciones
Eso será otro avance importante.
#2 Los biólogos afirman que los órganos que facultan posteriormente de consciencia no quedan inicialmente formados hasta las semanas 24-26.
En cualquier caso, no me queda muy claro si ésta ley inplica que la potestad de abortar se le quita a la embarazada de alguna forma. Esto es: si la embarazada, con independencia de cuándo toma la decisión de dejar de estarlo, puede ser obligada a convertirse en una incubadora con patas por cojones, cercenando su libertad reproductiva.
Sólo falta una cosa importante: libre, genial, pero también gratuíto y en la Sanidad pública.
Pues a ver si es verdad, ya era hora!
#8 La Eutanasia ha comentado el ZP que no toca ésta legislatura. Que para ésta legislatura están ya el aborto y la reforma de la ley de libertad religiosa.
Ya ves que con el aborto la cosa parece que avanza un poco. Respecto de la ley de libertad religiosa al parecer se pretende ampliar para dar cabida a la libertad de conciencia también, toda vez los no creyentes estamos ninguneados en la ley actual. Parece ser que se pretende que también las organizaciones ateas, agnósticas y laicistas podamos obtener financiación y ser equiparados por tanto en todo a cualquier organización de creyentes.
En fin. Se rumorea que igualmente se incluirá un apartado que permita ir retirando los simbolitos de los creyentes del espacio que no es de su competencia, sino que es de lo de todos y donde, por tanto, no cabe.
#9 Pues fomentemos la educación, no cercenemos la barra libre.
Estoy a favor del aborto... Siempre lo estuve, pero he de reconocer que viendo cómo se termina utilizando empiezo a tener mis reservas.
Clínicas con colas de adolescentes que ni siquiera se plantean lo que están haciendo, se quitan un problema y ya está. Van en un grupo de amigas, con risas, bromitas...
Sinceramente pienso que es un derecho que nos ha costado mucho conseguir, y ahora parece que es un anticonceptivo más. Deberíamos ser más consecuentes y responsables. Hay situaciones y situaciones.
Sé que me caerá una avalancha de críticas, pero desde mi postura, pienso que no debemos olvidar que un feto-bebé (es difícil poner la línea separatoria), sigue siendo un ser vivo. Tanto como nos rasgamos las vestiduras cuando se hiere o mata animales así porque sí, no debemos olvidarnos de que un feto-bebé también lo es.
¿O acaso la vida de un bebé recién nacido vale menos porque está menos desarrollado y aún no piensa con el raciocinio de un adulto? Pues un feto-bebé es lo mismo.
Por ello mismo pienso que aunque hay mil situaciones en las que el aborto es una opción, incluso la mejor opción, no me parece bien esta ética de abortar es sano y bueno que parece que se da ahora entre los más jóvenes.
Y no, no soy católica ni creyente. Pero si tengo un gran respeto por la vida.
Un saludo
Es un avance, aunque para mi es insuficiente. Yo soy de los que creen que el aborto ha de ser libre hasta que el feto tenga uno 5 meses de vida, que ya no se puede llamar feto.
Por cierto, lo del PP me lo esperaba. Total, que se puede esperar del partido que defiende: " Los "pringaos" no abortan, pero yo que puedo me voy a Londres", pero lo del PNV y CiU, suena más a "no me mojo porque tengo que tener contentos a las 2 partes"
Bueno, poco a poco parece que avanzamos un poco....
Me alegro de esta nueva ley, me alegro de que por fin, se nos de el derecho a decidir que no teniamos.
#33 La ley que teniamos no te daba derecho a abortar si no te acogias a los tres supuestos que contemplaba.
Dices que es egoista abortar, bien, no lo hagas, pero deja que yo si quiero hacerlo tenga los mismos derechos que tu, y pueda elegir.
Me da rabia que haya gente que piensa que puede decidir por mi. No, no podeis decidir por nosotras. Tener o no un hijo es una decision que no se puede tomar a la ligera, y que conlleva ciertas responsabilidades y obligaciones que no todo el mundo está dispuesto a aceptar.
Como mujer, decido si quiero o no ser madre. Ya esta bien de que la gente se crea con derecho a tomar esa decision por mi.
#156 Una no agradece el haber nacido, sino los cuidados posteriores. En cambio, hay muchos que permitieron nacer a sus hijos para maltratarlos.
#9 Tienes toda la razón, pero te puedo asegurar que hay muy pocas mujeres que desean pasar por un aborto en plan barra libre.
Lo que se debe sufrir para abortar ha de ser brutal, ya que no solo estás matando al feto, sino que provocas tales cambios de golpe en el cuerpo de la mujer que pueden hasta provocarle la muerte.
Eso si, solo la persona que lleva el feto en su interior, es la que debe decidir sobre esto, no la sociedad, la ICAR o el gobierno. Y si esa persona lo desea, que asuma las consecuencias. Pero no somos nadie (la sociedad) para decidir sobre algo así por la persona que lo lleva.
#21 No. Un feto no es un ser vivo. O si lo es, un cáncer, que crece y late en tu interior, es también un ser vivo. Yo, cuando me afeito, ¿asesino a multitud de "seres vivos"?
El ser humano lo es desde que nace. No ántes. De nuevo caes en la confusión. Tampoco un feto es "otra persona". Los fetos son fetos, no personas. Y efectivamente: el feto que abortas no nace.
SI mi madre hubiera abortado yo no estaría aquí. Pero no estaría dado que no habría llegado a existir, no debido a que nadie me hubiera matado. Se mata si se está vivo.
Otra cosa es que tu decidas en libertad no abortar: es tu potestad. Pero lo que no es tu potestad es decidir por otras mujeres. A eso ya no tienes derecho, ya ves.
#22 Seguramente. Para ti sin duda sería mucho mejor regresar a la época de los Borgia. Espera... si ellos también abortaban... Incluso en la biblia tienes diferentes formas de abortar de entonces, ya ves.
#156 Me recuerdas a una fanática de forumlibertas.com con la que he debatido mucho sobre éste tema. Sugerirte te pases por allí, donde sostienen tus mismas "argumentaciones".
Yo defiendo que la decisión de abortar es un derecho de la embarazada y que tu posición contraria te hace fascistoide, toda vez pretendes anteponer al derecho dela mujer el supuesto derecho inexistente de algo que está por ver si llegará o no a nacer (que sepas que solo un tercio de los embarazos llegan naturalmente a buen término).
Lo de que si estoy agradecido a mi madre... yo no le pedí que me trajera al mundo. ¿lo hiciste tu con la tuya? ¿lo harás con tus hijos? (¿ves? la misma tontería de preguntas que las que me haces tu )
Creo que aquí hay alguna confusión. Un feto no es un ser humano, por lo que no tiene derechos inherentes, aun cuando alguna jurisprudencia considera que tiene derecho de protección de herencias económicas.
Sin embargo, la embarazada si es un ser humano con todos sus derechos.
Esto es: el derecho es de la embarazada, no del feto (que no es un bebé ni una vida)
#15 EL bien del niño comienza solo si nace. No ántes.
#101, ¿Y porque tengo que alegar riesgo psicológico para poder abortar? ¿No puedo sencillamente decir que no es el momento para tener un hijo? ¿porque tengo que decir que mi cabeza no esta en condiciones si es mentira? ¿Puedo mentir para abortar, pero no para el resto de aspectos de mi vida, que implique un gasto público?
El fracaso de la juventud, no es el aborto, es la falta de educación, no te equivoques.
#150 -No. Una célula de tu cuerpo es un ser vivo con ADN humano pero no es un ser humano.
-No. Un ser humano es un ya nacido que puede tener enfermedades que lo incapaciten para muchas cosas. El feto no ha nacido luego no es un ser humano.
- No. Abortar no es ilegal en occidente.
- No. No es equiparable el derecho inherente a todo ser humano con la ausencia de derechos de lo que no es un ser humano.
- No. Desde la concepción no se es ser humano. Se es desde el nacimiento, no ántes.
- No, tu religión no es ciencia, no.
#156 Defendemos los derechos de los nacidos, tu no.
Hablabas de ricos y pobres en otro post como demostración de que el aborto beneficia a los ricos, pero olvidaste algo importante...
Un rico se puede permitir con aborto y sin aborto tener una vida digna en lo que el dinero ayuda a ello. Un pobre con aborto puede tener descendencia y quizás un poco de bienestar que jamás conseguiría si tiene una abundante prole y a la que ni siquiera podría alimentar... con ejemplos así podríamos estar todo el día y toda la vida, pero no llevarías razón.
#167 No me digas que se lo habéis preguntado a esas probrecillas a las que hacéis padecer un infierno de culpabilidad en la tierra.
Insultas porque eres lo contrario a defender los DDHH, como cualquier mísero clericalista.
No mereces más atención, al menos por mi parte.
#23 El estado no solo no puede legislar en contra, sino que está obligado a legislar conforme la Declaración Universal de los Derechos Humanos y sus posteriores desarrollos, entre los que cabe mencionar el derecho a la libertad sexual y reproductiva de la mujer. Ya ves. Es lo que tiene no vivir en una teocracia sino en un estado de derecho.
Bienpensante ¿qué me dices de las bellotas?, si piso 50 bellotas me estoy cargando una dehesa?
#413 La ley con su actual redacción penaliza a la mujer y se considera un delito al aborto.
Con independencia de tu opinión respecto del egoismo, éste es inherente a la vida.
Yo soy partidario del derecho de la mujer a la libre decisión EN TODOS LOS SUPUESTOS Y MOMENTOS, consideranto dictatorial, arcaica, mágica y machista toda cortapisa a ello.
Otra cosa es que, en algunos casos muy determinados, pueda comprender que los costes del aborto, tras su realización, puedan serle otorgados a la embarazada o incluso al que la deja embarazada.
Respecto de los jóvenes... que follen todo lo que quieran. Que los padres se hagan responsables de ellos, que papi estado no es su padre ni su madre.
#415 Contra los planteamientos místico-mágicos es difícil razonar.
#148 porque un feto es un niño.
Eso ya te lo hemos explicado. No, no es un niño.
Mi madre tuvo que abortar porque era su vida o la del feto. ¿ Lo consideras una decision egoista porque ella eligio su vida a la del feto ? Pues sabes que, le agradezco que abortara, porque gracias a eso, hoy está conmigo y con mi hermano. Que no somos 3, pues no, somos 2, pero la tenemos a ella.
¿Y si resulta que estando embarazada, tengo una caida y pierdo al bebe? ¿Deberia estar toda la vida fustigandome por haber permitido morir un feto?
#150 Todas las celulas de nuestro cuerpo, contienen ADN .Go to #115
Pero decir que es un derecho fornicar a mansalva para luego matar al ser humano en formación me parece indecente Lo que te parezca a mi me parece perfecto, pero me reitero en mis palabras, esa decisión la tomo yo.
#31 Querida meneante, eres tú quien comete falacia al negar la realidad.
Bienvenida a un mundo dispar donde no todas las mujeres son como tú.
Yo puedo presumir de ser tan sensata como tú, pero eso no me da la potestad de imponer mi progreso de madurez a otras.
¿Cuantas mujeres conoces que premeditadamente prefieran abortar a tomar medidas anticonceptivas y vivir así una continua ida y venida a los hospitales?
¿Y tú me hablas a mi de falacia en mi comentario #27?
#33 Goto #41
#261 "(menos conmigo, que estoy vasectomizado (por cierto... no soy peligroso )"
Como yo. Mi mujer bromeando suele decir "Ahora eres light, puedo comerte cuanto quiera, que no engordas"
PS: y los catolicos y antiabortistas en general que se aparten de esto. Que ellos tienen y siempre tendran perfectamente garantizado su derecho a no abortar.
Capice? Pues eso. Cada uno a lo suyo.
Y a esos "heroes" de boquichi, para salvar embriones ajenos, que mejor se dediquen a salvar a ninios ya hechos que viven en desgracia, o que estan huerfanos. Que no hay ni pocos!
#155 Te voto positivo aunque no estoy de acuerdo en todo, se le considera ser humano desde que tiene viabilidad mínima fuera del útero. A partir la semana 23-24.
#156 Efectivamente tu pregunta es demagogia, lo primero que enseñan en los coles religiosos y en catequesis. Ahora la mía, que yo también se, si tu madre, tu pareja, tú misma o algún hijo (alguien a quien quieres mucho), sólo puede salvar su vida tomando una medicación experimentada en embriones humanos, la usarías?. Pues eso.
#389 Quiere dar a entender que estás a favor del aborto aunque lo criminalices. Sin embargo yo creo que al criminalizarlo haces un flaco favor al derecho de la mujer.
Y que deberías pensarte que tus prejuicios morales no están, ni de palabra, por encima de vuestro derecho a la libertad sexual y reproductiva, que estás tirando insistentemente piedras. Lapidando a las mujeres.
#392 En realidad unas veces dice dos, otras tres y otras sin límite. Joder, yo tampoco veo bien(enésima vez que lo repito en éste hilo) que se aborte a fetos de más de 7 meses. Pero que por encima de lo que yo "sienta", está el derecho de la mujer.
Niña_mala: el movimiento se demuestra andando.
#328 pues entonces yo no tengo nada absolutamente que discutir contigo, salvo quizá, la idea romántica que tenía también de zigoto y embrión como de un ser vivo, pero que vamos, como principios propios es tan respetable como la contraria, ni mas ni menos, yo pasé de estar en ese sentido viéndolo como tú a saber lo que es biológicamente y es lo único que ya como "mera discusión filosófica de café", que no tema básico de libertades, discrepo. Como tiene que ser, a ver que mundo iba a ser este con ideas homogeneizadas y globalizadas
#160 Pues no, lamento contradecirte. No se considera ser humano sino tras 24 horas de nacer. Tu quieres decir "feto humano".
#200 confundes feminismo con libertad para negar derechos a otras personas.
Esa libertad de negar derechos es la que tu te tomas, para decidir por mi, que tengo que ser madre, si o si.
Querida, el derecho a decidir sobre mi vida, lo tengo yo, que no se te olvide.
#214 Te equivocas, aquí nadie hace propaganda pro-abortista. No obligamos a nadie a abortar; pero vosotros sí nos decís a los demás lo que tenemos que hacer...
#242 Mi intención era solo hacerte ver que tu edad... la comienzas a contar desde el día de tu nacimiento, no de tu concepción. De modo que da lo mismo que seas una jovencita al caso aunque efectivamente, no cabe duda de que aún lo eres. No es nada malo pues mucha gente a temprana edad es genial. Solo que la experiencia es la madre de la ciencia, nada mas.
Respecto de crímenes contra la humanidad... Supongo que no querrás decir que la OMS fomenta y aprueba el aborto por ser una organización de criminales contra la humanidad, ¿no?
EN fin... a partir de los tres meses dices que ay tienen alma los ¿fetopersonas? y que abortar es ejecutar asesinando, que las mujeres que aborten con más de 3 meses deben ir a la cárcel por asesinas. Que no tiene libertad sexual ni reproductiva.
¿Y dices que eres feminista?... Pues va a ser que no.
¿Que defiendes la vida? ¿la vida por venir o la que está?
En fin, nena_mala, que lamento mucho que te falte ese hervor que daría consistencia al conjunto de tus posturas. Feminista pero contra el derecho de la mujer. Atea pero con alma...
¿No serás una troll así, sin más y aún no te diste cuenta?
#246 SUpongo que no hay comparación entre tachar a una persona de "tonta" y tacharla de "asesina", pero asumo que para ti es igual, lo mismo.
#214 según tu base 300 kilos de chapa, 200 de acero, diez kilos de goma y 150 kilos de plástico y tela en un almacén son un coche...
#278 Entonces estamos de acuerdo, tu ejerces tu derecho a no abortar, la que quiera, ejerce el suyo para abortar y no son ni criminalizables ni peor personas...ya está ...y en 278 comentarios...
Bienvenida sea la ley del aborto¿cuantas mujeres habrán muerto a manos de algún carnicero o que las han dejado destrozadas para toda la vida?.Leyendo algunos comentarios parece que el abortar es como ir a la peluquería,a mi me da miedo solo de pensarlo y creo que cualquier mujer que ha tomado esa decisión se lo habrá pensado muy mucho,yo no lo dudaría si me dicen que mi hijo tiene graves malformaciones,por poner un ejemplo,cada una tendrá el suyo y hay que respetarlo.Un hijo es para toda la vida,si lo traes al mundo que sea porque tu lo quieras.
#18 SI te lees la noticia, si se contempla. Y la reciente sentencia del supremo avalando la asignatura de EpC y las clases de sexualidad en el cole ayudarán, salvo que en algunos centros de inspiración no científica sino religiosa, junto con padres ajenos a la realidad social, cercenarán tales iniciativas que ambos vemos necesarias.
Igual entonces nos daremos cuenta, como sociedad, que debemos evitar que tales iluminaos malogren la juventud de sus hijos.
#19 No, solo si delinques.
¿ Pero que os pensais de las mujeres ? ¿ Realmente creeis que sois mucho mas inteligentes que nosotras y por ello teneis que tomar este tipo de decisiones por nosotras ? ¿ Pero de verdad os pensais que las mujeres se van a dedicar a pegar polvos "a pelo" porque luego la seguridad social "nos lo quita" como dice #65.
Es una cuestio de DERECHOS. YO tengo DERECHO a DECIDIR sobre lo que pasa en MI VIDA. Nadie mas tiene ese derecho. A ver si os dais cuenta de una puñetera vez.
#82, no lo han dicho explicitamente, pero se empeñan en decidir por mi... ( Go to #65, creo que el ha dicho algo de eso.... )
#86, ¿ como lo hacen si la ley todavia no ha salido, y la seguridad social no cubre el aborto ? Ardo en deseos de que me respondas...
#107 Del diccionario de la R.A.E
feto.
(Del lat. fetus, cría).
1. m. Embrión de los mamíferos placentarios y marsupiales, desde que se implanta en el útero hasta el momento del parto.
2. m. abortón (‖ animal).
3. m. coloq. Persona muy fea.
embrión.
(Del gr. ἔμβρυον).
1. m. Ser vivo en las primeras etapas de su desarrollo, desde la fecundación hasta que el organismo adquiere las características morfológicas de la especie.
2. m. En la especie humana, producto de la concepción hasta fines del tercer mes del embarazo.
3. m. En las plantas fanerógamas, esbozo de la futura planta, contenido en la semilla.
4. m. Principio no desarrollado de algo.
persona.
(Del lat. persōna, máscara de actor, personaje teatral, este del etrusco phersu, y este del gr. πρόσωπον).
1. f. Individuo de la especie humana.
2. f. Hombre o mujer cuyo nombre se ignora o se omite.
3. f. Hombre o mujer distinguidos en la vida pública.
4. f. Hombre o mujer de prendas, capacidad, disposición y prudencia.
5. f. Personaje que toma parte en la acción de una obra literaria.
6. f. Der. Sujeto de derecho.
7. f. Fil. Supuesto inteligente.
8. f. Gram. Accidente gramatical propio del verbo y de algunos elementos pronominales, que se refiere a los distintos participantes implicados en el acto comunicativo.
9. f. Gram. Nombre sustantivo relacionado mediata o inmediatamente con la acción del verbo.
10. f. Rel. En la doctrina cristiana, el Padre, el Hijo o el Espíritu Santo, consideradas tres personas distintas con una misma esencia.
Edito: Te he dejado en #92 un enlace sobre embriologia
#126 Tengo que hacer verdaderos esfuerzos por no insultar. ¿sabes de lo que hablas? ¿cuántas mujeres crees que toman el aborto como un anticonceptivo? ¿crees que abortar es fácil físicamente y psicológicamente hablando?
No dudo que haya mujeres desinformadas...pero generalizar...es de necios
#148 La píldora del día después entre otras cosas impide la implantación del cigoto, por lo que es abortiva...ay madre
¿o es que sólo el feto es inabortable?
Si para tí con un mes siendo embrión es vida, con horas también lo es ¿no?....bueno pues ahí tienes la información, estas de acuerdo con un método abortivo
#255 Por mero egoísmo, si. Pero no por reconocer que toda vida acaba en muerte.
#254 - 22 años hace que eres un ser humano, no 22 años "y nueve meses".
- El aborto es lícito, dice la OMS, para PRESERVAR LA SALUD DE LA MADRE ANTE SU DECISIÓN DE ABORTAR CON INDEPENDENCIA DE LOS MOTIVOS QUE ADUZCA.
- Yo si he hablado del alma. Y creo que tu criterio al respecto tiene que ver con éste debate.
- SI no crees que tenga que ir a la cárcel, ¿cual es el castigo que según tu debe serle aplicado por lo que tu consideras es un asesinato?
- Ojalá no te quedes preñada sin desearlo. Pero no me niegues que son cosas que ocurren incluso si pones medios. (menos conmigo, que estoy vasectomizado (por cierto... no soy peligroso )
- Eres feminista pues buscas la igualdad. En ésto del aborto no hay igualdad que valga. EL aborto es cosa de mujeres y por tanto una decisión exclusivamente de mujeres. Vosotras parís, vosotras decidís.
- Si hay casos que el nacimiento del niño acaba con la vida de la madre, si.
- Regresamos al derecho a la vida de los toros y de los fetos. El caso es que no hablamos sino de seres humanos en lo tocante a sujetos de derecho. El toro y el feto no tienen tales derechos, no.
- Pues la coherencia implica fundamento.
- Troll es alquien que solo polemiza por llamar la atención y en mode provocación.
#317 No dudo que no seas creyente, sólo creo que los rescoldos de la religión hacen mella en una persona. Es decir, puede que inconscientemente cierta moral pro-vida muy arraigada en nuestra cultura cristiana influya en tu pensamiento. Esto es perfectamente normal; es difícil quitarse de encima todo el lastre de la moral católica y apostólica que a una le echaron encima al nacer... No se necesita necesariamente ser creyente para estar ligada a ciertos prejuicios.
En cualquier caso, me gustaría ver en ciertas situaciones a la mayoría de los que aquí hablan, y no en situaciones tan límite; hija embarazada en el instituto, me quedo embarazada en un mal momento con mi pareja o laboral, el bebé tiene algún síndrome...en fin cuantos viajes se han pagado a Londres o a clínicas privadas fuera de la provincia por gente que grita en contra del aborto.
Eso de que nos erijamos en jueces de los demás es gratuito, además de falso...a ver que harías tú en ciertas ocasiones.
#206 Objetivamente eso que describes no se llama ser humano. Se llama "cigoto".
#267 Muy bueno el comentario de tu mujer. "que no engordas"... de puta madre. Pa la reserva de comentarios estupendos
#313 siento asombrarte tanto, o no, talvez sea bueno que te asombres de vez en cuando :-)
Me asombro porque rebajes el nivel del debate y eso no es algo de lo que me interese alegrarme.
Me conoces hace unos días y osas decirme que tal vez sea bueno que me asombre de vez en cuando... sabrás tú si me asombro cada minuto o cada día si jamás has hablado de esa cuestión conmigo... contigo me estoy asombrando a cada segundo.
Niegas sus derechos, o su derecho más importante, la vida, a esas personas que están por nacer.
Tu no estás bien. Los que están por nacer no son personas. Tomaré esta tontería tuya como lo que es, una tontería y no me daré por aludida.
En cuanto a la libertad, yo soy la primera en favor de nuestros derechos y nuestra libertad, tu deberías saberlo ya, sin embargo mi libertad acaba donde empieza la de los demás. Y la de los demás en éste caso es la de vivir.
Ya te dije en otro post que las personas pueden ser contradictorias, de ti ayer no lo sabía (respecto del feminismo, de lo que piensas sobre el alma me quedó claro que sí) luego no sé a que viene que digas que yo debería saberlo. Para tu información es la primera vez que te leo hablar sobre el aborto, no seas manipuladora, pienso que no es necesario llegar a eso. La cuestión es tan simple como que tu nunca abortarás y juzgas mal a las personas que lo hacen y yo en cambio no juzgo que sean unas indeseables y me posiciono a favor de ese derecho de la mujer.
Te abanderas como la primera en defender los derechos de la mujer... bueno tendremos que alegrarnos que algunos si los defiendes, algunos... eso significa que no eres la primera, siento ser yo quien te lo diga.
Te aconsejaron hace la torta de horas que te informaras, que leyeras sobre biología, pues yo te acosejo que empieces por esto.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=persona
Visto que la postura de pro-abortistas y anti-abortistas es irreconciliable en menéame podríamos intentar otro acercamiento. Creo que tras los escándalos de clínicas abortistas sin licencias y la hipocresía del Estado con la ley actual del aborto basada en supuestos estaréis todos de acuerdo (pro y anti) en que hay que reformar dicha Ley. La Ley actual promueve el descontrol y la existencia de clínicas ilegales, priva de información a la mujer dispuesta a abortar,les supone un coste económico considerable, promueve la hipocresía (abortar en España es legal de facto aunque no se cumplan estrictamente los supuestos exigidos salud mental o física de la mujer,violación y graves taras físicas o psíquicas para el feto- y de hecho creo que puedo afirmar que muchas veces la mujer tiene que mentir para poder acceder a su derecho de abortar). Creo que una Ley de plazos para el aborto libre y gratuito es más racional y acorde con el avance de nuestra sociedad y los países del entorno. Una cosa está clara: la Ley actual no es satisfactoria, en eso estaremos de acuerdo, espero. Saludos
#390 A mi me parece más paciencia la tuya, siempre te lo digo, me admira, eres infatigable. A mi si es cierto que a veces me da por recopilar, pero solo a veces.
#392 Me parece que es cuestión de tiempo, lo de nenamala lo veo más como #391, al menos quiero verlo así. Sus contradicciones empezaron pronto en este hilo y pueden llevarla a ver muchas cosas y si relee todo sin rencores.
PD: Termino de leer lo de los dos meses, y es para felicitarnos todos.
(Y a nenamala en primer lugar).
#417 ¿por qué puede considerarse humano con más de dos semanas y con menos no?
Joder, es que no entiendo vuestros estudios en biología, medicina y embriología.
Por favor dime la diferencia.
Un bebé nace sin consciencia de sí mismo y además con el SN sin desarrollar.
La diferencia entre ricos y pobres no acabaría con la reducción de los habitantes, sino con el reparto de la riqueza, el 20% de la población tiene el 80% de la riqueza (idm con el hambre y la miseria, productos directos del reparto de la riqueza) . El cambio climático no es producto de las zonas de mayor población (que son las regiones empobrecidas), sino de las menos pobladas, el 20% de la población produce el 80% de las actividades ligadas al cambio climático (idm con la contaminación causa directa del cambio climático). Tus cuatro argumentos quedan reducidos a dos, y según mi manera de ver equivocados.
Por cierto, no contestas, ¿qué deberían promover los gobiernos para reducir el número de nacimientos?
#422 Consciencia no puede haber sino tras la SEMANA 26, que es cuando queda formada esa parte. No que tenga consciencia el feto, sino que a partir de entonces ya tienes formados los orgánulos que la acogerán tras el nacimiento. Claro que la consciencia llega mucho después. Incluso en algunos casos, no llega.
Lo del pulso... a ver: una persona puede tener pulso y a la vez puede tener el cerebro inactivo. Lo de que el alma está en el corazón ya lo descartamos con Descartes hace bastante.
Respecto de esas revolucionarias medidas... seguro que funcionan en Nigeria (espera, no, que allí no existen y tienen la hostia de hijos)
#94 Hablas sin conocer. Ni "futuras madres" ni "personas", patalees lo que quieras patalear al respecto. Luego tu argumentación queda así ausente de basamento.
#95 Comparar un feto con un cancer es por completo legítimo: tienen muchas concordancias. Crecen, laten, están formados por células, son ajenos al cuerpo de la madre... Por otra parte no demuestra desprecio por la vida: es más: Las células cancerosas SON INMORTALES, luego siguiendo tu obtuso razonamiento... son mejores, más "vivas". Respecto de los médicos... pueden decidir objetar,pero la administración debe procurar otro médico. Esto es: el médico no es quien para decidir que la mujer no aborte, como no lo eres tu tampoco. Lo de arrebatar una vida... se lo dices a la OMS, que no está de acuerdo contigo por motivos científicos y no como en tu caso, por meros prejuicios mnorales.
#97 Pues claro: en tanto no nace, no ha nacido. ¿tan difícil resulta entender una perogrullada así?
#99 No hay derechos en un feto, mujer. Que sigues muy cerril con prejuicios y sigues sin molestarte en estudiar el tema objetivamente.
#119 ¿Y si soy egoista que pasa? ¿Es un delito ser egoista?
#183 Todas las circunstancias no. La enfermedad, por ejemplo, es inherente al ser humano. Hay mucha gente enferma que está postrada en una cama o tiene dolores insoportables y que no desea vivir ( sé que me voy del tema, pero te digo esto porque la concepción de la vida por encima de todo es una idea muy difundida por el cristianismo). Yo solo pido respeto por todas aquellas personas que no opinan como nosotros, que no tienen las cosas tan fáciles, que nuestra posición acomodada no nos impida ver, que más allá del discurso pro-vida y feliz, hay muchas historias diferentes a las nuestras.
#262 Sí, es verdad puedes darlo en adopción.
Pero eso no quita para que el pasar por el embarazo y el parto, cuando no deseas ese hijo, pueda causarte graves daños emocionales. Porque mucho se habla de las secuelas emocionales en el aborto, pero el tener que pasar por la gestación y alumbramiento cuando no lo quieres, cuando te ves forzada a ello, no tiene que ser moco de pavo tampoco.
La verdad, nena_mala, llevo un tiempo sin flamear y no he podido seguir tus comentarios, pero me consta que aterrizaste en menéame como defensora de los derechos de las mujeres y ahora noto en ti una total contradicción al dar más importancia al derecho de un moco o un garbanzo que a la vida de la mujer; te estoy dando todavía un voto de confianza, porque si realmente no estás vinculada a algún tipo de cristianismo de base, seguramente debas tener un total desconocimiento de lo traumático que es en las mujeres un embarazo no deseado y de la ABERRACIÓN que supone tener que dar a tu hijo en adopción, eso sin entrar en disquisiciones de tipo biológico y filosófico-religioso.
Si hay una lucha importante en la historia de las mujeres es la defensa del control de su sexualidad y, por lo tanto, de la capacidad de decisión sobre si quiere o no traer una vida a este mundo, pues se trata de DECIDIR sobre nuestro cuerpo y sobre nuestro futuro. Tradicionalmente las mujeres han aceptado los hijos que Dios (o su marido) les daba, así que la mujer independiente es aquélla que decide sobre qué métodos anticonceptivos usar para evitar nacimientos no deseados, y en el caso de que fallen (porque todos somos humanos), impedir la gestación del feto. Si no se da esta premisa, no existe liberación de la mujer ni cuentos que valgan.
Nada más que aportar a los brillantes razonamientos de AnticlericalTotal, Axcen, Mata-Hari, cloudy and company.
#403 Te voto positivo sólo por el esfuerzo... pero sí, son faltitas de ortografía
Moz@s, me retiro del debate -o por lo menos de escribir- estoy exhausta, escribí más hoy que en las semanas anteriores de experimentos... estoy por volver al nótame y su límite de 300 caracteres
Un besote a tod@s.
#417 Tienes razón en que la píldora del día despues no es abortiva. Así lo indica la OMS.
Reducir el número de nacimientos es jodido. Quizá universalizando el aborto libre y gratuíto.
Creo que éste enlace despejará dudas sobre lo que al respecto dice la ciencia:
http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=315047#
Por cierto: considera que un ser humano puede comenzas a ser considerado desde el último trimestre del embarazo.
#200 Espero tu respuesta ¿perfectamente formado?
Aquí hay varias cosas claras
Biológicamente hablando: zigoto-embrión-feto (viabilidad a partir de las 24 semanas)
Si es un ser vivo, es un ser vivo sea la madre violada, peligre su salud, sea menor de edad, peine canas, fallara el condón o lo que sea.
Legalmente se puede abortar y se podrá hasta las 14 semanas
Moralmente puedes o no puedes estar de acuerdo, pero sólo confirma tu falta de madurez los juicios gratuitos que estás haciendo, y no puedes darme clases de maternidad, te lo aseguro.
#210 Hasta donde yo sé, los bebés nacen del cuerpo de la madre y tienen que nacer por mediación de él. Y te repito, no todas las mujeres están preparadas para un parto (tanto física como psicológicamente). El egoísmo lo estás mostrando tú que eres incapaz de ponerte en la piel de los demás, pensando que todas las que tienen hijos son mamás felices... Te diré más: en muchas ocasiones sucede que hay mujeres que desean tener un bebé y el parto se convierte en la experiencia más terrible y traumática de sus vidas; con que imagínate una que no lo desee de antemano...
#331 Nena una cosa, ok que discutas pero no te lo lleves a la almohada, que son discusiones de club de altern.... digoo, de internet, que nos desinhibimos mucho, la gente nueva se lo toma como si se lo dijesen a la cara y a veces se espanta... Es que no se si eres nueva en el tema de chat y foros por inter...
#94 Sobre MI vida.
Y no, no es una persona. Go to #92
Por cierto, Derecho a decidir si se quiere ser madre... y el derecho de una futura mujer de nacer? Niños tambien nacen, que no solo somos mujeres en el mundo. Me da la impresion de que llevas un par de comentarios que se te ha olvidado esa parte...
Al final todo se reduce a una cuestión de respeto por las decisiones íntimas, privadas e individuales de cada persona. No es tan difícil de entender.
#136 A mí también me resulta chocante el que la gente nos vea a los defensores del derecho individual, libre e íntimo de la mujer que quiera abortar, como "sádicos" que disfrutamos matando bebés. A ver, que yo no animo a nadie a que aborte, no lo promociono como algo chachi guay, simplemente respeto y no me entrometo en las decisiones individuales de los demás. Algo que deberían aprender a hacer los antiabortistas.
#148 Te respondo a la pregunta:
yo provengo de un embarazo no deseado. Ahora estoy contenta de haber nacido y ser quien soy, pero si no hubiese nacido me hubiese dado igual, ya que ni sentía ni parecía. Mi madre finalmente me tuvo porque me tuvo, pero si no hubiese querido, no se le hubiese podido reprochar nada a la mujer, porque suficiente tenía ella ya con lo suyo (sus circunstancias personales). Así que por ahí no me convences.
#156, preguntale a este si está agradecido:
Detenida un pareja por dejar en coma a golpes a un bebé de sólo 35 días
Detenida un pareja por dejar en coma a golpes a un...
20minutos.esIgual te dice que está encantando con su mama....
#243 y los tres meses y medio??? ¿qué pasa a los tres meses?
En el segundo mes comienzan a formarse todos los sistemas y órganos principales Se forman las orejas, los tobillos y las muñecas, los dedos de las manos y de los pies. Pasa de ser embrión a feto en la 8 semana (dos meses). A los tres meses tiene párpados, orina, traga líquido amniótico, gesticula, se forma el cráneo.....
Tienes un cacao de no te menees, en la cuarta semana de embarazo ya hay una clara diferenciación celular.
¿sólo abortarías cuando no fuera un amasijo de células? (porque conjunto de células somos todos). Pues no abortarías porque ni te darías cuenta de que estás embarazada (salvo que usaras métodos anticonceptivos abortivos)
#272 tu instinto maternal te honra, supongo que tu si que dejarías el pellejo donde fuera por un hijo, nobstante, un embrión no tiene mundo, un embrión no es un bebé...
#280 Ha costado, ¿eh? Pero me habéis tenido entretenida toda la tarde
#21 Goto #25
¿Para defender un feto limitar los derechos de la mujer?
Eso es indefendible.
#109 A mi también me rechina, pero es potestad de la mujer y no de nuestros prejuicios personales. Continúo aportando la posibilidad (solo si es aceptada por la embarazada) de una cesárea.
#233 "decir tonterias que no tienen nada que ver"
Mi humilde opinión sobre el aborto. NADIE debería tener derecho a decidir sobre la vida de otra persona y antes de que penséis que me refiero al feto...NO, me refiero a la mujer embarazada.
Esto mismo lo aplicaría a la eutanasia y a la pena de muerte.
El que alguien considere "persona" al feto, no le quita mas derechos a la madre, que es quien lo lleva dentro y sabe mejor que nadie, si ese ser llegara a ser feliz al no ser deseado por sus propios padres. Los motivos pueden ser múltiples, desde el mas desgarrador hasta el mas banal.
Y el tiempo en el que un feto, pueda considerarse un ser formado, no lo deberíamos marcar ni tu ni yo, ni la iglesia, ni el estado...para eso por suerte tenemos a la ciencia.
En un mundo ideal, la ciencia llegaría a casa de todos y no seria necesario el aborto...la educación sexual seria de lo mas normal hasta para el mas garrulo.
Ufff, no he seguido el debate, es más de lo mismo.
Sólo quería aportar una anécdota.
Estudio FP en un colegio concertado (de esos llenos de crucifijos, aunque sin curas), y en la entrada hay un poster con una embarazada en el que pone "zona libre de pena de muerte". Me da una rabia cada vez que lo veo. Estoy por ir a secretaría a preguntar si es que fuera del colegio se matan embarazadas
Yo particularmente estoy a favor del aborto en situaciones especiales pero sólo en situaciones especiales.
Creo en la vida y un feto es un ser vivo que tiene derecho a nacer. Por mucho que nos excusemos en que "tiene derecho a nacer en las mejores condiciones y yo ahora no puedo dárselas"... Lo que tiene derecho es a nacer y punto.
Antes hablé de condiciones especiales, pues bien, estas son: Violaciones, excesiva juventud de la madre...
Sólo en esas condiciones veo bien el aborto, para otras no. Joder, que con la de métodos anticonceptivos que tenemos no hay porqué quedarse embarazada y sí lo haces, a una amiga le pasó, no abortó y es lo mejor que le pudo pasar. Por mucho que no tengas recursos económicos y tal, si abortas es por egoísmo y no por el bien del niño, porque el bien del niño es nacer.
#51 ¿Y de donde te sacas tu el derecho es decidir sobre el resto de la vida de otras mujeres? Para ser feminista no defiendes mi derecho a decidir...
#79 Me di cuenta en cuanto le di a enviar y lo edité. Es culpa de la dislexia; andaba pensando cuantos meses eran esas semanas y escribí lo que no quería. Gracias por el apunte de todos modos.
#202 Ya veo que estás dispuesta a agarrarte a cualquier delirio con tal de negar a las mujeres su derecho a tener libertad sexual y reproductiva, ya.
#203 ¿qué derecho te arrogas tu para encarcelar a una mujer violada por abortar? (pa demagogo valgo más yo, iluminao)
#356 Estaba de experimentos en el nótame, probando nuevas facetas; pues regreso por los pocos que merecéis la pena entre tanta mediocridad; veo que al menos en este flame los que difieren tienen nivel, son capaces de escribir más de dos líneas y no se traen a sus amigüitos a votarles, es un debate más racional que el del nótame, sólo aptos para los que escriben menos de 300 caracteres
#395 Anoche estaba a la vez en cuatro hilos, yo.
Éste era uno y ciertamente reiterativo, de los cansinos. Los otros fueron:
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cracked.comTodos intensos.
La verdad, anoche no cené hasta las dos de la mañana. Un sanwich, que no tenía ganas, exprimío tras los intensos debates.
Casi me duermo en el sofá directamente.
#382 Sublime #396 ¿Puedo decir que os "venero" a ambos?
Y una cuestión sobre las referencias a nena_mala, desconocía su edad, pero no me parece bien que se utilice constantemente su juventud (aunque yo confieso que también peco a veces de ese argumento con otras personas) para referirse a su forma de pensar.
Cuando yo tenía muchos menos años que ella seguía pensando como ahora, de la misma forma que en esa época algunos "mayores" me decían que con el tiempo cambiaría y no solo no he cambiado sino que me he reafirmado en muchas cuestiones nutriéndome de más argumentos, información y experiencias.
#392 Bueno, yo espero que nena_mala reflexione sobre todo lo que se escribe aquí, no la veo cabeza hueca. Eso sí, tendría que aprender a cometer menos faltas de ortografía
#375 Lo de ambiente hostil era una licencia poética para no repetir "ambiente en el que no se es deseado"
#397 La juventud no está asociada a malas formas de pensar. Yo creo que es en la juventud cuando, si cuentas con ingenio, puedes sumarle un mayor empuje y obtener resultados que luego no serás capáz de obtener.
Ahora bien, hay temas cuya complejidad requieren de experiencia. Requieren de haberlos debatido muchas veces con amplitud de miras... y éste es uno de ellos.
Estoy convencido de que nena_mala de éste hilo va a obtener un jugo con el que no contaba ántes.
Ojalá yo hubiera tenido a su edad un recurso tan fantástico como éste.
Aunque quizá lo que haga sea reafirmarse, como parece hace en su aparente cabezonería en #398
En fin, ojalá en lugar de pretender respondernos, se limite a repensarlo.
#396
No podemos remediarlo (a veces leo a esas horas lo que me he perdido durante el día).
Iba y venía, pero creo que leí todo de esas tres, me quedé hasta muy tarde... y eso que ando algo cansada.
Será por eso que me cuesta más rebatir cosas que ya parten de un planteamiento descaradamente erróneo... me pasó ayer con el debate de creyentes y ateos.
Además, a poco que me aleje cuando vuelvo tengo delante la biblia entera por leer.
#403
Va relacionado con la anterior... ya sabes ¿si una vida siente a veces la asesinarás y a veces no?... Bueno, pues yo te repito exactamente lo que te dije ante tu silencio.
Primero quítate la biga del tuyo y luego verás que al que defiendes ahí tiene una más grande aún que la tuya y sin embargo los ejemplos que te han puesto para señalar tus contradicciones no tienen ni viga, ni paja, tienen sentido común, lógica, razones sin falacias o demagogias... en fin. Si ahora lo importante es que pareces haber entendido que no tienes tanto derecho a juzgar a otras... me quedo con eso.
Gracias cielo, no nos habíamos enterado de eso hasta que tú llegaste... que sí que sigue insistiendo en lo insensibles que somos. 
#116 No digo nacido al no nacido, le digo vivo, que más quisiera yo que llegara a ser nacido.
Si no recuerdo mal le llamas niño... y pones ejemplos de comparación con niños vivos. ¿Chantaje emocional? Para mi que si... y a quién se lo habrás oído.
Nuevamente, a todo esto, nuevamente insistes en que lo mío no es feminismo y que para defender los derechos de las mujeres tengo que estár a favor del aborto.
Tan solo tienes que dejar que otras decidan. Y si me permites que no las vuelvas a juzgar tan malamente como lo has hecho aquí, ya que has reconocido que "el ambiente" marca. Eso si es ser feminista, y lo reconozco cuando lo veo, los feminismos a medias, son eso, a medias.
#119 para empezar, cuando está en juego mi vida o mi salud, es lícito que aborte.
Bueno eso si no le preguntamos al Papa de Roma.
Lo lícito para ti, es en este caso lícito para mi, recuerda que soy feminista pro-aborto. Y eso nadie te lo ha negado nunca, pero lo repites insistentemente.
Luego hablas de los daños de la represión social hacia las embarazadas, acaso yo no lucho contra eso? es un tema a erradicar, tanto las injusticias laborales y económicas hacia las embarazadas cómo el estigma social de las "malas lenguas", aunque esto último la verdad es que me lo suda, no sé a tí.
Precisamente veo una hipocresía que los políticos quieran darnos cómo solución el aborto en vez de favorecer las ayudas.
Y por supuesto, me acusas de marioneta. Bah da igual, me molesta pero da igual, piensa lo que quieras, te juro que es la primera vez que alguien me acusa tan repetidamente de machista pero en fín, quieres creer que todo es blanco o negro, allá tú.
Nena a parte de marearme y hablar de lo que tu quieres ¿podrías contestar alguna vez las preguntas concretas que te hago?
Yo te dije esto: "Por violación lo aceptas… ¿es para ti en esos casos menos humano ese "niñito"? ¿Te importa más el estigma que supone la violación de una mujer y su sufrimiento y no tanto lo que un embarazo no deseado tiene de represión social contra muchas? Y no hablemos entonces de las pobres que se mueren de hambre junto a sus hijos... Espera, esas que lo den en adopción... esa es tu moral… no la recordaba bien.
Una "vida no nacida" aceptas que sea "asesinada" en caso de violación ¿Y hablas de feminismo y de hipocresía a las mujeres que deciden abortar por otras causas? ¿Y tú mantienes que no te afecta en este tema el machismo y la religión? No me lo creo… lo más que puedo aceptar después de leer esas palabras tuyas es que no eres consciente de lo que te influye y por lo tanto no consigues ver que eres una marioneta en manos de los mayores enemigos de la mujer."
Y me has contestado por peteneras pero bien, ya imagino que por hoy no querrás pillarte aún más los dedos siendo como eres ayer tan radical en este tema.
#124 creo que ya te he respondido demasiadas veces a esto.
Ni una, no lo has hecho ni una sola vez.
"Los fetos y tu empeño en demostrar lo que sienten (a menos que sean casos que a ti te aplaquen la conciencia por otros motivos). Te recuerdo que si para ti asesinar una vida en caso de violación es moralmente aceptable supone tener menos moral que para otros abortar un feto. (intenta digerirlo)."
#130 Nuevamente ves la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio. Acusas de ejemplo ridículo uno que venía bastante al caso pero los ejemplos que comparan fetos con cáncer no los ves ridículos.
Y no es exáctamente la de la iglesia, ya que la iglesia no aprueba ningun metodo anticonceptivo.
Yo no veo la paja en mi ojo.
#137 ese usuario hizo un ejemplo exagerado igual que otros a los que tu apoyas.
Exagerado no significa falaz. Tu has puestos otros muy ofensivos y además demagogos, falaces... mira tú, Anticlerical lleva razón y nenamala no por el sencillo motivo de que usa la cabeza y la empatía y no la moral trasnochada de la curia, es un feminista digno de admiración.
Y yo también e puse uno exagerado a cambio de varios tuyos y te rasgastes las vestiduras... soy de poco quejarme pero a veces pienso que soy tonta por ello, tendría que haber montado en cólera a la primera que hiciste y que muchos consideramos intolerable. Muchos antes que tú han usado lo de asesinato y no veas como jode... si lo supieras no lo volverías a usar en tu vida.
#140 creo que no sé a que viene lo que dices deste comentario. Alguien dijo que es egoísmo no querer que un cerdo machista me maltrate, crees tu que es egoísmo?
No respondo a tu capricho, me gusta seguir el hilo del debate no sacarlo fuera de contexto. Molestaté en hacer tú ahora un copy&paste de como fue esa conversación y veras que te contesto con mucho gusto.
(No llevo nada bien que estés encizañando... encima de que no te enteras o no quieres enterarte, intentas sacarlo del contexto. Será la última vez que te avise de algo así, si insistes dejaré de hablar contigo una buena temporada... no me gustan las tomaduras de pelo tan descaradas)
#148 no uso demagogia, trato de haceros ver que a nosotros nos permitieron vivir.
¡Toma ya! Si es que te creces.
Que chorradas dices. Estamos hablando, como ya te dije, de algo muy importante para la futura libertad de la mujer, quizás uno de lo más importante derechos (si no el más) de la mujer. Misticismos baratos procura evitarlos también, intenta concentrarte en lo que es, no en lo que tu quieres que sea o en lo que pudo haber sido y no es.
#156 demasiado palabrería (sin animo de ofender) para tan poco pienso. Pero nada, espero que te compres el diccionario eh?
Llevo muchos años usándolo y además lo entiendo (aunque a ti te resulte difícil no lo es, sigue practicando) y no lo tergiverso como tú. Ni voy de Antoñita la fantástica dando el significado que me conviene a las palabras... ya te dije o lo usas para entendernos bien o inventa uno y lo practicas con la curia.
#165 Ya sé que era obvio lo de existir pero cómo negamos ese derecho...
Yo es que no lo niego en ningún caso a nadie ese derecho, porque ese problema no es mi problema y por lo tanto dejo que lo resuelvan quienes crean ese discurso. Mi problema es hacer valer mi derecho de usar como mejor entienda mi sexualidad. Es decir, decidir cuando y como quiero ser o no madre... cuando resuelva eso seguro que nadie puede decir que niego nada al feto.
Tú sin embargo como ya te dije siendo antiaborto eres selectiva con los fetos y con los derechos de las mujeres... coño pareces un dios cualquiera.
#174 Sí, existe la adopción. en cuanto a la moral, ta sabes que opino del relativismo.
Eso tambien es algo personal e intransferible de cada mujer. No haré nunca lo que tu haces. No tengo entrañas para hacer parir contra su voluntad a una mujer y decirla que esa criatura la de en adopción. Pues no hay niños ya que necesitan que les adopten como para animar a una mujer a que traiga otra al mundo si no lo desea... quita, quita, que barbaridad. Por cierto, me enrollo pero no hago demagogia ¿te has dado cuenta? Y no te hace llorar el sentimiento de esa madre 9 meses en sus entrañas una vida y que luego tenga que darla... joder, los sentimentalismos del embarazo solo los ves para lo que quieres... fatal, me parece fatal.
#183 el entorno sociocultural... oye tengo entendido que soy más joven que tu y que por tanto tu entorno sociocultural fue muchomuy cristiano y machista, en cambio, ´tus pensamientos difieren bastante, cosa de la que me alegro.
Si hija si, peino canas y me desprendí de la curia sin complejos ¿y? Esto a que viene...
Yo te dije esto: "No solo niegas que a ti te afecte lo que a todos nos afecta y es irrebatible y es el entorno socio-cultural (al margen de que se nos haya impuesto de forma más o menos dictatorial), y vemos como tu fe ciega en este debate te hace ver visiones imposibles de probar… además no aceptas que te digan que te contradices, pues los casos que ves lícitos deberían ser tan despreciables como otros en los que niegas el derecho... claro que esto a lo que se ve puede que te lleve un tiempo comprenderlo… "
Explicamé que relación tiene lo que contestas con lo que te digo.
(Me está dando en la nariz que vacilas como una profesional para ser una jovenzuela... me río, pero no me alegro por ti de esto).
#186 no tiro ningún balón fuera.
Entonces lo de #186 quiere decir que te dedicas al tenis... que son pelotas, no balones lo que tiras fuera... lo tendré en cuenta.
#188 No pertenezco a ninguna creencia
#403 Lo que queda...
#188 No pertenezco a ninguna creencia y estár en contra de la iglesia no significa tener que estár obligada a estarlo a favor del aborto.
Muy bien nos recitas las lecciones que sabes. Pues te las podías ahorrar y aprender algo nuevo... aburres mucho cambiando el sentido y las intenciones de lo que te decimos.
#190 no, contestaba a una pregunta y por cierto una acusación según la cual a mí los derechos de los nacidos me importaban una mierda.
Que no me traduzcas el castellano, que lo comprendo divinamente; que el problema es como manipulas y te empeñas en no querer entender lo que se te dice. Que otro problema está en que no quieres reconocer todas tus contradicciones... que no hay más problema que esos y para sostener tu opinión haces ataques innecesarios desde el principio... que no eres la victima de nada en ningún momento, que eres el fiscal acusador y usas palabras muy fuertes que no son tolerables. Luego no te quejes de que te respondamos...
#199 ese nisiquiera era mío
¿Ni siquiera? bueno, quitando que confundí un número por otro es evidente que hablaba contigo y no con el otro y que todos los demás si iban contigo.
Intenta no pasar esta vez de puntillas y lee con detenimiento pues sabes de sobra que no contestaba a otro usuario si no a ti en #200.
Te decía esto: "Como no quieres reconocer que te contradices… más balones fuera. Pues aquí paro de demostrarte cosas, el resto de los post son una repetición de tus demagogias en este tema, de tus insultos disfrazados de bondad, de insinuar, y no solo a mi, que no tenemos sentimientos y que te hemos ofendido… así que termino de acercarte mis opiniones sobre tus opiniones con otra reflexión.
Si aceptas como dices el aborto en los casos que la ley los acepta, aceptas casos de aborto por motivos de malformación, enfermedad o discapacidad del embrión, violaciones, riesgo de la madre... enteraté que estas apoyando la eugenesia y el sometimiento de la mujer en los casos que niegas su derecho a decidir sobre su sexualidad y todo lo que esta conlleva, como la reproducción... por si no lo sabes es una parte vinculada a nuestra sexualidad, y si las separas no respetas a la mujer."
Espero que esta vez localices bien la negrita.
#425 Perdona pero estás equivocado. La capacidad de llegar a adquirir consciencia no existe pues no están formados los órganos que la contienen sino hasta la semana 26.
El pulso puede ser inherente a la vida vertebrada (no a la vegetal, por ejemplo), pero no podemos calificarlo como inherente al ser humano.
La personalidad... vale. Ahora defíneme personalidad.
#426 Eso usaron para prohibirla en Chile. Pero no es un argumento biológico. Es un argumento religioso.
Respecto de tu enlace... ¿Y en el tercer mundo si quitamos todas esas ayudas que no existen... segurá creciendo exponencialmente? (creo que no lo pillas, ¿no?)
-[cloudy] Nena_mala, una pregunta, imagina que tienes una hija de 16 años, está embarazada, habéis hablado pero ella quiere abortar porque no comparte tu punto de vista. ¿se lo impedirias en último extremo o estarias a su lado?
-[Nena_mala] No, por supuesto que la apoyaría haga lo que haga. Aunque sería capaz de hacerme cargo del niño yo si ella no quisiera hacerlo pero en último caso apoyaría su decisión. Estqa sí que puede ser una contradicción de las que habla lolunagato, lo sé. Pero creo que si (gotto #328 ) si no juzqué a una amiga tampoco lo haría con mi hija aunque el acto me parezca egoísta.
[...]
Bueno ahí lo dejo y tal, que creo que dice bastante.
#398 Nadie dice que seas machista por defender el derecho a la vida. Yo también lo defiendo.
Te digo que apoyas la represión machista al defender antes los derechos de los no nacidos que de las nacidas... ¿Logras ver la diferencia?
Aunque según tus últimos comentarios parece que en un supuesto ejemplo a tu hija la dejarías abortar... ¿votarías conyra una ley que amplie más allá de los tres meses el aborto? Saber donde pones ahora el listón del "asesinato" aclararía mucho las cosas.
#398 Disculpa, en #402 solo te contesté a un punto, aquí va el resto.
) no habráimos nacido de haber abortado nuestras madres.
#21 por el bien de mi vida, por mi salud abortaría tambien yo. Pero no por mi personal e intransferible derecho de ser madre cuando quiera negaré la vida ni comparto que nieguen la vida a otra persona.
Y llamalos niños o cómo quieras, el caso es que son humanos en una fase de desarrollo concreta, igual que la infancia, la adolescencia, la madurez o la vejez.
Primero, no son humanos como para llamar asesinato a un aborto. Y eso es así te pongas como te pongas y menos aún si lo antepones a un ser ya nacido.
Segundo, un proyecto de algo no es el resultado final. Un feto por muchos motivos puede llegar a no desarrollarse bien aunque tú quisieras tenerlo, entonces quizás un feto no se pueda comparar ni con un niño, ni con un anciano ¿no?
Si tienes la espalda mal (pero no para morir, tan solo sería cuestión d ir un poquito joidilla por la vida pero si no abortas tendrías un bebe en brazos o trillizos... imaginaté la belleza de la vida, de tres en tres) ¿abortarías?
#31 Dije que es una estupidez, y lo sostengo, considerar menos persona a un niño de 7 meses en el útero que a otro prematuro. que nos hace humanos, la localización?
Sin embargo te contradices a ti misma cuando por una violación o por un feto que no viene sanito admites su "asesinato"... en estos casos te horroriza más un sufrimiento traumático sexual que ha padecido la mujer que un niñito, una vida...
Y te horroriza más un bebe, una criatura que puede llegar a los 80 años (solo por el hecho de venir con problemas) que "matarlo" y no dejarle vivir...
Estas contradicciones tuyas son lo mismo que la traída y llevada guerra que tienes con los meses... ahora si pero solo si tal, ahora no pero tampoco en cual... bueno bajo el listón pero yo estoy en contra... ¿?
En cuanto a tí, dijiste y dices que limitamos nuestros derechos al no abortar, según tu porque nos oprimen. Pero de verdad están mis derechos por encima de una vida? no hablo de defensa propia o riesgos para el embarazo, aun así piensas que mis derechos incluyen el negar una vida?
Puedes poner tus derechos en el nivel que quieras. El problema es donde colocas los el prójimo. ¿Niegas o no su derecho a ponerlo donde ellos necesiten?
(Te rogaría que cosas en las que estamos de acuerdo dejáramos de discutirlas, por eso de abreviar e ir zanjando cuestiones... yo me enrrollo con nada pero también me canso de repetir obviedades).
#33 joder aquí dije dos frases y parece que hable de instinto maternal y todo
una vez que el feto está desarrollado no tenemos derecho a quitarle la vida.
Es que yo leo entre líneas, es mi especialidad y la de muchos en menéame. Seguro que sabes a que práctica me refiero, estos días atrás lo captabas muy bien en otros que te llamaban feminazi.
¿Y el feto desarrolla a partir de que tiempo? Tres, no, dos...
¿Y el feto siempre y cuando a ti no te cause trastornos psicológocos, sufras violación o venga defectuoso?
Ya te dije que ser antiabortista y defender solo esos supuestos es muy peligroso... interfieres por causas machistas o en busca de una raza perfecta. Sin embargo quien defiende el aborto solo está defendiendo el derecho de los nacidos y no ve el aborto como una selección, ni como algo moralmente reprochable para la mujer.
En cuanto lo de los anticonceptivos no fue una gracieta, sé que pueden fallar, pero el caso es que es la falta de educación sexual la que hace que mucha gente no use y luego vienen embarazos no deseados y demás y claro, lo más cómodo es abortar.
Bueno ahora ya solo es falta de educación sexual y no querer irse de jota... me alegro, así no tienes que acercarnos pruebas de lo que afirmabas tan a la ligera...
Digo yo que la sociedad tendrá parte de responsabilidad en esto... y no es que sea lo más comodo (no me vuelvas a vanalizar con estas cosas que para mi son sagradas) es según la mujer que tenga que decidir lo más adecuado a su vida, sencillo y simple de comprender, ni cómodo ni incómodo eso queda en la intimidad de cada una, no quieras meterte en la vida de otra mujer si ella no te lo pide... hazte ese favor y háznoslo a todas. Si eres feminista, no olvides esto.
por cierto, violada emocionalmente?
Si, me imagino lo que sería parir a la fuerza y me sentiría violada emocionalmente, violada por negarme la libertad a decidir que hago con mi sexualidad... lo mismo aborrezco a los niños y no quiero ser madre... mi derecho sexual reproductor no pertenece a un grupo de mentes masoquistas e inquisitoras por más que fueran mayoría, este tipo de dictadura mayoritaria solo serviría para tener sometida mi voluntad por el solo echo de haber nacido mujer ¿comprendes?
#47 no creo que la ley actual tenga atadas a las mujeres ni conlleve el asqueroso machismo que otras leyes si llevan, por la sencilla razón que de ser así no nos dejarían ningún plazo para abortar.
Un mal planteamiento conlleva una falacia. No, no nos dan más porque estamos aún en una sociedad machista pero dentro de unas leyes democráticas, y no pueden negarnos un poco porque saben que ya no tienen el poder de una dictadura. Y en esos casos no te fijes solo en un país más avanzado, fíjate en los que someten ¿acaso esos permiten el aborto de la mujer sin que esta tenga que luchar? NO
Y esta muy claro que no lo ves aún... esperemos que algún día consigas ver más allá de lo que ahora alcanzas.
Creo en cambio que se protegen vidas en considerable estado de desarrollo y de paso se protege un poco la salud de la mujer (sí, un aborto tambien trae complicaciones a la madre).
Mira, lo que antes te comentaba, intentemos ahorrarnos cosas que no vienen al tema principal... ya sabemos que el Pisuerga pasa por Valladolid.
#51 no veo la demagogia por ningún lado, tanto tú cómo yo que somos mujeres y feministas (aunueu para tí creo que me he cnvertido ya en machista
Esto es demagogia, si quieres hablar seriamente del aborto deja de hacer supuestos que no son apropiados. Lo que pude ser y no fue, entre esto y el si pero no parece más un discurso de Santa Teresa que el de una feminista del siglo XXI. Hablamé de cosas reales, no te dejes llevar por tu fantasía mística.
Trato de hacer ver la contradiccion de pedir los derechos de unas mujeres frente a los de otras futuras mujeres.
Ya te he contestado justo arriba, intenta ver si no eres tú la que se contradice. Yo como mujer puedo aborta hoy y pasado un tiempo decidir tener un hijo aunque sepa que arriesgo mi vida ¿es posible, no? Pues tú siempre le "matarías" según nos dices y además te quedarías solo con los sanitos. Pues si eres capaz de enfocar así el aborto no me vengas con chuflas de que defiendes a los que ni siquiera hemos parido... se sensata.
#55 aquí tienes razón en parte. El ambiente hace mucho en la mentalidad, la diferencia que yo he tenido puntos de referencia opuestos en éste tema y me he permtido crear mi propia opinión. Pero sí que el ambiente influye. A riesgo que me llames manipuladora, en Arabia por ejemplo muchas mujeres creen que es su deber ser esclavas de los cerdos machistas.
Pues que bien, porque aunque tu opinión a no querer abortar en según y que casos pueda o no coincidir con la mia en esos mismos supuestos, resulta que si respeto tu derecho de elegir. Y si no haces a su vez tu lo mismo con otras mujeres (bien aborten o paran) admitiendo lo que aquí admites (y que es el meollo de toda la política del aborto), sería para dejar de hablarte. Lo que tu piensas que estás admitiendo como algo insignificante resulta que lo es en lo que no estábamos de acuerdo. A menos que esto sea un reconocimiento momentáneo por tu parte y luego vuelvas a las andadas de que abortar cuando a ti no te gusta lo llames asesinato... espero que no y mantengas esto que aquí admites con todas sus consecuencias.
#94 te digo lo que te puse más arriba.
Entonces ya te habré contestado arriba (no recuerdo el punto de memoria)
#99 No juzgo pero me parece que hay derechos universales dentro del relativismo moral. Recuerdda que el relativismo moral da situaciones muy injustas si quieres te pongo ejemplos.
Disculpa que te lleve la contraria, será que ya no juzgas porque antes si lo has hecho.
Pon, pon ejemplos si quieres tú ponerlos y si no son demagogia. Yo no necesito ninguno para comprender que tu moral tiene cadencia, la mia no.
#107 Un feto siente, da igual que te lo creas o no, pero lo hace, la prueba está en los prematuros, adquieren la capacidad de sentir por arte de magia cuando salen del útero? Y no, no me considero una misma alma con esa partida de retrasados, me molesta que lo digas por cierto.
Pues si a ti te molesta fíjate como estaré yo que me he pasado el hilo leyendo los ejemplos que pones y que son los mismos que ellos utilizan, a mi me ha molestado y antes tu forma de justificar tu opción personal. Podrías habértela ahorrado si tanto
#254 Llevo leyendo toda la discusión desde que empezó y he ido meneando la cabeza a cada tanto.
Perdona que utilice tus mismas palabras: "la libertad sexual es algo mal entendido, así cómo la reproductiva, que existen métodos anticonceptivos coñ!!! que llevo haciendolo desde hace años y no me he quedado preñada todavía! "
Pues me alegro mujer. Yo también pongo medios para no quedarme embarazada, porque no quiero hijos. Pero, por si no eres capaz de darte cuenta, esos medios pueden fallar porque ninguno asegura un 100% de efectividad.
¿Y entonces, qué? Yo quiero llevar una vida sexual sana y activa con mi pareja pero no quiero tener hijos. Soy una adulta responsable que pone los medios y estos fallan. ¿Eso implica que tengo que dar a luz? ¿Aunque no quiera? No me vale que me pongas la píldora del día después como método a mi alcance para evitar el embarazo. Tanto si usas la píldora como si el condón tiene algún fallo estructural que permita el paso de semen pero que no se rompa, para cuando sepas que estás embarazada ya no estarás dentro del periodo de gracia de 72 horas.
Según tú, ¿debo pasar por un embarazo y un parto que no deseo por ello? La verdad, que no entiendo porqué debo pasar por una experiencia que ni deseo ni me he buscado para salvaguardar la "vida" de un grupo de células en rápida multiplicación.
#329 ¿tu crees que una ley de plazos que legitima pues el aborto... resulta aceptable para un pro-vida?
La verdad, no lo creo.
Mucho me temo que al cabo, son posturas ireconciliables.
Y conste que nena_mala parece aceptarlo como mal menor y siempre bajo la ley de plazos, pero ella no representa al pro-vida clásico.
Aún y así, ojalá tuvieras razón y un brindis por intentarlo
#331 No, la muerte no: impedir nacer.
#326 Vote tu sinceridad y ganas de dialogar sobre el tema. Cuando reniegue del voto que te di ayer entonces será válido tu ejemplo, mientras no... No distingues un huevo de una castaña.
La vida no es blanco o negro, así no hables precisamente tú de estrecheces mentales, aquí la cerrada es la que juzga con una moral estrecha, osea tú.
No hables de insultos cuando te has pasado más de medio hilo diciendo de todo a los que defendemos el aborto y a las que usan ese derecho.
Y no me hagas acercarte todos tus post, ten al menos la consideración de repasar tus propias palabras y no nos seas "hipócrita" que ese insulto (entre otros) los hemos tenido que aguantar todo el día... paciencia he tenido.
Por cierto para ti decirme que no respeto la vida o el derecho de vida de las personas ¿no es un insulto?
Mantengo lo de manipuladora.
joder si llego yo a entrar aquí con 22 salgo llorando de la web, era un pardillo, jajajajajaja
edito: mejor no pensarlo, ni decirlo, que ahora nacen con el netbook implantado...
#406 entonces contesta sí o no por favor
¿estás de acuerdo con el aborto antes de los tres meses?
¿estás de acuerdo con el aborto antes de los dos meses?
¿es el embrión un humano?
¿es el cigoto un humano?
¿es el feto un humano?
¿es el aborto (dentro de los tiempos legales) un asesinato?
ahora una respuesta de una línea máximo por favor
¿en qué supuestos abortarías (suponiendo que lo hicieras)antes de los dos meses?
Idm antes de los tres meses?
Idm después de los tres meses?
Gracias, es por clarificar las cosas
#420 Para tí todo es un capricho, quien aborta, aborta por capricho, quien tiene hijos también.
Pues me acojo a lo que has dicho, teniendo métodos anticonceptivos y la posibilidad de abortar no creo que mucha gente tenga hijos por capricho. ¿retirar las ayudas para incentivar la natalidad? perdona pero nómbrame una que la incentive...y de todas formas si la pirámide poblacional sigue invertida ¿quién va a pagar tu seguridad social? ¿tu paro? ¿las carreteras? ¿las pensiones?
Consciencia te digo yo que no, y entonces como hay pulso es humano? ya te digo yo que cada día leo una teoría nueva...
#429 No hijo,no al ambiente me refiero a la familia, el colegio, la sociedad, el trabajo....
Claro que percibe, oye, saborea...y las hormonas que la madre segrega le afectan (en caso de nerviosismo, cabreo, tranquilidad, alegría...), pero ya te he dicho antes, el que le afecten en su momento, no quiere decir que le afecten para su futuro, de hecho, el parto es el momento más traumático en la vida y gracias a que no nos acordamos no produce una impronta horrible sobre nosotros.
Más de 70 comentarios y ningún ultra recolectando negativos. ¿Donde están? España se rompe !!!
#165 Lo de los huevos fritos es curioso. ¿sabes que en cuaresma si puedes comer huevos aun cuando estén fecundados?
#165 Claro que sigo. Pero no ya solo yo., sino la humanidad y el derecho internacional. Si quieres saber más, proviene del derecho romano, luego adoptado incluso por los cristianos.
¿existir es lo mejor? ¿para quien? ¿Para Eliana?. Tu crees en el alma y eso es lo que te confunde tanto.
#167 Y las personas contrarias, unos fascistas de mierda, así de clarito hay que decíroslo a algunos retrógrados iluminaos.
#174 Y existe el derecho al aborto.
Tus opiniones tienen una clara connotación cristiana de base y es demagógia negarlo. Es lo que hay, mujer, y proviene de ese sentimiento de "trascendencia tras la muerte" al que tu decides aferrarte.
#228 es que yo creo que es erroneo ver un embrión hasta 24 semanas como una futura persona como tu o como tu mejor amigo o como yo, no tiene alma, su cerebro hasta los 6 meses no hará ni lo básico, lo que va a decidir su personalidad y si va a ser como x como pepito va a ser casi el conjunto de hechos y experiencias de 6 meses en adelante mucho mas que el genoma, antes es como un disco duro virgen, vienen como "sin alma" no se si me explico, eso como culturalmente lo entendemos se forma después, pero bastante después de nacer, hasta varias semanas después no se forman las primeras trazas...