"Una humilde propuesta cuyo objetivo no es otro que devolverle a Castilla-La Mancha un servicio público esencial, como es el ferrocarril, que paulatinamente está desapareciendo, en beneficio por otro lado de la alta velocidad, servicio igualmente necesario pero que no sólo cubre necesidades muy distintas, sino que tiene un coste muy superior al tradicional ferrocarril que todos hemos cogido alguna vez para hacer viajes sin demasiada prisa o "para bajar al centro a hacer compras".
Comentarios
No me deja reeditar el mensaje anterior, así que lo publico otra vez (convenientemente corregido/ampliado):
#7 Descuida, que yo no me molesto. Me parece que tienes toda la razón. Y la propuesta en ningún momento censura el AVE. De hecho, lo considera un servicio muy útil. Lo que sí que dice es que cubre necesidades muy distintas y que AVE y regional/Cercanías no tienen por qué ser excluyentes.
Insisto: la propuesta sólo consiste en APROVECHAR LAS VÍAS YA EXISTENTES para prestar un servicio integral, autonómico y fácil de utilizar donde toda la comunidad quede cohesionada o donde no haya quinientas líneas inconexas entre sí o sin ninguna parada, y en que no sólo se recuperen servicios inexplicablemente desaparecidos, sino que se corrijan algunas carencias históricas. ¿Os parece coherente que no exista tren de Talavera a Toledo ni de Toledo a Aranjuez, pese a que hay una vía que lo permite sin pasar por Madrid? ¿Os parece coherente que Toledo ya no esté comunicada con ningún municipio de la región de la que es capital? ¿Os parece coherente que en los 200 Km que hay de Madrid a Ciudad Real no haga ninguna parada ni uno solo de los muchos trenes que circulan al día? ¿Os parece lógico que no haya un tren de Ciudad Real a Valdepeñas (y no digamos ya de Puertollano a Valdepeñas, que requiere dos trasbordos), pese a que nuevamente hay una vía que las une? ¿Os parece coherente que no haya un intercambiador de AVEs en las inmediaciones de Toledo pese a que en un futuro muy breve van a ser cuatro las líneas de AVE que pasen por allí, de las cuales las cuatro tienen estaciones en Castilla-La Mancha (todas muy lejos de Toledo)? ¿Os parece coherente que, por el hecho de entrar en servicio un AVE, poblaciones como Torrijos, Manzanares, Oropesa, Tarancón, Sigüenza, etc. tengan que resignarse a que poco a poco se queden sin tren (por no mencionar Los Yébenes, Malagón, Mora u otros tantos que se quedaron sin tren cuando apareció el primer AVE en 1992)? ¿Os parece coherente que se haga un aeropuerto a cuya puerta pasa el tren y que en cambio no se le haga un triste apeadero? ¿Os parece coherente que pese a las relaciones entre Toledo, la comarca de La Sagra y el sur de Madrid (Parla, Getafe) haya una absoluta incomunicación ferroviaria entre los tres? En fin, y todo eso sumado a la dejadez y al decreciente servicio que se presta en las líneas regionales que aún quedan en la región, con las cuales es completamente imposible para muchas personas plantearse trasbordos o plantearse en serio el tren como una alternativa al transporte por carretera.
Y mientras tanto, los políticos pisándose con unas prisas endiabladas para liarse a construir AVEs y más AVEs. Que viene muy bien, sí, pero no entiendo que con tanta urgencia, y mucho menos entiendo que haya que destinar tanto dinero a eso y tan poco a otras cosas (como por ejemplo el ferrocarril ya existente).
#10 Jaja, ya, ¿pero y el que es rico y, además, tiene la mala suerte (
#7 Descuida, que yo no me molesto. Me parece que tienes toda la razón. Y la propuesta en ningún momento censura el AVE. De hecho, lo considera un servicio muy útil. Lo que sí que dice es que cubre necesidades muy distintas y que AVE y regional/Cercanías no tienen por qué ser excluyentes.
Insisto: la propuesta sólo consiste en APROVECHAS LAS VÍAS YA EXISTENTES para prestar un servicio integral, autonómico y fácil de utilizar donde toda la comunidad quede cohesionada o donde no haya quinientas líneas inconexas entre sí o sin ninguna parada. ¿Os parece coherente que no exista tren de Talavera a Toledo, pese a que hay una vía que las une sin pasar por Madrid? ¿Os parece coherente que Toledo ya no esté comunicada con ningún municipio de la región de la que es capital? ¿Os parece coherente que en los 200 Km que hay de Madrid a Ciudad Real no haga parada ni uno solo de los muchos trenes que circulan al día? ¿Os parece lógico que no haya un tren de Ciudad Real a Valdepeñas, pese a que nuevamente hay una vía que las une? ¿Os parece coherente que no haya un intercambiador de AVEs en las inmediaciones de Toledo pese a que en un futuro muy breve van a ser cuatro las líneas que pasen por allí, de las cuales las cuatro tienen estaciones en Castilla-La Mancha (pero muy lejos de Toledo)? ¿Os parece coherente que por el hecho de entrar en servicio el AVE poblaciones como Torrijos, Manzanares, Oropesa, Tarancón, Sigüenza, etc. tengan que resignarse a que poco a poco se queden sin tren (por no mencionar Los Yébenes, Malagón, Mora u otros tantos que se quedaron sin tren cuando apareció el AVE en 1992)? En fin, y todo eso sumado a la dejadez y al decreciente servicio que se presta en las líneas regionales que aún quedan en la región, que hacen completamente imposible para muchas personas plantearse trasbordos o planteárselo en serio como una alternativa al transporte por carretera.
#8: ¿Os parece coherente que por el hecho de entrar en servicio el AVE poblaciones como Torrijos, Manzanares, Oropesa, Tarancón, Sigüenza, etc. tengan que resignarse a que poco a poco se queden sin tren (por no mencionar Los Yébenes, Malagón, Mora u otros tantos que se quedaron sin tren cuando apareció el AVE en 1992)?
Es lo de siempre. El que tiene dinero, al AV€, y el que no es rico, a irse andando, en autobús, en bici por una vía verde...
Oh, si, que bonito. Un ferrocarril como los de antes. Tranquilo, que parte en todos los pueblos y tarde 3h en hacer 100km. Además, un momento ideal para plantearmos obras así, tipo... ¿aeropuerto de Castellón?
#2: Si me cobran menos que el AV€, me es suficiente.
Más caro nos ha salido el AV€ y ahí está, así que si para el AV€ hubo dinero, que también lo haya para un ferrocarril social.
Un ferrocarril como los de antes.
Pues si, más o menos. Trenes ligeros como los ferrobuses, pero modernos, pocos gastos y mucha utilidad.
Tranquilo, que parte en todos los pueblos y tarde 3h en hacer 100km.
En Castilla - La mancha no hay tantos pueblos. Si se tarda, es porque las vías están hechas una mierda y no permiten ir coger velocidad.
¿aeropuerto de Castellón?
¿Estás comparando un ferrocarril social con un proyecto megalómano de Fabra?
Hablas como si nos quisieras dar a entender que los pueblos deben ser ignorados. Pues no, en los pueblos vive gente, y el ferrocarril tendría uso.
Y además, muchas propuestas consistírían en recuperar ferrocarriles preexistentes, cerrados por abandono y no por que no fueran necesarios.
#3, #5, #6... no os molestéis, hay gente que no ve más allá del AV€ (me gusta eso de poner euro).
Existe también la gente contraria, los que sólo aceptan los trenes regionales y de cercanías convencionales.
Son dos manifestaciones del mismo síndrome: si no me interesa a mi, no le interesa a nadie. Y así nos va, como a los políticos no les hacen mucha falta los trenes regionales (ellos ya viajan en el AV€ y en su coche oficial) no lo valoran y por eso están tan abandonados.
Nadie está pidiendo obras faraónicas, ni que "renueven" los trenes cada 10 años. A veces un tren bien mantenido puede durar muchísimos años sin necesidad de comprar otro nuevo. Y no hacen falta obras faraónicas, porque a menudo todo esto consiste en recuperar líneas que fueron cerradas.
#2: En Valladolid teníamos un FC que nos lo cerró una catalana que nos tenía mucho "aprecio" a los castellanos.
Si leyeras el informe que se usó para justificar el cierre, se te caería la cara de vergüenza al justificar como gasto la electrificación de una línea que no tiene ni un puto kilómetro electrificado. O cómo justifican el bajo uso diciendo que los pueblos estaban despoblándose (mentira, su crecimiento se estancó con el cierre del ferrocarril), en vez de decir que era por el mal estado de la vía, por los horarios estúpidos, y por poner trenes que no eran adecuados para la línea.
Pero nada, sigámos justificando estos cierres, que lo importante es el AV€, y el resto de ferrocarril y usuarios no existen.
#2 Yo te rogaría que, antes de opinar, le echaras un simple vistazo a la propuesta, para darte cuenta de que:
1) No hace falta construir NI UN SOLO KILÓMETRO DE VÍAS NUEVAS para ponerla en marcha.
2) No se trata de parar en ABSOLUTAMENTE TODOS los pueblos. Aparte de que, como bien sugieren, en C-LM no hay tantos pueblos; es más bien una región de pueblos medianos/grandes, no de infinitos pueblitos pequeños.
3) La propia propuesta recoge, como anexo, una estimación de los tiempos de trayecto, y están muy lejos de ser los que tú dices (3h para 100 Km).
4) Los argumentos que se dan para la puesta en marcha de unos ferrocarriles autonómicos son más que razonables. Míratelos y dime si la situación ferroviaria actual en esta región es lógica o no.
5) A la vista de tu nombre, entiendo que eres de Barcelona, provincia que visito con mucho gusto siempre que puedo y donde, precisamente, existe una red ferroviaria (mejor dicho, dos: los ferrocarriles autonómicos y los Cercanías, ahora también autonómicos) donde el tren va parando cada muy pocos kilómetros. Como entiendo que Castilla-La Mancha no tiene el volumen de población que Barcelona, entiendo también que no tendría sentido que por aquí circulase un tren cada 15 minutos. Pero creo que tenemos el mismo derecho a disfrutar de una red cohesionada y planteada con sentido común y con sentido social. Máxime cuando, como digo, ya existen todas las vías que hacen falta. Lo único que no se ha hecho es plantear los itinerarios y la cohesión que igualmente hacen falta.
Y sí, mucho más dinero cuesta el AVE, y ahí está, construyéndose a marchas forzadas por todo el Estado. Y me parece muy bien, pero el AVE no satisface las carencias que se describen en la propuesta. Cubre necesidades MUY DIFERENTES. Y, sobre todo, no tendría por qué ser excluyente con respecto a los servicios regionales o de Cercanías. Por no mencionar el hecho de que no tiene ni pies ni cabeza que haya un AVE a Talavera, otro a Toledo, otro a Alcázar, otro a Ciudad Real y otro a Cuenca pero que no estén conectados de ningún modo, y eso que tanto el de Talavera, como el de Ciudad Real, como el de Alcázar pasan por el término municipal de Toledo. Ah, y a propósito del desaparecido AVE "directo" entre Toledo y Cuenca/Albacete, también en la propuesta se analiza por qué, COMO NO PODÍA SER DE OTRA FOMA, acabó siendo un fracaso.
Un saludo.
#2 ¿El concepto "necesidad social" te dice algo?
La página adjunta descargas de videos, powerpoints, enlaces a la página de facebook de la propuesta y alguna pijada mas. El dueño de la página me va a cascar como le llegue demasiado tráfico pero la propuesta me parece muy interesante y que requiere poco gasto de gestión.