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#1:
Me he hinchando a poner verde a Willy Toledo, y seguiré haciendolo. Pero esta noticia es vomitiva. ¿Hay alguna norma izquierdista que diga que un actor tiene que malgastar su dinero o regalarlo? ¿Hay algo en todo El Capital que diga que un izquierdista no puede hacer un aprovechamiento decente del dinero ganado honestamente? ¿O ganar dinero es pecado de lesa humanidad, no por haber explotado a nadie, sino por que es ganar dinero?
#2:
Mucho me temo que esto es una campaña de acoso y derribo contra la gente que protesta. Estoy seguro de que esas propiedades las ha heredado, y la facturación no me parece nada escandalosa como quieren pintarlo...joder van a sako.
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Me he hinchando a poner verde a Willy Toledo, y seguiré haciendolo. Pero esta noticia es vomitiva. ¿Hay alguna norma izquierdista que diga que un actor tiene que malgastar su dinero o regalarlo? ¿Hay algo en todo El Capital que diga que un izquierdista no puede hacer un aprovechamiento decente del dinero ganado honestamente? ¿O ganar dinero es pecado de lesa humanidad, no por haber explotado a nadie, sino por que es ganar dinero?
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BFN: ¿se puede ser marxista y empresario?
Roures se confiesa en Buenafuente: "Mantengo los ideales marxistas con los que empecé"
http://www.periodistadigital.com/periodismo/tv/2010/09/07/jaume-roures-entrevista-lasexta-buenafuente-confiesa-mantiene-ideales-marxistas-groucho-marx.shtml
JA, JA, JA
¡Cuánta hipocresía!
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¿Si es anticapitalista por qué demuestra lo contrario en la práctica? Anticapitalista de boquilla.
¿Por qué no tiene cooperativas en vez de empresas? ¿Por qué tiene propiedades privadas que en un país anticapitalista como lo que él defiende no se permitirían?
#12 Con respecto a las propiedades, me he perdido. ¿Lo que se supone que no se permitiría en un país anticapitalista, no sería la propiedad de los medios de producción? ¿O sería la propiedad completa, en abstracto?
Y en cuanto a "tener cooperativas", por definición es inviable: nadie puede "tener una cooperativa", o deja de ser una cooperativa para ser una empresa propiedad de un propietario. Y ahora le podemos hacer una auditoría en sus empresas, y ver si se comporta como un empresaurio (dios, qué terrible mentira encierra esa palabra) o como un empresario progresista y de izquierdas de los que tanto nos gustan en estas páginas (Con lo claro que lo tenemos aquí, como habrá tan pocos meneantes empresarios).
#3 Aquí los únicos que han hecho voto de pobreza son los curas, para quienes la caridad es una virtud teologal. Es a ellos y a todos los creyentes a los que habría que exigirles que fuesen por la vida en taparrabos.
#12 ¿Tú vas en taparrabos?
#15 De hecho, no estoy seguro de que todos los curas hagan voto de pobreza, o sólo los frailes de determinadas órdenes, que no es lo mismo.
#17 Cierto, ya sabemos todos lo pobres que son en el vaticano y el poco patrimonio que acumula esa institución..
#18 Bueno, distingamos cosas distintas.
Hace muchos años que el estado del vaticano vive en déficit permanente, y sólo subsiste gracias a las aportaciones del resto de los católicos. Entre otras cosas, porque en el presupuesto del vaticano se incluyen las aportaciones a todo tipo de instituciones como misiones o parecido, no sólo las más "heróicas" como en áfrica, sino también en el resto del mundo no siempre tan necesitado. No será al vaticano al que le hagan manifestaciones pidiendole el 0'7% para ayuda al desarrollo. Que te quieras quedar en lo cantarines que son las tiaras y los trajes de la guardia suiza, es tu decisión, pero no es en eso en lo que se les va el dinero.
Por otro lado, es cierto que tienen un patrimonio de la leche. Yo estaría dispuesto a que mañana por la tarde, el Papa ordenase la venta en pública subasta de todos sus bienes muebles artísticos, por empezar por algún sitio: todas las estatuas, todos los cuadros, custodias, relicarios, etc. Y desde un punto de vista egoísta de la propia iglesia, debería hacerlo. Son bienes que en la práctica sólo le producen un incremento de su déficit, le cuestan mucho más dinero en mantenimiento y seguridad que ingresos por entradas y turismo, y encima crean mal ambiente porque "tiene muchas riquezas". ¿Cuánto pagaría alguien por La Pietat, que está líbremente visitable a la derecha de la entrada en San Pedro? ¿Y por la estatua de Pedro en bronce proveniente de la anterior basílica que tiene el pie desgastado de las caricias de los fieles?
Y además, también pondría en pública subasta, sí, en una segunda fase, templos y parecidos.
Lo que ya no estoy en condiciones de pronosticar es si después de esas subastas, esos vienes seguirán estando a disposición de la visita y conocimiento del público en general como están hoy. Yo no pagué un duro por visitar San Pedro. Sí por la Capilla Sixtina.
¿Tiene el Estado del Vaticano alguna obligación con la humanidad de conservar ese patrimonio cultural que es el grueso de sus bienes en la tierra?
#12 Ser anticapitalista no significa que no puedas usar el dinero, significa que EL DINERO no tiene que ser el DICTADOR que mande en el sistema.
El dinero ES UN MEDIO DE INTERCAMBIO, bueno, lo era hasta que la panda de hijos de puta que mandan a los políticos han decidido convertirlo en un juguete para dominarnos.
Estar en contra de eso es SER ANTICAPITALISTA.
Si tienen un bar y das trabajo a 3 personas, sin explotarles y cobras a los clientes puedes ser anticapitalista perfectamente.
#12 Si son capitalistas los que gobiernan ¿por qué demuestran lo contrario? ¿Por qué no dejan quebrar los bancos que han gestionado mal su dinero? ¿Por qué usan dinero público para inyectar a estos bancos e impedir su quiebra? ¿Por qué nos quitan servicios y por otro lado suben los impuestos que lastran el consumo? Hay tantas interrogantes en la vida...
#22 ¿Tú no has vivido en este mundo en los últimos años o sólo has oido el ruido? ¿No te has enterado de la que se montó por dejar quebrar Lehman Brothers? ¿Quieres una parecida pero generalizada? ¿Seguro?
#24 ¿He dicho yo algo de que haya que dejar quebrar bancos? #12 ha dicho que Willy Toledo no se comporta como un comunista antisistema, y yo en #22 he dicho que los dirigentes tampoco se comportan como capitalistas pro-sistema...
De todas formas lo que estamos sufriendo no es consecuencia de la quiebra de Lehman Brothers, es consecuencia (en parte) de las hipotecas subprime que tan alegremente ofrecían los bancos americanos con los Lehman a la cabeza. Quebraron cuando saltó todo el tinglado, no fue consecuencia, sino síntoma.
#1 #2 #3 El dinero "honestamente"?. Vam0s a decir que sí. Pero ese cerdo ha provocado la burbuja inmobiliaria. CUATRO PISOS. Joder y luego la culpa es de otros. Si el ha participado.
Mucho me temo que esto es una campaña de acoso y derribo contra la gente que protesta. Estoy seguro de que esas propiedades las ha heredado, y la facturación no me parece nada escandalosa como quieren pintarlo...joder van a sako.
Si aun se mantiene esa falacia estúpida, según la cual cualquier persona de ideas izquierdistas (por decir algo) tiene que ir en taparrabos para ser coherente... es que los medios siguen teniendo muy controlada la opinión general, por que es fácil hacerlo: somos tontos.
Como simpatizante de la izquierda que soy,tengo que confesar que tengo un polo de Lacoste....y me gusta el caviar.
Espero que Marx no me excomulge.....
Relacionada: El entrenador de "Liberen a Willy" salva delfines en cautiverio
El entrenador de "Liberen a Willy" salva...
cnnespanol.cnn.com(Alguien tenía que hacerlo. Cobardes, que sois unos cobardes.)
Y Lenin vestía traje..., ¡capitalista!
No entiendo esto de mezclar a la Iglesia Católica en una noticia sobre un cómico...
¡Ah! Luego si queréis que salgan a la luz las propiedades de los políticos, pero luego ya no tanto de los activistas. Cuánta hipocresía.
#9 En cuanto a la doble moral habitual de meneame, tienes razón. En cuanto a esta entradilla en particular, es que tampoco tengo ningún interés en que salgan a la luz las propiedades de los políticos. Lo que quiero es controles sobre el dinero público, no sobre las propiedades privadas de sus gestores.
#34 Tranquilo, he dado por sentado que ha sido un despiste. Yo también los cometo, sobre todo escribiendo a dos dedos...
Ha sido un placer. Me voy a dormir
Editado por repetido
Precisamente para evitar la respuesta que me has dado he mencionado a la institución y no al Vaticano cuando hablaba de patrimonio. Por otra parte ¿qué importa más ser coherentes con las enseñanzas de su Dios u otro tipo de consideraciones?
#20 Me lo pones aún más facil. Desde un punto de vista contable, organizativo o como quieras llamarlo, no existe la institución "Iglesia Católica". Existen cada una de sus entidades de derecho jurídico: obispados, parróquias, ...
Los bienes que conocemos de la iglesia, pertenecen a cada una desas entidades de derecho jurídico.
Bueeeno, te puedo asegurar que no conozco ninguna de ellas que pueda presumir de tener superavit año tras año.
Y te puedo asegurar que, con sus cuentas en la mano, los motivos son muy similares a los que te he expuesto en el comentario anterior.
Ejemplo extremo, sólo a efectos de botón de muestra. La iglesia de mi pueblo es del siglo XIII. ¿Cuánto vale? ¿Cuánto crees que ingresa al año? ¿Suficiente para pagar un mes de sueldo a su párroco? Ya te digo yo que no. ¿Crees que el arzobispado de Madrid, o el de Toledo con su golpe de turismo en la catedral, están mucho mejor?
Ciertamente las parróquias de las grandes ciudades viven en mucha mejor situación, y lo cierto es que cada obispado en un país como España suele (sólo suele) tener cierto superavit que le ayuda a enviar dinero al resto del país, a mantener los más que ruinosos seminarios, y a enviar dinero al tercer mundo, pero seguirles hablando de la cantidad de dinero que ingresan...
Que sí, que si no subastan el contenido del museo catedralicio es porque no quieren. ¿Pero deben?
Yo digo que sí, el final de "Las Sandalias del Pescador" con el Papa apostandose el puesto para ordenar la venta de todas las propiedades de la iglesia siempre me emociona, y me haría reconciliarme con una institución que abandoné hace muchos años, pero eso es sólo mi opinión.
#21 Sigues confundiendo patrimonio con «piedras» cuando estas no agotan ni de lejos todo el entramado financiero de la iglesia católica (llámese institución, multinacional con franquicias o lo que cojones sea). En cualquier caso, y en respuesta a mi pregunta, coincidimos en esto último.
#23 ¿Pero de verdad crees que para una institución con los millares de integrantes que tiene (los de verdad, los de nómina, no los "católico practicante o no practicante"), su patrimonio financiero es realmente grande? ¿Tienes alguna información que a mí se me escape para poderlo evaluar de un modo más objetivo?
Porque decir (me traslado para referir lo que quiero decir) que Mercadona ha ganado este año 190 M€ (creo) es un pastizal, pero si lo divides por 70.000 trabajadores, ¿para cuantos meses de sueldo crees que dá? Contando impuestos y similares, no llega a uno. Ciertamente, una cuenta bancaria con 190 M€ es una cuenta con un pastizal, ¿pero podríamos decir solo con esa información que Mercadona tiene enormes excedentes de dinero?
#25 Ese dato no es público, sé, eso sí, que el estado (y no es el único) da miles de millones a la iglesia, sin contar los regalos de terrenos para que esta construya sus colegios que son de pago, al igual que sus universidades, millones que la iglesia invierte en empresas (entre ellas medios de comunicación) o en bolsa, para lo cual se vale de su propio banco, banco que en el pasado por cierto estuvo inmerso en unos pocos de escándalos.
#27 Venga, vayamos cosa por cosa.
Los millones que da el estado a la iglesia católica. Creo que fué Felipe González el que dijo que si el estado dejase de darle a la iglesia los 5.000 M€ anuales que le da, tendría que gastarse 35.000 en sustituirla. Moralmente sería mucho más legítimo que el estado se gaste la pasta en hacer lo que el estado tiene que hacer, pero además de moral, sería siete veces más caro.
El suelo para colegios que luego son de pago. Estoy algo descolgado con respecto a la construcción de nuevos colegios religiosos, pero es lo mismo, sea. La inmensa mayoría de los colegios religiosos en españa son de pago, cierto, subvencionados. Vamos, que más que de pago son privados. Que para los padres (yo he llevado tres hijos) no es lo mismo. Las Universidades sí son de pago, y cesiones gratuitas de suelos o edificios públicos para ello a mí tampoco me gustan.
Que la iglesia invierte en empresas, fondos, medios de comunicación,... por partes. Fondos, sellos, bolsas y otras parecidas, en algún sitio tendrán que poner esos miles de millones mientras los gastan en lo que les toque. Que en valor absoluto efectivamentes son miles de millones. No van a estar en la caja fuerte de la conferencia episcopal, habrá que aceptarles que intenten sacarle la mayor rentabilidad posible, aunque sea para que puedan gastarlo en lo mismo que el principal. Pero a final de año (no entremos en detalles cronológicos), el dinero se ha gastado.
Medios de comunicación. En España esa sería la más criticable, pero estarás conmigo en que para cualqueir institución grande que quiera llegar a todos, hoy en día, o estas en los medios o no eres. Y lo cierto es que los medios de la iglesia o se automantienen (cope) o se cierran o venden (diario Ya, por ejemplo, y la cope estuvo a punto de cerrar hace unos años precísamente por ruinosa).
Y con respecto al banco Ambrosiano, dos cosas: por un lado nunca se demostró ni desmintió su relación con la mafia, es cierto, pero pongamos las cosas en su contexto, en Italia pocas cosas se escapan de la relación con la mafia. Por otro, si sólo de dinero del estado, sólo la conferencia episcopal española tiene que gestionar 5.000 M€, la cantidad que tiene que gestionar la central de toda la iglesia parece razonable que no dependa de otras instituciones financieras.
Abrás observado que yo me exitiendo mucho más en mis respuestas que tú en las tuyas. Y es que intentar explicar con un poco de orden las cosas, incluso las que no me gusten, resulta un poco más complicado y prolijo que quedarme en el mensaje que me cala más fácilmente. Es muy fácil decir "tienen mucha pasta". Es mucho más complicado ver si es cierto, y si lo es en qué, cuándo y para qué está.
No sea que les digamos (a la iglesia o a quien sea) que tiene que gastarse su mucha pasta en algo, y sea mayoritariamente en ese algo en lo que se la gasta.
#30 Dios mío, ese Abrás, me voy a flagelarme con látigo de siete colas hasta desgastar seis de ellas. Horrorrrrrr.
#25 Por cierto, no está mal esa reflexión tuya, comparando a la iglesia con una empresa
#29 Cuando hablamos de cantidad de dinero y de encuadrarlo en su entorno para ver su tamaño relativo, no me parece precísamente descabellado.
Si quieres una comparación igual de extraña, decimos que nos gastamos mucho dinero en ejercito, y resulta que somos el segundo país de la OCDE que menos nos gastamos en relación con nuestro PIB.
Otra cosa es si hablamos de objetivos, de misiones, de dedicaciones, de voluntades, de rentabilidades sociales,... Ahí, las comparaciones sí que tendrían que ser otras.
En cuanto a la labor social de la iglesia me hace gracia la cifra que das porque es la que actualmente da la iglesia, fíjate yo podría encontrar con una simple búsqueda en google estudios que afirman lo contrario,
http://www.europalaica.com/asociacion/prensa/p100617_Confepiscopal.html
Por otra parte Cruz roja y Cáritas son las ONG que más dinero reciben del estado, la mayor parte de lo que yo doy marcando la casilla para ONG es para ellos.
http://www.consumer.es/web/es/solidaridad/2001/10/14/45238.php
En cuanto al terreno para colegios basta con usar el buscador de este sitio para ponerte al día. La manera en que esa empresa gestiona su dinero patrimonio o inversiones es cosa de ellos, pero siempre que se invierte se invierte para ganar más, seamos serios.
Los medios de comunicación son esenciales para una empresa cuya labor es propagar su mensaje, mi alusión a ellos era simplemente para dejar constancia de tal cosa.
Yo cuando hablo procuro ir a lo esencial y no perderme en palabrería inútil, no digo con esto que tú lo hagas. Aunque te reconozco más informado que yo en este asunto, todo sea dicho.
#32 Sobre la cifra de la labor social, se dan dos circunstancias:
Primero, que hablo de memoria. Puede no ser esa la cifra que dijo y puede que no la dijera Gonzalez. Si estoy casi seguro de que fue un alto cargo socialista y durante un gobierno socialista. Y también estoy seguro de que era un múltiplo de 5.000 (lo del cinco es demasiado cantarín).
Segundo, que si mi memoria no falla, como no hay una forma sencilla de calcular realmente esa cantidad sin gastar una pasta en calcularla, es posible que la iglesia y yo tengamos la misma fuente de información: aquellas declaraciones.
Es un cerdo. Pide y coje, pero no da. para interesante el alcalde de Marinaleda.
No pensariáis que vive del humor, con la poca gracia que tiene.
Esto está lleno de socialdemócratas. No veo aquí a nadie marxista, socialista o comunista de verdad, solo de boquilla.
Por cierto.... a ver que os parece este video:
Hipocresía Anticapitalista
¿Por qué tantos votos negativos? ¿Tanto miedo le tenéis a que estas cosas salgan a la luz? Que se sepa la verdad; que muchos no viven acorde con sus ideales, que no viven con los ideales que predican, eso se llama hipocresía y mentira, eso es SOCIALDEMOCRACIA, ser socialdemócrata: ser nada.